【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説★２

1 名前：僕らなら ★ [2019/02/14(木) 13:32:27.75 ID:7taEoJFU9.net] オックスフォード大学の数学者マーカス・デュ・ソートイ氏が、ビッグバン以前の空間について解説します。 「ビッグバンの前には何が起きた？」 マーカス・デュ・ソートイ 「The Great Unknown」の著者 完全には解明されていませんし納得できないかもしれませんが、「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています だから、ビッグバン前のことを「Before」と言っていいのか分かりません そもそも、時間は存在しなかったのですから しかし、新しい理論が宇宙論の世界に登場し、それらはもしかするとこの質問に答えてくれるかもしれません 「ビッグバンの前に何が起きた？」という質問に、ある理論は、宇宙は「無限に長い時間」が存在していると答えるかも でも「時間が終わるとどうなるの？」と聞きたくなりますよね 「無限に長い時間」とは時間が終わったり、止まったり、時間の始まりと終わりがくっついてしまうことが可能で、無限のつながりのように思えます その前も、その前も、その前も、その前も･･････ https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=mJQ60EdDSQ4 https://www.businessinsider.jp/post-184891 前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550111085/ 156 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:57:34.34 ID:Gl7knR8R0.net] ここで無があったと言ってる奴は全員バカだな。 157 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:57:40.79 ID:t5gGYPwB0.net] >>113 時間は相対性理論で可変するだろ 158 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:57:57.53 ID:DTB7cLQI0.net] >>151 その台詞こそが無知 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:58:06.09 ID:ObdcyXkB0.net] >>107 ラベンダー嗅げばいいだろたぶん 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:58:17.03 ID:VU4vRIt/0.net] ビッグバンで放出されたエネルギーが時間のエネルギーだとすると全部のつじつまが合うのに 何で熱ってことになってるんだろう？ 同じ時間軸を共有してるのがいわゆるビッグバン後の宇宙だろう 161 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:58:25.06 ID:J294IR0r0.net] >>155 無が有るとはこれ如何に。 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 13:58:29.63 ID:tJCkNFkF0.net] 観測不可能な事を知りたがる素人vs 観測不可能だから存在しないとドヤる科学者 163 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:58:53.93 ID:JvtN7hie0.net] 宇宙の端っこがどうなってるかは興味はある まあ多分端はないんだけど 端があると等方的じゃなくなっちゃうから 164 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:59:21.39 ID:zrdGjUO90.net] >>139 知覚できる存在が無ければ存在できないもんな 165 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:59:26.27 ID:Gl7knR8R0.net] >>160 だから無はないといってる 166 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:59:52.19 ID:saMk7g+Q0.net] あらゆるルール・制限・秩序・法則がない状態が無だ 167 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 13:59:58.12 ID:0HUDfQoq0.net] ビッグバンがあるとき「ｱﾊﾊﾊﾊ」 ビッグバンがないとき「・・・」 168 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:00:04.15 ID:S1RNmCuc0.net] >>23 素粒子の状態変化でしょ 素粒子が移動したり回転したり振動、結合、分離することなど状態が変化することを時間の経過として人は認識している だから量子レベルで観察すると時間は逆転していたりもするし、時間の矢はエントロピーの変化と同じで一方向にしか行かない 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:00:04.64 ID:JEqXUDZi0.net] 無ってのは質量があるのか無いのか 揺らぎ生まれたから質量という法則も出来たのか？ ぜんぜんわからん！ 170 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:00:09.43 ID:9x9rICol0.net] 物質がなければ時間は存在しない 物質がなければ空間は存在しない ビッグバン以前とは物質が存在しない状態 最初に光あれ、と神は言った 171 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:00:29.73 ID:X2V/OC310.net] 彼のキホーテ卿はかつて彼の地でこう仰られた 事実は真実の敵なり。と たれば我らはこう言おう 彼の地に向けてそして彼の時に向けて 真実こそ事実の敵なり。と 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:00:57.68 ID:69J135+o0.net] 今どっかでビッグバンしたら地球終了 173 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:01:04.95 ID:qrTSaT4f0.net] >>142 お前が力説してる最新の理論だって 50年後にはトンデモ扱い濃厚だけどね 174 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:01:08.89 ID:Idknccbu0.net] 俺は観測していた 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:01:10.96 ID:VU4vRIt/0.net] >>164 時間がエネルギーだとすると無も時間エネルギーが無い状態で説明が付くぞ 176 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:01:17.68 ID:fkR1Rd/B0.net] 今日人類が初めて木星についたよ 177 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:01:30.31 ID:wa6OjqaE0.net] 文系なんで4次元とかもう分からん シュタゲもその辺の細かいとこ頭に入ってない 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:01:38.71 ID:tXhfSYbe0.net] ビッグバン以前の状態て何かの塊なのか 179 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:02:18.92 ID:Gl7knR8R0.net] >>169 なにいってんだお前。 