【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

1 名前：ひぃぃ ★ mailto:sage [2020/10/01(木) 14:52:29.35 ID:hElvpYc49.net] 新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。 第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。 この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう） ■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声 9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。 　「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」 これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。 この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。 なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。 ■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか 今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。 氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。 ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。 菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。 2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/ 画像 https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg ★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601514610/ 401 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 19:42:03.42 ID:4eapqtbT0.net] >>399 今回に関して言えば「俺はタイピングすら出来ないから何とかしろ！」って話しだぞ？ 402 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 19:43:02.87 ID:tW7KINbp0.net] 国家公共が補助金行政の申請のために民草に対し excelの使用を強いているとかそういう話？　そんなの論外だろ。 まあ記事を見ると本件は郵送でもＯＫなようだから、そこはいいんだけれども そんなものを前提とした制度が今後できるとするならばなら、 これはね、ただの参入規制であり1ミリも評価できないね。 まあね、excelが使えないなんて、いかにもイシキタカイ系が 小ばかにしてdisりそうな話なんだけどさ。地方じゃそれがデフォだろｗｗｗ それこそイシキタカイ系がリアリズムとか称して盲目的に評価絶賛しそうな 地方の事業主や幹部層、これ、少なからずはまずできないね。エクセル入力はｗｗｗ なんせ田舎ではね、パソコンはみんな「ピコピコ」っていってるからねｗｗｗ パソコンがひとしなみに入力できることは田舎じゃスキルじゃないよ。 それは恥ずべき不遜な「東京のインテリしぐさ」だからねｗ　田舎の中小企業ではｗｗｗ 本件はともかくとして、そんなエクセル必須な補助金とか申請行政が出来たら まさにデジタルデバイド、差別政策じゃないか。それこそ地方が割を食う、ね。 で、ええとこれ何の話題だっけ？　ああ、EXCEL？ ｳﾘがエクセルに出くわしたときは、これ、表計算ソフトだとならったがｗ いつのまにか行政申請書類のフォーマットになっているんだねえｗｗｗ その意味でも変じゃないの？　そーゆーのってさー。 403 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 19:44:56.19 ID:4eapqtbT0.net] >>402 変じゃ無いよ 今回の件で素人が騒いでるけど助成金の申請はExcelがデフォ 404 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 19:46:47.65 ID:Qd/CRY3c0.net] 事務系の仕事に就くのにパソコンの基本操作すら出来ないやつってなんなの 普通少しくらい予習しとかない？ そんなやつを雇う側も頭おかしいけど 405 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 19:48:51.84 ID:5kh64yek0.net] ExcelわかんないだけどExcel間にかますことでセキュリティが脆弱にならんの？ 406 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 19:50:59.67 ID:ObB5hdqk0.net] >>392 IT史的にwin95はビッグウェーブだったとしても一般人の大半は乗っかってない。 スマホと同じだ。スマホだってガラケからシェア逆転までに10年近くかかってる。 407 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 19:53:11.59 ID:D27NTl6h0.net] >>61 Windows以前から仕事でパソコン使ってる世代だからなー 408 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 19:53:32.72 ID:0+pi4DS80.net] 東京都の保健所や病院がコロナの報告にFAX使うのもExcelの知識が全くないからかな？ Excelとか中学で習うんじゃないんかの？ 