【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

1 名前：ひぃぃ ★ mailto:sage [2020/10/01(木) 14:52:29.35 ID:hElvpYc49.net] 新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。 第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。 この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう） ■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声 9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。 　「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」 これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。 この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。 なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。 ■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか 今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。 氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。 ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。 菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。 2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/ 画像 https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg ★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601514610/ 823 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:30:56.38 ID:yOeQsw/b0.net] >>818 庁内で管理するわけだから、そのコストがかかるってことくらい普通に判るんじゃないの？ ただだと思う？　そういうコストって 824 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:31:11.17 ID:H5qboPdT0.net] >>820 三四郎って基本から全て日本産なの？ 825 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:31:38.78 ID:aHMV2p1b0.net] >>765 それができない奴がエクセル方眼紙使うんだよな 826 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:32:36.28 ID:m8GM0E7J0.net] 自分で使う分にはちゃんとやるんだけどな ハゲ上司とデブ上司が書式無視したりド真ん中でセル結合したるすんのよ 827 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:33:56.88 ID:H5qboPdT0.net] >>823 めんどくさいなら書かなくていいよ 828 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:34:56.81 ID:yOeQsw/b0.net] >>827 なら聞くなよｗ 貴方のほうが面倒くさいわｗ 829 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:34:56.82 ID:/MYDt4mj0.net] >>84 まったくじじいはこれだから　emacsLISP覚えて出直せと 830 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:34:57.18 ID:Lu885+xz0.net] >>819 UIって何？(´・ω・`) 831 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:35:06.05 ID:pcooYNzf0.net] でも、MS-ACCESSって今一使いこなせない EXCELからADOでMySQLに接続とか XAMPP環境でMySQL こっちを先に覚えちゃったからかもしれない >>825 で、 EXCELって画面と印刷プレビューと印刷結果が違うから 見切れている文章になっていたりする 文章も計算もあるようなのなら WORDの中にEXCEL埋め込めばいいのにね 832 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:38:44.12 ID:LVCJSW190.net] >>830 普通にユーザーインターフェースだろ 833 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:39:05.99 ID:pcooYNzf0.net] >>819 良く使う機能だけ、オリジナルリボンにするくらいしかできないもんな 834 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:39:28.44 ID:I01N6UPZ0.net] >>825 手間がかかりすぎるということをのけても エクセル方眼紙はどんなに小さくマス目をとっても ワードの決め細やかさは再現できない 文書を書くことにおいてワードの凄さは突き抜けている 835 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:39:31.32 ID:SlhnKMzg0.net] >>826 会社の共有ファイルでのセル結合は氏ねと思う 836 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:41:27.57 ID:XU8Jxsp40.net] >>824 そうだよ。 でも今はJUST Calc という名前に変わっている。 837 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:42:03.06 ID:N2eHPkz60.net] >>1 日本政府のクソ官僚どもはMicrosoftから何か食わせてもらってんじゃねえの？ トロンを作用せずWindowsを採用した過去の経緯から考えても何かあるぜ。 