ビッグバン以前にも凝縮されたエネルギーがあるから 今こうしてあるんだから無はないの。なんでわかんないかな 180 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:02:32.63 ID:Qg5I3rbe0.net] ウリジナルタイム 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:SAGE [2019/02/14(木) 14:02:33.69 ID:eHUyyoud0.net] 観測できる宇宙の創成以前も別の形で世界は動いていたわけだから 形を変えた形で時間はあると捉えるのが自然だろう 182 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:02:35.79 ID:t5gGYPwB0.net] 無ってのは運動の無い空間の事 183 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:03:03.00 ID:JvtN7hie0.net] >>176 座標軸が一個増えるだけだからへーきへーき 図形的なイメージは俺も無理… 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:03:11.64 ID:bFpuDZaT0.net] 神様が作ったことにしとけば楽ってのも分からんでもないな 185 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:03:19.74 ID:JEqXUDZi0.net] この世界は可燃性ガスに点火した瞬間をスローモーションにしたような世界なのかもしれん 186 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:03:20.81 ID:2geufElw0.net] 何もなかったとこから何かが生まれた これをまず受け入れるとこから始まるらしい 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:03:40.81 ID:RI6tzL0g0.net] 俺たちに細胞は宇宙の集合体だよ 顕微鏡でよくみると宇宙があり地球もある 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:03:53.89 ID:qX2HRtAq0.net] そもそも時間ってのは、物質の状態変化に付随する概念だからな もし世界に全く物質が存在しなかったり、あるいは物質が一切変化しない 世界だったら、その世界では時間は存在しないと見做すしかない 189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:03:56.75 ID:t5gGYPwB0.net] >>178 なんだよ凝縮されたエネルギーってｗ 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:04:13.79 ID:J294IR0r0.net] そう。もう無は無いのである。無を幾ら求めても無いものは無いのである。 191 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:04:20.44 ID:mSdkoObq0.net] 何事もどこからか始まらないとならないから 宇宙のそもそもの始まりとはなんぞや。 考えるとマジ怖い 192 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:04:33.56 ID:1c+c8sJw0.net] まあ時間という物は一度も存在したことは無いともいえる 193 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:04:35.29 ID:+S4UaAKs0.net] >>143 宇宙誕生のプランク時間にまでしかさかのぼれないのは仕方ない。 それ以前の宇宙に何があったかなんて考えても無駄。 だが、多元宇宙論によれば、宇宙誕生から1秒以内に無数の多元宇宙（≒並行宇宙）も 生じたという。ああ、シュタインズ・ゲートとかタイムラインとか、SFの世界ｗ ブレーン宇宙論だと、重力子しかほかの宇宙へ行けない。つまり、マクロスケール （ニュートン力学の及ぶ範囲では、同じように地球に生物が生まれて、人類が生まれて、 異なる歴史が展開されている可能性は大いにある。 「重力」以外の「電磁気力」「弱い核力」、「強い核力」はほかの宇宙でも性質は変わらない。 194 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:04:37.48 ID:Gl7knR8R0.net] >>174 そんなことはない。まず空間の中にエネルギーが存在してるので。 ようするに無はない。 どれだけ簡単に説明してもわからないのかな 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:04:41.81 ID:NAd44EAe0.net] 始めに時間ありきだろ 196 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:04:46.17 ID:e5v5V2gC0.net] 意識の研究がほとんどされていないからこんな頓珍漢な話になる。 思考は現実化するとは、その通りなんだよ。 197 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:04:46.72 ID:saMk7g+Q0.net] ルールや秩序すら何も無い、という事は逆に何があっても良いという事になる 198 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:04:57.95 ID:toz1oxek0.net] 神が宇宙と時間を作ったってことにしとけ 199 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:05:24.97 ID:WL784Jw40.net] >>187 エネルギーポテンシャルの変化も同じように考えると、物質の有無は関係ないよ。 200 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:05:33.85 ID:zrdGjUO90.net] 洞察力が鮮明になれば働いている原理は心しかないという事が明瞭になります 物質は心の顕れにすぎないのです 201 名前：名無しさん＠１周年 mailto:ガッ [2019/02/14(木) 14:05:40.60 ID:8+42i0Mq0.net] 虚数時間てなんぞ？ 