- 1 名前：しじみ ◆fbtBqopam767 しじみ ★ mailto:sage [2020/01/19(日) 04:04:51 ID:/9+SuDoa9.net]
- ◆弥生人との混血 進んでいない可能性◆
古墳時代の出雲人は、同時代に関東で見つかった人骨や現代の日本人よりも、縄文人に近い遺伝子を持っている――。出雲市で発見された古代人骨のＤＮＡ解析から分かった。古代出雲では、大陸から来た弥生人との混血が進んでいない可能性がある。
出雲市の出雲弥生の森博物館で昨年１２月、同市の猪目洞窟遺跡で１９４８年に発見された古墳時代（３〜７世紀）のものとみられる人骨のＤＮＡ解析結果の報告会があった。
調査したのは遺伝子研究の専門家である国立科学博物館人類研究部（茨城県つくば市）の神沢秀明研究員。神沢研究員によると、猪目洞窟遺跡から出た人骨７体の歯や側頭骨から骨粉を採取し、石灰やたんぱく質を溶かすなどしてＤＮＡを抽出した。
そのうち６体から、母系統から受け継がれるミトコンドリア内のＤＮＡ情報を解析。６体のうち３体が日本列島に元々住む縄文系、３体が大陸から渡ってきた渡来系だと判明したという。
さらに６体のうち残存状態が良かった縄文系と渡来系の各１体について、父母両系統からの情報を受け継ぐ、細胞核内のＤＮＡ情報を調べた。
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/CMTW2001153300001.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200115001686_comm.jpg
★１が立った日付2020/01/16(木) 16:38:23.23
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579270715/
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:56:04.86 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- >>765
ハプログループC1も縄文人でいいんだよね？
- 776 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:58:32.85 ID:HNy+pr5z0.net]
- >>773
アイヌが縄文に近いってのは理解しているが「何々%縄文由来です」ってのが恣意的な指標と言ってるんだろマヌケ
- 777 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:58:35.15 ID:spb53Lgp0.net]
- 河伯、黄河の神、白い亀、白い龍
こういう信仰を持った渡来人がいたのか？
- 778 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:58:41.45 ID:Ab+mqTdm0.net]
- >>774
>>715
オホーツク文化人(樺太アイヌ)はオーストラロイドの対極の位置に来るんだわ
北海道アイヌとは程遠い新モンゴロイド
- 779 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 12:59:44.39 ID:eAdNwrzT0.net]
- 工作してる奴はこの結果が耐えられないんだろうな
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO44722870T10C19A5CR8000/
- 780 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:05:58 ID:wF7xKEKy0.net]
- ［朝鮮人の特徴］
毛が薄い、髪が異様に直毛、まぶたが一重
平べったい顔、耳たぶが小さく装飾できない
硬直な思考
染色体O<C系統（北京型、ヤマト型とは違う)
犬を食用として喰っていた
（日本では縄文時代から犬を大切に飼iい墓にも埋める）
多重近親相姦(寒さで一重は誤想)で前述の潜性遺伝子に変異
【朝鮮人概ね特性】
恩を仇で返す(他人を信用しない、裏切る)
傲慢(窮地にたつと我が先に逃亡)
執着する(一重瞼やなどに異常にまで神経質)
日本列島への集団的渡海民
第一波 中国大陸南部方面からの稲作・青銅文化民
第二波 百済からの逃亡難民
第三波 新羅高句麗からの難民
第四波 満州建国時からの終戦後に帰化
第五波 第四波の在日を伝手に日本で帰化
過去、朝鮮半島における下層民の多重近親相姦によって
均一DNA塩基配列な地域が現在も各里に点在している
- 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:11:22.96 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>776
そもそも縄文の全ゲノム解析は現状では船泊のサンプルだけしかない。それをベースにやるしかないのは当然。
- 782 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:15:43.14 ID:Ab+mqTdm0.net]
- 北海道アイヌと樺太アイヌは骨形態的にはほぼ別系統である。
樺太アイヌはツングース系との混血が北海道アイヌより進んでおり、
骨形態的には縄文人要素をそこまで残していないとされる。
樺太アイヌは短頭傾向にあり、ツングースとの混血の影響か突顎が多い。
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:16:37.96 ID:GLEqkXKR0.net]
- >>779
渡来系の人が日本列島に来始めたのは3000年前じゃなくて2500年前くらいからで
縄文人は日本列島に約1万6000年前から1500年前頃までくらいは暮らしていたみたいだけどな。
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:16:58.67 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>640
縄文人骨からD以外が見つかってから言おうな。
それとC1は日本で見つかるサンプルより古い枝が遼寧市から朝鮮半島に掛けて見つかってる。普通に考えれば渡来人集団だよ。
- 785 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:18:15.03 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>784
日本のc1は北海道のツングース混血アイヌと戦後来た朝鮮人じゃない？
- 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:18:50.49 ID:y+K6TAed0.net]
- 日本人に関しては渡来系が土着系を駆逐したのではなく、渡来系と土着系が混血してそれが増えたということなんだろう
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:22:59.00 ID:pWpP8mOl0.net]
- 縄文人男性が多数の渡来系弥生人の女性を孕ませたので
Ｙ染色体D1bが多いのは当たり前で縄文系マーカーがすごく多く残る
ただ一時期に限って大陸南部の稲作弥生系が多数渡来して
その急激な増加がまたぴたりと止まりその後再び縄文マーカーが
少しずつ蓄積していく
だから日本では見つかるが朝鮮半島ではほとんど縄文マーカーは見つからない
核ゲノムレベルでも10〜 20パーセントの数字は日本人の際立った特徴である
北京型の中国人や韓国人とは違っておりYハプロを考えると、中韓人とはかなり
離れた1括りのプロトタイプを構成している
言い換えれば巨大海流に囲まれた地理的・地政学的な環境に時間が積み重なった
結果である
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:26:45.64 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>785
それはないよ。日本より古い枝だけど中国や韓国のC1は僅かしかいない。
しかし有名人のハプログループを信じているやつが多くて驚くな。
ファクトチェックしないで発言するとバカだと思われるだけだそ。
猿田彦とか秀吉とか頭湧いてんのかとw
- 789 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:29:01.89 ID:Ij+RGqP40.net]
- >>786
東大の設楽教授などが15年前以上に考古学的にそのように説明
歴博の松木教授ももほぼ同種の説明
現在では各地の学芸員や技士を含めてほぼ全員がその立場
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:29:27.72 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>767
山東半島と北九州の間には半島があるんだから、その類似は半島が渡来元であることをなんら否定しない。もはや幻でしかない江南説否定にはなるんで意味はあるけど。
>>786
縄文人自体は北方からの可能性が高くなってきているが、一方で現代日本人の縄文要素は西日本のものではないかという研究がある。
だとするなら北九州で渡来人と縄文人が混血し（弥生集落から縄文人骨が出たりと考古学的補強がある）、それがやがて東へと広がっていったのかもな。
そして東に広がる過程においては、北日本の縄文人とはあまり混血しなかった、と。
縄文人は北方起源
https://www.asahi.com/articles/ASHCK2TF4HCKUJHB001.html
「現代につながる縄文のDNAは西日本のものが多くなる。」
https://kaken.nii.ac.jp/ja/file/KAKENHI-PROJECT-25251043/25251043seika.pdf
- 791 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:29:42.88 ID:mXzDsg5M0.net]
- yハプロが3割縄文Dで、全ゲノムが弥生が9割は矛盾してるよな
縄文Dで全ゲノムの9割になるには
1→0.5→0.25→0.125
純縄文の男が3代純弥生の女と結婚しないと
- 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:30:20.56 ID:y+K6TAed0.net]
- 古代倭人は女系相続だからな
平安時代ですら男が女の実家に通い婚という形だったし
- 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:31:41 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>786
そうだろうね。それで国が一つにまとまる時にたまたま為政者てあったDが多く残った。
性染色体なんて民族を決定づけるものではない。ゲノムでは日本人と韓国人なんて近い近い。政治利用しようとしても少し詳しいやつ相手だとしっぺ返し食らう。この手のスレが立つとそれが繰り返される。
- 794 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:32:44 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>788
猿田彦も秀吉も確認しようないよな
秀吉の男系子孫なら探せばいるかもしれないけど、猿田彦は無理だろ
手塚治虫の猿田彦は縄文ぽいけど
でも、天皇家はDだろ、調べても公表はできないだろうから、調べても意味ないかもしれないけど
- 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:33:27 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>787
これは適当な想像だが、おそらく最初に稲作を持って渡来したグループは相当に小さかったんだろう。そこに何人かの縄文人が加わり、けっこう子供を作った。まあ現代でも堀の深い顔がイケメンだし、弥生女子にもてたんだろうな。だから縄文系のY染色体が結構残った。
もし渡来の規模が大きかったら、縄文由来の男系遺伝子がここまで残らない。
- 796 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:34:51 ID:mXzDsg5M0.net]
- 縄文人の集落に華南の長江人が20人、30人くらいで1000年くらいの間に何回も渡ってきたんじゃないかな
戦争とかは無理だし、長江人は縄文人と融和して生きていくしかない
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:34:53 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>791
Y染色体の役目って知ってる？
Y染色体の遺伝子数知ってる？
Y染色体の遺伝子は知能形質に関係ないって知ってる？
- 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:35:42 ID:bS1Xvrq90.net]
- >>789
つーか海を隔てた少数集団が移住してきたところでそいつらに先住者の「駆逐」なんて真似は出来ないよな
余程の文明格差が無い限りは起こりづらい現象だろう
- 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:39:28 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>794
俺も天皇家はD1b1a2だろうなとは思ってるけどね。更にいうと継体天皇がDだったんでしょう。
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:39:47 ID:YUcmgfc30.net]
- 古代朝鮮と現代エベンキは別物なんだろ？
その辺も加味して考える必要ありそう
- 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:41:31 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>787
そうじゃなくてヤマト政権が誕生してから、たまたま当時の為政者がDだっただけ。
- 802 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:41:48 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>797
yハプロは23番遺伝子のxxとxy遺伝子のことだよ、yが男系で継承されるからな
全ゲノムは23本の遺伝子対全て
全ゲノムに縄文系の遺伝子が10%の集団がいれば、その集団におけるyハプロも10%くらいになるのが道理なんだよ
縄文のyハプロは現代人の3割、縄文yハプロがかなり沢山の子孫を残さないとそうはならない
問題はどのくらい多くの子孫を残すとそうなるか？それを知りたい
- 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:43:36 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>801
それが証拠にD1b1a2以外のDは10%程度。
- 804 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:44:08 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>800
古代の朝鮮半島は中国人と倭人が住人だよ
そこに北からツングース系が南下してきて1000年かけて中国人と倭人を同化していった
- 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:45:29 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>802
ならないよ。性染色体なんてものは1代で変わるんだよ。
- 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:46:49 ID:uRxYkXjI0.net]
- じゃあ、日本人は「日本アイヌ」なのかな？
- 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:47:34 ID:JScySnV10.net]
- 香淳皇后の血が強いから現皇族は顔が平たいけどそれまでは縄文顔
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:48:23 ID:BC1E9VJl0.net]
- 例えば>>537の人らはゲノムだとどの位置に来るの？
- 809 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 13:49:03 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>805
だからさ
yハプロDが二人子供を作って、他のyハプロも二人子供を作るなら、集団内でyハプロDの比率は変化しない
- 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:49:45.55 ID:bv+aUlvz0.net]
- 朝鮮から渡来した天皇一族に皆殺しにされたんだろ出雲の原住民は
その祟りを恐れてまつってるのが出雲大社
って感じのことを井沢元彦の逆説の日本史で読んだわ
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:50:45 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>802
仮に10人の完全に孤立したグループを想定し、男が1人しかおらず縄文系だったとする。残り9人は全部弥生系女。
次の世代は縄文系Y染色体を10割の確率で持ち、ゲノム全体の縄文の割合は5割。
その世代に完全弥生の女性が外から入ってきたとする。
彼女が子供を残すことにより、縄文系Y染色体の割合はやはり10割のまま、ゲノム全体の縄文の割合は下がる。
というようにY染色体とゲノム全体の縄文割合は一致しない。
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:51:06 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>809
常染色体と比較してんじゃなかったの？
遺伝とは何か調べたほうが良いよ。
- 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:56:34 ID:JScySnV10.net]
- 天皇家って韓人も日本も土人だったのに中国からの渡来系決まってるだろ
土人という事を認める事から始めろ朝鮮半島なんて人が住める場所じゃねえし
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 13:58:17.67 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>811の例から推測できるのは、男系の縄文染色体が原日本人集団に紛れ込んだのは、渡来早々の時期であったこと。渡来系が何千何万のオーダーになってからでは、現状のような高いD系統の割合にはならない。
また西日本の縄文の割合が大きいという研究結果とも合致する。
移住当初、北九州で渡来民が男性縄文人を何人か取り込んだんだよ、そして弥生女にもてたんで性淘汰が働いて割合が増えていった。←ここはてきとー
- 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:07:43 ID:y+K6TAed0.net]
- 珍敷塚古墳の月とヒキガエル壁画なんて中国の伝承そのものだし、北部九州は大陸由来のものがよく出てくるんだよな
博多のあたりが大陸の玄関口だったから当然ではあるけど
- 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:11:34 ID:ehcnKNDa0.net]
- >>793
Y-染色体DNAは民族のルーツを決定付けるよ
メキシコ人のY-DNAを調べれば殆どがスペイン人のそれと一致する
だからメキシコ人はスペイン人の子孫でありスペイン人の言語や生活様式を受け継ぐ
一方、メキシコ人のmtDNAは殆ど原住民のものだ つまり母は原住民
よってメキシコ人の核ゲノムはスペイン人と全く違うことになる
核ゲノムで民族のルーツを見ることできないのだ
八村塁とその母のゲノムを調べれば全く異なる 2人は別人で、母と近いのはむしろお前だよと言われたら、はあ？となるな
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 14:12:36 ID:f0o1fzG10.net]
- >>812
たから、全ゲノムでも全ての人が二人しか子供を作らなければ比率は変わらないんだよ
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 14:13:19 ID:qDEPkRGR0.net]
- 倭人が住む出雲に首都を移すべき
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:15:40 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>816
そうそう。性染色体はルーツを探る上で役立つ。
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:17:28 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>817
？
見苦しいから何も言わないほうがいいよ。
- 821 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 14:21:06 ID:f0o1fzG10.net]
- >>820
100人の集団の全ゲノムを考えるんだよ
そのうち10%が縄文系で作る子供の人数が変わらなければ、比率も変わらない
全ゲノムの縄文比率もyハプロDの比率も変わらない
- 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:24:14 ID:rY1vxgbA0.net]
- 大国主大神は失われた10氏族のグループで出雲族、つまり北イスラエル王国の民がシルクロードを経て日本に到達、
後にユダ王国が滅亡して残りの２氏族が日本で合流する、これが天照大神、ガド族、秦氏、
そもそも弥生人など存在しない
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:32:12 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>821
いや、だから縄文系が多めに男の子を作ったんでしょ。
仮に初期移住集団に男性が9人いたとする。日本に来てから縄文の男の子を1人拾った。
この時点で縄文Yの割合は10パーセント。
弥生男性がそれぞれ2人ずつ男の子を作り、縄文男性はたまたま4人だった。
この世代では弥生系Yは18人で、縄文Yは4人。縄文の割合は18パーセント。
その次の世代でも同じことが起きたとする。
弥生系Yは36人で、縄文系Yは16人。縄文の割合は30パーセントを超える。
実際には倍ではなかっただろうけど、なにしろ3000年もあるわけだから、縄文男性が子供をちょっと多く残すだけで4割という縄文Yの割合になる。
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 14:35:53 ID:XALjHsys0.net]
- >>796
長江人と縄文人が混血して日本人になったなら
なぜ、現代日本人がこんなに北方形質が強いのか説明しろよ
Ｙ染色体O1aやO1b1が日本に少なくて、支那大陸にO1b2が居ない理由もな
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 14:39:16 ID:3fUJUCcB0.net]
- お隣鳥取の弥生時代の骨はもう既に現代日本人のミトコンドリア構成だったわけ
今回の調査からまだ縄文系勢力だった出雲も古墳時代にこいつらに滅ぼされたんでしょう
- 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:42:16 ID:LRFfH2Ez0.net]
- 移住当初に4割も縄文男性が弥生集落に取り込まれた。
縄文系が集落を支配し、4割はその子になった。
これらが起きた可能性がないとは言わないけど、確率として高いと思えない。
それよりはむしろ、ごく少数の縄文系が移住当初の弥生集落（人口サイズは極めて小さい）に取り込まれ、わずかではあるものの他の弥生男よりも多くの子を残したのではないか。
仮に移住のサイズを20人程度として、男性がその半分。
1人の縄文系が紛れ込むだけで、3000年後にトータルとして4割の縄文Yは十分にありうる。
最初の数世代で縄文系が1人2人多めに男の子を残したのかもしれない。
- 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:42:21 ID:9BEjfuiy0.net]
- https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=2576
需要ありそうなんで。
- 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:46:00 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>796
華南からはあり得ない。稲作の仕方、道具など、朝鮮半島南部と酷似してるわけで。
稲作伝来に関する論文を何十本か読んだけど、江南メインの説なんて一つもないし、学界的に渡来人は朝鮮半島からでほぼ結論出てる。
なんでこんな明白な論を無視して江南とか山東半島にこだわるのかさっぱりわからない。
俺たちが朝鮮半島人の子孫であってはいけないのか？
- 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:50:29 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>828
まあ、言語学の主流も遼寧半島周辺で発生したプレ日本語が朝鮮半島で朝鮮語と分かれ日本にやってきたとされているからね。
アイヌ語のルーツであろう縄文語は地名として僅かに残るのみ。
- 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:53:48.46 ID:TzSUxe8V0.net]
- >>801
ヤマト政権誕生てのは仏教が伝わる以前の話でしょ
その時代の支配者は縄文人なのか
- 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:54:21.60 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>829
日本語を孤立言語と捉えてるのは政治的利用したい輩だけだよ。
これも需要がありそうなんで。
論文の最後に分かりやすい絵があるからそれだけでも。
https://repository.ninjal.ac.jp/index.php?action=repository_view_main_item_detail&item_id=764&item_no=1&page_id=13&block_id=21
- 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:55:07.94 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>827
衝撃的なのが弥生人と縄文人の混血時期を相当遅く見てること。早くて3世紀、遅いと7世紀だそうだけど、7世紀なんて東北にも前方後円墳ができてる。
ただこの研究は2015年に発表されたものをベースにしてて、縄文の割合も高めにとらえてる。
その後、縄文全ゲノム解析によって縄文の割合がもっと低いことがわかってきたんで、交雑の推定時期も変わってくるかも。
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 14:55:31.00 ID:p2saU0Kv0.net]
- >>537
普通に考えれば琉球・アイヌの位置に来ると思うが
まぁ現代人だしウィグル系の可能性もある
- 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 14:56:59.39 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>830
縄文人じゃなくてヤマト人(混血人)だよ。その中でたまたまDが為政者だった時代にその先に続く王朝ができたのでしょう。
Y染色体で縄文人とか弥生人とか測れないから。
- 835 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 14:58:26.73 ID:ccMIW1gY0.net]
- 縄文人の遺伝子は時間のルーズさに現れるから見分けるのは簡単だな。
出雲人は特にひどいw
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:00:19.35 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>823
いや、ダメだって
男と女の産み分けなんてできないからな
間引きしてたなら出来るけど
- 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:01:57 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>832
なるちゃんは蝦夷討伐の頃と言いたいみたいだね。
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:05:07 ID:TzSUxe8V0.net]
- >>834
難民が大量に来たとか関係なくそれ以前から混ざってたって事だよね
- 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:10:40 ID:NO5G5xwk0.net]
- どうでも良いけど
「弥生人はいなかった」「アイヌ人は縄文人」
の両説を支持してる人って、どうやって本土人とアイヌ人の違いを説明してんだろ？
- 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:13:10.96 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>838
そうそう。2500年ほど前にやってきた渡来人とちちくりあって数百年かけて成立したヤマト人。幾つかの国が興って合併して統一王朝となった大和政権の為政者のY染色体がD1b1a2だったのでしょう。
継体以前は何度か王朝交代してるだろうから程度のいい骨が出て来ないとYハプロなんてわからない。
- 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:13:32.75 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>836
産み分けなんて言ってない。移住初期に縄文系がわずかに紛れ込んだ場合、彼らがちょっと子供を多く残すだけで（子供の総数が増えれれば男の子も増える）4割という縄文Yは達成される。
縄文男性による支配などなくてもね（あったかもしれないが）。
>>831
エキサイティングな論文だと思ったらアメリカ人か。ざっと読んだけど彼は韓国語との関連を考えてるみたいだな。
>>837
ヤマト政権による東北拡張の時期だと遅い気がするなあ。去年の研究でここら辺がどうなっていくのか興味深い。
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:13:57.04 ID:PEZA5PQs0.net]
- ヤマト政権の元は失われた10氏族が残虐アッシリアからおめおめとイスラエルを逃げてきてたまたま日本列島に到達した1氏族が文明の力で成立させた説があるけど多分そうだろうな
ナニャドヤラとか偉大なるヤハウェって言ってグルグル回る祭りだろ
因みにユダヤ教出来る前の話だから腐ったユダと一緒にしては駄目
- 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:15:54 ID:y+K6TAed0.net]
- 混血の進んだ現代日本人と北海道あたりの混血の進んでない一部アイヌ系ではやはり違うだろ
それと同じ
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:17:37 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>841
それだと全ゲノムに置ける縄文形質遺伝子の少なさが説明出来ない
- 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:18:21 ID:tEADAzm70.net]
- どっちにしろそのあと混ざってるから
ネトウヨ必死の抵抗w
- 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:18:32 ID:y+K6TAed0.net]
- >>840
最近の学説ではヤマト王権初期は豪族が持ち回りで大王やっていたのではと言われてるしな
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:22:01 ID:GLEqkXKR0.net]
- >>846
ヤマト王権初期って何時のことだよ？
８世紀に大和朝廷が成立する以前は単なる奈良の地方豪族だよ。
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:23:31 ID:TzSUxe8V0.net]
- >>843
そうなるとまず漂着しそうな出雲で混血が進まなかったのは何故？
そこから伝播しそうなのに
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:23:46 ID:p2saU0Kv0.net]
- >>832
変わってくるも何も渡来系弥生が既に現代日本と同じ縄文遺伝子持ってたからな
国内における縄文と新モンゴロイドの混雑自体は弥生早期から
さらに大陸に進出していた縄文人が新モンゴロイドと初めて混血したのは縄文中期まで遡ると思われる
韓国の安島貝塚人が縄文と新モンゴロイドの要素両方を持っている
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:27:29 ID:y+K6TAed0.net]
- >>848
知らんけど渡来系の伝承が多いのは北部九州ー東九州ー瀬戸内海沿岸ー河内のルートだな
- 851 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:28:03 ID:mXzDsg5M0.net]
- 分子生物学の成果で歴史の大幅な見直し必要なんだろうな
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:28:27 ID:TzSUxe8V0.net]
- >>850
それ以前の話でしょ
- 853 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:31:00.09 ID:mXzDsg5M0.net]
- 漂着ゴミの調査だな
中国語や朝鮮語のか書かれたゴミがどこに沢山漂着するか
長江あたりの漁民が毎年何人も九州に流されて来てなかったか？
まぁ、気候もちがったろうから海流の流れも多少違うかな
- 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:34:00.88 ID:TzSUxe8V0.net]
- 滋賀に渡来系の寺が多いと言っても仏教が伝わったのなんてずっと後の話
- 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 15:48:46.53 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>844
説明できる。
縄文男と弥生女が子供を作った場合、男の子のY染色体は10割縄文だがゲノム全体で見れば縄文の割合が5割になる。
この繰り返しで縄文Yの割合が増えつつゲノム全体では縄文度が下がっていくという現象が起きる。
単純な算数の問題だよ。
- 856 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:52:09.05 ID:LC9oKAZ20.net]
- >>828
普通に考えて縄文末期の半島南部と日本は征服するだのしないだのの人口水準に達してないでしょ
米作技能が漂流民から細々伝来して土着の縄文人巻き込んで人口増が起こったと考えるのが妥当
ルート的に山東〜半島南部経由のコースもあったと思うがダイレクトに潮流に乗ってきた江南民もいてもなんらおかしくない
んで古墳期に入った頃には半島南部には既に日本系の勢力があったんだから
先に北九州で移動を引き起こす程度の人口増が起き半島南部や畿内への拡張が始まったんだとして何の不思議もない
日本から半島南部へ拡張してても当然技法は似る
むしろ何で旧来イメージの朝鮮半島からの征服民に固執する必要があるんだか謎
- 857 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 15:58:13.46 ID:8dVrIwOU0.net]
- ゆ族が色々裏でエグいことしてるのは
まぼさくで養分に寄生して付け替えしてた暴露されてたね
なんかやたら自然から恨まれてる
先住民の思いが乗ってるエネルギーだからかな
結界がきれてバタバタ死んでいってるらしいし
イギリス王子もアフリカの血筋の女性と結婚されたのも恨みから身を守るためかもね
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:04:55.07 ID:MCTfiwdT0.net]
- 中国はなぜ朝鮮半島には厳しく、日本には甘いのか
日本は海に囲まれていて直接ボコれないにせよ金印の件とか朝鮮より優遇されている感じがする
- 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 16:08:57 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>849
>>韓国の安島貝塚人が縄文と新モンゴロイドの要素両方を持っている
人骨出てたっけ？ソースある？
>>856
江南から伝わったなら、なんで江南系の道具とか栽培様式が日本で出ないのさ。
どれもこれも朝鮮半島と酷似なんだけど。
あと半島南部に和系遺物なんてわずかしか出ないんで日本→半島へ拡大という現象は5世紀以前はほとんどない。
5世紀になって少しずつ活発になってきて、これが半島南部における前方後円墳につながっていくけど。
- 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 16:09:26 ID:LRFfH2Ez0.net]
- 忙しくなってきたんでここまで。暇だったら夜にでもまた覗いてみるわ。
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:10:24 ID:8dVrIwOU0.net]
- 優遇してるように見えて
呪詛ってたじゃんw
上級様が宇宙に逃れようと必死なのも
恨みから逃れたいから
中国はもっと大変
- 862 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:19:49 ID:Rsxe9FqR0.net]
- >>859 江南系の道具とか栽培様式が日本で出ないのさ
宮崎の古墳でたくさん出てるわ お前が知らないだけ ちょうせん人
西都原古代文化を探る―東アジアの観点から (みやざき文庫 22) (みやざき文庫 (22)) 単行本 – 2003/9/24
日高 正晴 (著)
5つ星のうち4.0 1個の評価
- 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 16:21:12 ID:LRFfH2Ez0.net]
- 半島南部における和系遺物のソース貼っておくわ
https://i.imgur.com/rcPTBF6.jpg
こんな状況で半島南部に和人がいたなんてありえない。一方で渡来人が来た頃から支石墓や朝鮮半島と同じ土器が九州から出るようになってるんで人の流れは朝鮮半島→北九州ではっきりしてる。
支石墓なんてより古いものが中国東北部から出てるんで北から南に下ってきた様式。もちろん日本人（縄文人）が始めたわけじゃない。
- 864 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:21:53 ID:U3CVG1Ub0.net]
- 現代は混血しまくってるってことだな
- 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 16:21:55 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>862
タイトルだけじゃ何もわからん。論文のリンクよろしく。夜にでも見に来るよ。
- 866 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:27:33 ID:spb53Lgp0.net]
- 地蔵菩薩はインドの王の転生と言われたり、
アショーカ王の子にクナーラがいたり、
アショカ、アサカのクナト
偶然やけどロマンが広がるね
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:29:07 ID:U3CVG1Ub0.net]
- KKKのメンバーが番組でDNA検査して黒人の血があったって
ニュースたったけどあのあとどうなったんだろう？
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:29:13 ID:LC9oKAZ20.net]
- >>859
江南から大規模な移民なんてこと言ってないよあって家族単位の漂着民ぐらいでそ
栽培様式って初期は開拓だの治水だのは無理だから
そういうのは人口が随分と増えてクニなんて呼ばれ出してからじゃねーの
渡来人とか氏族単位で黄河域の先進文明の担い手が現れるのはそこから
遺跡が出ても文化的に日本が先じてるようなら埋め戻したりしちゃうとこだしなあ
今まで出てないか日の目を見てないだけかもよ
対して少なくとも古墳期の頃には倭系の勢力があったのは確かじゃないの
海もあるんだしそんなもんいきなり出現せんだろ
別に北九州が確実に先だったとかは言わないけど
米が今よりずっと寒冷地には向かないってこと考えるなら北九州の方がより米作に向いてた可能性は十分あると思うがね
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:38:26.53 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>855
定期的（20年とか30年毎くらい）に100%弥生女だけ調達はどうしたんだ？
弥生男と弥生女が同じ数くらいは流れてくるはず
大陸で女奴隷買って来たならわかるが
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:39:01.64 ID:Mt28vKpM0.net]
- 日韓併合時代に日本が農業を教えてあげたのに朝鮮て今だに農業無理民族で餓死者大国やん
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:43:21 ID:mXzDsg5M0.net]
- 北米の白人男性は黒人遺伝子もってるのは沢山いるだろうな
南部で綿の栽培してた農場なら奴隷に子供産ませて増やすのは白人主人の仕事だからな
確率の問題で肌の白い子供も生まれるだろうしな
- 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 16:45:21 ID:JScySnV10.net]
- 南北戦争時の黒人は奴隷は知ってるんだけど黒人女が性奴隷ってあんまり知られてないんだよな
- 873 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:48:09 ID:hWg8XzOh0.net]
- 会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
ds6y.nursph.org/716i5/reuvw2khgnv6r1.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
ds6y.nursph.org/ttsyjf/27k3m05hinw14h.html
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:51:52 ID:mXzDsg5M0.net]
- yハプロはアングロサクソンだけど、全ゲノムの9割は黒人とかもいるだろうな
逆にyハプロは黒人でも全ゲノムの9割がアングロサクソンとか
yハプロは縄文だけど全ゲノムの9割は弥生
しかも戦いはなかった
大陸から定期的に女だけ買ってきてたのかな
女だけで船乗ってくるとも思えないしな
- 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 16:54:36 ID:AlVhvPtW0.net]
- 出雲市斐川町の荒神谷遺跡で
銅剣358本、銅鐸6個、銅矛16本が出土した
銅矛は木に刺したりして実際に使えそうなんだけど
inoues.net/ruins/new_kohjin1.jpg
銅剣は下の突起が小さいが柄と固定できるんだろうか
inoues.net/ruins/new_kohjin2.jpg
まとまって出土したので銅鐸廃止と同じ頃に
銅剣も廃棄のため埋められたと思われることから
これらは儀式用で武器としては使わなかったかも
- 876 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:56:55.14 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>875
儀式用にしては装飾なさすぎるし、本数も多いと思う
- 877 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:58:00.63 ID:ccMIW1gY0.net]
- >>845
どう転んでもエベンキ族には関係無い話。
- 878 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 16:58:03.34 ID:Q1FsIg+/0.net]
- 俺は子供の時は弥生系の顔だったが、
大人になったら縄文人みたいなゴツい顔
つきになったな。俺は弥生と縄文の混血なんだろうか?