838 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:42:39.26 ID:chf3TdN30.net] >>835 方眼紙方式で作られた様式とか最悪だよな 839 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:43:14.28 ID:IUo94cj20.net] Excel方眼紙てのがよくわからない １このセルに一文字しかいれてないの？？ 840 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:43:40.71 ID:H5qboPdT0.net] >>836 それはいいな 841 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:44:26.60 ID:yOeQsw/b0.net] >>837 B-TRONに夢見過ぎなんじゃないかと・・・ とてもじゃないけど当時、TRONなんて採用できんと思うけど 842 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:44:52.77 ID:fUsKLQMN0.net] Excel word PowerPoint 上の3つは呼吸と一緒。 未だに使えない奴は、オジサンだろうが新卒だろうがゴミよ。 843 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:45:24.12 ID:a/mEyMZr0.net] >>818 職員の教育コスト(ただ講習受けるだけでもその間の給料は払わないといけない)、 既存のExcelファイルをコンバートするコスト Excel前提となっているシステムを改修するコスト 844 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:45:37.62 ID:chf3TdN30.net] >>839 全列幅を1にしてセル結合で入力欄や表を作ったりしてるやつ 845 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:46:31.61 ID:nih1vl4y0.net] >>811 貴方が居なくなったあと、残業代がバカにならず、 本部から出来る上司が業務分析に来て、 過去との違いが露見、 アラ還親父が「EXCEL使うか辞表出すか」 に追い込まれるんだろう。 まあ、辞めるから関係無いよね。 846 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:47:16.95 ID:o0lhNJdf0.net] >>842 今PowerPoint使っているところってあるの？ 847 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:48:50.88 ID:a/mEyMZr0.net] >>835 一つのシートに異なる表を複数入れようと思うとセル結合くらいしか現実的な解決策がない 848 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:50:31.34 ID:a/mEyMZr0.net] >>846 keynote使えないところはパワポだね 849 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:50:35.68 ID:nih1vl4y0.net] >>822 それ簡単に見えて、日本語でやるとかなりの確率で 身動き取れなくなるパターン。 日本語ってメジャーな言語の中では、アラビア語と並んで 画像処理し難いんだよね。 850 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:50:37.60 ID:/MYDt4mj0.net] >>846 官公庁や自治体とかお役所はまだまだ使いたがるアホが多いんじゃないかなー 851 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:50:50.32 ID:JUOX+mkR0.net] >>846 今もどころか ＣＥＯの発表会で成績とか棒グラフとか今後の見通しとか壁に映してるじゃん ああいったプレゼンテーションで使う ホワイトボードに手書きだったり、 手書きの紙をマグネットで貼ってやっているところもあるけどさ 852 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:51:06.37 ID:kEKjlZjT0.net] 【人権侵害弾圧魔・生活安全部解体、防犯協会解散しよう】 やりすぎ防パトが各都道府県の警察本部生活安全部と防犯協会、創価学会の仕業である事は明白です。 例の防犯協力の要請依頼をして回る警部補らの正体は、生活安全部の生活安全総務課の課付き警部補であると考えられています。 問題はそれだけではありません。 この生活安全警察はとんでもないところで、重度の人権侵害行為を繰り返し、不正やミスがあっても隠蔽し、冤罪事件まで起こしまくっているという、究極の腐敗部門なのです。 昨年、警察署の幹部（警部補）が、リサイクルショップの女性店員を恫喝し、ＰＴＳＤを発症させて、仕事のできない身体にするというとんでもない弾圧行為を働きましたよね？ あの警部補が属していたのが、生活安全警察です（正確には丸亀警察署所属の生活安全課幹部）。 生活安全部は業務として、例えば警視庁であれば、生活安全総務課の防犯営業第2係が質屋・古物商営業の許可を担当しています。 恫喝事件が報道された際、ネットでは、古物を担当する警察幹部の中には、同じ手口でリサイクルショップを恫喝し、本来なら買い取れないゴミ商品を買い取らせて、 小遣い稼ぎをしている者がいる、という噂が立ちました。 問題は他にもあります。 生活安全部には保安課があり、風俗営業係（風俗営業許可）、査察係（風俗営業査察）、風紀第1係（風俗事犯捜査）、風紀第2係（売春関係捜査）等の係がありますが、 一部の警察官が風俗店と癒着し、情報を流す見返りに、店のフリーパスを受け取っているなどという、ろくでもない話もあるのです。 その上、更に、ですよ。 ストーカー事件も生活安全部が担当しているのですが、幹部が、第三者からの働き掛けで、警察署が拒否したり、突っぱねるような被害届を受理させて、 ストーカーでっち上げ行為を働き、冤罪事件を起こしているとの噂も立っていて、被害を受ける人達が何人も出ています。 生活安全警察の実態は、人権侵害、人権蹂躙が横行する国民弾圧機関なのです。 防犯協会の実態は生活安全警察の外部拡張機関です。 ※末端の防犯協会――役員に学会員が多い ※防犯協会連合会――警察ＯＢが役員として天下り ※市や区の防犯協会――警察署生活安全課と同じフロアに事務所があり、金庫の鍵を同署員が保管 生活安全部を解体、防犯協会を解散し、幹部らの罪を問い、可能であれば人道に対する罪で死刑とすべきです。 防犯ネットワークは、都道府県庁、市区町村、防犯協力覚書を交わした企業・団体、消防署、防犯ボランティア、協力要請を受けた住民、創価学会からなる。 これを見て何か気付きませんか？ この防犯ネットワークは、地域に存在する全ての人、団体、組織が動員されているのです。 地域に存在する全ての機関、団体、人間を使い、特定個人を監視し、嫌がらせを働き、弾圧する。 つまり、警察が、地域の機関、団体、人間を警察の構成員として警察組織に組み込み、警察の手足として自由自在に動かして、国民を弾圧しているわけです。 全体主義そのものです。 こんな馬鹿な事をやっているのは、今時、中国共産党くらいしかありません。 その他に過去に行われていた国としては、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国くらいです。 ナチスドイツでさえ、ここまで極端な監視機構、弾圧機関を保有していた時期は恐らくないでしょう。 しかもこんな大掛かりで、異様な全体主義システムを採用して監視や尾行、嫌がらせを働き、弾圧している相手は、過激派でもなければテロリストでもない、ただの国民ですよ？ 防犯活動だと言って、市民まで抱き込んで行われているのに、殺人事件や傷害致死事件、強盗殺人事件が発生するような、 危険な犯罪者が相手ではなく、防ごうとしている犯罪は、精々、窃盗類です。 どこの世界にそんな軽微な犯罪の予防阻止の為に、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国のような体制を築く馬鹿げた国があるのですか？ その馬鹿な事をやっているのが、日本の生活安全警察なのです。 非合理的であり、非効率的であり、ナンセンス以外の何ものでもない。 このシステムを作った人間が何を考えていたのかは知りませんが、旧ソ連や冷戦時代の東欧社会主義国の弾圧システムに傾倒し、好んで崇拝していたような、 冷血で危険な全体主義者だった事は明白です。 つまり、防犯ネットワーク自体を解体し、完全に破壊しなければならない、という事です。 生活安全警察はただの人権侵害・人権蹂躙を実行する国民弾圧機関に過ぎない。z 853 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:51:09.95 ID:EkJxtF0G0.net] 一太郎なら使えるのかな 854 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:53:09.72 ID:SlhnKMzg0.net] >>847 勝手にセル結合してデータ入力する人とか 855 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:53:13.65 ID:JUOX+mkR0.net] >>853 履歴書は手書き！なんだから 一太郎なんて使えずに封筒やハガキも手書きだよ 報告書も見積書も手書きに印鑑！ 856 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:53:36.80 ID:fUsKLQMN0.net] >>846 スマホのＯＳと似ていて ・Androidが使える人はiPhoneも直ぐに使える。 ・Excelが使える人はNumbersも直ぐに使える。 ・PowerPointが使える人はKeynoteも直ぐに使える。 何故か、その逆は成立しない法則。 857 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:53:50.80 ID:H5qboPdT0.net] しかしみんな苦労してるね 本当に効率良くなったのか 858 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:54:51.07 ID:PY0cSnnQ0.net] いやエクセルの入力欄に文字を入れるってエクセル知らなくてもできるだろ そこはできてよ 859 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:55:39.39 ID:aZarwGKJ0.net] >>819 カスタマイズはやって欲しくない 電話対応できなくなる 私物もなるべくデフォルトで使うようにしちゃうのは もう職業病だなあ(´・ω・`) 860 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:55:56.95 ID:nih1vl4y0.net] >>858 その手の人は、半角数字が必須の項目に 全角数字や記号やらを書き込む。 861 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:56:06.46 ID:pcooYNzf0.net] >>856 スペイン語できる人は、フランス語も直ぐに話せるようになる フランス人は、スペイン語も簡単に話せるようになるはずなのにフランス語しか喋らない ってのと似ているんじゃね？ 862 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:56:14.72 ID:cL/z3E470.net] >>3 おっさん世代なら難なく使える 使えないのは爺さん婆さん 863 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:56:28.72 ID:PY0cSnnQ0.net] >>852 結合の時点で現実的な解決になってない 結合は一切例外なく絶対するな そもそも仕様として削除してほしい 864 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:56:39.24 ID:JUOX+mkR0.net] >>858 人差し指のカナ入力で１時間かけて数文字打てても セーブと印刷ができない しかし年収は1000万円以上 あげく「こんなもん要らないだろ！」「手書きでいい！」と逆切れ 部下はイエスマンのみで固めるので、誰も逆らえない 865 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:57:02.54 ID:a/mEyMZr0.net] >>854 最初からセル結合しとけ 例えば名前の入力欄がA1〜D1の4つのセルになってたりすると非常に気持ち悪い 866 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 09:57:05.98 ID:nih1vl4y0.net] >>859 「パソコンの操作で他人に頼る事がある人」は 「パソコンのカスタマイズ厳禁」を提唱したい。 