202 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:06:04.62 ID:Gl7knR8R0.net] >>188 膨張を始める前の凝縮されたエネルギーだよｗｗｗ　そのまんま 203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:06:21.42 ID:s9IXGWhL0.net] 無の世界って音や光も存在しないのか 204 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:06:26.54 ID:8n17vfj00.net] ダ っ さ ｗ 205 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:06:37.27 ID:X2V/OC310.net] >>201 下ネタか！ 206 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:07:04.65 ID:r5rieZTA0.net] 光と闇が合わさって最強に見える 207 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:07:10.72 ID:V4lynVn60.net] 変化の変数が時間なんだから、変化の界域外の時間を 想定するのは無意味である。針の上の天使の数でも数えてるのかこいつ。 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:07:28.52 ID:3E5LoR/k0.net] 時間て人間が作った概念じゃねーの 209 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:07:29.70 ID:VgFqrib10.net] 絶対零度の状態の物質内では時間が止まっているんだろか 210 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:07:31.51 ID:t5gGYPwB0.net] >>193 無はないと言い切っちゃうのも如何なものか 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:07:43.75 ID:aT0nqWjZ0.net] >>194 この宇宙がビックバンでできたならこの宇宙ではそれまで時間は無かったのでは？ 212 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:07:48.20 ID:K6ePbupa0.net] 知ったか種族　人間 213 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:07:57.99 ID:RNieqmcD0.net] >>168 質量は対称性が保たれてる状態では存在しない、調度ビッグバン直後の状態 そこから自発的に偶然に対称性が破れて始めて質量が発生した 南部陽一郎はこの理論でノーベール賞もらった。 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:08:06.13 ID:HuCuO2ZG0.net] 真空など、物質がなくても時間は存在してるもんな。 215 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:08:10.56 ID:SVNKYA7l0.net] しかしなんだね 炭素だのって宇宙ではただ漂ってるだけなのに俺達みたいな人間になって 人間は経理の智子さんﾊｧﾊｧとか言いながらシコってて たまたま結婚なんかしたら炭素ユニット同士でたんぱく質の交換なんかやって 子孫残してそれがずっと続いて今じゃ時間停止AVの1割は本物だ！とか喜んでて 人間ってすげえや宇宙ヤバイ 216 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:08:13.92 ID:bXn8kKLA0.net] 命と宇宙は同じと考えていい 生まれて死んでを繰り返� 217 名前：ｷ [] [ここ壊れてます] 218 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:08:21.63 ID:e5v5V2gC0.net] >>197 作らざるを得なかった、というのが真実。 219 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:08:22.63 ID:530vXe9a0.net] ビックバン直後 物質と反物質が戦い物質が勝ったからこの住んでる宇宙があるんやで 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:08:30.94 ID:wd7khYrb0.net] 時間なんて人間が作った概念でしかないだろw 221 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:08:52.51 ID:RNieqmcD0.net] >>209 無とは宗教的・哲学的な表現で物理学では真空と言う 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:08:56.92 ID:6E+7uO1u0.net] ビッグバンはブラックホールの向こう側なのかもな 膨大なエネルギーと物質は別宇宙の残滓なんやろ 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:09:11.35 ID:XG5Z+8gi0.net] アベ「金融ビッグバン！」 224 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:09:15.26 ID:X2V/OC310.net] >>194 ファウスト先生が一所懸命考えて訳したのに 225 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:09:33.12 ID:KcMI0+nf0.net] そんなもん調べてどうすんねん 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:09:57.08 ID:TcF1B/Fq0.net] Δt 227 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:10:15.41 ID:9DUrHXGi0.net] うん！よくわからんｗ 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:10:35.67 ID:HuCuO2ZG0.net] 時間も空間もエネルギーも運動量も質量も、すべては情報の変化に過ぎない。 情報が形をかえるとエネルギーや物質や空間や時間になる。 その変化のことを人間は時間と言ってるわけだ。 229 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:10:49.14 ID:RNieqmcD0.net] >>224 ヒットラーに手をかしたハイゼンベルグか？ 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:10:51.34 ID:DABUNFP50.net] でっかい男はビッグバーン 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:10:54.35 ID:yqx+j+0b0.net] 時間などそもそも存在しない 232 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:10:59.39 ID:Gl7knR8R0.net] 時間は人間が作った概念とか言うレスがずっとあるな。 概念じゃなくて時計も一秒ごとに進んでるだろ。 それが時間だ。バカなのか？ 