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 16:59:48.87 ID:cn6BLoLB0.net]
- >>875
剣と鉾の表示が逆だったりしてw
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:00:14.35 ID:OWCFacIO0.net]
- > 古墳時代の出雲人は、同時代に関東で見つかった人骨や現代の日本人よりも、縄文人に近い遺伝子を持っている
古墳時代の関東人は弥生人だと言うのか。初耳。
- 881 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:07:46.62 ID:9pQKlVtr0.net]
- >>880
完全にチョンw
古墳時代の関東人 金井東裏遺跡
mahoroba3.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2018/09/04/kanaifukugan.jpg
- 882 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:07:47.22 ID:U3CVG1Ub0.net]
- >>878
DNAってすごいな。ルーツが一発でわかる
- 883 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:09:32.03 ID:dQEnCqix0.net]
- >>1
明治維新以降、渡来系が自分たちの後ろめたさ否認するために歴史修正したんだよな
基本は朝鮮系の日本乗っ取り
https://www.club-tomabechi.com/movie/2018/0129_1819.html
- 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 17:14:50.01 ID:oWJttxjj0.net]
- 世界で偶像崇拝をしない宗教はキリスト教イスラム教ユダヤ教、そして日本神道のみ、日本神道は原始キリスト教と言うよりも原始ユダヤ教
- 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 17:21:01 ID:cn6BLoLB0.net]
- マリア像飾ってるのは良いの?
- 886 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:24:01 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>878
今は皆混血してるからな
何千人に1人くらいの割合で縄文99%とか弥生99%は生まれると思うが、確率の問題
- 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 17:27:34.78 ID:oWJttxjj0.net]
- >>885
キリスト教はユダヤ教をベースに白人の為の宗教として進化してきた、故に日本人の体質にはマッチしない、
マリア像など一部偶像崇拝も取り入れており、
それ故に堕落してるとも言える、偶像崇拝を取り入れたことで土地に縛られてユダヤ商人としてのグローバルな目線が損なわれた
- 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 17:35:00 ID:9BEjfuiy0.net]
- 新羅とは通訳が必要だったけど百済とは通訳を介した記録が残ってないのよね。
高句麗語や百済語と上代日本語は方言レベルの差しか無かったなんて説もある。
まあ、弥生時代には朝鮮半島と日本は同一文化圏でクニが生まれるうちに自然と別れたのかもね。
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:41:42 ID:spb53Lgp0.net]
- >>884
ユダヤ教は一神教
神道も一神教か？
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 17:53:26 ID:SDCtbEEO0.net]
- 宇佐八幡は木像の神様が収まってたんだけどな
応神天皇は僧侶の様な格好してる
- 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:01:00 ID:ZsAcO7r/0.net]
- >>881
巨人師匠なにやってるんw
- 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:02:42 ID:ZsAcO7r/0.net]
- >>854
仏教伝来以前から琵琶湖沿岸は渡来系の伝承が多い土地ではある
- 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:07:39.87 ID:TzSUxe8V0.net]
- >>892
地名の事でしょ
でもそれいつからか分かんないし何処から伝わったかも分かんない
- 894 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:09:17.45 ID:jbgdgPdF0.net]
- まあ弥生時代の人口爆発は紀元前二世紀あたりで、斉滅亡の時期にあたる。
中国の戦乱を嫌って移った人が朝鮮半島や日本へ移り住んだ。
- 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:12:58.43 ID:JScySnV10.net]
- 人口爆発って古墳時代から現在まで関東が人口多いの確定してるから考古学は偉大
- 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:13:06.71 ID:TzSUxe8V0.net]
- >>894
数万人とか海を渡ったのかね？
- 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:23:56 ID:uRxYkXjI0.net]
- それでも、日本は単一民族の国だよ。
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:24:51 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- >>788
秀吉に関しては豊国神社に祀られている歯を分析したところ、C1a1という分析結果が出たらしいですけど、これが嘘だって言いたいんでしょうか？
C1はD系統より古く日本列島に定住した縄文人であり、元祖日本人です
分布に偏りは無く日本全国に広く分布しているらしいですよ
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:37:01 ID:39Q5y8Tv0.net]
- 明治維新以後に南洋系海人族の祭祀や呪術機能をそのままに再編した
薩長の連中って伝統的な教養があってすごいよ
水戸は詳しそうだけどね
その度ごとに一回きりだけ果たすために仮小屋の産屋と忌小屋とか
を建てる南洋海人の習俗をそのまま大嘗宮で残したり茅を葺かせたり
してるからね
忌部氏の祖が浜辺のカニをはいて退かせてそこに産屋の一回限りの
小屋を建てて豊玉ヒメが神武天皇の父のウガヤフキアエズを産む
その様子の模擬祭祀みたいな意趣を大嘗宮で行ってるから
- 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:39:34 ID:TzSUxe8V0.net]
- ここの人はアテルイと弥生人は人種が違うと言いたいんでしょ
本当にそうなのかね
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:46:20 ID:C7BplZsN0.net]
- >>888
韓地外務に赴く豪族の葛城氏や巨勢氏の半島から連れてきた百済人で巨勢山周辺や葛城山の東麓や西麓に住んで10年以上の私有民を使えば通訳はいらない
- 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:48:42.05 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>898
ハイ嘘です。ソースも何もない捏造です。
- 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:50:50 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>898
C1a1がDより先に日本に着いた縄文人だという証拠は何でしよう？
分子人類学的に遼寧省のサンプルより古い枝が日本人から見つかっていないので、渡来人と捉えるのが自然です。
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:52:17 ID:9BEjfuiy0.net]
- といった有名人のハプログループを信じ込んでる人が多いのは問題ですね。
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:52:37 ID:lf8VzKTC0.net]
- >>858
日本の栽培様式や農耕の種類は朝鮮半島と違うからDNA解析のない時代から南洋ルート説も強いのだがそういうことは日本の学校で習わなかった？
あっ、あっちの人か、察しｗ
- 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:53:35 ID:OWCFacIO0.net]
- ネトウヨはどうしてウソばかりつくのか。
- 907 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:55:08 ID:wqueqcFQ0.net]
- 朝鮮半島で出てくる石包丁なんかは華北や半島では畑作に使っていたもの
道具類は海上交易に長けた縄文人や仲間の倭人が取捨選択して持ち帰って
それから後に北九州から半島南部に水稲耕作が伝わったと考えてもいい
- 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2020/01/20(月) 18:57:38 ID:/7AWI4lc0.net]
- 238名無しさん＠１周年2020/01/19(日) 12:08:16.11ID:Rmi8bg1b0
>>224
日本書紀では百済の事をわざわざ扶余と記している
倭国の倭人・日本人とは違うという意味
百済など朝鮮半島のツングース系穢族や同族の扶余族は
動物肉食で冬には豚の脂をこってり身体中に塗る大陸東北部の
生活習慣だな
稲作メインの弥生人と若干の小中華をともなった律令倭人は、
半島民族と遺伝的にも文化基本風習的にも最も離れた民族なわけで
畑作も日本のような根菜類はなく雑穀類だけ
240名無しさん＠１周年2020/01/19(日) 12:10:02.45ID:y07anPkW0
>>122
>>225
稲作技術の視点から見ると稲作が始まる以前に、
通常は稗、粟、麦などの雑穀を栽培する焼畑農業
が起こり、その場合、タロイモ(田イモ、里芋）のような
根菜類まで含まれるかで分かれる。
朝鮮半島の場合、華北や東北地区（満州）の畑作、
遊牧の民が流入したが肉食の民だから稲作が
起こる可能性はなく、気候的にも稲種や稲作が華中
から北上することもない。
他方、畑作技術は華北から満州、朝鮮へと流れたことは
考古学上の通説である。
しかし、である。
朝鮮半島にはタロイモ栽培がない。
日本の縄文時代後期からの中心的な農耕は(陸)水稲と
タロイモのセットである。
そしてそれはラオスからベトナムからフィリピン
から環太平洋文明圏では普通の食習である。
しかし朝鮮半島には華北や中国東北地区由来の
農耕パターンしかなく、日本やそれら環太平洋の
地域とまったく違う。
台湾の山岳部では日本の銅鐸に描かれた脱穀の様子の
線刻画そのままの杵や臼で作業していて驚かされる。
朝鮮半島には、日本人が弥生初期(縄文終期)から好む水稲との
共用の根菜類の栽培が一切ないのである。
現在でも奄美や西日本で行われる根菜類の栽培がない。
東南アジアから台湾、日本からハワイまで見られる
南洋系の稲とタロイモのセットではない。
この違いは水稲の伝搬のルートの主流に大きな
影響を与えているはずであるし、日本人と韓国人
との文化の根本部分の違いとなっている。
- 909 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:57:47 ID:ZrxpinYX0.net]
- >>898
C1a1は日本人の5％しかいないよｗ
近いタイプのC1aは東南アジアやオーストラリアのアボリジニに分布し
南方からの渡来人系
- 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:58:52 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>868
江南から流れ着いた可能性がゼロとは言わないけど、明確に考古学的証拠が出てるのは朝鮮半島南部。
弥生稲作の源流が半島南部であることは学界的には決着してる。
半島南部に和系勢力が出ていった時期はわりとはっきりしてて5世紀前葉から。
半島東南部とはわずかながら交易があったけど、それが西南部に少しずつ広がっていって栄山江の前方後円墳につながっていく。まあ、これを維持できたのはせいぜい数十年だったけど。
倭が半島に確固とした領域を持っていたのはこの時期だけだよ。
半島南部にも倭が住んでいたという中国史書の記述は考古学的にはサポートされていない。
>>869
あんた、算数苦手だっただろ？
純粋弥生集団に縄文男性が仮に1人紛れ込んだ場合、その息子は縄文Yを10割受け継ぐ一方でゲノム全体では縄文弥生半々になる。
ここはわかるな？
この息子世代が結婚する場合、兄弟姉妹婚を避けると相手は弥生女になる。
第三世代の男子は従って10割縄文Yを持っている一方、ゲノム全体の縄文の割合は25パーセントまで下がる
つまり新たな弥生女の獲得や流入がなくとも、弥生集団に縄文男性が紛れ込んだ場合かつ縄文男性が弥生系平均よりわずかに多く子供を残した場合、「縄文Yの比率が高まる一方で、ゲノム全体の縄文比率は下がっていく」という現象が起きる。
4割縄文Yはこれで説明できてしまう。
縄文による支配の構造はあったかもしれないが、理論的には必要ではない。
- 911 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 18:59:07 ID:U3CVG1Ub0.net]
- 普段は島根どこって言うくせに実は知ってたんだな
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 18:59:45 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>909
南方から？
アボリジニとは3万年くらい開きがありますけど。
そういえば浙江省からも古い枝のc1a1が見つかってますね。
- 913 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:01:46 ID:Bq25R1NP0.net]
- >>898
韓国領事館や民団はこういう低知能者のための世話もしっかりしないとね
生活者相談センターにだけじゃ在日の支援は完璧じゃない
四国に開設したからってこういう教育方面もしっかりね
こういう知能の残念な在日子弟のための特別支援民族学校を開校したらどう？
在日爺さんだったら目も当てられないけどね
- 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:02:08 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>901
高句麗語で判明している4つの数字がすべて日本語に対応できるのは偶然ではないと思うんだよね。
- 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:02:39 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>908
またなんのソースもない適当な「感想」だなあ。
「稲作は半島南部から」は学界的にもう決着ついてる。
九州大学
「朝鮮半島から対馬・壱岐を経てもっと早くに稲作が渡来人とともに流入したのは、地理的に見て唐津地域ということができるであろう。」
https://catalog.lib.kyushu-u.ac.jp/opac_download_md/2231601/p199-211%20%E7%AC%AC11%E7%AB%A0-01.pdf
- 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:05:48 ID:JScySnV10.net]
- >>914
嘘をつくな古代韓語なんて解明されてなく漢文だ嘘つき
- 917 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:06:32 ID:ZrxpinYX0.net]
- >>912
南方からきたc1aが海を渡りアボリジニになったのもいれば
日本列島へ来たのもいた
中国ではc1aのサンプル少なすぎ
そらシルクロードが発達して大勢の人種が行き来してたから
中国にはいろんな少数ハプロは見つかるだろ
- 918 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:06:34 ID:SDCtbEEO0.net]
- 支石墓は山東半島から発生して朝鮮半島に伝わり、やがて北九州に
水稲栽培の伝播ルートもそんな感じだろ
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:08:52 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>917
ん？
アボリジニのstrは日本人のそれとそりゃすごい開きがあるんですけど。
日本人にいるc1は中国や韓国で見つかっている枝にぶら下がってるのは確定ですよ。
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:09:06 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>910
いや、おまえ、弥生の大集団に縄文が僅かに入った想定してるのか？w
逆だろ
何百人の縄文集落に数十人の弥生が来た
- 921 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:10:37 ID:1jyD1Dhy0.net]
- 大墓公アテルイ、タモ公
タモは魏志倭人伝の不弥国の官に多模がある
関係ある？
- 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:11:39 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>918
学者の間ではそれで決着ついてる。
弥生人＝朝鮮半島人を認めたくない人たちが、あれこれ言ってるだけで。
面白いのは、こういう人たちは弥生人＝中国人だったらOKなんだなってこと。
ちょっと前はそれも嫌がってたのに。
経済力で上回られたら中国人はOKになるんだから、いかにも日本人らしい。
- 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:12:49 ID:TzSUxe8V0.net]
- 縄文時代は弥生時代から現代までの年月よりはるかに長いんだし
その間にぽつりぽつり来て融合したって事でしょ
てか縄文とか弥生とか分ける事自体意味が無いような気がするが
- 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:12:54 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>916
漢文の音から高句麗語を音を想定してるんだよ。
3 みつ
4 よつ
7 なな
10 とお
まんまだよなあ。
古代韓語？なんのこと？
- 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:13:38 ID:nCKX88Pj0.net]
- 「万世一系」の顔が弥生系、朝鮮系という歴史最大の暗黒
- 926 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:13:49 ID:1jyD1Dhy0.net]
- 東日本、東北は太白信仰とか天白信仰が今も残っている
太白の末裔を自称した倭人、渡来人？
- 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:15:36 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>920
違うよ、何度書けばいいんだよ。大集団なんて書いたことは一度もない。
最初の渡来集団のサイズはすごく小さかった可能性が高い。そこにわずかな縄文人が紛れ込んだ。
現状はこれで説明できる。
縄文人の集落に弥生人が入り込んで増殖率で圧倒したという可能性もあるが、水田稲作最初期の菜畠なんかは完全な弥生集落で縄文の間に弥生が住んでたわけじゃない。
そのあとの遺跡からはどっちも一緒に住んでる可能性が示唆されるが、圧倒的縄文集団に弥生集団が紛れ込んだという形ではない。
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:16:03 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>922
いや、だからさ
その朝鮮半島人が華南の長江人だろ
稲作を山東半島と半島南西に伝えた
あと、黒潮でダイレクトに九州にも来てる
- 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:16:09 ID:TzSUxe8V0.net]
- >>925
顔で判断するんじゃない
- 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:17:09 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>924
間違い
4じゃなくて5
うつ
- 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:17:12 ID:NQptlMbk0.net]
- >>924
イーアルサンスー中国語から来てるんだけどねw
- 932 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:18:42 ID:LwteUGhI0.net]
- 787名無しさん＠１周年2020/01/20(月) 13:22:59.00ID:pWpP8mOl0>>795>>801
縄文人男性が多数の渡来系弥生人の女性を孕ませたので
Ｙ染色体D1bが多いのは当たり前で縄文系マーカーがすごく多く残る
ただ一時期に限って大陸南部の稲作弥生系が多数渡来して
その急激な増加がまたぴたりと止まりその後再び縄文マーカーが
少しずつ蓄積していく
だから日本では見つかるが朝鮮半島ではほとんど縄文マーカーは見つからない
核ゲノムレベルでも10〜 20パーセントの数字は日本人の際立った特徴である
北京型の中国人や韓国人とは違っておりYハプロを考えると、中韓人とはかなり
離れた1括りのプロトタイプを構成している
言い換えれば巨大海流に囲まれた地理的・地政学的な環境に時間が積み重なった
結果である
だいたいはこの通りですね
日本民族の遺伝子プールとして縄文マーカが高めで安定しているということ
アジアの逆さ地図を使う授業などがあれば高校生の地理と歴史を合わせたような授業の中で
高校生でも予想がつきそうな問題です
女性の持つ織物や養蚕の技術や食や調理のノウハウなども含めて
多くの女性が海上運送能力や海上武力の強い側に連れて来られたでしょう
- 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:18:58 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>931
いーあるさんすーとは違くね？
- 934 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:19:07 ID:Gu1T51VX0.net]
- >>918
大陸→半島→列島という伝播の形跡など全く確認されてない。
そもそも稲作をやるなら、より水が豊富でより温暖な地域を選択するよ。
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:20:50.86 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>934
へ？
逆に直接来た証拠が欲し。
佐藤某のインチキ稲の遺伝子は無しでw
- 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:20:55.88 ID:NQptlMbk0.net]
- 日本は島国で遺伝子の掃き溜めみたいな国だが
朝鮮人達のチュチェ思想によるアイデンティがおかしくしてるんだよね
三韓征伐から日本書紀に載ってるし半島南部は倭人であって大和民族と倭人は=じゃない議論はあるべきで
韓人=朝鮮人じゃないのにねチュチェ思想って基地外だわ
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:21:26.53 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>927
だからさ、
なんで少数の縄文人が弥生人集落で沢山の子供作れたの？
イノシシを沢山もってたのか？軍事力で支配したのか？
縄文人＞弥生人だったから弥生人より子沢山になれたんだろ？
その要因はなによ？
- 938 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:21:34.63 ID:Gu1T51VX0.net]
- >>922
過去に｢決着がついたかの様に見えた｣だけだよ。遺伝子鑑定の技術の向上と共に、その説は過去の遺物となりつつある。
- 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:21:45 ID:NQptlMbk0.net]
- >>933
アホだからいいよロマンス語とか元の起源があんだよマジでアホ
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:21:57 ID:1jyD1Dhy0.net]
- 太伯、周と呉、
太白信仰、太伯信仰、
- 941 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:22:37 ID:hWg8XzOh0.net]
- 会社から『男性育休の事例を作らないといけない』と言われ1ヶ月の育休を取得した夫が職場復帰したらパタハラに遭ってしまった話
ds6y.nursph.org/u0h951/bxih10zh55sc4r.html
【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
ds6y.nursph.org/pu7s69vs7/2248e2ui6u0hx1.html
- 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:23:45 ID:cn6BLoLB0.net]
- >>911
京都大阪と山口の間で日本海側ってのは知ってるけど
鳥取と島根の並びは分からない
- 943 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:24:35 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- >>903
Wikipediaによると日本のDよりC1のほうが発生時期が古く、また、C1は日本列島が発祥とのことですね
>>909
その5%が偏在してるのではなくて、広く日本全国に分布しているということです
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:24:47 ID:Gu1T51VX0.net]
- >>935
だから半島経由の証拠も無いだろ。直接渡来の証拠が無いからという事が、自動的に｢半島経由｣になると勘違いしちゃった系？w
- 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:25:55 ID:aRt0NF9r0.net]
- ★ 《イネの伝搬 》 （日本と長江流域の稲作文化）
1 5000年前の湖南省の洞窟遺跡で陸稲発祥が確認された
2. 5000年前の淅江省の河姆渡遺跡から 水稲栽培のコメが150トン出土
- 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:26:04 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>943
wikiが間違ってる。3年くらい前までそれが定説だったからね。
wikiをなんの疑いもなく信じるのは危険だよ。
- 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:26:10 ID:aRt0NF9r0.net]
- 3. 更にその米を静岡大学でDNA分析をした結果、佐賀県の菜畑遺跡の炭化米のDNAと一致した
コメの渡来については、 すでに 縄文遺跡からのプラントオパールの検出によって縄文中期まで その可能性が指摘されていた
- 948 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:27:59 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- つまり、元祖縄文人がC1で、本家縄文人がDで、進化縄文人がQで、大和国建国に伴う弥生系がOというのが大きな流れでしょう
- 949 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:28:47 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- >>946
じゃあ秀吉の歯の分布が嘘だというソースはあるんですよね？あなたは言い切りで断定しましたからね
- 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:28:59 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>944
ん？
考古学的遺物がそれを証明してるけど。
- 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:30:26 ID:TzSUxe8V0.net]
- だいたい縄文と弥生の違いは土器であって人間じゃ無いだろ
- 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:31:19 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>949
嘘だと言う証明ときましたか︙
真実であるソースがないのであれば嘘であるとしか言えない。
- 953 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:31:27 ID:1jyD1Dhy0.net]
- C1aはアイヌにはいなくて後は日本列島に満遍なく5%以上いる
興味深い
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:31:46 ID:MR+HI1ON0.net]
- >>151
＞「われわれは海戦に不慣れでございます」w
何だよこれｗ
古代から韓国海軍は日本海軍と真逆で最弱w
海に弱くて泳げない海軍て大草原www
海峡40キロ越えただけの隣国なのに
日本人と正反対で海に弱い異民族の朝鮮民族
『韓国海軍に所属する軍人の約2万6000人が
このほど、水泳テストを行ったところ、63．5 ％が
「まったく泳げない」もしくは「5分しか泳げない」
ということが分かった。4日、環球時報が伝えた。』
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:34:11.67 ID:BvqPfXe70.net]
- 百済や新羅は舟の扱いや海での航行能力が基本的に欠如
新羅の場合は唐の水軍の船を使わせてもらうようになってから
少しは海運力はついたがそもそもはからっきしダメ
これは今の韓国海軍にまで続いてる半島の民族的伝統
この場合は海軍においては致命的マイナスの伝統
いまだに真球がつくれずよって潜水艦が性能悪くて
実戦では音もダダ洩れでとても使い物にならない
対照的に世界一といわれる日本海海軍の掃海技術を頼りに
大勢の旧日本海軍の兵士が朝鮮戦争で秘密裏に召集され機雷除去で命を失った
韓国の教科書に一行もないし日本が設立したソウル大学でも梨花女子大でも習わない
どうしたものか
- 956 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:34:15.36 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- >>952
ではあなたの中ではインターネットの情報は全て信用できない嘘ということになりますね
やはり、正式に提出された論文が論拠でないといけませんよね？
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:34:55.05 ID:ZrxpinYX0.net]
- >>919
韓国、中国で見つかったc1bとも同じくらいの開きあるだろｗ
日本のｃ１a と同じ枝にあるのはネパールだし
- 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:35:34.97 ID:NQptlMbk0.net]
- 某民族の俗説を少しでも可能性あったら真実にしようとするのは学問じゃないし
自分達のルーツ調べてる日本人でよかった
- 959 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:36:47.48 ID:Gu1T51VX0.net]
- >>950
ああ、｢物｣の形状が類似してたら自動的に半島→列島への伝播だと勘違いしちゃう系かw
というか、全ての弥生時代の遺跡と古代南鮮の遺跡からの出土物や人骨が一致してる訳ではない事すら知らない系なんだなw
- 960 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:37:06.88 ID:eXN4/GrH0.net]
- 💛『反日種族主義』の内容をはるかに凌駕のバカぶりをご覧あれｗ
948名無しさん＠１周年2020/01/20(月) 19:27:59.66ID:1k+BJ8Ey0
つまり、元祖縄文人がC1で、本家縄文人がDで、進化縄文人がQで、大和国建国に伴う弥生系がOというのが大きな流れでしょう
948名無しさん＠１周年2020/01/20(月) 19:27:59.66ID:1k+BJ8Ey0
つまり、元祖縄文人がC1で、本家縄文人がDで、進化縄文人がQで、大和国建国に伴う弥生系がOというのが大きな流れでしょう
- 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:37:25.22 ID:NQptlMbk0.net]
- 結論ありきのおかしい人が滑稽
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:37:59.20 ID:AFHYru9Y0.net]
- 国津神＝出雲人＝縄文人てこと？
高天ヶ原の天津神は弥生人てこと？
- 963 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:39:10.97 ID:xNZyzwP10.net]
- >>948
在日コリアン線虫トンスル脳症の治療中の方ですか？
- 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:39:11.22 ID:1FQBg0Ij0.net]
- 韓国起源説 - Wikipedia
奈良は朝鮮語で国の意味だとか、そのナラに天神が降臨したという神話があるとか、珍説奇説やら屁理屈をまくしたてる。
www
- 965 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:40:37.23 ID:Gu1T51VX0.net]
- >>964
｢万葉集はハングルで解読出来る｣
…的な？w
- 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:41:07.77 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>956
論文でなければいけないことはないけどね。秀吉の骨が残っているとされる記録はあるし豊国神社に残っているのかもしれないけど、それを学術調査したなんて記録はない。
- 967 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:41:25.81 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- >>960
C1、D、Qが共存してたのが縄文時代で、遅れてきたDが大和国を開き、大陸から難民化もしくは聖王の庇護を求めて渡来したのがOという見解ですが、あなたはどう思いますか？
- 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:41:53.32 ID:uRxYkXjI0.net]
- 稲作の起源は中国。
日本への伝来ルートがどうであろうと、起源は中国。
- 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:42:02.18 ID:ZsAcO7r/0.net]
- 唐辛子みたく日本に伝わってから朝鮮に伝わった例もあるからな
ルートは一つではないし半島経由がメインとはいえ他のルートも無視できない
- 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:42:09.21 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>959
頭悪そうですね
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:42:19.49 ID:mXzDsg5M0.net]
- 分子生物学的には水田は半島経由だと齟齬がでる
古代の遺物では半島から来た？
どっちが正解なんだ？
- 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:42:23.35 ID:WPJ8ZCFD0.net]
- >>916
扶余の言語は分かっていないよな
中国の文献でも穢族と同じグループの言語と書かれていたり違う言語と書かれいたりするし
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:42:36.57 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- >>966
それは嘘です。ソースも何もない捏造です。
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:42:57.43 ID:1jyD1Dhy0.net]
- 東北のおしらさま
蚕の神馬の神農業の神
東北には渡来系の信仰がよく残っている
- 975 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:43:33.47 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- >>968
正しくは、稲作は縄文時代の日本が発祥ですが、水耕稲作は中国発祥です
- 976 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:43:57.00 ID:iAOsHLeL0.net]
- 高天ヶ原の天津神は・・・・・・
南九州の上野原・椎葉縄文や沿岸海洋族の山祇や大洋民族の綿積系の重ね合わさった日向系の皇室の先祖
- 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:44:03.99 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>957
源流だとするネパールのc1aのstrが分かるわソースください。ftdnaとかでもいいっすよお。
- 978 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:44:47.15 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- 縄文時代の日本で発明されたものが大陸に渡り、進化して逆輸入される、このパターンは多いです
D系統もそうですし、稲作もそうです
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:44:52.25 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>928
半島に移り住んだのは江南からだけじゃなくて中国東北部からもいただろう。
そして稲作伝播の遺跡を追っていくと、山東半島から朝鮮半島に稲作が伝わった後半島内を南下するのに500年から1000年かかってる。
少なくとも500年、20世代を朝鮮半島内で過ごした、部分的に江南の血を引く人間を「江南人」と呼ぶのはちょっとなあ。
https://i.imgur.com/Y0MpwmG.jpg
>>932
多数をはらませるという言葉までいかなくても、計算上は「縄文男性の有子率あるいは子供数がわずかに弥生系より多い」だけで4割が縄文Yという状況には充分なりえるけどね。
縄文男性による支配を想定する必要はない。あったかもしれないが。
>>937
個人的には縄文系イケメン説を押したいw
ほんの少し子供数が多いだけでいいんだよ。弥生人が来てから3000年もあるわけで、わずかに縄文系の有子数が多いだけで十分。
縄文男性が圧倒的多数の子供を持つ必要はない。わずかで十分。
>>938
じゃあなんで江南説メインの論文はこの20年でひとつもないんでしょうね。半島説の論文はいくらでもあるのに。
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:46:45 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- 不思議なのは、天皇一族がD系なのに、なぜ日本ではO系の人口が一番多いかというところですね
- 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:47:04 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>957
因みに遼寧省のサンプルは四国c1aサンプルと近いことがstrから判明してる。
- 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:47:08 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>944
まず道具が一致。あと北方雑穀との混合栽培は山東半島辺りで生まれたもので、江南では行われていない。
また弥生人の渡来後、朝鮮半島南部とまったく同じ墓制が広がり、土器も同じ。
これだけ考古学的証拠がそろってるわけで、別に科学者が妄想で決めつけてるわけじゃない。
- 983 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:48:13 ID:vXUCW0zp0.net]
- >>910
弥生人はインポだったと言いたいのか？
- 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:48:47 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>947
プラントオパールは長江流域を超える11000年前のサンプルが九州南部で見つかってしまった時点でコンタミ扱いになった。
「鹿児島県で11,000年前の層からイネのプラント・オパールが発見されていて（中略）コンタミネーションを想起せざるをえないのである。」
reposit.lib.kumamoto-u.ac.jp/bitstream/2298/22923/1/SEI0005_042-048.pdf
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:49:49 ID:mXzDsg5M0.net]
- >>980
Oにもサブグループがあって華南に多いO1bと華北に多いO2があるんだったかな
日本で多いのはO1bのさらにサブグループのO1b2とO2かな
確かこんな感じ、うろ覚えなんで自分でもぐくってみてくれ
- 986 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:50:21 ID:1k+BJ8Ey0.net]
- ちなみにハプログループNも縄文人ですね
なぜか青森に多くいるらしく三内丸山遺跡を築いた一族ではないかという推測が出ています
- 987 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:51:37 ID:mXzDsg5M0.net]
- あと、本質的に稲は南方の植物で北限は結構低い
時代時代の気候で朝鮮半島は北限の北になったりしてるだろ
- 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:53:28 ID:7xDVM3eL0.net]
- >>987
弥生期の青森でも水田耕作できたよｗ
- 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:53:46 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>980
韓国でもo1bが多いからね。日本列島渡来集団で大きな比率を占めてたのでしょう。
ここで言う渡来人はD1b※以外全てだと個人的に思ってるけど。
- 990 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:54:15 ID:ZOI4GhUe0.net]
- >>980
庶民が渡来系だからだろ
支配層より庶民が多いのは当たり前
- 991 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:54:49 ID:OWCFacIO0.net]
- >>980
皇族がD系がだって？
学術的なソースを提示してもらいたい。
- 992 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:55:29 ID:Gu1T51VX0.net]
- >>970
え？何？
今度は国内の弥生時代遺跡から出土する人骨や物品は必ずしも同じではなく
半島出土のそれとも必ずしも同じではないと教えてやったら、相手が｢頭が悪い｣と勘違いしちゃう系？w
- 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:55:42 ID:uRxYkXjI0.net]
- >>975
二千年ちょっと前まで縄文時代だったなんて信じられないよね。
- 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:56:07 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>989
縄文人骨からd1b※以外が見つかったら速攻で取り消す程度の説得力しかないすけど。
- 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:56:17 ID:LRFfH2Ez0.net]
- しかしまあ、ここまで半島由来を否定する人たちの心根はなんだろうね。
学者のあいだではほぼ意見が一致してるし、考古学的な証拠もある。
なのにそれらは一切無視で「江南から」とひたすら主張する。
自分が滑稽に見えるとは思わないのか。
よそ様を捏造民族と非難しながら、自分こそが思い込みによる捏造を繰り返してる。
論文がないあたりで自分の主張に理がないことは気づいてるっしょ？
で、自分たちがどんどん後退してるのもわかってるでしょ？
なにを目標に頑張ってるのがさっぱりわからない。
知の探究、真実の探求という学問の目的から遠くにいることだけはわかるけど。
- 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:56:49 ID:9BEjfuiy0.net]
- >>992
何熱くなってんすか？
頭悪そうですね。
- 997 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:56:52 ID:gADBA/2R0.net]
- 日本人の８０％は朝鮮人のDNAが含まれる。
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2020/01/20(月) 19:57:00 ID:vXUCW0zp0.net]
- >>979
最古の水田は南朝鮮と九州でほぼ同時期なので、
弥生人は半島を素通りして日本に到達した可能性大。
当然朝鮮に残った弥生人も当然いただろう。
- 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:57:20 ID:LRFfH2Ez0.net]
- >>998
数百年差がある。
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2020/01/20(月) 19:57:55 ID:LRFfH2Ez0.net]
- だいたい半島を素通りしたなら、なんで半島南部式の墓制があるのか。
- 1001 名前：1001 [Over 1000 Thread .net]
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