【話題】安全で速くて壊れにくくて快適！　でも昔のクルマのほうが良かったと言われるワケ★3

1 名前：ひぃぃ ★ mailto:sage [2019/11/20(水) 12:00:00 ID:BERKGjZr9.net] ■車重と価格は確実に重く高くなった 　「最新のポルシェが最良のポルシェ」というフレーズがあるが、ポルシェだろうが、日産だろうが、ダイハツだろうが、新しいクルマが一番いいと素直にいえる時代は、ずいぶん前に去ってしまったような気がする。もちろん、トータルでいえばクルマの技術はどんどん進歩しているし、便利で、エコで、安全になっているのは間違いない。でも、手放しで「楽しかった」「よかった」といえるのは、ちょっと昔のクルマばかりだった気もする。その差は一体何なのか？ 　非常にザックリ言ってしまうと、いまのクルマは100kg重くて、100万円高い。例えばトヨタ86。「GT」で1240kg／300万円。これが、同じような2リッターNAエンジンのFRで、1100kg／200万円だったら、けっこう素直に飛びつけたはず。マツダのNDロードスターは、990kgで260万円（Sグレード）なのでかなり健闘しているが、NAロードスターは100万円近く安かった……。ホンダ・シビックタイプRに至っては、現行のFK8は1390kg、458万円。初代のEK9は、1050kgで199万円！　車重に関しては、やはりスポーツカーなら1300kgが上限。できれば1t＝1000kgぐらいのクルマなら、エンジンが少々プアーでも楽しく走れる。 　価格も大事。実質賃金が過去7年で大幅マイナス、30代、40代の人でも無貯金の人が23％もいて、非正規社員も多い時代。昔は年功序列＋終身雇用で、黙っていても給料は上がり、稼ぎは全部クルマにつぎ込んで、なんてことも許されたが、いまは違う。そういう意味で、むかし以上に安くて遊べるクルマが欲しいところ。学生が少々頑張ってバイトをすれば、そこそこ走れるクルマが買える、そんなクルマがいくつかあれば中高年も若者も、もっとクルマに夢中になれるはず。いまのクルマはオモチャとしては高級すぎる。 　あとはやっぱりクルマ好きは、電気より機械が好きなのだろう。ドライブ・バイ・ワイヤなどの操作系の電子制御や、VSCなどの制御があると、安全性やエコの面ではメリットも大きいが、クルマとドライバーの一対一の関係性は薄れてしまう。操作とそれに対するクルマの挙動、反応の因果関係がはっきりしていないと、なかなかドライビングが楽しいと思えなくなる。メンテナンスするにしても、チューニングするにしても、機械いじりなら楽しいが、電気関係は……。 ■各メーカーの「個性」が減少したことも要因 　パワーについては、AE86のころのように130馬力ぐらいだと、「もっとパワーを！」と叫んでいたが、280馬力時代となって大興奮。あのスーパーカーエイジが夢中になったポルシェ930ターボだって260馬力だったのだから、300馬力前後のクルマが最速だった時代のほうが、一番バランスがよかったのかもしれない。ドライビング的には、限られたパワーをどう有効に使うかというのも面白いし、ドッカンターボのようなじゃじゃ馬をどう乗りこなすかも腕の見せ所だった。だがドライバビリティのよすぎるハイパワー＋賢い電子制御というのは、どうしても面白みに欠けてしまう。 　ないものねだりといえばそれまでだが、絶対的な速さはなくても、ワクワク、ドキドキできるクルマこそが魅力的。要するに、いまのクルマは高効率で少し賢すぎるのかもしれない。もっと積極的にアクセルを踏んでいけて、積極的にハンドルを切って曲がっていける、そんな“正しく間違った”、遊び心ある走りのクルマの登場を、待っている人は多いはずだ。 　さらに付け加えるなら、80年代、90年代はメーカー同士の資本提携や技術提携がなく、メーカー同士がライバルとして競い合っていて、それぞれ個性が強かった。それだけにユーザーもその個性に惹かれ、日産ファン、ホンダファン、マツダファンと、それぞれ各メーカーに強い思い入れがあったもの。しかし、今では… （以下略、続きはソースでご確認下さい） 2019年11月19日 18時0分 WEB CARTOP https://news.livedoor.com/article/detail/17404304/ 画像 https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0f637_1568_2a3fb7f0883c2d9c746da299839dfb19.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/c/6/c614c_1568_2a3750acc8c127343c6a5dada00950b0.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/7/e7d1a_1568_f322e61d81f0bc12418033b8e4c7b2e6.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/1/51d8a_1568_f78b7b2a676b4d441eb5fe774c2c2d0c.jpg https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/3/23b1b_1568_d775bd5067391cf7f9ea8971855b373d.jpg ★1：2019/11/19(火) 20:20:20.65 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574173403/ 456 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(Thu) 07:28:11 ID:6scgmrAo0.net] 俺の2トン近い車重のミニバンでもリッター16〜17なのにね。 457 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:31:13.29 ID:D0PNy18i0.net] >>454 スイスポは軽の代替にはならんやろという話しだろ 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 07:31:41.20 ID:IPESR3K90.net] >>364 友達からこの車買わないかて言われて迷ってる 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 07:33:28.41 ID:s0rN25uG0.net] >>443 軽は高級化路線が強まり、売れ筋グレード200万オーバーが普通に 二輪は需要減でさらなる高額化不可避で、負のスパイラル半ばだけど タイ筆頭のアジア物輸入しても、全ての需要は満たせないし、深刻だよな。 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 07:34:08.53 ID:IaO3rA6i0.net] >>451 みんカラの燃費だとスイスポは13.7kmらしいよ 高速だと18ぐらい伸びるらしい 軽いからすこぶる燃費は良い 昔のFDとか3-5kmだったぞ nboxは15.5kmらしいから泣くほどではないような 高速だと多分スイスポの方が燃費ええやろ 461 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:34:15.90 ID:AA8ivVQv0.net] >>449 おお、これこれ。 ブラックバードが最高だったわ。 462 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:35:24.58 ID:FcuyW01T0.net] >>457 まあ、そりゃならないわな どう足掻いてもならない。双方向的に無理だ 軽の税金は今上がって一万くらいだっけ？ もし倍の2万になったら、、 463 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:38:04.98 ID:GKBSIV530.net] 勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。デリカは孤高。突然スマン。 だがもう我慢ならねえ。デリカ、しかも中古に乗ってまだ3年の俺だが、いわずにはいられなかった。 ちょっと走りに行った先やキャンプ場で、よく「デリカいいっすねえ」などといわれる。 俺のは中古だしノーマルだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。 なんでよ？謎だった。 しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%三菱車に乗ってるんだよ。 デリカやGTOじゃない。その他の三菱車な。グランディスとかパジェロとか。エアトレックとか。 ひでえ奴になるとミニキャブとかeKワゴンとか。あえて「その他の三菱車」と呼ばせてもらう。 そいつらの「デリカいいっすねえ」の中には「同じ三菱乗りの仲間ですね」ってニュアンスを感じる ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。 「俺の車の血筋はデリカとつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。 完璧に気のせいだ。ふざけんな。 デリカと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。デリカに乗ってる奴はたいてい そうだし、GTOに乗ってる奴もそうだろう。ハイラックスやエルグラントだってそうだ。ライフやキューブだってそうだろう。 その車が好きで乗ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。だからいいんだよ。 「その他の三菱車」に乗ってる奴はそうじゃない。デリカやGTO、そして三菱の栄光につかりながら 「その他」に乗ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」の三菱車に乗ってる奴らだよ。 三菱ってだけでデリカと同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。 ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。 誤解のないように言っておくが、GTOには敬意を表してる。GTO乗りは「その他の三菱」乗り とは違う。デリカを羨まない。精神が違う。 もう一度いうが、デリカは孤高。 その他の三菱車とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。 464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 07:38:27.15 ID:7wCMkDdp0.net] 昔の車はとても懐かしいんだけど、 今の車の、バックカメラ、障害物センサー、アラウンドビューモニタ、 その他安全装置…。 ダメだ、昔の車はもう怖くて乗れないw。 465 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:38:47.13 ID:Oet1rHqB0.net] >>16 紹介されてる車は、交通事故が減り始めた時代の車だが？ 466 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:41:19.11 ID:mdEYwQ990.net] >>1 極一部のヲタの意見を一般論みたいに言うなアホボケカス 467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 07:41:29.60 ID:nq8rgRO40.net] >>453 スイスポは大人しく走ればそこそこ燃費も良いしスポーツと普段のりの両立できてる アイストやHVにゃかなわないがターボでありながらリッター15くらいはいけるよ 468 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:42:30.21 ID:iEm6u5Uz0.net] >>449 さすが島先生w 469 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:45:15.97 ID:FcuyW01T0.net] >>448 でも本音はS30Zに夢中という 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 07:47:45.58 ID:f4pCshAR0.net] >>2 ＞懐古高齢者だから だよな。 そして、オモチャとしては、て感覚自体が既に昭和。 今時の若い人達は単なる移動手段の一つとしてしか捉えてない。 それにあーだのこーだの文句付けるのは、いつでも40代以上、下手すると60も過ぎたジジイども。 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 07:51:49.06 ID:yXWEizAZ0.net] 車は高くなりすぎ 日本人の給料あがらないから余計高く感じる 何で家電の様に価格下がらんのかね 472 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:52:02.22 ID:0W/zqU8u0.net] 目指すは完全自動運転車だからな面白さなど不要 473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 07:52:19.51 ID:nq8rgRO40.net] 確かに昔の時代知ってるのは高齢者しかいない わいは40代だからちょうどスープラ、GT-R、FD、NSX、MR2、ランエボ、インプレッサくらいが全盛期だな 280馬力でしのぎあってた一番楽しかった時代やと思うよ 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(Thu) 07:56:12 ID:LcvsPA9q0.net] >>463 ワロタNSXから買い換えたのかお前 でも以前乗ってたスペースギア後期ディーゼルは下取りよかったぞ 12年20万キロ乗って100万の買取だった 新古で買ったときコミコミ180万ぐらいだったのになw 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(Thu) 07:57:08 ID:UV5H04ek0.net] >>447 FFじゃあしょうがねーだろ そういう化粧しなきゃいけないからダメなんだよFFは すっぴんのFRで堂々と歩けっつうの 476 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 07:59:42.33 ID:FcuyW01T0.net] >>475 FRこそパワー無いと速く走らない 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 08:00:19.53 ID:pD/F/3dv0.net] 久しぶりに軽トラ乗ったらめちゃ車らしくて楽しかった。 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(Thu) 08:05:03 ID:LcvsPA9q0.net] >>475 サーキットや峠などの領域においての話だが FRは素直でバカでもそこそこ走らせられるからそれがええんやろ？そやろ？ FFはクセ強いぞー操作ミスでどアンダーやけな 人それぞれ好みがあるけ、いちいち自分の感性だけで語るなや 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 08:08:16.96 ID:BhF+Ie0E0.net] 今の車は家電みたいだに同意だな 昔が絶対に良かった訳ではないが今ほど糞ではなかったね 480 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(Thu) 08:08:35 ID:VEp07lXg0.net] >>9はきっと若い人なんだね エナーシャハンドルを知らないのはいいとしても、 ポイント点火と(本物の)ワイヤー作動アクセルを忘れてるし フェンダーミラー、あと、FRってのも入れるべきかな。 セルモータ以外はこれら全部満たすのに若い頃乗ってたけど 確かに楽しかったのは大学生時代であって、クルマは 今の若い人でいうならスマホのポジションだったね。 481 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(Thu) 08:08:41 ID:le7G1EMz0.net] 軽の規格を変更して１リッターにすれば良いと思うよ 軽４人だと坂道は厳しいし、車体の強度も心配 でも税金安いし小回りもきく 各社１リッターで出揃えば比較もしやすい ブーム来ると思うけどなあ 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 08:12:44.17 ID:K8v4ardC0.net] 車は知らんがバイクは電子制御系はいらない ABSすらいらない 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 08:15:01.77 ID:VEp07lXg0.net] 正直言って、ブレーキ倍力装置とセルモーターが付いてれば それ以外は昔のクルマで充分なんだけど、 最近はプリウスミサイルとか日本人じゃないとか 昔には無かった危険要因が多すぎて、今の若い人がクルマを 楽しめるようなご時世じゃないのは確かだよ。 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 08:15:45.71 ID:FcuyW01T0.net] >>478 大多数のFR車はアンダーステアに作られてる FRだって出口で下手に踏めばプッシングアンダーだよ普通は 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 08:15:53.89 ID:lCN5RUc30.net] 操縦性と視界は悪化の一途やぞ 486 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 08:16:21.46 ID:nq8rgRO40.net] ドノーマルのスイスポはハッキリいって70点くらいの車で安いしそこそこ走る程度だが ちょいと手を入れると別ものに化ける。 >>447の言うように入門はまずサブコンで実感できる その後、足まわり換えてLSD入れたらすごくよくなる 更に満足できるようにと欲張ってるうちにECUついでにタービンキットと気がつけば200馬力仕様 今じゃチューンショップデモカーやコンプリートモデルと大差ない仕上がりで よくいくサーキットの2019公式タイムアタックの1500cc以下クラスで2位までのし上がった 487 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(Thu) 08:16:55 ID:FcuyW01T0.net] >>478 足元狭すぎでペダルも小さすぎる でもなんかいいよな 488 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 08:21:26.30 ID:IaO3rA6i0.net] >>481 軽の規格変更と同時に税制も変更やな 自動車税は総出力kwに応じて従量課税でええと思う ガソリン税を廃止して走行税に変更だね 車検時に走行1キロ当たり4円ぐらい取ればええんとちゃうかな？ 489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 08:21:27.24 ID:gV757Nd90.net] 昔は良かったとかいうけど、 今より死亡事故が多かったのを忘れたのか 490 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 08:32:26.29 ID:nsTsgd5+0.net] スズキのマー坊 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage、 [2019/11/21(木) 08:37:47.59 ID:Y7+5t6JB0.net] そんなに操りたけりゃサーキット行けよ 今の車だって性能使いきるのは至難の業 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 08:39:26.17 ID:uylNnM+z0.net] >>1 【図解・社会】交通事故死者数の推移 https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_soc_tyosa-jikokoutsu 普通車より安全性で劣る軽自動車が今の主流だが 交通事故死者数は80、90年代の半数以下。 昔の車のほうが良かった、って言うのは 今の自分がつまらないってだけ と以前似たような話を何かで読んだ。 493 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 09:28:38.33 ID:lPuWm+iP0.net] >>449 このマンガ、キライ。 作者大嫌い。 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 09:29:02.67 ID:lPuWm+iP0.net] >>364 Σd(ﾟ∀ﾟd)ｲｶｽ! 495 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(Thu) 09:52:54 ID:5vQ+E9WE0.net] 消費税のせいで絶対に１割は高いもんな 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(Thu) 09:52:56 ID:jQDhjVNg0.net] FRが優れてるのはハンドル切れ角の自由度だな 乗用車のレイアウトとしてはFFのが居住空間を広くとれるし優秀 まぁ4WDが最強だけどな 497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/11/21(木) 09:56:12.27 ID:A4Wa7X8Y0.net] >>495 物品税っていう知らんのか？ 軽自動車で15%普通車23%課税されてたんだから10%なら 大減税だぞ 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(Thu) 10:00:26 ID:q2AXlbqG0.net] フロントにドライブシャフトがある車は ステアリングを緩やかに切り込む時に 濁りと言うか雑味みたいな物がある 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 10:38:13.61 ID:Lhggpb8H0.net] 最近の車はドライバーをサポートする機能満載だからね むかしとは違ってドライバーの技量の差が見えにくくなってる それがつまらないにつながっているんでしょ 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 11:00:34.75 ID:jfr46JZk0.net] >>482 とは言えヤマハのYPVSなんか70年代からやってるからねぇ...。80年代や90年代の2ストバイクが好きだから電子制御を全否定は出来ないわ 501 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 11:26:48.05 ID:K+0+fYsw0.net] >>320　ｗ笑 １　政府統計は自民党と官僚による統計偽装事件後、社会的信用のあるデータとは言えない。 ２　自家用車保有率ではない…　 ３　売れてるはずの数であり、生産・店舗在庫も含まれている。 ４　世帯及び個人の、自家用車非保有率というデータが信頼性が高いが、示していない。 バカは君のほうだったなｗ　 バカとは、自らバカを示す生き物のことを言う… 502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(Thu) 11:43:04 ID:/ziTm1LW0.net] >>488 メーター改竄が捗るな 503 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/11/21(木) 11:45:16.27 ID:/ziTm1LW0.net] >>489 死亡事故が減ったのは医療の進歩もあるんだぞ 24時間以内に死ななければ死亡事故にならない 504 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 11:46:47.05 ID:r/egtK900.net] >>467 ＊ただしハイオク 505 名前：名無しさん＠１周年 [2019/11/21(木) 11:49:08.59 ID:r/egtK900.net] >>503 そういう指摘あるから警視庁が事故後30日以内の事故死者の統計も取ってるけど それでもやはり事故死者は減ってる

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