233 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:11:07.56 ID:6IpTUacw0.net] 時間というのはあくまで尺度にすぎないからな 時間を計る術が無かっただけで、時間そのものが存在しなかった訳じゃあるまいよ 234 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:11:19.90 ID:SVNKYA7l0.net] ところでお前ら今日はバレンタインデーだがチョコ貰えたか？ 俺は自分用にデメルのチョコ買って食べた 甘いはずなのになんかしょっぱいよ？泣いてなんかいないよ 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:11:20.23 ID:bziXFWCK0.net] >>75 「何も無い」が有るのか！ｗ 236 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:11:31.53 ID:iqGChWvT0.net] >>150 > 数学者とかいう部外者に語られてもな たしかに理論を実証／反証するのは物理学だけど、 いまの物理学は反証可能性が使えないところまできてるからねえ…… そもそも反証可能性という概念じたい哲学の領域だし（ポパー）、 クワイン以降、これを自然科学の基盤にするかどうかってのも怪しくなってるしね。 理論を整合性でしか判断できない領域では、数学の物理学への寄与は大きい。 ちなみにソートイは数学者だけど、いまの立ち位置は啓蒙家に近いかな。 リーマン予想をあつかった著作「素数の音楽」で有名になった。 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2019/02/14(木) 14:11:37.90 ID:IF8nH3n20.net] とりあえずおまえらには無関係の話し 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:11:48.15 ID:5jAREILj0.net] こういうことについて考えを書き込めるのは時間的に豊かな証拠＝無職、ニート 現代の貴族たちのサロンの話題にふさわしい あ、シフト、夜勤明け、学生とか無しな 239 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:11:56.39 ID:2kqhL0hl0.net] トランプ「聖書に書いてないものは存在しない」 240 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:12:02.88 ID:X2V/OC310.net] >>233 もっとニトリっぽく！ 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:12:16.28 ID:BCBezB/b0.net] 俺たちが感じられる時間は横向きの物だけ 実際の時間は縦と奥にも向かってる 宇宙の始まりという物はただ縦方向に伸びていた時間から横に始まった広がりの伝搬に過ぎない 242 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:12:16.40 ID:+mIHC6kb0.net] ググれカスで有名なグーグルGoogleは、 多大な情報を提供している検索サービスという意味で １の１０乗を表すグーゴルGoogolを文字って作られた 豆な 243 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:12:30.22 ID:e5v5V2gC0.net] >>232 俺はローチョコを自分で作った。 松果体の活性化の為だ。 244 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:12:34.06 ID:AYoDB2sn0.net] マーカス博士「時間停止ものの9割は嘘」 まで読んだ 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:12:34.43 ID:nDxbRVDpO.net] 一般的な時間→日常生活に都合が良い様に区切ったもの (例 時計) 滝の流れと同じで区切り様がないものが本来の時間 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:13:05.99 ID:ObdcyXkB0.net] >>159 宇宙は法則が違うのに何地球法則に当てはめてんだ 247 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:13:15.96 ID:uPiml/6A0.net] 宇宙を外から見てる生物が夏休みの宿題で作ったのが宇宙だから 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:13:42.75 ID:UiUIALP30.net] >>40 もうクランチしてる… 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:13:43.91 ID:/bIZSovl0.net] 時間というのは概念だから存在するもしないもなくね？ 人間が勝手に作ったもので宇宙とは関係ない気がする〜 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:13:46.60 ID:HuCuO2ZG0.net] 時間も空間もエネルギーも運動量も質量も、すべては情報の変化に過ぎない。 情報が形をかえるとエネルギーや物質や空間や時間になる。 その変化のことを人間は時間と言ってるわけだ。 そして情報が空間や物質に変化すると宇宙が誕生して、宇宙の中に存在する者からすると無ではなくなる。 情報とは人間の言葉で言えばいわゆる神のことだ。 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 14:13:49.45 ID:J294IR0r0.net] >>190 初原の意識が虚無空間を永劫の時を経て飛び回って一生懸命作った。 そしてビッグバーン。何か完成して永遠に無は亡くなった。 これは漏れがこの世は何だと問うたら、閃きがこう教えてくれた。抽象的で上手く説明できない。 とりあえず、死んでも無にはならない事は解った。 252 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:13:50.25 ID:TPmBkohh0.net] >>1 取り敢えず時間止めるスイッチ作れ 253 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:13:52.00 ID:E91HxAky0.net] 生命が無きゃ時間も無いだろ 254 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:13:55.54 ID:km2vkV/X0.net] 偉そうに書き込む大先生ばかりで草 255 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:14:05.69 ID:RNieqmcD0.net] >>243 プランク時間単位なら刻めるよ 256 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 14:14:05.81 ID:uP4WiGxc0.net] 神がシミュレーションゲームのスイッチを入れた瞬間、それが宇宙の始まりだろ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef