【第一次世界大戦終了１００年記念】第一次世界大戦でドイツが勝つ方法を教えて ★2

1 名前：みつを ★ mailto:sage [2018/11/11(日) 18:54:39.73 ID:CAP_USER9.net] 酒スレ 2018/11/11 １９１８年１１月１１日、第一次世界大戦が終了しました。今年は第一次世界大戦終了から１００年の記念の年ということで、欧州などで大規模な記念式典などが予定されています。 我々日本人にはあまり馴染みのない第一次世界大戦について、この機会に想いを馳せてみるのはいかがでしょうか。 さまざまなご意見をお待ちしています！ みつを ★1のたった時間 2018/11/11(日) 08:07:44.88 前スレ 【第一次世界大戦終了２００年記念】第一次世界大戦でドイツが勝つ方法を教えて asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541891264/ 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:55:30.56 ID:NcEuHMSI0.net] 応援に徹する 3 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:55:58.23 ID:8ZUZvWZk0.net] 潜水艦戦をやらない。 4 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:56:07.47 ID:hAjPQDy30.net] 落とし所はどこだったのだろう？ 5 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 18:56:39.34 ID:7VXUua890.net] ターニャ召喚 6 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:56:44.38 ID:xMl+nm5o0.net] ２！おめでとう！ 　　　　　　　　　　　　　　　-　モ ル ゲ ッ ソ ヨ ３ 兄 弟　- 　 　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、 　ﾎﾟﾝﾎﾟｺ♪　　　　,,-'´　　　ノ　　　　　　　,,'´⌒r -.、　　　♪　 .,'´⌒r⌒ .、 　　　　　　　　　　./　　　　　.l　　　　　　　/｀ヽ＿＿_.l　　　　　./　　Ｙ.　　 ヽ 　　　　　　 　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　 ./　　　　　　 l　　　　 /　 　八　　　ヽ　 　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　.◯　　.ｌ　　　　　　　 l　◯　.（ __／/.　ヽ　,, ,）　　　　　 　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l 　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 l　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　 　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　 .＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　 　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　.,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　.,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　 　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl..,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl..,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　 . 　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i i　　　　i　　　　　　　 .i i　　　　i　　　　　　　 .i　　　　　 　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ .ヽ、　　丶　　　　　 .ノ .ヽ、　　丶　　　　　 .ノ　　　　　　 　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|　　 ｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|　　 ｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|　　　　　　 ﾎﾟﾝﾎﾟｺ♪ 　　　　　　　　凵　　　　　 .凵　　　　 凵　　　　　 .凵　　　　.凵　　　　　 .凵 　　　　　　　　　「 モ ル 」　　　　　　 　　「 ゲ ッ 」　　　　　　　　「 ソ ヨ 」 ＼　 　 ￣￣￣￣￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　 　　　　　　　　　｀'ｰ '´ 　　　　　　　　　　　　○ 　　　　　　　　　　　　　Ｏ　 と 思 　　　　　　　　　　　　_,, 　---一 ー-　,,,_ う 　、　　＿,,,,　＿,, -.'"　　　　　　　　　　　`　、 在 　ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_, 日 -=＝三ミ彡三ミﾐ　　　　 ,,=-＝=　　　　　==、　iﾐ=-、＿ 朝 ＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ]　　-彡-一 ー-、　r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-' 鮮 _, -=＝彡ミ彡ミﾐミ|　 ン|　,=て)>　(|ー|　,て)>、　||三ミ彡＝=-' 人 　,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~　.|. 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記憶の脳をもつ生物で輪廻転生し続ければ 今までのメモリー(前世)は薄れながらも残るが 数百年を記憶の脳がある生物で 転生し続けるのは極めて難しい 前述で説明した18(人間)の魂はいずれ 記憶の脳がない虫や植物などへ転生し メモリーは失われ輪廻が絶たれる 超能力などは個々の能力で 成し得ているものと思われがちだが 魂(オーブ)に連繋で量子もつれし得るものである よって、超能力者などは実質的には存在しない その仕組みに気付き応用しているだけである 9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:57:01.87 ID:9ZSCcJ4U0.net] German Military March "Preußens Gloria" (Preussens Gloria) https://youtu.be/_Hs_dYvqarg 10 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:57:32.40 ID:lp6ZVrwy0.net] 第一次大戦ってあんまりゲームとかになってないな 11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 18:57:54.97 ID:1/VuPtCt0.net] また日独伊でやろうぜ 今度は勝とうぜ 12 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:01:08.49 ID:DnUcGfTv0.net] 引くを知ること 最後までやらずに早期に講和に持ち込むこと その自制が出来るかどうか しかし一旦戦端が開かれると 行くとこまで行っちゃうんだよな 日本も 13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:01:12.97 ID:p4pBp5IR0.net] 第一世界大戦を知りたければ、ニコ動のやる夫で学ぶ第一次世界大戦がマジお勧め 14 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:01:22.82 ID:n5kP1OUA0.net] 第二次大戦以上にww1かつ可能性はないな ww2はある程度技術と発想の影響はあったんだ。国力と物量絶対とは言い難かった。 たいしww1は単純物量で勝利するの完全に不可能。あの戦いは最終的に負け一択だった ww2は日本は負けてもドイツはワンちゃんあったが、総統が無能馬鹿だから負けた 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:01:38.48 ID:ovL7ET7Z0.net] なんでドイツはいつも２正面で戦争するのか 16 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:02:39.20 ID:WgSf+Fp20.net] 人は記憶型と思考型に大別できる WW1はよう知らんけど地図を見るとドイツが勝つにはWW2と同じでロシアをどうにかしないと・・・・ https://vignette.wikia.nocookie.net/mapping-community/images/6/65/Ww1_map.gif/revision/latest?cb=20140625141302 17 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:03:16.11 ID:s5B2p+nq0.net] ドレフュス事件にあるように、 ドイツとフランスでは伝統的にユダヤ教に対する認識の差がある。 それがその後のナチスドイツの出現にもつながる。 キリスト教布教の歴史もあるが、結局は旧約聖書を読んでるか読んでないかの違いでしかない。 18 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:03:25.30 ID:sjMU0OUg0.net] 毎回負け組同士ってことで、朝鮮と組んでみたら？ マイナスにマイナスをかけるアレよ、責任は取りませんｗ 19 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:04:32.55 ID:lvpuVaWO0.net] 　 欧州大戦（第一次世界大戦）は我が国が飛躍した戦い゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ --- ★★『第一次世界大戦』(講談社学術文庫/山上正太郎)★★ ■１８９８年、ドイツは支那に強制して青島を租借。ドイツ東洋艦隊の拠点にする。 ■１９１４年８月２日ドイツ、対ロシア宣戦布告。３日対フランス宣戦布告 ■日本は日英同盟だけでなく１９０７年に日仏協約及び日露協約を結ぶ。 　当時中立論やドイツ側に立って参戦の意見もあったが、これらにより参戦。 　１９１４年８月１５日ドイツに対して最後通牒(ドイツ艦隊を支那から撤兵せよ)。 　回答期限の２３日をもって宣戦布告。 ■１９１４年１１月２７日青島陥落。初めて飛行機９機が使われた。 ■工業生産が飛躍的に伸びる。１９１４年を１００とすると１８年は３４３。 　特に重化学工業が成長 ■１９１５年１１月に単独講和しないという約束「５カ国宣言」に署名。 　連合国の１員として地位を固める ■１９１６年５月日露協商締結。支那大陸の第三国の支配を共同で防ぐ、という内容。 　対ドイツ、対アメリカを想定したもの。 ■ロシア国内は共産党、王朝派などに別れ内戦が始まっていた。 ■１９１８年３月ドイツとロシア(共産党政権)で休戦協定(ブレスト＝リトフスク講和条約)。 　ロシアがドイツに大幅に譲歩してもので領土の４分の１、人口の３分の１、炭坑の４分の３ 　を失い、また多額の賠償金を払う必要があった。ロシアの国境は１７世紀に戻り、 　首都レニングラードは国境に近すぎるのでモスクワに遷都。 ■ロシアの弱体化によってシベリア以東に空白地帯が生まれそうだった。また 　ドイツが進出してくる可能性もあった。日本国内でバイカル湖以東を 　日本の支配下に置くべきとの論が強くなった。 ■１９１８年８月日本軍と米軍はウラジオストックに上陸。シベリア出兵開始。 ■１９１８年１１月１１日ドイツは降伏調印し戦闘終了。 　旧ロシア領にはいくつかの国ができた。ドイツは戦前と比べて国土の１３％を失う。 ■１９２０年にベルサイユ条約が締結。ロシア国内は興廃し農業生産は戦前の半分、 　工業生産は５分の１、１０００万人の餓死者が出た。 ■１９２５年に日ソ基本条約が締結され国交回復。ソビエト政権を承認。 　シベリア出兵終了（最盛期７万派兵３千死亡）。 20 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:04:54.20 ID:DnUcGfTv0.net] >>18 朝鮮は相手と組ませるべし　（笑） 21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:05:57.15 ID:smUj1Q2R0.net] WW2と同じで戦争を避けるために革命なりしてトップを変えるしかない 22 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:06:05.06 ID:obwdbue30.net] ヴィルヘルム二世を制御できる人が必要？ 23 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:06:14.73 ID:s5B2p+nq0.net] ちなみに共産主義を輸出したのは第一次世界大戦中のドイツ。 その後のナチズムの枢軸国を演出した。 騎士団の国だわな。 24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:06:23.69 ID:mJYK6gZ20.net] 誰か簡単に解説して 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:06:40.14 ID:HJPINrP+0.net] マジレスすると シュリーフェン・プランを、そのとおり実行するべきやったね もっと左翼を厚くして、包囲殲滅戦を遂行しフランス軍を殲滅する ロシア軍が東プロセインに進攻してくる前に決着をつける 速戦速勝、まあ第二次大戦で総統がやったんやけどね 26 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:07:16.96 ID:gvNhMpsQ0.net] 連合側についた日本は良い思いをし過ぎたな 戦争は金になると勘違いした軍官僚が調子こいて本格的にシナに攻め込んだ 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:07:22.11 ID:n5kP1OUA0.net] ww1の分岐点→ない ww2の分岐点 �@そもそも石油100万トンくらいの備蓄施設を作っておくべきだった、金もかからん。1944年夏備蓄20万トンとか死ねなちゴミ �A1944年以降1万両の重戦車及び莫大な航空機が動かなかった。技術不足でたたかうまえに、燃料以前に棺桶であった まぁ普通に考えてフォッ家のかどういい版を5000機、3-4号戦車のみで1万両を1944年中にこさえるのは用意であり、それやれば負けてなかったというか 停戦できたわ 石油ない、武器動かないであの大馬鹿共負けるからな。結果的にww1は ・太平洋は駆逐艦数と対潜掃討 ・大西洋は決定的な航空優勢 でほぼ9割戦争決着ついちゃうんだよな。あれ最初から日本は200-300の駆逐艦、ナチは稼働いい戦闘機用意するしかないの ここで技術と質と物量の勝負じゃなく、あくまぜ戦闘理解、分析、対応の成否でしかないの。 ここで物量と質とか抜かすやつは大馬鹿なの 28 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:07:58.78 ID:yv3Ejcvj0.net] 一次大戦は、英軍が秘密兵器だったタンクを膠着状態の戦線へ大量投入させて 戦線を一気に突破、そのまま電撃的に英軍戦車集団が攻め入ってドイツを降伏させた。 ドイツが勝てた可能性は、二次大戦のときの英軍のように制空権を握ってから 空からのロケット弾で戦車を叩きのめすことだな 29 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:08:04.56 ID:s5B2p+nq0.net] 普仏戦争で勝ったのは 鉄血宰相ビスマルクをユダヤ人がコントロールしたのが大きい。 宗教改革の発祥地としてのドイツの地位は揺るがないが、 その後のドイツ主義の中で反ユダヤ主義が並立したのが第一次、第二次の敗戦国としての命運を決した。 30 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:08:24.68 ID:hB86GnEE0.net] 少しくらい東部戦線から引き抜けばとも思うが。。 31 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:10:32.71 ID:s5B2p+nq0.net] ヒトラーもほぼほぼユダヤ人なんだが、ユダヤ人ではなかったという事と、 まあ病気であった(神経梅毒）という事が、日本も巻き込んだ第二次世界大戦につながった。 32 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:10:34.61 ID:V9XFx2fy0.net] >>27 久々にこんな偏差値低そうな長文見たw 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:12:41.98 ID:T4fNUPQhO.net] >>15 フリードリヒ大王『ワシは三正面やった！』 34 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:13:09.96 ID:LE3ba4N30.net] リヒトホーフェン部隊ががんばって敵軍機を ぜんぶ撃墜する｡ 35 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:13:48.12 ID:SlK+NR+N0.net] 後付けの賢者様たちは今すぐ移民で混乱してるドイツに行って解決してこい 36 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:14:12.94 ID:yaHpfkua0.net] >>22 ヴィルヘルムはお飾りで実権はドイツ参謀本部 このシステムを真似たのが第二次大戦の総力体制日本 ２０年前の古臭いシステムを導入した結果がアレ 37 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:14:43.08 ID:prTaVG830.net] 　 第一次大戦の頃からドイツ潜水艦は活躍していました。 このころのドイツの科学技術は眼を見張るものがあります゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ --- 『新兵器出現』(光人社NF文庫/三野) ■独逸第一次大戦時潜水艦Ｕ１９ 　戦果：商船５万隻１２００万屯を撃沈 　被害：１８７隻５０００名 　排水量７００屯/水中速度１５ノット/最大深度５０ｍ 　就役１９１３年 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:14:53.53 ID:f5LjLaWE0.net] マルヌの戦いで勝てればかなり優位に立ったのではないだろうか 39 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:15:02.55 ID:DnUcGfTv0.net] 国力に限界がある以上 戦が長引けば、必ず負ける そうなる前に講和に持ち込めるかどうか 開戦前に講和方法を考えておくくらいの冷静さが必要 結局、自制できるかどうかに尽きる 日本も明治維新の功労者が戦争の指揮を執っているいる時期は 実戦の経験から、この事実を頭に入れていたけれど 第二次世界大戦のころには精神主義が優越して 神風に期待するまでになる これでは無理 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:15:35.11 ID:M3q3rEzg0.net] まずオーストリアを制圧して完全監督下に置かないと 41 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:16:29.59 ID:s5B2p+nq0.net] ドイツは騎士団の国として、 アメリカ建国の実質的な中核を担ったのが最も偉大である。 その代わりに本国に移民が来るとこれほど弱い国もない。 そもそもがゲルマン人の移民の国だから、移民されるのには弱いんだな。 42 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:16:47.57 ID:pmvp2cGv0.net] どっかの国がハニトラにかからないようにしないとな 43 名前：きまぐれファック mailto:h@ge [2018/11/11(日) 19:17:23.32 ID:4CYWI8T10.net] フェルディナンドの首を差し出す。(;´Д`) 44 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:19:23.80 ID:EzQE71C+0.net] アホみたいなスレが増えたな 45 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:19:52.56 ID:qJWzy9bQ0.net] >>13 あれは傑作だよな 46 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:21:58.92 ID:s5B2p+nq0.net] ドイツは結局ヨーロッパの中欧に位置して、 ラテンではなく、地中海からも遠いので、 聖書世界の外のキリスト教圏なんだよね。 その結果ドイツ主義が生まれ、宗教改革の誕生地とともに反ユダヤ主義が広まるという、 ある意味矛盾した土地となった。 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:22:13.67 ID:r7vj7ba20.net] >>11 あいつら根性無しだから嫌だわ 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:22:37.50 ID:z2S+9Hvq0.net] というか オーストリアとセルビアの戦争が どうしてこうなった 49 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:23:01.66 ID:gvNhMpsQ0.net] 独仏がアホな塹壕戦をやったのは、 日露戦争の日本の戦い方に感銘を受けたからって 本当？ 50 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:24:42.70 ID:sGJxbajZ0.net] 外交で国家間問題を解決するメソッドが未発達だったから二正面以上での戦争を始めてしまうし 大勢が決してから遅滞なく講和に移れなかった まあそういう意味で現代における戦争のプロフェッショナルは中東諸国とロシアだな 良く学んでいて簡単に始めるわりに目的を達したら即時矛を収める あの辺の戦争被害なんかこれっぽっちも同情する必要なんかないよ 51 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:24:52.92 ID:nmbC11Gm0.net] サラエボ事件 オーストリアの最後通牒 ロシアの動員 ドイツの対露、対仏最後通牒 ベルギー侵攻 52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:24:59.37 ID:z2S+9Hvq0.net] >>25 > シュリーフェン・プランを、そのとおり実行するべきやったね > もっと左翼を厚くして、包囲殲滅戦を遂行しフランス軍を殲滅する それドイツ側からみたら右翼では… 53 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:26:20.60 ID:obwdbue30.net] >>10 Matrix Gamesがなんか出してるんじゃないか？ 昔だってアバロンヒルやSPIがボードゲーム作ってただろうし 日本向けだとどうだろうな 54 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:27:12.11 ID:Ij2GlTsl0.net] >>15 領土欲 どうしても欲しい土地があるから 55 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:29:00.61 ID:ubhUhC+a0.net] 追悼式典始まったぞ https://twitter.com/Elysee/status/1061560081970577408 (deleted an unsolicited ad) 56 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:29:40.22 ID:s5B2p+nq0.net] しかし米英独仏伊と漢字を当て字した明治人は賢いよなあ。 57 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:30:30.04 ID:WgSf+Fp20.net] >>16 の続き ドイツは短期決戦の戦略を確立したんじゃなかったけ？ なのに長期戦で毎回負けるよな 58 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:31:56.56 ID:NXBYLLbF0.net] アメリカを敵にしないこと。 59 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:32:22.04 ID:dmoGOSKD0.net] >>55 豪華だな トランプもいるし 60 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:32:33.19 ID:ubhUhC+a0.net] ヨーヨーマの演奏に そっけない表情のプーチンさん 61 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:32:43.94 ID:45yqPKUW0.net] >>49 感銘受けたというか機関銃の破壊力を突破する機動力がなかった それ以前は火力を機動力でかわす騎兵の突撃がある程度機能したのが 機関銃の登場が戦争における騎兵の役割が極めて限定的になった 62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:33:23.73 ID:nmbC11Gm0.net] オーストリアとセルビアの戦争なら問題なくオーストリアが勝てた オーストリア、ドイツとセルビア、ロシアの戦争ならドイツ側が勝てた フランスを巻き込む必要はなかったのに、あえて巻き込んだのがドイツ軍最大の失敗 63 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:34:10.10 ID:zoQZc9G00.net] イギリスの敵に回ると負ける イギリスの敵に回ると、いつの間にか外交的に包囲されているから 結論イギリス最強 64 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:34:28.89 ID:9JHs2RQp0.net] 第三次世界大戦で、ドイツ単独勝利状態に持ち込み １次も２次も３次も、ドイツは勝利したと歴史を修正すればいい。 力を持ち、勝ち残ればいくらでも修正できる。 65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:36:45.32 ID:uzQB4Mhr0.net] 朝鮮人義勇兵を組織して連合国と戦わせる 66 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:36:48.05 ID:TdrSHZHU0.net] >>25 そもそも、シュリーフェンプランは そのまま実行することが どうみても不可能に近い作戦計画なんだが... 67 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:37:27.38 ID:d1Z8fipT0.net] カイザー ボクシング 68 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:38:16.18 ID:s5B2p+nq0.net] 第一次世界大戦最大の功績はドイツから共産主義が輸出され、 ロシアの地に社会主義国家が成立したことに尽きる。 69 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:38:24.94 ID:ubhUhC+a0.net] 第一次大戦の追悼式に なぜ黒人とか中国人が出るんだろ・・・ 70 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:38:43.48 ID:zoQZc9G00.net] なんで第一次世界大戦100周年記念式典に中国人が出てんねん 71 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:40:13.30 ID:n15e669n0.net] >>塹壕戦 戦争というのは兵器一つで変わるから面白いです。 第一次大戦では、機関銃が主役になりました。 機関銃そのものは１８００年代中盤にありましたが、 大量の弾の生産と信頼性が増して実用になったのは 日露戦争の頃から。機関銃は弾を大量に使用するので 攻撃には向かず防御兵器として威力を発揮。 その結果、塹壕戦→長期戦となったのです。 第二次大戦では、航空機攻撃と戦車が実用になり 攻撃側が有利になり、電撃戦が成立。フランスは わずか数ヶ月でドイツの軍門に下ったのでした。゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:41:53.24 ID:Ij2GlTsl0.net] >>69 黒人は植民地から徴兵されて多数戦地に行っている 特にフランス 73 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:42:46.15 ID:TeBxbWOe0.net] 1914年 第一次世界大戦 (第一次世界大戦に行く銃士)語呂合わせ 1919年 ベルサイユ条約 みんな行く行くベルサイユ)語呂合わせ (いくいくいっちゃう大戦)と覚えた記憶があるんだが １９１８年に第一次世界大戦が終了したことになってる。 wiki　第一次世界大戦は、1914年7月28日から1918年11月11日にかけて、 第一次世界大戦終結は１９年、１８年、どっちなんだ？ 74 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:44:00.47 ID:oykcFSOV0.net] >>1 戦争はオーストリアとオスマントルコにまかせ、同盟軍の補給廠として兵力を温存 オーストリアはボンボリの付いた軍帽をかぶり、横一列で太鼓を叩いて進軍する旧式の軍隊 オスマントルコはトルコ帽にイエニ・チェリの槍と弓だから年内に敗戦 終戦間際にサウド家と組んでアラビア半島から英仏を追い出し、油田地帯を確保すれば大成功 75 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:44:12.44 ID:Ycz3oAcS0.net] アメリカを敵に回す潜水艦による通商破壊は放棄 攻勢はフランスの担当戦線に集中させる バルカン戦線に戦力を割き過ぎない 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:44:48.82 ID:F6QVcQmk0.net] ロシアを敵に回している時点で勝利はない 同盟を結ぶか内戦を起こさせるかしてから西部戦線に戦力を集中させれば勝ち目もあっただろう 77 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:44:58.22 ID:s5B2p+nq0.net] ドイツ革命で民主化しちゃったからね。 なんせ共産主義の輸出で盛り上がっちゃってたから。 こういうのは民主主義も戦後のGHQの押し付けで始まった日本人には逆立ちしてもわからんね。 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:45:18.15 ID:qBPpNuLJ0.net] >>1 ロシアを枢軸国に引き込み、４国同盟を締結する ロシアには当時の英領インド（現、インド、パキスタン、バンクラディッシュ）の統治を委ねる 79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:45:28.31 ID:IuYNMyV/0.net] > なんで第一次世界大戦100周年記念式典に中国人が出てんねん 支那は辛亥革命で清が滅亡し中華民国ができた、と教科書には 記載されています。 しかし実際は、派閥争いが激化して国家なぞ存在していません。 --- ★『「日中戦争」しられざる真実』(光人社/黄文雄 2014) ＜日本介入前(-1937)＞ ■1911年辛亥革命で清は滅亡したが、南京の中華民国(孫文)と 　北京政府（袁世凱）間で争いが絶えず、1916年には各省の独立が続いた。 　全国で省対省、県対県の紛争が絶えず四川省だけでも500回の 　軍閥抗争があった。更に階級闘争という縦の戦いもあり混沌としていた。 ■国民党内でも蒋介石派と反蒋介石で激烈な紛争があり1930年前後7年で 　犠牲者は3000万人に及ぶとされた。 ■災害も絶えず、1928年の西北大飢饉で餓死者が1000万人に達した。 　1927年の華中水害で900万人、1929年では5000万人、1932年の 　冷害では6000万人が被災した。被災者は流民となり匪賊になった。 ■日本軍の顧問は各軍閥で重用された。有名なものは張張作霖の 　町野大佐、張学良には松井少将。ドイツもゼークトなどを派遣。 　「支那軍は近代戦は不可能だが遅延戦術による抵抗は可能」と分析した。 ■日本が1931より支配している満州国では20世紀初頭に１千万人だったところが 　流入が激しく1945には４千５百万人に達した。 80 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:46:50.20 ID:N0DmODMZ0.net] ドイツが勝つ方法＝ドイツと組まない 81 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:47:08.87 ID:d5Nxt4190.net] 　　　　　 ／＼ 　　　　／:::::::::::＼ 　　 ／:::＜◎＞:::＼ 　／:::::::::::::::::::::::::::::::::＼ ポチどもよ 憲法改正を達成させて 日本を中国と核戦争できる国にするユダー 行け行け忠犬アベ公、励めや励め忠犬アベ公、 中国との核戦争へ向けて勤しむユダ！ モンゴロイドは根絶ユダよｑｑｑ 文書改ざん問題はユダ友の朝日に手柄を立てさせただけユダー たまには手柄を立てさせないと朝日がユダ友だってばれてしまうユダよ 安部よ安心するユダー なーに、いざとなったら拉致被害者を帰国させて何もかもすっ飛ばしてやるユダよｑｑｑ もちろん横田めぐみも一緒にな 文書改ざん問題の次は加計問題やセクハラ問題、天気やスポーツ関係で煙幕を張ってやるから 売国政策と憲法改正を推し進めるユダー ちゃんと維新や玉木や柚木には迫真の演技をするよう伝えておくユダよｑｑｑ 　　　　　三晋三晋晋晋ﾐ 　　　　 晋三　晋晋晋晋晋 　　　　 晋晋　　　　　　三晋 　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋 　　　　 ,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ 　　　　 I.|　　　　|　|´　　　|.I 　　　ははーーーーーーーーっっ！！！！ 　　　　　|　　.ノ（_＿）ヽ　 .| 　　 　　　　 .I.　　 ／ 　＼　　I 　　　　　 i　 　/=三=ゝ　/ 　　　　　 ＼　/｀ｰｰ'ヽ.ノ　;|; 　　　／.::::::::::::::::ヽ..-‐'::::::;;|; 　　　　　　 　／￣￣＼__ 　　　　　　／　　　　　　） ＼ 　　　　　/　　　　　　　/ 　　 ヽ 　　　　　/　　　　　　　/ ＼　　∧ 　　　　　| 　　　／/／　 　 ヽ　　| 　　　　　| 　 ／⌒　　　 ⌒　 Ｖ　| 　　　　　Y / ノ●>　　<●ヽ　| ﾉ 　　　　 （ |　 ￣　 　 　　￣　 | ） 　　　　　人 　　ノ（__　ヽ　　 ﾉ 　　 　　　　　　∧　　）----（　 /　　　　　ははーーーーーーーーっっ！！！！ 　　　　　 　 ﾚ＼　 ￣　 ／　　　　 　　　　　＿＿＿＿）`ーイ＿＿ 　 　　　 ／￣￣￣＼ 　　 /　　（（　 ）)　　ヽ 　 /　 |￣ ＼／￣|　∧ 　 |　ノ ＿３ ５ ＿ ヽ　.| 　 |　| /＿ヽ　/＿ヽ |　| 　（Ｖ=[　-・八・-　]=Ｖ） 　　|　　￣( 　 )￣　　| 　 ∧.　　ノ Ｔ ヽ　　 /　　　　ははーーーーーーーーっっ！！！！ 　　∧　　　▽　　　/ 　　／＼＿＿＿／＼ 82 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:47:47.79 ID:45yqPKUW0.net] フランスとは普仏戦争で勝ちすぎちゃったから関係を改善するなんて無理だし ベルサイユ宮殿で戴冠式やったら、そら絶対殺すマンになっちゃうだろ ビスマルクもそれがわかってたから、とにかくフランスを孤立化する外交に専念してたのが ビスマルクが失脚したら、あっというまにドイツ包囲網が形成されたわけでｗ 83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:47:51.13 ID:qGpN8rkD0.net] uボートを人間魚雷で戦勝 アウシュビッツの開店はなかった 84 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:49:51.43 ID:ubhUhC+a0.net] ヘンな黒人歌手の登場で トランプさん固まる 85 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:49:54.12 ID:d5Nxt4190.net] ★やっぱり自衛隊加憲は9条2項を空文化させるものだった(by立憲民主党)★ いわゆる自衛隊加憲論について 現行の憲法9条を残し、自衛隊を明記する規定を追加することには、以下の理由により反対する。 1　「後法は前法に優越する」という法解釈の基本原則により、9条1項2項の規定が空文化する。 この場合、自衛隊の権限は法律に委ねられ、憲法上は、いわゆるフルスペックの集団的自衛権行使が可能となりかねない。 これでは、専守防衛を旨とした平和主義という日本国憲法の基本原理が覆る。 https://cdp-japan.jp/policy/constitution ｇｆ 86 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:49:58.46 ID:5S9/tuG90.net] 中華民国は連合国だよ 台湾が出るべきなのかもね 87 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:50:01.58 ID:s5B2p+nq0.net] だからドイツの独って略は結構核心をついてるんだよね。 88 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:50:19.11 ID:d5Nxt4190.net] ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★ 「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」　 9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする 極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。 昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、 1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に 基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と 違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この 「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き にすることなのはもはやバレバレなのである。 実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの 「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、 同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。 〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、 今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。 速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて 二項を空文化させるべきである〉 （同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」） ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を 「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、 その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。 繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の "平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。 www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4 うｙくｙ 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:51:15.18 ID:Ij2GlTsl0.net] >>82 カイゼルが自信過剰でイギリスとの関係を悪化させたからな 海軍増強してイギリスに対抗出来るようにしようなんて、さすがにイギリスが怒るわ 90 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:51:53.74 ID:d5Nxt4190.net] ★安倍首相の「9条に自衛隊明記」改憲案は日●会議幹部の発案だった！★ 「加憲で護憲派を分断し9条を空文化せよ」　 9条1項と2項には触れないという点をもって、首相や日●会議が悲願とする 極右的改憲から 一歩でも後退したのか？答えはノーだ。 昨日9日の国会参院予算委員会では、共産党の小池晃議員が「どう書くにせよ、 1項、2項に加えて、 3項に自衛隊の存在理由が書かれることになれば、3項(9条の2)に 基づいて海外での武力行使に対する制約がなくなってしまう。 2項は空文化せざる を得なくなるのではないか」と質した。これに対し安倍首相は「御党は政府見解と 違い自衛隊は憲法違反と述べている」などと言ってごまかしたが、しかし、この 「3項(9条の2)加憲」は 現状の追認でもなんでもなく、真の狙いが憲法の平和主義を骨抜き にすることなのはもはやバレバレなのである。 実際、先にその戦略の元ネタであることを指摘した日●政策研究センターの 「明日への選択」では、 伊藤氏による"戦略的加憲論"を掲載した翌々月号で、 同センター研究部長の小坂実氏が、こんな本音を暴露していた。 〈「戦力」の保持を禁じ、自衛隊の能力を不当に縛っている九条二項は、 今や国家国民の生存を妨げる障害物と化したと 言っても過言ではない。 速やかに九条二項を削除するか、あるいは自衛隊を明記した第三項を加えて 二項を空文化させるべきである〉 （同誌11月号「今こそ自衛隊に憲法上の地位と能力を！」） ようするに、自衛隊の明記は「戦力の不保持」と「交戦権否認」を定めた2項を 「空文化させる」と断言しているのだ。 実際、3項(9条の2)が加えられ自衛隊が明文化すれば、 その活動に歯止めがきかなくなり、専守防衛が崩壊するのは目に見えている。 繰り返すが、自衛隊の明文化は"現状の追認"どころではなく、正真正銘の "平和主義の破壊"である。こんな安倍首相の詐術にだまされてはいけない。 www.excite.co.jp/News/society_g/20170510/Litera_3147.html?_p=4 ｋ 91 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:54:36.41 ID:d5Nxt4190.net] ★自衛隊明記は実質的に9条2項を無効にしようとするもの★ 憲法に自衛隊を明記することは、9条2項をなし崩し的に無効にして、 敵基地攻撃能力と核ミサイルを保有できるようにさせようとするもの。 加憲を行い憲法9条3項あるいは9条の2に自衛隊を明記するだけで敵基地攻撃能力や 核弾道ミサイルを保有できるようになる。 憲法に自衛隊を明記するにはその目的である自衛権の保持も明記する必要があるわけだが、 「自衛のため〜」や「防衛のため〜」や「自衛の措置を取ることを妨げず」などの文言を付け加え 「自衛権の保持」を規定するだけで、あらゆる攻撃的兵器を保有できるようになり、どんな場合でも集団的自衛権が行使できるようになる。 今の憲法解釈は、武力は全放棄だが、それじゃあまりにも酷いから、 攻撃された時は反撃できるようにしよう、という解釈(一般的な自衛権とは全く違う)。 反撃は敵の攻撃力に対してのみ可能(飛んできたミサイルや攻撃するために領空内に入った爆撃機など) だから敵国まで攻撃できる長距離爆撃機や弾道ミサイルなどの攻撃用兵器は保有できない。 可能とされる敵基地攻撃にしても沿岸沿い(短距離爆撃機で行える範囲、特攻的な意味で 可能と言っているだけ)などで行えるだけ。 それが憲法に明確に「自衛権の保持」を明記する ことで、憲法上のそういう制限が一切なくなり、 長距離爆撃機や巡航ミサイル、弾道ミサイル などが保有できるようになる。 もちろんその先にあるのは中国との戦争。 加憲などで9条2項を空文化させたことで生じる効果(�@長距離爆撃機や巡航･弾道ミサイルが 保有可能になる。�A敵基地攻撃が可能になる)を一切説明しない政治家や 言論人を絶対に信じてはならない。 www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html ■もし憲法改正が達成されたら、急速に巡航ミサイルや攻撃型空母、 長距離爆撃機の配備 が進むことだろう。 政府は敵基地攻撃能力を検討というが、インチキペテンも甚だしい、 9条改正しない限りはずっと検討中のまま。現に防衛省のＨＰには長距離爆撃機や攻撃型空母、 弾道ミサイルなどの攻撃型兵器は保有できないとしっかり明記されている。これら兵器なくしてどうやって 敵基地攻撃を行うというのか。9条改正しなければ敵基地攻撃能力は持てない。 ■防衛省のＨＰには現憲法下では「攻撃的兵器―例えば、大陸間弾道ミサイル（ICBM：Intercontinental Ballistic Missile）、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母の保有は許されないと考えています。」としっかり明記されている。 巡航ミサイルといえども敵基地攻撃の能力を持ったものは攻撃的兵器であり、憲法改正しない限り持てない(対艦用なら長距離でも持てる。防御目的だから)。 hiovverio.yamanoha.com/s1.htm ■違憲論争に終止符という安倍の主張は全くの嘘。論争は最高裁判所の合憲という判断によりすでについている。 安倍と自民党は真実を国民に知られると憲法改正が困難になるため、国民をだまして憲法改正を行おうとしているだけ。 これほどの不正を行おうとする安倍と自民党の思い通りには絶対にさせてはいけない。 ■現憲法下では敵基地攻撃能力を持った戦力が持てないことが記載されたＨＰの全容。 今の安部自民政権ではこのような都合の悪いものは削除される恐れがあり、ＨＰの内容を画像形式で保存した。 これが憲法改正後にどのように変わるか見物。 hiovverio.yamanoha.com/s2.htm ｐｋ；； 92 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:55:00.86 ID:d5Nxt4190.net] 左系の村山政権の地下鉄サリン事件、阪神大震災、 民主党政権の東日本大震災、原発爆発 これらは偶然じゃない、左系政権の時に天災、事件を起こして 日本人の左系離れを惹起し、一億総右翼にして憲法改正(解釈変更含む)して中国と戦争させるために仕組まれたもの 言論人マスゴミの必死な左派叩きも、日本の左派を叩き潰し排除させ、憲法改正して核ミサイルを保有できるようにし 中国と核戦争させようとするもの 裏でアメリカが工作組織を通じて言論人マスゴミを買収して左派叩きを行っている 次の選挙で自民、公明、維新、小池シンパ、希望・国民系(前原、長島、松原、細野、馬渕、原口、今井、江田、松野、柚木、玉木、大塚)ほか憲法改正派に2/3取らせたら 憲法改正で間違いなく中国と戦争させられる ★オウム村井「阪神大震災は米軍による地震兵器」→直後に刺殺 asddfwe.katsu-yori.com/1.htm ★地震エネルギーは水爆で人工的に起こすことが可能 blog.livedoor.jp/kenken194-rebe/archives/19741395.html ★アメリカは日本と中国との核戦争を画策している blog.livedoor.jp/omankonamename2001-xvideo/archives/7209750.html (憲法改正、朝鮮有事、核武装 などすべてのことが6年前に予言されているブログ) ★「日本核武装によるアジア核戦争の恐怖?１」　 fwfgg.katsu-yori.com/4.htm ｋ 93 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:55:22.16 ID:d5Nxt4190.net] 自民党の憲法改正(解釈変更含む)の真の目的 ■9条(集団的自衛権の容認) 　台湾有事(台湾独立→中国武力侵攻→米経済制裁・マラッカ海峡封鎖→中国暴発(中国にとっては自衛権の行使)）、あるいはアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ中国や北朝鮮の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。 　将来もし、台湾有事やアメリカが北朝鮮を攻撃した際に、中国や北朝鮮の核ミサイルが日本に打ち込まれることがあったら、それは時の政権ではなく、解釈改憲をした安倍自民とアメリカのせい。 　第一次世界大戦も第二次世界大戦も、集団的自衛権を行使したことにより勃発している。 ■9条2項(戦力の不所持と交戦権の否定を加憲によって無効化し核弾道ミサイルの保有を可能にする) 　自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、攻撃用核兵器)を保有できるようにし 中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。 　現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず(「戦力の不所持」を根拠)、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない(NATOのような核シェアリングも無理)。 　現憲法下で保有できない戦力は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど(政府見解)、 逆に言えばこれら以外の戦力は現憲法下でも保有可能で憲法改正の必要性は見当たらない。 　加憲で9条2項を無効化する真の目的は日本に核弾道ミサイルを保有させること(または核シェアリング)。そして、それを交戦国の領土へ打ち込むことを可能にさせること。 ■現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器 　現憲法下で保有可能とされる核兵器は防御用核兵器のことで、日本へ侵略してきた敵に対してしか(日本の領土内でしか)使用できない。当然、目標、威力、搭載兵器も制限される。 　射程の短い(100km-200km程度)ナイキミサイルなどが想定される。従って戦略的価値は無きに等しい。憲法改正すると弾道ミサイルや敵基地攻撃用の巡航ミサイルが保有できるようになる。 ■日本はすでに兵器級プルトニウムを保有している。 　日本はすでに常陽ともんじゅで生産された兵器級プルトニウムを90kgほど保有しており(原爆約30発分、兵器級PUでなければ弾道ミサイルに搭載できる水爆を作れない)、これに加えてアメリカからトリチウム(数十グラム程度)を購入すれば水爆も作ることができる。 　ミサイル技術は人工衛星打ち上げ技術の蓄積があり(燃料注入を要しない固体燃料ロケットイプシロンがすでに開発済み)、それほど時間をかけずに核弾道ミサイルを保有することができる。 ■中国は非核国に対して核不使用を宣言している。 　中国は非核国に対して核不使用を宣言しており、日本の核武装は台湾有事などの際に中国の核使用を助長する恐れがある。 ★憲法第９条の趣旨についての政府見解 www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html ★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表 satlaws.web.fc2.com/0140.html ｔｒｔ 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:55:53.68 ID:z2S+9Hvq0.net] 致命的だったのは英国を敵に回したこと ロシアとフランスだけならまだ何とかなった 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 19:55:58.44 ID:FDdLBNkR0.net] >>82 せめてイギリスは部外者にして、フランスとロシアだけを相手にしてれば何とかなったのに。フランス単独 なら西部戦線は何処かで打破できたはずだし。 というか、イギリスだけでなく最後はアメリカまで敵に回すって、ドイツ帝国の戦略は破綻しすぎ。 ビスマルクみたいに外交で音頭取れる奴が居なかったのかね。 96 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 19:59:11.57 ID:s5B2p+nq0.net] イギリスが清教徒革命、名誉革命で議会政治を取り入れて、 その後にフランスがフランス革命で民主化して、その後に反動の王政になるも議会政治が成立し、 ドイツが立憲君主制を維持しつつも醜聞の王政を維持していたわけで、 まあ共産主義を輸出して王政を倒して、反ユダヤ主義になったってのも、 完全に地政学的な西からの民主化でしかないわな。 その後の共産主義の冷戦後の東欧の民主化もその一連の流れの延長であって、 極東の実質立憲君主制に近い日本の民主化がお題目でしかないのは同じ文化圏の中国の政治体制でわかるわけだ。 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:03:17.22 ID:V4f3eCuu0.net] ドイツは、一次も二次も事実上たった一国で世界を相手に戦った訳で 勝利はやはり難しい でも見事な戦いぶりで、今も世界から一目置かれてる 98 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:06:41.14 ID:TbcyUChz0.net] イタリアは同盟国陣営だったのに、裏切ってオーストリアに攻め込んだ。 99 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:06:54.60 ID:s5B2p+nq0.net] 日本ではあまり着目されないが、 ドイツのキリスト教圏での価値はやはり宗教改革の発祥地という歴史。 逆に言うと宗教改革の発祥地でありながら、反ユダヤ主義に至ったのは、 宗教改革のそもそもの不完全さ、不徹底さの象徴でもある。 だから現代で移民を受け入れの先鋒となっているのだが、それもやはり困難がある模様。 100 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:07:16.14 ID:z2S+9Hvq0.net] >>95 > ビスマルクみたいに外交で音頭取れる奴が居なかったのかね。 ツィンメルマン「俺に任せとけ！メキシコと日本を口説いてくるぜ！」 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:09:15.33 ID:Ij2GlTsl0.net] >>99 ドイツの価値はローマ教皇から皇帝に任命されて 神聖ローマ帝国を築いていたからだろ フランスやイギリスは王国なのでドイツの衛星国に過ぎないから 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:09:58.57 ID:z2S+9Hvq0.net] >>98 オーストリアとイタリアも潜在的には領土問題を抱えていたからね そこにつけ込む英国の外交巧者ぶりよ… 103 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:10:09.84 ID:5S9/tuG90.net] たしかに、ビスマルクだったら勝ってただろうね https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0310/users/0/9/7/8/tangmar0127-img1200x1200-1507395083r1nk2c16478.jpg 104 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:13:36.25 ID:V7IerL+i0.net] 簡単だ 戦線を拡げない 背面の敵とは不可侵条約を結んでおく 少し武力占領して領土を増やしたら、無闇に占領地を増やさない もし、他国が干渉してきたら、 わずかに占領地を放棄しつつ、肝心の要衝や地域は手放さない これだけでいい 105 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:19:33.02 ID:zoQZc9G00.net] >>102 紛争の種に火をつけて自国に有利になるよう利用することにかけてはイギリスは天下一品だな 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:22:39.76 ID:2Uvkpd1l0.net] 兵力も補給も問題なかったのに・・・やっぱり戦意が一番だな 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:24:56.27 ID:Ij2GlTsl0.net] >>105 イギリスを利用した勝海舟は一枚上手 ロシア対馬を占領 勝海舟「イギリスさん、ロシアにはかなわないので対馬はロシアにあげます」 イギリス「なに？それは困る。ロシアよ対馬を日本に返さなかったら攻撃するぞ」 ロシア退散 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:27:37.13 ID:HqJVl6zX0.net] 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳 法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を 手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。 法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/ 続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/ 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に 立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学 部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する 困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような） 語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。 