【速報】幻冬舎、見城社長がツイッターで終了宣言「皆さん、今まで有難うございました。」 ★2

1 名前：みつを ★ mailto:sage [2019/05/20(月) 07:51:01.98 ID:5zdmUpFP9.net] 【速報】幻冬舎、見城社長がツイッターで終了宣言「皆さん、今まで有難うございました。」 2019/05/19 https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1130115124377767938?s=21 皆さん、今まで有難うございました。 https://twitter.com/kenjo_toru1229/status/1130126405616799744?s=21 僕のツイートはこれにて終了します。 ★1の立った時間 2019/05/20(月) 02:38:03.30 前スレ 【速報】幻冬舎、見城社長がツイッターで終了宣言「皆さん、今まで有難うございました。」 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558287483/ (deleted an unsolicited ad) 713 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:09:17.75 ID:S4dq9PLW0.net] >>328 発行部数55万で実売45万って悪くない数字に思えるんだがどうなんだ？ 714 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:09:34.69 ID:HhVYtZZ/0.net] >>15 尾崎豊で儲けたのに、死んだら手の平返して、悪口言い出した男。 顔も、考えも雰囲気も嫌い。 ついでに、代表も下りて隠居して下さい！ 715 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:10:19.65 ID:YwMDrj7x0.net] >>707 印税だって売るための費用のうちだろ 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:10:46.19 ID:ZOySEB0J0.net] 津原某は今どうしているのかと思ってtwitterを開いてみたら 4時間くらい前まで一般人に全リプみたいなことになってて戦慄した(´･ω･`) 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:11:30.00 ID:S4dq9PLW0.net] >>696 予定原稿の終わりというのは最終回まで？ その予定原稿の終わりというのも途中じゃないの？ 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:11:42.48 ID:hff/2H0z0.net] >>713 悪くない数字を言っているよ でも実際posでもオリコンでもそんな数字が出ていない なので業界人は嘘だろとみんな思ってるわけで そもそもその状況ならば初版帯なんてまず大手書店で見ないから でも実際は見る こんな風にあくまで推察でしか出せないし推察である。とかつけたら言いたい放題詐欺し放題 あくまで参考値からそれ嘘だろと出版人もファクトなしに突っ込むしかできない 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:12:01.89 ID:ZOySEB0J0.net] >>715 ちょっとなに言ってるかわかんない 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:12:05.20 ID:hff/2H0z0.net] >>717 一冊分とか契約期間、だね 721 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:12:16.46 ID:S4dq9PLW0.net] >>702 実売は聞いたことないが観客数よりは多いだろう 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/20(月) 15:12:20.74 ID:oRnXhFRW0.net] >>710 出版社と作家の信頼関係、かな。 クリエイティブな世界は 法律と同じぐらい仁義が凄く大事だし。 他の業界の人たちは分からないかも しれないけど、この社長のやった事は かなりのルール違反。 723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:12:48.85 ID:SPDeORqv0.net] 逃げたのか 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:13:16.78 ID:hff/2H0z0.net] 根本的に実売数なんて妄想で はいそうですか、としか言えないんだよ データの取りようによってはそうでしょうねーとしか 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:13:19.40 ID:ARH3lAFp0.net] で、百田本の問題を指摘したことで「幻冬舎から文庫出せなくなった」は事実なのか？w 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:13:51.99 ID:HhWSALVD0.net] >>711 ギャラを発表されるなんて聞いてないから出演者が「え？」になったんであって「本人の同意」の話で事務所がどうのとか関係ないわ てかあー言えばこう言うの書き込みしかしてないなあんた。しかも自分の願望を元にした推測ばっか50レスもw 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:13:55.84 ID:E0etX3ty0.net] >>724 そうなんだ、出版社も把握してないってことですか？ 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:14:11.20 ID:hff/2H0z0.net] 読者にとっても業界にとってもそれで商売するのはフェアではないから誰も使わない、使うのはやめようねって話でしかない 大枠で言えば 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:14:57.98 ID:sVXwlM7L0.net] >>718 日本国紀の色んな状況見たら業界の人はみんな頭に「？」が浮かぶのが現状だもんね あれだけ増刷かけてる本がいまだに1刷が店頭にある状況だし 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:15:07.54 ID:hff/2H0z0.net] >>726 だからどこもそれでマスコミが菊川怜とかの事務所にも取材するやろ けしからん！と言葉が欲しいから でもそういう言葉が出てこなかったそんだけだろアホ 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:15:35.51 ID:hff/2H0z0.net] >>727 pos数値で推察はできる 732 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:15:37.02 ID:S4dq9PLW0.net] >>720 よく分からんが途中はないのか？ 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:16:28.52 ID:hff/2H0z0.net] >>732 もう書き上げてるものを開いて都合で会社倒産でもないのに受取拒否未払いしたら今公取いかれたら負けるので 734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:16:51.03 ID:xeKwWCiy0.net] 出版社がイケイケで宣伝してる本は図書館で借りるか中古で買うわｗ 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:18:18.11 ID:MANKFFm60.net] 今回の件で印刷部数ってのはあてにならんことがわかった 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:18:18.79 ID:HhVYtZZ/0.net] >>52 こういう人が、運動会の徒競走は、皆で一緒にゴールさせよう！ とか迫って、中止させるタイプのやつ。 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:18:58.81 ID:hff/2H0z0.net] >>735 そんなの当たり前でそれを利用した商売をしてたのが見城なのよ 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:19:22.48 ID:9DZmmLPT0.net] >>529 そもそも部数どうこうで他人を誹謗中傷してたのはこの作家だろ 前提すっぽかしてなに的外れな例えしてんだよ 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:20:19.14 ID:ARH3lAFp0.net] 見城が実売公表したことに最初に文句つけたの高橋源一郎なんだなw 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:20:44.11 ID:wBoElXcr0.net] 自殺しないよね 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:20:58.10 ID:hff/2H0z0.net] >>738 だから公称部数と発表されてる数字がおかしいとツッコミを入れてるだけでそれはごく当然だし 誰もが思ってることなのでそれを言っても仕方がない 幻冬舎の仕掛け本にしては過去を見ても滑ってる方なのも事実ではある だから反論できなくなって逆ギレしてお前の部数晒してやる！となったわけで 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:21:32.33 ID:RhrtVx+70.net] >>687 広告料金は現状では発行部数で決まるのね。 当然、発行部数が多いと広告料金も高いわけ。 実売数出されると広告収入が大打撃になるので、新聞社も出版社も頑なに実売数は出さないの。 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:21:43.22 ID:sVXwlM7L0.net] >>721 実売は観客動員数より少ないと思うよ タダ券の客や関係者席を除くんだから 盛っちゃうチームだとかなり実売は少なくなるはず ね？分かるでしょ 実売って業界に関わらず実はそんなに公表されて無いって事が 744 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:21:56.60 ID:S4dq9PLW0.net] >>733 そこまでは言ってなかったな つかなんで文芸関係者って質問に直接答えないの？ 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:22:14.68 ID:hff/2H0z0.net] 観客動員はシーズンシートの売り上げ足しちゃうしね 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:22:55.46 ID:hff/2H0z0.net] >>744 普通に答えてるけど 払ってる理由まで説明してあげてるだけで 747 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:23:07.54 ID:HhVYtZZ/0.net] >>43 そうだよ、この人が言い出しっぺ！ サカキバラも、持ち込んだかもしれないけど、見城さんが決めた！ でも、反対した作家がいて他の知り合いの出版社になったらしい。 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:23:41.79 ID:S4dq9PLW0.net] >>743 いやいや多いだろ無料券なんて役に立たないの分かってるし関係者が何千人も来ないは 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:23:42.14 ID:WGpc8xpX0.net] これって、弱小作家が実売部数を晒されて、顔をキムチレッドにしてたやつか 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:24:08.97 ID:E0etX3ty0.net] >>742 なるほど、偉そうにファクトがーとか言ってる割にそんなもんか。所詮は商売だもんな。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:24:14.02 ID:S4dq9PLW0.net] >>746 途中かどうか聞いてるんだから途中かどうかでも答えりゃいい 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:24:26.05 ID:hff/2H0z0.net] >>749 当人はこれに関してはキレてないよ 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:24:35.20 ID:sD6H5I0P0.net] >>722 意味が分からん。売れてない作家に先生の本は売れてますよ〜なんて言うのが 出版界や作家にとってためになるのか？ 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:24:45.36 ID:wBoElXcr0.net] 社長のやったことがろくでもないからって さきにロクでも無かったのは津原の方だからな １８００の分際で自業自得にもほどがある 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:24:49.68 ID:hff/2H0z0.net] >>750 印刷部数はそもそも証明できるからね 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:25:25.16 ID:hff/2H0z0.net] >>751 意味がわからない 途中でも契約予定期間ぶんは払うってだけ 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:26:44.49 ID:E0etX3ty0.net] >>755 印刷しただけでは人の目に触れないのでは？ 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:26:45.65 ID:S4dq9PLW0.net] >>756 契約期間は必ず最終回と一致してるのか？ 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:26:53.97 ID:ARH3lAFp0.net] で、なんで外野が騒いでるの？w 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:28:38.18 ID:5nwdHi4U0.net] ツイッターやらんほうがいいよ作家も 幻滅しかない 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:28:43.68 ID:s91OugKG0.net] >>753 バカな読者は売れてると書くと買うんだろ 利口な奴に関係ない 762 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:28:54.97 ID:iHfU+hJo0.net] >>702 スポーツも企業が分担請け負ってなんらかの形で撒いてるチケットあるからね 売れない分は社員サービスか軽い接待だよね 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:28:59.13 ID:hff/2H0z0.net] >>758 本の場合はだから一冊分払うよ コラムなどの場合で本になる予定もないなら契約期間払うよって話を最初からしとるんだが？ 764 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:29:43.54 ID:yKZ2gJp80.net] 単に社長ってだけで噛み付いてるもんなお前ら 社長＝威張ってる＝ムカつく アホなお前らの批判なんか気にする事無いのにこの社長 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:30:04.73 ID:Mv8427NP0.net] >>151 佐藤浩市はもう悪いイメージしか残らないね チョンとアカの胡散臭い連中に囲まれて生きるしかないとか哀れだな 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:30:32.17 ID:S4dq9PLW0.net] >>763 元々連載としか出てなくて最初から本にするつもりあったんだか知らないんだけど、連載だけの場合でも必ず一冊最終回までの契約期間なのか？ 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:31:52.72 ID:iHfU+hJo0.net] >>712 出版社も流通も販売店も伝票あげてんだから確認できるよ？ 販売店によってはＰＯＳデータもあるし棚卸しだってする オリコンだっていくつかのショップの実売データ集計してんだから そこから独自係数かけておおよその見当つけてるってだけ 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:31:59.57 ID:/XKRgEmM0.net] twitterやってると、常にtwitterのことが頭から離れないというほどでもないけど 何か有る度に「twitterにこれつぶやいておこうか、この写真あげておこうか」とか考えてしまう それが過去にちょっと心理的に負担になった際に、自分もtwitterやめた この社長も前々からやめたいと思ってたんじゃないか これがいい機会だと 社長業で、超忙しいんだろうし 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:32:39.93 ID:sVXwlM7L0.net] >>748 野球やサッカーに限らず興行は招待チケが当たり前の世界なんだけど 不人気チームなんか文字通りバラ撒いてるよ ところで、実はジャンル問わず実売はあまり公表されてないって事は理解してくれた？ 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:32:46.93 ID:hff/2H0z0.net] >>766 続きは本でお楽しみください、みたいな形もあるよ。その場合はそもそも原稿料はさいごまで払われるパターンもある 逆にもうでてるのを載せる場合とかはそこまで つまり一章までなんてこともあるね 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:33:22.62 ID:S4dq9PLW0.net] >>770 じゃあ途中までってのもあり得る話だよね？ 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:33:50.00 ID:hff/2H0z0.net] >>767 伝票はもうネット書店の時点で使えなくなった あいつら使わないので そもそもスリップなんてとっくにほとんどの出版社廃止してます 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:34:10.83 ID:hff/2H0z0.net] >>771 あり得るのはありえるよ 契約がそうなら 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:34:33.69 ID:WGAvIpEH0.net] アベの仲間は本当にクズだな 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:34:42.32 ID:i8CaS8kP0.net] >>6 そう解釈したが違うのか 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:35:44.10 ID:S4dq9PLW0.net] >>769 分かった 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:35:55.22 ID:ARH3lAFp0.net] で、実売はオープンにしないって契約書に書いてあるのか？w 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/20(月) 15:36:21.42 ID:oRnXhFRW0.net] >>753 「売れてますよー」なんてウソで言う 必要も理由も事例もないよｗ もちろん作家と出版社同士は 色々ざっくばらんに話すると思うけど、 わざわざ外向けに売れてませんなんて 言ったら信頼関係無くなるじゃん。 売れない作家、の烙印押されるわけだから。 で、他の作家は 「俺にも同じことやってくるんじゃないか」 って皆思うわけで。 なので今回の騒動は 右左の対立を越えた話になった。 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:36:21.60 ID:S4dq9PLW0.net] >>773 じゃあ廃刊で途中までしか原稿料払えませんもそんなに変な話ではないのでは？ 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:36:24.39 ID:EzMdT5OJ0.net] １　自宅で首つり ２　社長辞任 ３　交通事故 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:36:48.90 ID:iHfU+hJo0.net] >>772 ネット書店のおかしいところはそれだね ネット広告と同じでどんだけでも捏造できる ネットのベストセラーなんてリアル本屋の比じゃないほどうさんくさいわけさ 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:37:14.50 ID:S4dq9PLW0.net] まぁ今時ただ券は配らないけど 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:37:15.09 ID:RhrtVx+70.net] >>753 普通は売れ行きに関しては触れないの。 だって、ベストセラーの情報は読者も興味を持つけど、マイナー作家の文芸書の部数なんて一般読者に意味ないでしょ？ 今回の件は、作者を貶めるために内容の批判ではなく、実数を晒す事で中傷したのがアウトなのよ。 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/20(月) 15:38:13.55 ID:oRnXhFRW0.net] こういう社長は自分の実力だけで 上がったと勘違いしちゃうから こういう事言っちゃう。 誰にも相手されなくなったら もう終わりなのにね。謙虚ライオン。 785 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:39:16.42 ID:iHfU+hJo0.net] >>782 それは建前でしかなくて捌けなかった分はだれかの負担でタダで流れる 泣いてる人がいるの 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:40:05.41 ID:S4dq9PLW0.net] >>785 どんな証拠があるねん 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:41:17.58 ID:S4dq9PLW0.net] 普通の文芸書より発行部数かなり多目なんだからここまでは言うほど悪い待遇はしてないよなw 788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:41:35.12 ID:iHfU+hJo0.net] >>786 おまえらは証拠証拠とすぐに言うが こっちはリアルでそういう現場に出くわしている 簡単にリストラしたりアルバイト多用して秘密が守れるわけもなし 789 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:41:37.17 ID:YwMDrj7x0.net] >>744 最初のレスに全部書いてあんじゃん 読み取れないってどーゆーこと 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:42:35.29 ID:hff/2H0z0.net] >>779 最後まで連載する予定だったなら、出版社として恥ずかしいね、としか 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:42:40.87 ID:N4YgOTGX0.net] 津原が日本国紀を異常にdisってたのはスルーなんだよな 津原の自業自得なんだけど 792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:43:34.28 ID:S4dq9PLW0.net] >>789 まずね、出版界の常識は世間の常識ではありません んでもって根掘り葉掘り聞いたら「ありうる」なったやん 793 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:44:16.22 ID:ARH3lAFp0.net] つうか高橋が「個人情報」とか言い出さなければこんな騒ぎにならなかったような気がw 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:44:18.08 ID:hff/2H0z0.net] >>781 根本的に海外は売り上げランキングというものがあんまりない 独自の係数かけちゃう ビルボードとかもそうだね そもそも売り上げで判断するやつを馬鹿にする傾向すらある だから林檎なんかもやめるといってるし ネトフリをはじめとするサービスはランキングが最初からない 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:44:25.85 ID:q5EscOq30.net] 良い判断だな ほとぼり冷めたら復活すればいいさｗ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/20(月) 15:44:37.14 ID:oRnXhFRW0.net] >>791 なら同じ内容・次元で 津原をｄｉｓれば良かったわけで。 ルール違反の次元の違うことを 持ち出したのが幻冬舎の敗北要因。 自滅ですよ。 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:44:55.66 ID:mYBpVCSM0.net] どーせ、またはじめる 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:45:03.88 ID:hff/2H0z0.net] >>792 出版界の常識なんて特有のものは全然ないと思うよ バカがそう思い込んでるだけで 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:45:25.09 ID:V2fhmVU00.net] ダッセー 逃げやがった 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:46:11.71 ID:iHfU+hJo0.net] >>794 つか信用大事にするのって日本人くらいだからｗ 海外なんてバレなきゃＯＫ、騙されるほうがバカがまかりとおってるでしょ 日本もかなり感化された 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:46:51.17 ID:S4dq9PLW0.net] >>798 予定原稿なんてものが他の業界にあると思うのか？ 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:46:51.94 ID:hff/2H0z0.net] それこそ十五年前くらいから契約書文化になってから 特有の文化はなくなったなあ それこそ見城さんなんてそれに浸かってまだ商売しようとしてる方 だからバカじゃねえのと突っ込まれる 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:47:06.60 ID:YwMDrj7x0.net] >>779 頭悪いの？ じゃあさ、たとえば一枚絵を注文されたとして 紙面の都合で右半分しか載せられなかったので お金は半分しか払いません！ってあり得ると思う？ 804 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:47:43.86 ID:OCYglKxq0.net] >>795 作家たちに嫌われたままで復活とかできるの？ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:48:03.85 ID:hff/2H0z0.net] >>801 君はニートなのか？ そもそも八月分まで契約あって 相手の都合で四月に契約きるわじゃあの いうても八月まで払わなきゃいけない 下請法でもそう保護されているのだが 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/05/20(月) 15:48:21.35 ID:oRnXhFRW0.net] >>804 作家からしたら もう信用するのは厳しいね。 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:48:33.71 ID:hff/2H0z0.net] そんなのパーツ製造会社でも同じやがな 808 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:49:14.11 ID:iHfU+hJo0.net] でも下請け法って簡単に反故にされるからな パワハラでｗ 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:50:06.58 ID:S4dq9PLW0.net] >>803 あのなw 結局「ありうる」になったやんw それに最初に予算決めといて、その予算を超えないように仕事して、実際に仕事した分だけ支払いってのはよくあるぞw 一般常識ではないのかも知らんがw 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:50:39.30 ID:YwMDrj7x0.net] >>801 30人で予約してたけど15人しか来てないから半額にしてね！って通ると思うの？ 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:51:06.96 ID:S4dq9PLW0.net] >>810 上に書いたw 812 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:51:55.15 ID:YwMDrj7x0.net] >>791 津原は正常だろ 盗作を見てみぬふりの津原以外が異常 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:52:28.81 ID:S4dq9PLW0.net] >>770 これはなんだったのかwww 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:52:31.12 ID:hff/2H0z0.net] >>809 そりゃなんでもレアケースはあり得るよ 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:52:54.12 ID:MsvPX2kB0.net] ツイッターやめる宣言は必ず復活する。 これはガチの法則 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:52:57.45 ID:iHfU+hJo0.net] つか映画でも映画がなんかの理由で中止になったらギャラ出ないって聞くしなｗ なあなあでやってる世界ってそんなもんだよ いい面と悪い面があるんだけど、いまの時代は仕切ってるヤツがどケチだからな いいことない 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:53:04.83 ID:hff/2H0z0.net] >>813 なんだったのかって君が読み取れてないだけだろ 818 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:53:07.77 ID:S4dq9PLW0.net] >>814 いやレアじゃないよw お前らは知らんと思うが 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:53:34.18 ID:q5EscOq30.net] >>804 騒いでるのは 実売数言われると困る売れない作家だろｗ 820 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:53:57.00 ID:S4dq9PLW0.net] >>816 ちなみに建築は酷いぞww 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:53:59.38 ID:hff/2H0z0.net] >>816 クランクインしなきゃ役者のギャラはでないことはあるが（キャンセル料はだいたいでる 納品してる脚本なんかは払われるぞ 822 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:54:05.71 ID:sej+taPa0.net] ネトウヨこじらせた社長の末路がこれ 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:54:16.26 ID:hff/2H0z0.net] >>818 はいはいもういいよバカは必死だなあ 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:54:30.98 ID:iHfU+hJo0.net] 芸人もアニメーターもしょっちゅうノーギャラになった話してる 825 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:56:55.51 ID:YwMDrj7x0.net] >>820 じゃあ重機をリースしたけど 実働が契約期間の半分しかなかったから 半分しか払わないよ！とかやってるの？ 826 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 15:57:59.23 ID:iHfU+hJo0.net] 芸能界でもアニメでも「なんでそんな安値でやってるの」「契約するとき確認しなよ」って言って返ってくる答えが 　契　約　と　か　し　た　こ　と　な　い　よ　！ 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 15:59:00.48 ID:hff/2H0z0.net] >>826 アニメもかなり契約文化になってる模様 ただ中抜きのための契約とも言える 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:00:00.29 ID:MwyRdmjh0.net] >>749 逆では？ コピペ問題指摘したら百田の顔がキムチれっどになって 売れてりゃ何しても良いっていう 韓国、中国みたいなメンタリティ丸出しで弱小作家を攻撃しはじめた というのが正しい 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:00:25.35 ID:N4YgOTGX0.net] >>812 Twitterに張りついて一般人のアカウントにまでコピペガーーってやるのが正常か？ 幻冬舎がこんなキチガイと縁を切りたくなるのは当然だろ 830 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:00:47.29 ID:S4dq9PLW0.net] >>825 マンションが住民の反対でなかなかたたなくて設計費が支払われないとかはしょっちゅう 831 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:00:53.69 ID:iHfU+hJo0.net] >>827 上っ面だけでしょｗ コンプライアンスみたいなもんで上が下を縛るだけのヤクザの念書みたいなもん たぶんいまはどこの業界でもそうだわ 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:01:39.07 ID:FXeXrnPHO.net] 出版は継続だろ 別に売上出されて困らない作家は関係ないし困る作家はそもそも売れない作品しか出せないだけでそれは他の出版社も断るわ 問題と言ってるやつは自費出版しなよ 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:02:05.98 ID:26aLpLcE0.net] >>819 実売部数は著者には確認するすべがない 版元が把握していて証拠書類もあるにしても、社員でもないのに見せろという強制もできない 著者批判に版元が実売部数を使うのを作家たちが批判しているのはそれもあると思う 834 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:02:18.72 ID:iHfU+hJo0.net] 建築もグロスでいくらとかで受けたらあとはひどいんだろうなｗ 835 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:03:07.37 ID:ARH3lAFp0.net] で、百田本批判したから「幻冬舎で文庫出せなくなった」は事実なんかい？w 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:04:07.19 ID:iHfU+hJo0.net] >>833 漫画家をコントロールするために「けっこう調子いいんですよ」とか「じわじわ来てます！」とかうまいこと言われたってネタはけっこうあるもんな そして 　突　然　の　打　ち　切　り　！ 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:04:14.12 ID:c0hgqUK+0.net] >>829 百田信者が大挙して糞リプ送るから、対応せざるを得ないんだろ。 当たり屋かよ。 838 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:04:43.75 ID:Dhxu46fw0.net] >>832 実数が伴わない売上を公開されて、「あのセンセイ、納税しょぼいけど実は売れてるんやな、せや！」 って税務署にマークされたら売れっ子の方が困るのでは。 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:05:47.10 ID:Z4p1iDTJ0.net] >>829 それ有本や百田が津原のツイート晒してファンネル化したやつにリプしてるやつでしょ あの人たちの常套手段じゃん 840 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:06:59.87 ID:S4dq9PLW0.net] 今時珍しい小さい本屋を見かけたので入ってみたら日本国紀置いてあったw ちなみに第8刷 帯に発行部数60万って書いてあったw 841 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:07:52.87 ID:ARH3lAFp0.net] >>838 刷った分はもらえるらしいぞw 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:08:24.65 ID:hff/2H0z0.net] >>831 よく契約書をつくってもらえ！騙されないために！フリーランスの生きる術！とか書く人ツイッターとかにもいるけど 契約書は自分を縛ることになるのはあまり警笛を促されないのがよく気になりますよね ないから仕事二重に受けれたりもするのになあと 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:09:07.54 ID:N4YgOTGX0.net] >>837 百田の信者にとって津原なんかどーでもいいわけで喧嘩を売ってきたのは津原なんだよ わざわざコピペ、コピペと騒いで営業妨害すりゃ幻冬舎から切り捨ててほしいと頼んでるようなもん キチガイじみたマネをして幻冬舎から文庫化できると思ってたほうがおめでたい頭の中だわ 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:10:23.62 ID:N4YgOTGX0.net] >>839 津原がサヨクに影響受けてコピペガーーーって騒ぎ出したんじゃん 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:11:02.65 ID:26aLpLcE0.net] >>840 それは初版第八刷？　この版元は、日本国紀の指摘された間違い箇所を次々に訂正してから 増刷をかけているらしいけど、本当は訂正のたびに第二版、第三版としないといけないと思う 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:11:37.03 ID:q5EscOq30.net] >>833 自分の本が刷られた数は知ってても どれだけ売れたか どれだけ裁断されたか解らんのは 問題だろうねえ 847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:11:40.12 ID:xA6UuaRX0.net] >>843 どうでもいいのに粘着してこれ燃やして見城を追い込んだのかと 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:11:55.70 ID:fAv1KlrD0.net] >>716 ネトウヨに戦慄じゃ無くて？w 849 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:12:01.78 ID:S4dq9PLW0.net] >>845 版は書いてなかった 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:12:20.56 ID:iHfU+hJo0.net] >>842 普通に商売してたら契約書つくって自分が困ることなんてないから 基本は自分が困るような契約はしてはいけない 業種によってはこれでは仕事もらえないから契約できない これが問題なの それに専従契約でもなければフリーが掛け持ちしても問題ないよ 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:13:37.24 ID:Z4p1iDTJ0.net] >>844 コピペ指摘＝サヨクって思考なんだ？ それじゃあ今回の件はまともに理解できないだろうね 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:13:40.82 ID:S4dq9PLW0.net] 本屋に初版と最新版置いてあったら、初版マニアでもない限り最新版買うから、初版まだ見かけるのはそんなに不思議な事なんだろうか 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:13:56.40 ID:sqqgI1US0.net] >>850 あくまで例えの話だった 映像系だと拘束契約入りやすいから 854 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:14:14.76 ID:SvwuGrIV0.net] チンピラ けつまくって　 にげる 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:14:37.45 ID:sqqgI1US0.net] コピペ批判そもそも左右関係ないだろ それにその戦犯有本は左翼だし今だに安倍批判してるぞ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:14:40.06 ID:ARH3lAFp0.net] というていでw 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:15:45.36 ID:26aLpLcE0.net] >>849 じゃあ初版だね、もしかしたら本当に初版第八刷で、間違いがたくさん残ったままなのかもしれないけど、 訂正しても第二版、第三版としないという話が事実ならば、出版のモラル的にまずいと思う 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:16:04.69 ID:Z4p1iDTJ0.net] >>852 これだけ売れてると言われる本の1刷がまだ店頭に並んでると言うのは異例 だから各所から疑惑を持たれてる しかも書店の暴露があるからね「次々と押し付けられる」っていう 859 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:16:11.68 ID:MwyRdmjh0.net] >>843 コピペ指摘が営業妨害とか脳味噌腐ってる笑 内部告発とかコンプライアンスとかも敵視してそう 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:17:10.27 ID:q5EscOq30.net] >>852 俺は小口が削られてるかどうかは 読みやすさに関わるんでチェックするが 何刷りかなんてのは気にもせんがなあ 861 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:17:11.06 ID:iHfU+hJo0.net] >>853 そうだろなあとは思ったｗ 逆に拘束がうまいしね ちゃんと払ってくれるなら 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:17:18.64 ID:OCYglKxq0.net] >>843 で作家を敵にまわして、幻冬舎はどうやって商品である出版物を出すの？ 863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:18:25.45 ID:L8Z04q7o0.net] >>838 そういう話なら、〇〇万部突破！とかいって宣伝ですでに使われてるじゃん 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:18:28.75 ID:OnIQvfhX0.net] 津原は何がしたかったんだ？ 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:19:40.80 ID:xA6UuaRX0.net] >>861 でも拘束すると仕事しなくなったりあがらなくなったりするんですよねー… よしあしはあるよねー 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:19:46.92 ID:Z4p1iDTJ0.net] >>857 ちょこちょこ中身の改定してるのに版が変わらない不思議な本だからねー モラルよりプライドを優先してんだろうな 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:20:01.33 ID:iHfU+hJo0.net] >>858 売れ筋の本を返本すると配本減るから返せないってやつね そのへんパワーバランスだからなあ それでも返したりして在庫と売り場をコントロールするのも本屋のセンスだし 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:20:16.37 ID:S4dq9PLW0.net] >>858 修正のスピードも異常じゃね？ 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:20:19.66 ID:xA6UuaRX0.net] >>864 いつも通り思いを伝えていただけだろ そしたら勝手にウヨパヨが代理戦争始めて見城がそれにのってしまって火傷した 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:20:21.84 ID:RhrtVx+70.net] >>846 何で？ まあ、作家は薄々わかると思うけどね。 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:20:27.39 ID:rv6e3owR0.net] 自殺しそうだな 872 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:20:40.45 ID:iHfU+hJo0.net] >>865 切実ーｗ 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:21:21.87 ID:xA6UuaRX0.net] 修正したいから版を重ねてる感じだしなあ そりゃ採算どんどんヤバくなって焦るわって感じがするよ 874 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:22:18.42 ID:S4dq9PLW0.net] ベータ版にしとけば良かったのにね 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:25:49.90 ID:S4dq9PLW0.net] >>860 学術書とかだと致命的 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:26:34.52 ID:N4YgOTGX0.net] >>855 コピペ、コピペと騒いでいたアカウントはサヨクばかりだったと記憶してるがな 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:28:17.25 ID:Dhxu46fw0.net] >>863 そういうのは作家に許可をもらっているんじゃねぇの？ 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:28:25.39 ID:xA6UuaRX0.net] >>876 いやそうでもないでしょ 目立つのがそうだっただけで むしろ普通に史学やってる人たちがガチ切れしてた方が記憶に残ってる 史学書の編集者なんかも 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:28:50.73 ID:xA6UuaRX0.net] >>877 それこそ契約書の営業の項目に使わせて貰いますなんて書いてるよ 宣伝のみに 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:29:40.46 ID:xA6UuaRX0.net] そこにケチをつけてきて契約書変える作家もいる 一般人や書店員の感想を営業に使うなとか部数使うなとか 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:30:51.07 ID:Z4p1iDTJ0.net] >>876 それはあなたがそういう人が目に付くからでしょ 基本的にはコピペ指摘で怒ってたのは歴史クラスタ、本好きの人が主だよ 思想的な人ばかりじゃない 保守でも怒ってる人が居たけど百田は全てブロックだからねぇ 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:34:29.29 ID:7DlbTUYc0.net] >>835 ウソ。 >>833 >>実売部数は著者には確認するすべがない >>版元が把握していて証拠書類もあるにしても、社員でもないのに見せろという強制もできない これも大ウソ。 例えば増刷のお知らせが担当編集者からあったら、 作家（オイラ）じゃあ初刷の30000部完売したんですか→編集者、完売はしてないけど 5割売れたから、追加で20000万部増刷するわ……みたいなヤリトリは必ずある。 誤植や言い回しで作家が直したいところあったら次増刷したら、改定しようねという話もあるし。 津原1800の売り上げが、1000冊以下だからPOSシステムで追跡しようがないだけだよ。 あと出版業界で実売言わないのがオマエらパヨクの愛読書、サンデー毎日な。 実売5000部以下なのは業界の公然の秘密だが、これも実売部数は調べようがないと嘘をつき続けてる。 883 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:34:31.10 ID:YwMDrj7x0.net] >>843 誰だって著作権擁護に鈍感な出版社と仕事したくないだろ 884 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:35:55.47 ID:sqqgI1US0.net] >>882 何が嘘なのよ それは見城も認めてるのに 885 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:36:02.33 ID:iHfU+hJo0.net] 契約って基本両者のパワーバランスで決まるからね 最低補償は紳士協定かそれが機能しないなら労基なりなんなりで政治が介入するべきだけど 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:36:11.82 ID:/Oar/5SQ0.net] みしろ、じゃなくてケンジョウなのね 887 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:36:56.73 ID:sqqgI1US0.net] >>882 あと重版のお知らせで完売したんすかなんていう作家はいねえ アマゾンでもポチれるのに 888 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:37:40.05 ID:a6P6Xc160.net] 見城本人が非を認めて謝罪してるのに、自称業界関係者が否定するという珍現象ｗ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:38:02.12 ID:YwMDrj7x0.net] >>830 そのたとえはあってない気がする 全百戸のうち五十戸しか売れてないから設計費は半額で！って感じ 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:38:47.33 ID:4OHXJ2Ku0.net] 月刊KENJOでも出したら？ 891 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:39:14.64 ID:7DlbTUYc0.net] >>887 むしろ今ななんて密林で本買うヤツが多いし、 密林だからなんだって？ サンデー毎日5000の実売部数バラされて、涙目の反撃かな？ 892 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:39:18.99 ID:A+xDyPgW0.net] 新聞社まで出張ってきてまでの猛烈な叩きだったから仕方がないが、圧力に屈したか 意地でもツイッターは続けてほしかった 893 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:39:19.51 ID:S4dq9PLW0.net] >>889 建たないこともある 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:39:41.48 ID:MRRaS6eR0.net] >>852 ビニールで包んである店もあって刷の確認が出来ないとかw 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:40:07.52 ID:sqqgI1US0.net] むしろ重版の電話なんておめでとうございます。5000部重版です→はやいっすねー初週なのに。アマランいいしいきそうとは思ってたけど。消化率どれくらいいきましたー？→ なんと75すわ。マジやりましたね！あとひと押してメディアミックス動くようにしたいとか営業もいってましたわ→ まじかー。二巻はよかくわー。でもって重版修正いつまでできますー？ みたいな感じよ 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:40:52.42 ID:7DlbTUYc0.net] >>884 認めてないじゃんwww ホントに息するようにウソをつくんだな。パヨクと朝鮮人は。 897 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:40:54.61 ID:N0wOLRhM0.net] 見城って、 「野生時代」という角川の雑誌でのしあがった人物だっけ。 雑誌「野蛮時代」でも出して、それで売りだしたら？ 　 898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:41:11.87 ID:S4dq9PLW0.net] >>894 俺ハードカバーの本をビニールに包む書店は見た事ないや 漫画はたいてい包んであるけど、たまに破って読む猛者がいる 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:41:14.34 ID:sqqgI1US0.net] >>891 そもそもワイおもくそ右なので 株で稼いでる方なので左に行く理由皆無 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:41:39.51 ID:26aLpLcE0.net] >>882 何冊返品されたかを把握しないと正確な数字はわからない そんなのは著者にはわからないし、 担当編集者が言う数字があてになるかどうかも不明 この問題の関連スレにもあったけど、実際には五千部しか刷らないのに、 今後の関係を考えて一万部印刷すると著者には言い、印税も一万部ぶん渡す、 なんてケースも実際にはありえるわけで まあ支払調書を税務署用と著者用と数字を分けてつくるんだろうけど 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:41:59.43 ID:sqqgI1US0.net] >>896 原因であることは認めてますが 見城はその上で 津原から降りたと主張してるだけ 902 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:43:02.34 ID:YwMDrj7x0.net] >>882 実売数じゃないじゃん 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:43:21.53 ID:Pb50qgLO0.net] >>899 資本主義と民主主義は別なんだよね 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:43:23.09 ID:sqqgI1US0.net] そもそも史学に興味があるやつは大抵右寄りの人多いので そこに喧嘩売ったからパヨパヨウヨウヨいうても今回偏らないわけで 905 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:44:31.28 ID:YwMDrj7x0.net] >>893 発端は連載の話なんだけどおぼえてる？ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:44:39.37 ID:ERQh7NuC0.net] まともな版元からは？？だし さっすがザパニーズだしwww 907 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:44:57.13 ID:S4dq9PLW0.net] コピペ指摘より発行部数や実売についていろいろ言われた事のほうが嫌だったんじゃね？ それで反論のつもりであのツイートになったと 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:45:29.73 ID:sqqgI1US0.net] >>907 それは強いと思う かなりイライラしてるとこだろうしね 909 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:45:34.40 ID:S4dq9PLW0.net] >>905 細切れ契約もあり得るんでしょ？ 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:46:39.65 ID:N0wOLRhM0.net] 見城はもともとネット不得意で、 しかもネットの無料発信などには全く納得できてないタイプ。 だから、さっさとやめてしまってせいせいしてるのでは？ 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:46:41.10 ID:26aLpLcE0.net] >>887 一般書店から返品された分の何割かがネット書店に まわっている可能性は大きいね ネット書店で買った新本で、小口研磨されているものに 何回かあたったことがあるが、たぶんかなりの長期間、書店におかれて、 小口が汚れたものを研磨したのだろう 912 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:48:57.87 ID:7DlbTUYc0.net] >>895 そうだろ？必死に書いてるけど >>833 >>実売部数は著者には確認するすべがない >>版元が把握していて証拠書類もあるにしても、社員でもないのに見せろという強制もできない パヨクが大ウソ書いてるってオマエも認めちゃっていいの？ 913 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:49:04.24 ID:A+xDyPgW0.net] 内容に誤りがないんだったらコピペでもいいだろ まして著作権は思想または勘定に基づく創作物に与えられるんだし 誰だどう書こうと世界大恐慌のあった年は1929年としか書けないし 914 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:49:05.61 ID:YwMDrj7x0.net] >>892 朝日はパクられの当事者 上の判断で表沙汰にしなくても現場は面白くないだろう 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:49:15.48 ID:c+YDhm430.net] >>214 自分で答え言ってるけど九州の田舎侍に好き勝手やらせた結果がこのザマなンだわ 異分子とか移民受け入れ云々は関係ない むしろ移民は入れたほうがいい 916 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:49:21.52 ID:31VgOho70.net] 逃げたかｗｗ 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:51:00.32 ID:YwMDrj7x0.net] >>907 売れてないんだろうね 安倍にまでプロモーションやらせてたし 918 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:51:55.37 ID:7DlbTUYc0.net] >>902 ほぼ実売数はわかるだろ。 何をどうゴネても、津原1800の1冊目は1000部も売れなかった、2冊目も1800売れなかった。 これだけは確か。 いい加減、不都合な事実を認めろよ。嘘つき。 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:52:13.73 ID:26aLpLcE0.net] >>913 この本は未読だけど、何年に何があったという客観的歴史的事実だけではなく、 複数の解釈があったり思想性があったりするような文章まで コピペしてしまったのでは 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:53:02.84 ID:YwMDrj7x0.net] >>913 だったら百田を介さないで直接ウィキペディアと契約しろ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:54:21.38 ID:rsKvt4Gv0.net] 普通は辞任するんだろうがこいつはそんな気無い様だ 922 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:55:12.17 ID:s91OugKG0.net] ここの出版社に限らず 売れてないからイライラしてたんでしょ。 それで売れてない作家にお前の小説1800部しか売れないだから！と逆ギレ 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:55:44.28 ID:ZOySEB0J0.net] >>848 すまん、4時間前って書き込んだけどリロードミスで現在進行形だった(´･ω･`) 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:56:20.81 ID:USbWw25Z0.net] 尻尾巻いて逃げだすゴミ 人間てのは何かあったときに本性が出るというのは常識だけど、こいつも今回事が起きて程度が知れた 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:56:22.76 ID:Z/lQUSJq0.net] >>882 POSはガバガバだし実売ではない 926 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:56:46.85 ID:s91OugKG0.net] >>891 サンデー毎日って5000部しか売れてないの？ 週刊誌だろwwww 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:56:48.13 ID:Z/lQUSJq0.net] >>918 わかりません 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 16:57:50.57 ID:Khp9PFn/0.net] Wikipediaに書かれてた内容が歴史の事実に反するなら大問題だと思うがそうじゃないんでしょ？ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:58:41.20 ID:s91OugKG0.net] >>918 1800って図書館も含まれているらしいね。 それって税金で買ってるんでしょ。 実売はもっと少ないじゃん。 出版社を救うために税金つかってるのかよ 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:58:43.71 ID:iHfU+hJo0.net] つか百田の本につっこみどころがあるならそれを本にして出版したらいいのに 931 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 16:59:45.73 ID:iHfU+hJo0.net] >>925 ＰＯＳがガバガバなわけないだろｗ 可能性があるなら店舗が正直に答えるかは神のみぞ知るってことだ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:00:01.82 ID:s91OugKG0.net] >>930 盗作なのかよwwww 933 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:00:51.34 ID:s91OugKG0.net] >>931 出版社と書店ってどこで把握してるのよ 税金どうしてるんだよww 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:01:17.51 ID:Nnk0icrK0.net] >>926　都道府県で均等割りすると、それぞれで約１００部か。う〜ん、凄いな。 935 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:01:49.37 ID:s91OugKG0.net] 日本国紀の実売も言うべきだろ。違うんだろ。実売は。 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:02:34.79 ID:fAv1KlrD0.net] >>928 >>568 937 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:03:24.39 ID:8xhfu6Cx0.net] 親韓企業さよなら 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:04:23.55 ID:sqqgI1US0.net] >>929 図書館の蔵書なんて調べられるから見てみるといいよ 全然入ってねえよ なんでも取る大規模のいくつかだけ 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:05:01.77 ID:sqqgI1US0.net] >>933 税金は刷り部数と返本数だけで足りるし 実売なんて関係がない 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:06:13.62 ID:sqqgI1US0.net] >>931 あと君はアホなのかもしれんがposは基本レジデータ直結なので正直もクソもない ただ取れる範囲が限られるからそこから実売は推測するしかない 見城自ら推測とつかってるのはそれだから 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:08:01.65 ID:Z/lQUSJq0.net] >>931 オリコンと比べ乖離が激しいんだが？ 942 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:08:05.51 ID:7DlbTUYc0.net] >>931 もう言ってることが頭おかしいよな。>>925とか。 POSがガバガバって本屋さんをバカにするにもほどがある。 初版で5000部しか刷られてない現実を見ろと。 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:08:33.98 ID:sqqgI1US0.net] オリコンはさらにガバガバだから 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:09:31.95 ID:sqqgI1US0.net] >>942 posはガバガバですよ 紀伊国屋とかで大川隆法の本とか信者がこぞってまとめ買いするのはpos数値を誇大にみせるため 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:09:35.56 ID:+akonRJ80.net] >>738 ID:9DZmmLPT0 >そもそも部数どうこうで他人を誹謗中傷してたのはこの作家だろ >前提すっぽかしてなに的外れな例えしてんだよ 部数って ブスって言っちゃいけないんだぞぉ〜、めっ！ すぽっ やっだ〜この馬鹿が何言ってるかわかんなーい すぽっ、すぽすぽっ すぽっ 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:09:47.99 ID:iHfU+hJo0.net] 伝票とか一般常識も知らなさそうなヤツに草生やされても相手にする気にならん 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:10:07.46 ID:sqqgI1US0.net] >>942 あとそれなら見城自らガバガバいうてるので見城は本屋をバカにしてるでいいね？w 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:10:33.80 ID:sqqgI1US0.net] >>946 だからスリップなんてもう廃止されてるよバカ 949 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:11:18.95 ID:7DlbTUYc0.net] >>939 息するように嘘をつくパヨクと半島人の見本だなwww 国税庁は在日半島人の脱税を徹底的に調べた方がいい。 コイツら、経常利益も納税額も算定方法メッチャクチャ言ってるわ。 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:11:38.27 ID:Khp9PFn/0.net] >>936 なるほど。参考にするわ。 951 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:11:53.57 ID:XFVV06tw0.net] >>1 え、潰れるの？ 952 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:13:24.54 ID:iHfU+hJo0.net] >>940 アホもなにもレジデータ直結なんだから誤差なんてほとんどないぞ ＰＯＳの話をしてるのにＰＯＳの外の数字がわからんとか意味不明 やれやれ あなたが言った正論っぽいことすべてが台無しだよ >>941 それはオリコン補正のせい 店舗によって売れ筋も違うし作品によっては大きな差がでる しかし差が出るのは集計したＰＯＳのデータではなくそれ以外が原因 ＰＯＳの元データそのものは信用性高い 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:13:55.06 ID:sqqgI1US0.net] >>984 何も知らないなら黙ってろよほんと政治厨はあほだな 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:14:27.09 ID:xeKwWCiy0.net] すなおにアマゾンで７割貰ったほうがマシデスワーム 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:14:39.99 ID:sqqgI1US0.net] >>952 だからposなんて取れる書点数限られてるっつーの 956 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:14:57.16 ID:iHfU+hJo0.net] >>944 あんたＰＯＳがわかってないんだよｗ 紀伊国屋の発表がおかしいならそれはＰＯＳがおかしいんじゃなくて紀伊国屋の発表がおかしいの あんたが言ったようにＰＯＳはレジ直結だよ？ バーコード通さなきゃカウントされないの 店はそのデータで勘定してんの 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:15:39.74 ID:iHfU+hJo0.net] >>948 一部のことを全部のように言うなｗ もうあんた信頼度0だぞ 958 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:16:19.59 ID:7DlbTUYc0.net] >>944 オマエ、パヨクのくせに朝日新聞読んだことないのか？ 紀伊国屋書店は新聞各紙に単行本売り上げランキング出してる。 POSじゃなくて、紀伊国屋書店ランキングのために信者が買い占めてる。 それもわからないクセに書き込んでる底辺工作員かw 959 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:16:54.78 ID:iHfU+hJo0.net] >>955 ＰＯＳの話をしてるんだからそれ以外は関係ないでしょ 論理が苦手？ 960 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:17:54.46 ID:iHfU+hJo0.net] 紀伊国屋のランキングがおかしいなら紀伊国屋に文句言ってください ＰＯＳがウソをつくのはムリ 961 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:18:37.00 ID:sqqgI1US0.net] >>956 ええと、その加盟店の実売なんですがposでわかるのは 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:18:37.01 ID:ZOySEB0J0.net] >>924 はい逃げたー 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:18:43.10 ID:y2OvcTCd0.net] サカキバラの本は幻冬舎だったな。 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:19:12.17 ID:sqqgI1US0.net] >>959 だからposの数字をとってそこから実売数を推測するんだよ？わかる？ 965 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:20:36.56 ID:7DlbTUYc0.net] >>960 大好きな紀伊国屋書店の悪口言うな。 そもそもパヨクがPOSも知らないほどバカなのが悪いだけだ。 紀伊国屋で買い占めたらPOSが操作できるってwwwwwwwwwどうしてここまでメチャクチャ言えるのかね。津原1800と同類は頭おかしいわ。 966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:20:57.72 ID:sqqgI1US0.net] そして基本出版社が参考にしたり テレビとかで使われるのはオリコンの他に （オリコンは出版社は使わんが 紀伊国屋がやってるパプラインや 日販がやってるトリプルウィンなどかあるわけ あとデータ売ってるのはツタヤなんかもある 967 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:21:03.49 ID:JPmFqNGs0.net] >>919 他の教科書では解釈に対する事細かな解説がなされてるのかよ？ 「日本諸悪の根源」説を採るとその説のパクリになり、 「日本正義」説を採るとその説をパクったことになるのか？ だったら何も書けないな。 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:21:32.54 ID:sqqgI1US0.net] >>965 おれは右翼だっての バカパヨチンにするなよかってに 969 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:21:49.00 ID:iHfU+hJo0.net] >>961 論理が苦手くさいなあ だから紀伊国屋はＰＯＳによってレジ直結でカウントした数はわかる 誤差がでるなら万引きとか二重スキャンとかしかなくそれは棚卸しで確認できる だからＰＯＳデータはほぼ正確だが疑うならそのＰＯＳデータを紀伊国屋がそのまま発表しているのかってところ 信者が紀伊国屋で買い占めてるならそれは紀伊国屋だって関知するところではないよ 970 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:22:29.49 ID:iHfU+hJo0.net] >>964 だからーそこから先はＰＯＳじゃなくてオリコンとかの技術 ＰＯＳはその元データ 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:22:35.68 ID:sqqgI1US0.net] >>969 してますよ それを元に売り上げを推測して重版だいたい決める パプラインつかってるとこ多いよ出版社は 972 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:23:16.04 ID:ZOySEB0J0.net] >>944 >>964 君の「POSはガバガバ」という表現が良くないんだと思うよ。 後出しでposの数字をとってそこから実売数を推測すると言い出したところを見ると 口数が多くて言葉が足りないタイプの人のようだね 973 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:23:39.10 ID:DGAJTLs00.net] >>1 見城は二度とSNSに来なくていいよ 974 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:23:41.36 ID:7DlbTUYc0.net] >>964 そうそう。だから作家がテメエの出した本の実売数がわからないって言うのはウソなんだよ。 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:24:07.73 ID:sqqgI1US0.net] >>970 えーと違うよ オリコンはオリコン加盟の加盟店からposデータをもらったのを係数かけるのがオリコンね パプラインやトリプルウィンツタヤなどはそこの加盟店の入荷数と売り上げがわかる生データね？ それを買って全実売を予測するの 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:24:40.09 ID:sqqgI1US0.net] >>974 わからないです あくまでものによっては3割くらいの誤差が出ることもあるレベルで 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:25:43.58 ID:sqqgI1US0.net] >>972 一箇所のposデーターで取れる実売など全体からすればガバガバでいいか？ そもそもposやオリコンはガバガバいうたのは見城のツイートなのでそれをつかっただけ 978 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:27:30.08 ID:iHfU+hJo0.net] >>971 パブラインのことを言ってるならそれは紀伊国屋が正直に発表してるかどうかって話だよ 信頼性を疑うならＰＯＳじゃなくて紀伊国屋を疑いな ＰＯＳは紀伊国屋の専売特許じゃない 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:27:48.67 ID:26aLpLcE0.net] >>967 学校教科書なら小中高では客観的事実のみ書き、大学のテキストならば複数の解釈や説を紹介するんじゃないの 複数の解釈の中から特定の解釈の立場にたった記述をコピペしたのなら、 その解釈がその著者の独自の意見とか思想に基づく場合があるので、まずいでしょ コピペするならば転載だというのを明示し、転載元を明記しないとダメ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:28:02.51 ID:7DlbTUYc0.net] >>976 オマエの言う通り3がけで誤差があっても津原の実売部数が1800以下なのは確かだからwww 1800の3がけかぁw 実売部数は1200かもわからんね。津原1200。 最初の本も1000いかなかったんだろ。2冊目も実売数1200が実売かもね。同人誌と自費出版以下。 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:28:03.53 ID:ZOySEB0J0.net] >>968 ウリは生粋の日本人ニダ？ 982 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:29:07.94 ID:iHfU+hJo0.net] >>975 だからさ あんたがガバガバだと言いたかったのはパブラインなんだよ そしてそれも正しく理解してるか怪しい 生データを疑うならそっから情報買うなよｗ 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:29:34.56 ID:Khp9PFn/0.net] 津原はなんでコピペコピペって必死だったの？ 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:31:41.84 ID:iHfU+hJo0.net] >>977 それ単に見城がＰＯＳとパブラインを混同しただけでしょ 気付かなきゃ 転載するなら 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:32:18.74 ID:sqqgI1US0.net] 何言ってんだこのアホという気持ちしかもうないわ 986 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:32:27.00 ID:0YWJr9Rr0.net] >>983 分からん 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:35:11.71 ID:iHfU+hJo0.net] たぶん日本企業の正直さからいって紀伊国屋のヤツは精度高いでしょ でもそれってアマゾンランキングといっしょで信用されるならそこで工作するヤツもでてくる その結果、工作で数字がコントロールされる そういう話ならわかる 988 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:35:28.80 ID:65hjRUgm0.net] >>983 犯罪を通報するのは市民の義務です 989 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:35:35.25 ID:VqK5TzEH0.net] >>983 コピペというのは見せかけだよ ほんとは言論弾圧だよ チョン左翼が言論弾圧してるんだよ 990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:35:43.54 ID:sqqgI1US0.net] >>987 最初からそういう話だよ 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:35:58.39 ID:XFVV06tw0.net] 栗本薫がデブの見城って書いてたの この人のことだよね？ 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:36:24.70 ID:sqqgI1US0.net] そもそも全実売データなんてとれない POS使おうが三割程度誤差は出る そんだけの話だよ 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:37:07.80 ID:iHfU+hJo0.net] つか勘違いしただけだった許すので気にスンナｗ 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:38:15.91 ID:iHfU+hJo0.net] ○勘違いしただけだった「ら」　ね 995 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:38:43.04 ID:2ggal2Wi0.net] >>1 だっさｗｗｗ 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:39:42.22 ID:sqqgI1US0.net] 勘違いするわけねえじゃん本職なんだし 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:39:53.42 ID:sqqgI1US0.net] 本だけに！ 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:40:05.39 ID:iHfU+hJo0.net] ちなみにその誤差は店の傾向によるもの その店に限れば誤差はない 紀伊国屋のデータを見るならそれは紀伊国屋に限ったデータとしてみなきゃダメだよ 全国データとはとうぜん違う 999 名前：名無しさん＠１周年 [2019/05/20(月) 17:40:16.04 ID:XFVV06tw0.net] え、これ津原が悪くね？ 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:40:29.99 ID:4XCIHiE90.net] あまり固有名詞は出さない方が身のためじゃね？ 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/05/20(月) 17:40:40.66 ID:2ggal2Wi0.net] 1000なら幻冬舎終了 1002 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 9時間 49分 39秒

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