867 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:57:15.12 ID:cL/z3E470.net] 紙の申請は残してやってや 868 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:57:40.71 ID:pcooYNzf0.net] >>864 西部労働レストランの現代版を考えないといけないなぁ 869 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:57:56.36 ID:TRL7rI+i0.net] >>819 そら、MayaはCGやりたいという動機があるから覚えられるww Excelは食うためにしかたなく覚える リボンに関しては同意 プルダウンメニューすら面倒くさいという人間がいると思ってるんだろうかと 870 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:58:14.51 ID:cL/z3E470.net] Excel云々のまえにPCもスマホも使えない世代がおるから紙は残さないと駄目だ 871 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:58:17.97 ID:JUOX+mkR0.net] >>819 懐かしいわMaya ３Ｄライトウェーブとかも使ってた ドリルとか懐かしいわ でもエクセルの方がはるかに簡単だわ 872 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:58:22.37 ID:yOeQsw/b0.net] >>860 必須の項目なら半角数字しか入力できないようにしとけばいいだけなんじゃ？ 873 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:58:27.27 ID:H5qboPdT0.net] >>859 分かる 最近何でも出来るだけデフォルトを尊重しようって気持ちになってきた 874 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:59:28.40 ID:TRL7rI+i0.net] >>865 あんたはテーブル機能を使う資格はないな 875 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 09:59:53.40 ID:cL/z3E470.net] >>830 ウンコ 今してきた マジで 876 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:00:02.70 ID:PY0cSnnQ0.net] >>860 そこは受け取った側が頑張るとこだろ これがwebの入力フォームだったとしても、チェック機能がエラーで怒ってくれるところ 877 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:00:54.71 ID:a/mEyMZr0.net] >>874 そもそも表計算しないただ罫線引きたいだけの文書をExcelで作るなって話なんだが 878 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:00:55.35 ID:nih1vl4y0.net] >>864 その手の人が残っているのは辛いね。 ただ「社内稟議」「社外との契約書」も電子化されると その手の人はもう会社に居られない。 (機密事項の稟議を自分一人で作れない。作ったとしても誤字脱字で使い物にならないから発覚) 879 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:02:08.11 ID:JUOX+mkR0.net] >>868 西部・・・ ちなみにパソコン操作全くできなかったのは 西武〇道からの年収1000万円の出向者 こいつら紙でやってるのだろうか？ 簡単な報告書とかパソコンで打ち込むよう指示されると夜から朝までやってる あげく「報告書を出すようなことをやるな！」で毎日来て飯食って何もせずに帰る よくこんなのが1000万円もらってたなと思う 880 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:03:05.24 ID:qS/AztR70.net] エクセルってマクロ作れとかそういうのじゃなくタイピングとかのレベルだろ？ ごちゃごちゃ言ってないで使えるようになれよ 881 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:06:24.39 ID:a/mEyMZr0.net] >>874 一つの入力項目が複数のセルにまたがるような表を作るほうがセンスがない 882 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:06:42.51 ID:H5qboPdT0.net] こんだけ混乱してるけど 元のアメリカでは半角直接入力しかないのでとってもラク 日本語になると複雑でややこしくなる 883 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:07:11.28 ID:ZVgl2iVf0.net] いくら教えても気づいたら表があちこち破壊 破壊したことにすら気づかないおじさん 884 名前：☆かじ☆ごろ☆ [2020/10/02(金) 10:08:09.52 ID:y3kQOSpL0.net] >>811 其の人のせいで大問題になりそうな予感ｗ 885 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:08:10.04 ID:pcooYNzf0.net] >>879 ロードランナー　LOADとRUN　しかできないやつ 西部労働レストラン　SAVE・LOAD・LIST・RUN　しかできないやつ 『マイコン』時代の話だ 886 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:08:31.19 ID:TRL7rI+i0.net] >>881 なるほど、あんたはそういうことを「しない」側だったか わかった 887 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:09:28.48 ID:owLtMeav0.net] >>1 >ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。 >文化芸術をバカにしてるの？ ロックじゃねぇｗｗｗ 888 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:10:16.26 ID:PY0cSnnQ0.net] セル結合って見た目の問題でしかないから結合しなくても罫線やら文字の配置でどうにでもなる 結合する人周りでもいるけど例外なく頭の中がゴチャゴチャしてるバカ 889 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:10:46.62 ID:eEorAHGq0.net] >>769 いうてもシステム部でもない人間が自分用につくるマクロなんて使い捨て、メンテとかするぐらいなら新しくつくる、別の人が使うために直したいのに直せないなら本来の電卓と手入力に戻れ、って代物やろ 890 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:12:07.82 ID:JUOX+mkR0.net] >>880 手入力できるように関数やマクロのフォーマット組んであるよ でも年収1000万円クラスのジジイは原紙をコピー機で印刷して手書きだわ 前任者が意味不明に組んだスパゲティになってるその原紙を 直してと言われるから殺してやろうと思う時がある 人差し指カナ入力のバカは簡単に直せると思ってるから しかし年収1000万円で人差し指カナ入力の人で、 手書きの紙に印鑑の方が早いだろ！とキレる人も 採用ではなぜかエクセルワードは使えるかと必ず聞く 891 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:12:14.69 ID:eEorAHGq0.net] >>888 見た目の問題っつても、直感的にわかりやすい見た目ってのは性能や機能の部類だけどな 892 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:13:31.44 ID:PY0cSnnQ0.net] >>871 全角半角の話だけで言うと、全部受け取ったあとでも↓とかでまとめて処理できるのでは https://www.sejuku.net/blog/71358 893 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:14:07.66 ID:TRL7rI+i0.net] >>888 表ってそういうもんだみたいな文化があるのな 「表」と「データベース」は別ものということで 894 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:14:54.37 ID:a/mEyMZr0.net] >>888 紙ベースの書類じゃないのに罫線やら文字の配置やらで頑張るほうが不毛 895 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:16:15.42 ID:EkJxtF0G0.net] よっぽど爺ィさんかと思ったら50代じゃん それでエクセル使えないなんてロック・ミュージシャンの意外な弱点を見た思いだ 896 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:17:24.45 ID:H/GdDDsD0.net] 結局、申請書みたいに他人に記入させる書類にExcelは不向きなんだと思う ・Excelぐらい簡単に書式を作ることができる ・記入する側が特別なソフトや知識を必要としない。もしくはフリーソフト入れるだけで記入できる ・記入する側は指定された箇所に書き込めるだけで書式をいじることはできない ・記入された書類は、記入された部分だけ抜き出して集計できる こういうソフトが有れば良いと言うか、探せば有りそうなものだけど 日報とかもExcelで書式作ったけど、なんか違うなって感じがするんだよな Excel覚えろってのは体育会系の発想で、Excelより使い勝手の良いものを 探す方が進歩するような気がする 897 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:17:50.90 ID:1rFaGySh0.net] >>895 ここまで激昂する以上、本人は相当コンプレックス持っている。 「パソコン使えない自分」が多分物凄く恥ずかしい。 898 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:18:26.37 ID:Yqbxnjwx0.net] 中堅からベテランクラスの芸人はわからないだろうな パソコン持ってないって堂々と言ってるぐらいのレベルだから 持っててもネットサーフィンでエロ動画見るため ようやくスマホを使い出したぐらいなのでエクセルやパワポなんて名前もわからないよ 芸人でも若手なら状況違うだろうけど 899 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:19:48.03 ID:1rFaGySh0.net] >>896 EXCELは「何にでも使える」けど 「何も出来ない」可能性もあるから。 出来る事が有り過ぎて、消極的ユーザーからすると 圧倒されるのかも。 900 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:20:31.85 ID:aHDeQUOQ0.net] １２３なら使えます 901 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:22:42.00 ID:APlXQeK70.net] >>816 高校生の時カシオの４行液晶のワープロ使っていた マニュアルに表計算機能の説明があったが… その時分の私はただ「？」という感じでスル―していた 部会誌作るのが目的だったので 902 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:23:17.92 ID:PY0cSnnQ0.net] >>894 あー、 エクセルで取り扱うから結合邪魔なのに 903 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:24:11.37 ID:VNGI/GbO0.net] Excelが使えるといえるレベルに達していないほどの難易度だと思うけどな 関数を自分で組み込めというわけでもないし、ピボットテーブルを使う、罫線を引くとかそんなレベルにも達していない 904 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:24:27.70 ID:a/mEyMZr0.net] >>896 大抵の申請はWebフォームで十分 Googleを始めとしてフォーム作って集計するサービスはいくつもあるし 905 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:25:21.24 ID:o0lhNJdf0.net] >>901 それって小さいカセットテープに保存していたの 906 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:25:26.83 ID:av6DyMeg0.net] 使えないおじさんは昔のパソコンとExcelでないと本気出さないから厄介 907 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:25:56.24 ID:6aMDjkGU0.net] 役所ってさ 印刷用の原稿をWordやExcelで寄こしてイラレで作らせて こっちが紙やPDFで校正出したら なぜか元のWordやExcelの方に赤字訂正して返すトンチキじゃん 何度言っても1年で忘れる。部署異動で別の人間がするからな ニワトリと変わらんわ 908 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:26:06.53 ID:TRL7rI+i0.net] >>903 そういうのは、マネージャーとか事務所の仕事ではないかいな ピボットテーブルにするほどのデータ日常であるかなあ 909 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:27:54.91 ID:VNGI/GbO0.net] >>891 でも選択範囲で中央の方が加工する時使いやすいよね >>894 excelで使うからこそ結合を使われると不便なんだと思うけど 910 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:28:52.04 ID:o0lhNJdf0.net] >>906 昔のパソコンってPC-9800とか 911 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:29:33.13 ID:BV8IkKQ50.net] >>1 生きてる値打ちが無いのは明白だろ　躊躇している暇はない　即断即行 912 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:29:36.88 ID:a/mEyMZr0.net] >>902 結合されてないほうがデータの再利用面倒だと思うけどなぁ。 例えば入力項目が結合されてないA1〜D1の4つのセルにまたがってたら どのセルに入力されるかわからないし人によってはA1とC1みたいに 分けて入力する人もいるかも知れないけど、結合しとけばA1一つを見ればいい。 913 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:30:01.34 ID:pFCUkIa00.net] >>255 それでも一太郎でフロッピー以外受け付けない時代よりは進歩したよ 914 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:30:25.94 ID:3fMCuOVZ0.net] ＞事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。 恐らくそんな高度なことはやってない 従来の紙の書類と同じものをプリントアウトできるフォーマットとしてEXCELが手っ取り早かっだだけだろう 計算式も入れられるから大喜び でも結局受け取った側がセルの大きさを変えたり行を増やしたりするし 計算式のセル参照がズレたり間違えて計算式を消したりして計算結果は信用できない そして印刷すると次のページにはみ出す 915 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:30:32.44 ID:VNGI/GbO0.net] >>908 なんか論点がズレてるような気がするけど、今回の申請はエクセルを使えるというレベルの難しさではないんだから、これくらいは使ったことなくても触ってみれば誰でも出来るでしょといいたい 916 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:31:14.01 ID:aHDeQUOQ0.net] おじさんのほうがパソコン詳しいんだぞ パソコン出初めから使ってるんだからな 917 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:32:20.79 ID:7p7KxI7b0.net] >>893 Excelの使い方っていろいろあるからなあ ・古式ゆかしくおまとめ計算 ・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう ・方眼紙に見立てて書類作成 このどれかでやり方が大きく変わる 918 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:34:24.09 ID:PY0cSnnQ0.net] >>901 なんで同じ項目がそんなにまたがってんだ？ 919 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:35:01.77 ID:oWiFk4US0.net] Excelを使えるってのはこの申請フォームを作成出来るレベルを言うのか、 それをPCで使えるレベルを言うのか。 PCで使うだけなら猿でも出来るしおじさん云々の問題では無いわな。 920 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:35:10.88 ID:EsnLoPeR0.net] 殺しましょう 将来の年金も浮くし邪魔が減るしいい事づくめ 921 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:35:46.74 ID:PY0cSnnQ0.net] 間違った >>918は>>912宛て 922 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:35:59.28 ID:a/mEyMZr0.net] >>917 > ・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう これ以外ならExcel以外の方法使ったほうが面倒は少ないと思う 923 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:36:57.40 ID:eEorAHGq0.net] >>902 わりと、結合するなというより、エクセルの仕様をどうにかしろって問題だったりせんやろか 別のセルに結合されたセルが参照されたら結合されたセルの内容を返せよとか、さくっとまとめて結合解除出来るようにしろ、結合解除時に別のセルに結合されてたセルの値を解除前の値にするか結合前の値にするか選べるようにしろ、みたいな話で解決すべき問題とか 924 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:38:04.24 ID:Nh38PYj30.net] これを機会に覚えよう、という気はないのか。 925 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:38:12.40 ID:o0lhNJdf0.net] >>916 パソコンを初めて使ったのは 富士通のパナファコムU-100というミニコンだったな もちろん個人で所有していたわけではないけど 926 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:38:19.65 ID:SlhnKMzg0.net] >>916 そんなおじさんは100人に一人もいない気がする 927 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:40:55.55 ID:6aMDjkGU0.net] >>926 100人に一人の層はもうおじいさんじゃなかろうか 928 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:41:32.76 ID:TRL7rI+i0.net] >>917 データベースにするつもりでシート入力するってのは、 HDDのトラック、セクタのイメージかなと思ってる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BF#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Disk-structure2.svg 実際は違うんだろうけど 行＝セクタ 列＝トラックということで 929 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:42:12.65 ID:eEorAHGq0.net] >>909 つか、人に見せて判断させるための表と、簡易データベース的な使い方をする表とでは求められる事が違うって話よな 930 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:43:49.47 ID:1rFaGySh0.net] >>924 変に拗らせているだけ。 触って何起こるか解らないから 怖くて触れないタイプ 931 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:44:00.53 ID:aHDeQUOQ0.net] おれはJ3100だな 重かった 932 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:44:13.07 ID:H5qboPdT0.net] >>926 いるんだけど環境による 分からない人は分からない同士で集まるし 分かる人も集まってるから 933 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:45:11.48 ID:JmdgoPh50.net] 今時Excelなんてギャンブルや宝くじでも使うわ 運だけで勝てる世界ではないからな 934 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:45:37.62 ID:h+LWEjVI0.net] >>910 9800時代から使っていたおじさんなら実力があることが多い。 935 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:45:50.77 ID:QoJORioC0.net] >>643 SUMがずれるんやで フィルが漏れて数式が飛ぶんやで 936 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:46:42.34 ID:JmdgoPh50.net] >>931 東芝のDynabookか？ 物理的に重かったよな 937 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:47:03.50 ID:1rFaGySh0.net] >>935 それよくあるバターン。 たまに数式表示に変えて確認するのが一番。 938 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:47:41.71 ID:IUo94cj20.net] Excelなんてもう７０代の普通の爺さん婆さんだって使えるだろ Excelが世に出た当時４０代だったんだし 使えないのはよっぽど拒否し続けた人生送ってきた人だけ だからもう入力するだけなのにExcel画面見ただけで使えないって人は 切り捨てていい段階きてるだろ… 939 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:49:36.18 ID:TRL7rI+i0.net] いまオートフィルの学習してるけど、「第１位　氏名」なんてのだと 数値が連続コピーになったり、氏名が連続コピーになったりする 確実に機能しろや 940 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:49:40.13 ID:EkJxtF0G0.net] エクセルで空欄埋めなら文字と数字の入力だけだろ 寺内タケシの世代ならともかく、それすらできないって一体どういう50代ロック・ミュージシャンだよ 941 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:53:50.26 ID:J4TPpPez0.net] >>938 爺さんは知らんが、婆さんは早めに退職していればエクセルどころかPCに縁がない可能性がある。 942 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:54:33.61 ID:UkvEvhn60.net] エクセルというかパソコン持ってるかどうか入力できるかどうかの話だな 943 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:54:46.48 ID:ekWEaoBp0.net] 使える使えないの線引きがわからん セルに関数入れて計算させるとか、文章うつぐらいは出来る。 944 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:56:28.98 ID:oKwpafNj0.net] いまだに電源押すのも嫌だって人いるからな… 945 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:57:42.22 ID:TRL7rI+i0.net] >>940 PC以前の時代が全盛期なら、巨大コンピュータは悪の手先だったり暴走して人類を支配したり 漫画でも『地球へ…』とか『火の鳥未来編』とか 946 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:57:59.02 ID:4Rqqupn+0.net] 国民に合わせろよ！ 947 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:58:19.86 ID:aHDeQUOQ0.net] 図形をまとめて消す方法がわからないわ 948 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:59:50.54 ID:iHBX5Txs0.net] むしろ、Excelで過去半年の収益とかをグラフで表示させたりするべき どうせ仕事無くて暇してるはずなんだから資料作成くらい覚えろ 949 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:59:55.25 ID:o0lhNJdf0.net] >>945 小説なら 星新一の「声の網」 950 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:01:52.42 ID:a/mEyMZr0.net] >>918 罫線使って一生懸命見た目整えたExcel申請書ではありがち 951 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:02:24.32 ID:TRL7rI+i0.net] >>949 お判りでｗ 952 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:03:33.54 ID:h+LWEjVI0.net] >>938 PC自をは学生時代に触ってないとかなりきつい。 今還暦（オレもそうだが）世代が大学時代にPC-8001に触れた。 還暦以上でPCが分からないのはある程度仕方がない。 