外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/ lda 109 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:28:18.87 ID:1e1kk1U90.net] まあ英国の海上封鎖が決定的な敗因だろうな カブラの冬に詳しいが、大戦中のドイツ国内は餓えと伝染病が蔓延していた 英国並の遠洋型海軍を保持していたなら、シーレーンを絶たれずに済んだかもしれない 110 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:30:26.52 ID:ynVmr8fw0.net] www.bbc.com/japanese/video-45806854 P・ジャクソン監督、第1次世界大戦の白黒映像をフルカラーに 2018年10月10日 ※リンク内に動画ニュースあります www.theyshallnotgrowold.film/ dx35vtwkllhj9.cloudfront.net/warnerbros/they-shall-not-grow-old/images/regions/gb/onesheet.jpg 111 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:30:34.81 ID:55uZ3IsZ0.net] ドイツ野郎は弱いのに戦争したがる究極のマゾ 112 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:39:40.66 ID:VUvtt6ZS0.net] 人類の成長の為には必要だったんだよ二つの大戦は。 やはり先人達に感謝して生きなければならないな。 113 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:40:14.09 ID:yOVBbj4R0.net] ベルグマンＭＰ１８を大量生産して敵塹壕に突っ込んで突撃しまくる 114 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:45:13.11 ID:ynVmr8fw0.net] www.amazon.co.jp/dp/4620324817 ec2.images-amazon.com/images/I/711ab4-Fb5L.jpg 日本人のための第一次世界大戦史 世界はなぜ戦争に突入したのか 入門本の次のステップ本 軍事技術、経済分野からはじめて頭に入りやすい 図版も多くコンパクトにまとまっててお勧め 分量的にも（入門者向けにしては）過不足感無し 買うのが嫌なら図書館で借りてみてね 115 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:47:46.38 ID:DkX+oMCe0.net] >>10 ものすごい数がゲームになっとるわ。無知のバカめ 116 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:48:08.96 ID:ZG0/++jq0.net] >>1 WW1とかどうでもいい 現在のデリバティブを収束させろよ劣等ジャーマン 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:48:30.57 ID:QaDWg3MS0.net] どうも日本人やドイツ人は、戦争に勝つには 優れた兵士や優秀な武器が有れば事足りると 思い込んでいるフシが在ってなあ 短期の局地戦ならいざ知らず、国同士の戦いなら 最終的に必要なのは優れた政治力なんだけどね と言うか戦争(軍隊)も政治の一部に過ぎないって 事実が見えていない　どれだけ戦力が在ろうと それを支えるのは国民なんだから それに戦うのに周りを全て敵に回したら、そりゃあ 勝てないってのよ　英国やフランスはそこが分かって いたから、二つの世界大戦で最終的に勝てた訳 ロシアは途中から政治体制が変わっちゃったが それでも対外的には絶対に二正面作戦はしないという 原則を守り抜いた　中国もそう(正確には毛沢東がだが) だったが、キンペーに成ってから二正面どころか周りを 全て敵に回している アメリカは二度の大戦の勝利を自力のみで勝てたと勘違い してベトナム等々の東南アジアや裏庭の南米、そして中東 で泥沼に嵌まる訳 118 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:50:10.55 ID:emgvA9pL0.net] >>101 古代ローマ帝国を滅亡させたのもドイツ人の祖先であるゲルマン人 ドイツは古代からずっとヨーロッパの紛争の種をつくってるんだよ 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 20:54:25.06 ID:Ij2GlTsl0.net] >>118 ローマ帝国を滅亡させたのはアッチラ王のフン族ではないか？ 120 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 20:56:36.54 ID:5S9/tuG90.net] >>119 オドアケル（ゲルマン人） 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 21:05:37.56 ID:q63WxPho0.net] 日本はドイツ領だった中国の山東半島とかを占領した 122 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:37:47.41 ID:5S9/tuG90.net] 第一次大戦の新作映画 They Shall Not Grow Old - Official Trailer (2018) www.youtube.com/watch?v=EHYRfukHToc 123 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:39:54.79 ID:F1KmwOd60.net] 国内のユダヤ人を特権階級に取り立てユダヤ人厚遇をアピール、アメリカのユダヤ人を味方にして、アメリカの参戦を思いとどませる。 124 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:40:42.07 ID:csTD0biG0.net] キールの軍人にアメをやり反乱を防ぐ 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 21:40:48.36 ID:iMGavms10.net] >>1 ドイツは世界大戦を２回やって２回負けたのだから、たぶんこの先も勝てないんだよ。 ドイツと手を組んだ国は亡国するのが運命さ。 126 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:47:23.32 ID:+is4z6yG0.net] 日英同盟はロシアに対抗するための同盟だったけど、 英露仏が同盟関係に移行し日英同盟の意味が失われてた。 第一次大戦ではドイツ軍が東方戦線でロシア軍を撃破してワルシャワまで占領し、 ロシアに対し優勢な戦いを展開してた。南方戦線は膠着状態。 日本はロシアを叩くことが国策だったわけだから、 この段階で日英同盟を捨ててドイツと同盟し欧州戦線に本格参戦してれば、 確実に独日が勝利できた。 もちろんその後の世界秩序も独日が中心に構築することになる。 しかし日本は日英同盟に従いドイツの敵に回った。 ただしイギリスが懇願した地上軍の欧州派兵は拒み続け、 中途半端な介入というか傍観者に終始してしまう。 結局、日本の代わりにアメリカが渋々出兵することになり、 戦況をひっくり返してドイツを打ち負かす。 そして機能しなかった日英同盟はゴミ箱行きとなり、 その後の世界秩序を英米が中心となり構築。 日本は英米と対立を深め、 第二次大戦の段階でドイツと三国同盟を結ぶことになり、 破局的な敗北に転がり落ちる。 つまり日本が時流を読めずドイツと組むのが遅すぎたから、 ドイツも日本も負けたんだよ。 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 21:50:29.23 ID:1Q5WGiQc0.net] 最初からイギリスの言う事聞いて地上軍を欧州に派遣すれば良かったのでは？？ まぁ当時の日本の国庫が耐えられるとは思えないけど 128 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:52:26.69 ID:uLBjgAls0.net] 第一次大戦といえばドイツだイギリスだというより 王家の戦争だろ でフランツなんたらとか、ハプスブルク家とか、ロマノフ王朝とか・・・ 発端もバルカン半島のどっかでハプスブルク家の皇太子が暗殺されたから 129 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 21:58:16.75 ID:fNeCz9DO0.net] シュテファン・ツヴァイク著 「昨日の世界」1 (みすず書房刊) 「一九一四年、戦争の最初の頃」より www.msz.co.jp/_cover/front/05034_big.jpg それにまた、ほとんど半世紀の平和のあとで、一九一四年における大衆の大多数は いったい戦争について何を知っていたであろうか。 彼らは戦争を知らず、ほとんど戦争のことを考えたこともなかった。 戦争はひとつの伝説であり、まさしくそれが遠くにあることが、 戦争を英雄的でロマンティックなものとしたのであった。 彼らは戦争をあい変らず学校の教科書や画廊の画のパースペクティヴで眺めていた。 金ぴかの軍服を着た騎兵のまばゆいばかりの突撃。いつも壮烈に心臓の真直中を射抜く致命的な弾丸。 出征の全体が高らかに鳴り響く勝利の行進であった。―― 「クリスマスにはまた帰って来ますよ」と、一九一四年八月に新兵たちは笑いながら、 母親たちに叫んだのであった。 村や町で誰が「現実の」戦争のことをまだ覚えていたであろうか。 せいぜい二、三の老人が、今度の同盟国であるプロシャと一八六六年に戦ったことがあった。 しかしそれは、何とすみやかな、血なまぐさくない、遠い戦争であったことか。 三週間の出征、そうすればもう息もつかぬうちに、たいした犠牲者も出さずに終っていた。 ロマンティックなものへの足ばやな遠足であり、荒々しい男らしい冒険―― このように一九一四年における戦争は、単純な人々に思い描かれていた。 若い人々は、自分たちが一生のうちにこのすばらしくも 刺激的な出来事を体験する機会を逸しまいか、 と正直な不安をさえ感じていたのである。 それゆえ彼らは烈しく旗の下に押し寄せ、それゆえ彼らは自分たちを屠殺台に運ぶ 列車のうちにあって歓呼し、高唱したのである。 全帝国の血管を通って、荒々しく、熱気を帯びて、赤い血の波が流れていた。 