409 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 19:53:58.55 ID:11AqEll30.net] >>404 辞めるって言って「後任は関数使えないと業務が回せない」って言ってんのに、最初に応募があったExcel素人のおばさん採ったクソ上司にはめちゃくちゃ腹が立ったわ。 クソ上司自身が丸投げ体質でExcelスキルなし。 とても後任では不可能で、仕方がなく派遣さんにも引き継いでもらった。てか後任より派遣さんの方が業務が多くなってしまった。 410 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 19:55:27.89 ID:4eapqtbT0.net] >>409 「パソコン出来ます」にも幅があるからなぁ 単純にMOS持ってる人を採用条件に付ければ良かったのに 411 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 19:55:44.24 ID:tW7KINbp0.net] >>403 や、だからそのフレームがおかしいって話なんだけどね。 だいたいねえ、ﾁﾐの御両親…がどんな人間かなんて勿論知らないがｗ 使えるかね、エクセル。win95から四半世紀立ってるから親世代なら使えるかな？ だとすれば祖父母はどうだ。その界隈の地方の善男善女、老翁老媼、 さらには最近はむしろキッズやヤングの方がＰＣ使えないというから ﾁﾐの周りのデジタル下位層、つかえるかね？　入力できるかね？ そしてそういうＰＣつかえない層を国家政府が一方的に切り捨てるのを これを是とするのかという、こういう問題なんだよ。 >>404 ガッコで習わないんだからしょうがないだろｗｗｗ ってかﾁﾐはそういう観点、まるっとスルーしてない？ 今日びの学校もひどけりゃ、家庭だって少なからぬはそんな感じだよ。 まあ中小企業なんて手書きの履歴書以外はまず受け付けないから 企業がそれなら家庭も学校もそのＩＴ教育は知れたもんだろ。 それいったら昨今は２ちょんでも「手書きのぬくもり」派が主流だけどなあ かつてはオタでも陰キャでもなにはなくてもＩＴキッズだったのが、ねらーだったけどなｗ 麒麟も老いては駑馬にも劣るｗｗｗ 412 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 19:59:59.91 ID:Yb6bG9+t0.net] よくわからんけどIT関連で国のやることはいつも前時代的 ソフトウェアの設計も20年前でとまったまま とにかく無駄が多いしユーザビリティを考慮してないしデザイン性もない オンライン申請でExcelとかいうのがそもそも意味不明 Excelが必要にしてもWebからの入力内容をExcelに変換すればいいだけだろう 俺1人で1日あれば作れるレベルだしそんなたいして金かからねえよ 413 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:06:37.18 ID:Enh/YWq/0.net] >>10 おお〜！懐かしい名前が出てきた！ 小学生の頃だったわ〜 414 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:08:35.28 ID:Enh/YWq/0.net] >>265 待ってくれ ちょっとそれを学ぶにはまず何から勉強すればよい？ プログラミングは初心者 415 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:09:10.80 ID:4eapqtbT0.net] 昔職業訓練校の講師やってたけどタイピングなんて60のオバさんですら毎日15分ネットのタイピングゲームさせるだけで1ヶ月もありゃ普通に打てる様になる 「Excelだけしかダメなんて絶対に撤回させる」とか息巻くくらいなら練習すりゃいいのに 416 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:11:51.20 ID:LaedV4Ns0.net] 何故マイクロソフト優遇を文化庁が推奨するのか意味不明 417 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:12:40.50 ID:vA8EiBVZ0.net] ただ知識をひけらかしたいだけのIT土方で溢れかえってるな >>60にある太枠内を書き込むだけで「使える」に該当する話なのに 必要最低限が分からないバカだらけ 418 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:12:44.47 ID:cCpawV5z0.net] なんでもExcelおじさんも困るだろ 419 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:15:16.59 ID:vA8EiBVZ0.net] >>416 別に他のソフトでも構わない Excel形式での提出も求められていない 元記事や申請方法を熟読せずに書き込む奴も、 Excel使えないおじさんと同レベルの無能 420 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:17:00.88 ID:Enh/YWq/0.net] >>347 わかりますよ データ数4500前後で推移してるのに念のため6000行くらいまで計算式いれちまう笑 421 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:19:50.04 ID:No+m9x6m0.net] >>54 50くらいならむしろPCめっちゃ詳しそう 422 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:20:31.45 ID:xabGVLCs0.net] >>1 領収書はどうやって添付するんだ？ スキャナで取り込んだものでいいのか 423 名前：不要不急の名無しさん mailto:s『Dage [2020/10/01(木) 20:21:45.56 ID:7i8m5VEf0.net] そんなんだから日本はいつまでたっても FAX を廃止できないんだよ 424 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:24:25.82 ID:bwQOwo+A0.net] >>1 pc使えない世代は定年退職しただろ 今は家庭用パソコン第一世代だからな むしろ年長者は物知りが多い 20代の方が案外知らない奴が多い 425 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:27:22.87 ID:L/kR+CMn0.net] うちの新卒もエクセルは使えないが、エクセルでなくても良いから同じ作業をしろ、と伝えると、なんか見やすい資料作ってくる 手順に乗っ取ってソフトの導入申請もするしな 「市外局番って何ですか？」と聞かれたときは世代を感じた 426 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:27:57.21 ID:70EokBQX0.net] 行政のコスト低減は急務だよ IT化についていけない人も保護するのが行政だけど それにかかるエクストラコストはついていけない人が負担しなきゃね 427 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:29:06.20 ID:EN0dxtFw0.net] >>414 SQLの基本的な構文 それだけ書ければ後はゴリ押しでオケー 428 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:30:43.49 ID:ObB5hdqk0.net] >>416 とある地方行政が一太郎-123を導入したら内部でMS製品の違法コピーが蔓延したそうだ。 429 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:31:56.33 ID:i0lLEYEe0.net] >>411 そりゃまあお前みたいな毎日のように１８時から２４時まで５chに張り付いてる負け犬の視点だろうよ。 トップページ?>?ニュース速報+?>?2020年09月20日?>?BKRrhsmG0 hissi.org/read.php/newsplus/20200920/QktScmhzbUcw.html 出来損ないの癖に偉そうに抜かすお前みたいな奴は要らんよ、 430 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:34:55.45 ID:xabGVLCs0.net] 領収書の写しで代用は可能なんか 431 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:36:23.27 ID:4mNGfg7q0.net] 偉そうな乞食だなオイ 金を恵んで欲しけりゃエクセルくらい覚えろ 432 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:37:13.79 ID:5N3Uwe1q0.net] いちいちエクセルにスクショ貼り付けて送ってくるのやめて欲しい 433 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:39:01.04 ID:lotUM8Oc0.net] 俺もプログラムはちょっとかじってるけどエクセル使えないんだが どういう分類になるんだろうな 434 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:40:13.29 ID:q4AtZsfu0.net] オレおっさんだけど少しくらいならExcel使えるよ 435 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:40:22.16 ID:G0tHV0r60.net] セルに文字とか数字すら入力できないのはオジサンだけなん？ オバチャンはヘーキ？ 436 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:40:34.29 ID:tW7KINbp0.net] >>425 ｗｗｗｗｗ そう、昨今のヤング、通じないのなあ「市外局番」ってｗ 社電から市内の他所に電話を掛けるとき市外局番…じゃねえやｗ 左の数桁（！）は入力しなくてもかかるよってヤングに教えると 「こんな小ネタ、あったんすねえ」とか言われるからなｗｗｗ なんだよ小ネタってｗｗｗ ついでにいうとｳﾘは老人世代でございますので 昔の新聞とか広告にあった電話番号表記を覚えているんでねえ。 市町村レベルの役所なんかで別にそんな重くない書類に電話番号を書く時 市外局番欄に（市町村）内、って書いてから以下市内局番、個別番号を書くけど、 ほんとここ数年だよね、役所のヤング職員から「ちゃんと全部書け」って言われるのはｗ （ついでに住所欄も（市町村）内って書いてから字（アザ）を書いてたが、これもいわれるなｗｗｗ） 昭和の御世なんて、役所の職員は今よりはるかに横柄でヤヴァかったが そういう"是正指導"を受けた記憶は、これはないなあｗｗｗ 437 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:44:37.48 ID:ObB5hdqk0.net] このスレが大して伸びないのはスマホ世代もExcel使えないということ。そりゃPC持ってないしな。 438 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:48:48.46 ID:r8rd5Z9k0.net] >>437 氷河期のこどおじが必死にマウントかましてるレスばっかだよ 439 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:49:20.53 ID:0jx8Ywq40.net] お役所仕事ってのは、たいていは「効率化」のために 「（全人口の８〜９割ぐらいを念頭に）平均よりやや下の程度の人でも手続きができる」ようにシステムが作られている。 ただ問題なのは、その「平均」ってのが役所の上の方の学士様（修士や博士もいるだろうけど）たちが考える平均なんだよね。 「俺の知り合いで大学に行ってない奴なんていないぜ？」みたいなことを平気で口走りかねない人たちの想定する「平均よりやや下」ってのは…・… 440 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:50:46.15 ID:xabGVLCs0.net] 偽造防止とかどうするんだろう🤔 441 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:51:14.40 ID:11AqEll30.net] >>433 VBAはクセがあるぞ。PHPのが好きだわ、俺は。 442 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:52:05.39 ID:+jgn8qXn0.net] >>439 同和や部落とやりあってる役所を舐めるなよ 443 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:54:16.61 ID:ObB5hdqk0.net] >>438 ゆとりは安心してほしい。Excelは馬鹿でも使えるソフトだ。 スマホアプリで言えばLINE、Twitterレベル。 444 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:55:06.58 ID:Iu/GP7HT0.net] >>439 小役人カスが効率化？ｗ　御冗談をｗ 445 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 20:58:12.62 ID:xWI0r0lN0.net] オジサンはエロゲー、ビジネスソフト・・・を借りてコピー DVDもレンタルでリッピング、年賀状印刷ソフトでプリントアウト ネット創成期は自分のHP作成したり、タイピングソフトで練習・・・ PCと共に生きて来た奴だぞ、エクセル使えないハズがないw 446 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 20:59:58.55 ID:RydAeJZN0.net] Excel方眼紙といえば日本の恥部富士通だけど、また今日も大混乱を引き起こしたみたいだなｗ 447 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:00:47.54 ID:h6fduI3I0.net] >>445 > ネット創成期は自分のHP作成したり 阿部寛のホームページ ttp://abehiroshi.la.coocan.jp/ 448 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:01:34.69 ID:rWtDkwI10.net] Ｍｉｃｒｏｓｏｆｔっつー営利企業のアプリケーションに依存したファイル形式を、 国家が公の書類として採用しちゃ駄目だろ。 定めるべきはフォーマットであって、アプリケーションに依存したらいかん。 449 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:04:44.76 ID:11AqEll30.net] >>445 ググったり試したりする習慣が付いてるもんな。 老害や新入り女性なんて「関数のマニュアルないんですか？」だぞｗググりもしねえｗ 450 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:04:52.56 ID:4xOteHFW0.net] 全角英数を使うおじさんもめんどくさいよねｗ 451 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:07:31.43 ID:rchkYh3w0.net] ロックが補助金申請とかロックだね 452 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:07:34.08 ID:RydAeJZN0.net] 「我々が悪いんじゃない、故障した機械が悪い」 「冗長化して障害が起きたら切り替えろよｗ」 「切替に失敗するのは日本では"あるｱﾙ"ですからｗ」 ホント日本塵ってダメだわ 453 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:11:36.33 ID:m3L6FaYP0.net] Excel 仕事で使うけど嫌いだ。 454 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:11:49.78 ID:HKqCOp+d0.net] >>445 これだよな今の40代はネット黎明期からネットに生きてる生き字引だからな おじさんはyahoo Japanが誕生した瞬間にも立ち会ってるんだぞw ただそんなおじさんだがIT格差がひどいこともまた事実 PC関係ネット関係がちんぷんかんぷんのおじさんやおばさんも多いのだ 455 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:13:11.36 ID:zrvaYoBo0.net] エクセル使えないおじさんなんて本当にいるの？ 70歳まで触った事のない親父ですら、基本的な使い方は覚えたぞ 456 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:13:29.05 ID:OqEfyw940.net] >>454 PCもスマホもどっちも得意よね 457 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:15:19.67 ID:9fb9vqmw0.net] 「コンピューターが使える」 立ち上げと終了と メモ帳が使える メールが使える これができればいい 458 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:22:20.85 ID:aEMCFLHb0.net] >>411 商業工業高校の奴ら拾えばいいだろ パソコンくらい習うだろ 459 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:25:51.89 ID:xabGVLCs0.net] 画像データの偽造防止策、、、、 460 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:28:51.72 ID:11AqEll30.net] 事務はパソコン使えるだけじゃ勤まらんぞ。納期調整は事務だし、価格交渉を事務に丸投げする営業もいる。 461 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:35:57.98 ID:H6xu2kS90.net] エクセルつかわないよ Googleスプレッドシート使えないときついね 462 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:37:18.85 ID:H6xu2kS90.net] >>265 古臭そう reactとかvueとか無縁の化石プログラマってかんじ 463 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:39:25.84 ID:EWnCWG800.net] excelどころかPCスマホすら持ってない人いるんですけど 下手したらメールすら知らん 464 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:40:36.66 ID:c/OHtqc30.net] >>28 ピボットテーブルの使い道がわからんす 465 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:44:13.48 ID:qDM36gv90.net] 必要事項テキストで埋めるだけだろ 80の親ですら出来るわ こんな基本も出来ないなら申請すんな 466 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:45:46.22 ID:eGZ2IgoT0.net] 今どきはPCに不慣れな学生が多いと聞くが、卒論とかどうしているのだろうか？ PCないと作れないでしょう？ まさか手書きで作成している訳はないから、 実はWordくらいは使える学生が多いのかな 仕事では、EXCELとPowerPointが必須だわ 書類資料作成にはWordより EXCELのほうが便利だし、プレゼン資料作成には PowerPointが必須 467 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:49:03.32 ID:oLSgites0.net] >>463 10年前に95で死んだ爺さんでさえ生前はWordとメール使ってたのに どういう人なんだろ 468 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:49:11.39 ID:sTdJua7q0.net] エクセルで絵を描いていた人いたが それもエクセル使えてることになるのかな 469 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:51:09.18 ID:7F/o2Z/p0.net] >>466 そもそもパワポに使えるも何もねーだろｗ　カットインおじさんかよｗ 470 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:52:06.83 ID:omNQrITf0.net] >>468 あれだけって事はないとおもう 471 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:52:14.16 ID:K2iSG2dm0.net] こいつただの共産党員だろ 472 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 21:54:16.84 ID:dDdIKQD+0.net] パソコン使えない若いやつのがやばいだろ 473 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:57:45.79 ID:No+m9x6m0.net] 意外とsumifs関数すら知らない人も多い 474 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:58:16.49 ID:11AqEll30.net] >>464 〜ごとの集計 がポイント。発注履歴を仕入先ごとに集計とか、受注履歴を得意先ごとに集計とかな。 いちいちフィルターで切り替えて集計なんてしなくていい。 475 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:58:31.98 ID:4KY3R2GM0.net] >>465 電話すれば相談に乗ってくれて、紙を郵送しての申請もできるのに、それすらやらないなら補助金をもらえる訳がない。行政書士に代行してもらったって良いのに。 476 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 21:59:50.47 ID:wkZj/34p0.net] 役人が考える「このくらいなら誰でも使えるだろ」の レベルがこのエクセルフォーマット 477 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:05:27.55 ID:GN43zyuo0.net] 文化芸術をバカにしてるの？とか どうしてこういう発想になるのかね。 自分らは上級で厚遇されて当たり前とか？ 478 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 22:07:19.23 ID:AvU/7lWs0.net] エクセル以前にダウンロードや落とした ファイルの保存場所が見つからずに つまづくイメージがある 479 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 22:10:09.86 ID:7qS9oDvc0.net] ネット使えるんなら、使い方検索すりゃいいだけなのに。 Excel使えない爺と婆はホントに迷惑。 自分で勉強するってことをしないで文句たれるか人に押し付けるかの二択で生きている。 480 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 22:15:02.81 ID:Yw5OCF+F0.net] >>466 どのツールが便利かは担当職務による。 英文契約書を作成するような業務ならWordは必須だし、 物理学系の基礎研究なんかだと、そもそもOfficeツール なんか使わない。 481 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:15:49.73 ID:sfMlX4ea0.net] ガラケージジイ気持ち悪いw 482 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 22:21:26.41 ID:CL/wUjgz0.net] ワードとエクセル（データ活用）は使い分けてほしい 483 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 22:23:55.82 ID:dDdIKQD+0.net] 別にマクロ組めとかはないだろ windowsの基本的操作とかショートカットとかファイル管理すら頭にないのはマジで困る 484 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 22:32:22.10 ID:UaP/5Y/90.net] それはそれとして、EXCEL「しか」使えなくて何世代にも 渡ってその自治体だけで重宝されてきたEXCEL方眼ファイ ルで書類の提出求めてくるのはやめて下さい。 485 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:34:38.18 ID:H/sJ5d850.net] 文化芸術で食ってる奴が事務仕事得意なわけないだろいいかげんにしろ そんな社会の歯車になれる才能があるなら文化芸術なんてやってねえんだよ 486 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:35:27.07 ID:LHJCcK6v0.net] >>476 役人「フリーランスは仕事無くて暇らしいな。暇潰しにせめてタイピングくらい出来るようにしてやんよ」 487 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:42:12.73 ID:3EeVIGFR0.net] >>474 なるほど 試してみるわ 488 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 22:43:10.57 ID:btxSN8v/0.net] DB目的で作ったと思われるExcelの行数50越えのファイルをいきなり使えとかやめてくれ SQLで集計しようにも行見出しにスペースや使えない文字を使いたがるから手間が増える 489 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 22:43:27.35 ID:n7Sp2D8n0.net] Excelなんて文字打ててsum計算できればいいんじゃないの 面倒なことはVBA担当の派遣に頼むでしょ 490 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 22:46:05.08 ID:lhCmHgYA0.net] >>6 時代は変わる。今ほとんどスマホなんだから、スマホに特化されればいい。 パソコンは使えるのにスマホなんて触ったことない！スマホ使えない奴は無視か！？って奴はエクセル使えない奴と同じ。 将来的にはスマホも老人の道具となり、若い人の主流のツールは異なることだろう。もしかしたら脳に埋め込み型かもしれない。 その時に老害が脳に埋め込んでいない奴は権利を得る資格はないのか！とわめくだろうな 491 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:46:13.81 ID:NJNLiOeN0.net] >>489 せめてソートまでしてくれ それから罫線や色付けも できたらグラフ作成まで 492 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:48:20.89 ID:A+NiDYsB0.net] まーた、○○おじさんとか言い出して世代分離しようとしているし 中国がなんで戦争で勝てないかわかるか？自分の事ばかり考えて協力できないからだ だから他国で分離工作する 493 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:48:42.69 ID:NJNLiOeN0.net] >>490 それだとプログラムを作ることができないから スマホしか使えないというのはちょっと困る 494 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 22:59:46.11 ID:IHkoBQjS0.net] 補助金もらう立場で何でこんなに横柄なの？相手に合わせて、自分がエクセル入力できるようになれ。エクセル使うっていっても、空欄を埋めるだけでしょ？ 495 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 23:01:05.41 ID:IHkoBQjS0.net] こういうところで譲歩すると、デジタル化は進まないから。切り捨てるくらいでいい。必死になってついてくるから。 496 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 23:17:06.40 ID:JxLXGT2E0.net] なんでもエクセルでやろうとするはやめて欲しいな マイクロソフトはクセ強すぎて萎えるし 他人が使ってると更新も出来ないものを 皆んなで書き込ませるとかやるなよw 497 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 23:18:57.92 ID:JxLXGT2E0.net] >>490 エクセル使えなくても表計算は使えるなら別に問題ないと思うけど エクセルおじさんは何でもエクセルでやろうとして 面倒な存在になってるからな 498 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/01(木) 23:21:16.27 ID:aEMCFLHb0.net] スマホに特化した表計算アプリがない現状はおとなしくパソコン使っとけ 499 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 23:38:11.55 ID:+92kisRf0.net] >>494 >今の40代はネット黎明期からネットに生きてる生き字引 そういう話をするなら、 ここではいつもバカにされている団塊の世代はもっとすごいよ。 パソコン黎明期から生きてる生き字引だから。 500 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/01(木) 23:42:42.12 ID:jipzz/5S0.net] ゴールドマンサックスもマッキンゼーも仕事時間の大半はExcelとPowerPointだぞ。 入ったらまずマウスを使わずに操作することを叩き込まれる。

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