953 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:05:38.75 ID:Q+Zr/ogF0.net] アマゾンで買った草刈り機が壊れたからサポートに電話したけど 故障が多い機械だからか繋がらず、メール送ったら代わりに電話がきて 修理にだすことができた。メールも送れないジジババ女性対象の商品だったから 壊れても修理しなくていいぜ、うへへってことなんだろうなと思った 954 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:20:07.88 ID:0jfRRip00.net] >>952 自分は40代後半だけど小学生のころPCが欲しくても買えなかった。 BASICマガジンでプログラミングを勉強した。 いまの若い人たちが羨ましい。 955 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:22:24.75 ID:I01N6UPZ0.net] >>947 F5 セル選択 オブジェクトB これで図を一括で削除できる 956 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:22:26.01 ID:fXL0Q5oU0.net] デジタルディバイドってやつか 957 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:26:22.53 ID:e8pXW36V0.net] >>947 アドインから呼び出せるフォーム作+ボタン配置 実質２行のコードで全部消えるよ Private Sub CommandButton13_Click() ActiveSheet.Shapes.SelectAll Selection.Delete End Sub 958 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:28:02.41 ID:SlhnKMzg0.net] 使ったことがなくても少し勉強すれば使えるのに それをしないのが老害 959 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:34:52.53 ID:eoCAFQjq0.net] >>1 いちおつ。 まじかよ。 960 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:37:43.55 ID:URCsv8PO0.net] 一太郎＋ロータス１−２−３世代 ワードエクセルは無理 961 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:39:20.97 ID:q6Sel0Cm0.net] >>506 嘘くさいけど、やってるっていうならそうなんだろう AI化、IT化の流れに逆らった企業だな 962 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:40:46.94 ID:3fMCuOVZ0.net] >>934 古い手法で無駄に複雑なのを作りそう 963 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:40:57.38 ID:q6Sel0Cm0.net] ExcelとPowerPointは最終的な報告でつかう分にはいいが、 秒速とか、ミリ速とかのシステムトレードには使えないだろ? いちいち手動でクリックなどしないと駄目そうで 964 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:43:44.19 ID:EJau0w+U0.net] Excelを使えという役所をなんとかしたほうがいい。 965 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:44:09.22 ID:1+tpnNtJ0.net] excelじゃなくてwebシステムで受け付けろや gotoイートの店リストもexcelだしな リスト出したいならjson形式で出してくれよ 966 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:46:18.76 ID:H5qboPdT0.net] >>962 昔の方がシンプルだと思う 今は何でもできるという呪いにかかっている 967 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:46:43.05 ID:TUwj7oG30.net] まあ、確かに俺の知り合いのプロのギタリストは苦手だっていつも俺に聞いてくるからわかるんだけど、これを機会に覚えようとか考えないのかね？ 968 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:47:43.64 ID:qxX8JsXy0.net] 項目決めてTAB区切りでテキスト入力にしたらどうよ 969 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:48:33.88 ID:TUwj7oG30.net] >>965 jsonなんか喜ぶのパソコンだけじゃねーか 970 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:49:43.61 ID:a/mEyMZr0.net] >>967 ここでExcelくらい勉強しろって言ってるやつも 大半はExcel以外勉強しようとしないわけだしそんなもんだろ 971 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:51:15.66 ID:q6Sel0Cm0.net] Webフォームで十分なのに役所がエクセルで保存してるという理由での押し付けかと 国勢調査もWebフォームだった 金額が自動計算されるマクロがはいってるようだが、Javascript、HTMLでもできるだろ 通販サイトいくとシームレスに合計がでるようになってるのある 972 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:52:48.42 ID:TUwj7oG30.net] >>971 でも、これからいちいちwebにページ用意するわけにもいかんだろ 973 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:53:32.98 ID:8OxoA7Oe0.net] 1番下に合わせると文明は退化するよ 974 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:54:14.13 ID:xT/cu9rt0.net] 21世紀だぜｗｗｗ 置いてけよｗｗｗ 975 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:57:41.27 ID:a/mEyMZr0.net] >>972 Excel申請書作るより楽だと思うぞ

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