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 21:58:28.21 ID:Ij2GlTsl0.net] >>126 日露協約があるだろ 当時の日本とロシアは同盟国 131 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:01:24.36 ID:zoQZc9G00.net] >>128 しかも何気にオスマントルコまで参戦してるし 132 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:03:35.62 ID:tQIFI8EL0.net] >>129 NHKの番組でも一節が紹介されてた気がする 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:07:48.49 ID:UoBUnfr80.net] >>11 ドイツ軍の現状酷い イタリア軍はもっと酷い 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:08:10.88 ID:fhXFso6p0.net] >>130 日本がロシアを支えていれば、ロシアが残ってて戦間期の満州権益への横槍もなかったんだよなぁ 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:11:38.18 ID:1Ay+BTBe0.net] >>77 ワイマール共和国こそ、「棚ぼた民主主義」の最たるものだろｗｗ ずっとドイツ国法学（本家本元の「国家法人説」）でずっと回してきた国家法人そのものが叩き潰され、 フランス流の「共和国」が、戦勝国側によって与えられた。 こんなもんが機能するわけがない。 結局、体制持て余した挙げ句、国民自体が極右と極左に分裂してガチンコバトルの末極右が勝ち、ナチス体制になる。 そもそもドイツ革命なんて、兵隊がやけになって反乱を起こしただけですぜ？ そうしたら口だけ番長のヘタレ皇帝がとんずらしてしまい、あっさり第二帝政が終わった。 136 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:12:12.40 ID:OLL9/vB30.net] そもそもオーストリア皇太子が殺されただけでドイツが参戦したのが間違い 137 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:13:30.39 ID:+is4z6yG0.net] >>130 そんなもの破棄すればいい。 実際、第二次大戦時のソ連は日ソ中立条約を破棄し日本を攻撃してる。 それが戦争。 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:15:05.11 ID:5S9/tuG90.net] 結局、ウンコ右翼ってソ連と一緒 139 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:15:05.35 ID:fNeCz9DO0.net] >>129 戦争遂行中のあらゆる民族は、一九一四年においてはさなきだに すでに過度の興奮の渦中にあった。 最も悪質な風評がすぐさま真実に変り、最も馬鹿げた中傷が信じられた。 ドイツにおいて何十人という人々が、戦争勃発の直前に金を積載した自動車が フランスからロシアに走ってゆくのを、自分の目で見たと誓うのであった。 どんな戦争においても三、四日目には早速起ってくる、目をくり抜かれたとか、 切断されたとかいう荒唐な作り話が、新聞でいっぱいになった。 ああ、このような虚偽を受け売りする無思慮な人々は、 敵兵に考えうるあらゆる残酷さの罪を帰する 技術が、弾薬や飛行機と同じように戦争資材のうちに入るものだということ、 それらはきまってどの戦争であっても最初の数日のうちにたちまち倉庫から 持ち出されるものだということを、知らなかったのである。 戦争というものは、理性や公正な感情というものと同列には置かれないものである。 それは味方の事柄に対する熱狂と敵方に対する憎悪という、 感情の高揚された状態を必要とする。 140 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:15:56.35 ID:eZHyK1dZ0.net] どいつが勝つって？ 141 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:16:17.84 ID:LTzsbM1y0.net] 終戦から100年だから、NHKとか特集無いのか！WW2だけが戦争じゃないぜ。 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:18:37.63 ID:fNeCz9DO0.net] >>139 さて人間の性質のなかには、個人の一人一人においてであれ民族においてであれ、 強烈な感情は無限に引き延ばされるものではない、ということがある。 そのことを軍の組織は知っている。 それゆえそれは人工的な煽動、刺激の持続的な「投薬（ドーピング）」を必要とする。 この叱咤激励の仕事をやらねばならぬのが――安らかな良心をもってであれ やましい良心をもってであれ、誠心誠意であれ、職業意識からであれ―― 知識人たち、詩人や作家やジャーナリストであった。 彼らは憎悪の太鼓を敲かねばならなかったが、 どんな気楽な者も耳が痛くなり、心臓が慄えるまで、 その太鼓を強く打ち鳴らした。 彼らはほとんどみな、ドイツ、フランス、イタリー、ロシア、ベルギーにおいて、 唯々諾々として「戦争宣伝」に奉仕し、それによって、 戦争の集団妄想と集団憎悪と闘うかわりに、それに奉仕したのであった。 その結果は無残なものであった。 宣伝が平和のときすでに利用尽くされてはいなかった当時においては、 諸民族は何百回も幻滅を味わわされるにもかかわらず、 印刷されたすべてのものを、まだ真実と受け取るのであった。 143 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:19:07.50 ID:OLL9/vB30.net] 第一次世界大戦のおかげでヨーロッパが自滅してよかったじゃん この100年ヨーロッパは衰退する一方 144 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:19:56.56 ID:+is4z6yG0.net] >>127 当時の日本は40個師団１００万人の地上兵力を欧州に送る余力があり、 もし派兵してれば西部戦線からドイツを駆逐し勝敗を決する切り札となってた。 要するに一時的に日本が第一次大戦のキャスティングボードを握ってた。 しかし英仏が戦費を出す好条件まで提示されてたのに、 日本は陸軍派兵を拒否してしまう。歴史的失策だね。 日本以外で大規模援軍を送ることのできた国はアメリカだけ。 当初アメリカは厭戦気分が蔓延し孤立主義をとってたけど、 敗色濃厚な英国を捨てておけず渋々出兵に踏み切りドイツを打ち破る。 そしてそれが後のアメリカによる世界支配の出発点になった。 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:20:05.40 ID:7AMAcnyI0.net] まぁ第一次世界大戦が終わってドイツに多額の賠償金を請求したから それに苦しんだドイツの中でヒトラーが台頭してきたってのもあるからな ヒトラーは賠償金を踏み倒したけどw ヒトラー自身も税金滞納してたのを踏み倒したけどね 146 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:21:09.23 ID:6UXAsq8Z0.net] >>1 まず最初に戦争を仕掛けない事だよ 後から勝手に割り込むのが良し 工作活動は忘れずにね 147 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:23:30.55 ID:fNeCz9DO0.net] >>142 社交界の婦人たちは（それを新聞の投書欄に書いたのであったが）、 一生涯けっしてフランス語を使わない、と誓った。 シェークスピアはドイツの舞台から追放され、モーツァルトとワーグナーとは、 フランスとイギリスの音楽堂から追放され、 ドイツの教授たちはダンテがゲルマン人であったと宣言し、 フランスの教授たちはベートーヴェンはベルギー人であったと宣言した。 容赦なく精神的文化財を敵国から徴発することは、 まるで穀物や金属を徴発するのと同じであった。 毎日互いにこれらの国々の平和な市民を何千となく、前線において殺すことでは飽き足らず、 銃後では互いに、幾百年も前から沈黙してその墓に眠っている、 敵国の偉大な死者たちをののしり、中傷するのであった。 自分の町を出たことはなく、学校以来地図を開けて見たこともない台所の料理女でさえ、 オーストリアは「ザンジャク」（ボスニアのどこかの小さな国境の一地区である）なくしては 生きてゆけない、ということを信じた。 馭者たちは街頭で、フランスにどれだけ賠償を課すべきか、ということを議論した。 十億という数字がどれだけなのかということも知らずに、 五百億とか千億とか言っていたのである。 この恐ろしい憎悪のヒステリーに陥らないどのような町も、どのようなグループもなかった。 説教者たちは祭壇から説教し、一ヵ月以前には軍国主義を最大の犯罪として烙印した 社会民主主義者たちは、なるべくほかの人々よりも余計に騒ぎ立てて、 ウィルヘルム皇帝の言ったような「祖国のない連中」と見られまいとするのであった。 それは無思慮な世代の戦争であり、自分たちのやることが一方的に正しいとする諸国の 民衆の使い尽されていない信念が、まさに最大の危険となったのである。 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:24:31.93 ID:7AMAcnyI0.net] アメリカは第一次世界大戦で破壊されたヨーロッパに輸出して儲けたからね 戦争は武力だけじゃなくて金もないとね 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:24:35.50 ID:j6ZVBZ170.net] 幼女戦記で読んだが、ww1のドイツって中枢レベルでも戦争終結の落とし処考えてなかったってマジ？ 150 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:25:58.54 ID:5S9/tuG90.net] ID:fNeCz9DO0 コピペバカ一代 151 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:27:18.24 ID:fNeCz9DO0.net] >>147 一九一四年の大戦のこの最初の数週間のうちに、 誰かと道理にかなった対話を交わすことは、次第に不可能になった。 最も平和を好む人々、最も気立てのいい人々も、血の臭いに酔ったようであった。 いつもは断乎たる個人主義者であり、精神的なアナーキストであるとさえ信じていた友人たちが、 一夜にして狂信的な愛国者に変り、更に愛国者から飽くことのない併呑主義者に変っていった。 どんな対話も次のような愚かしいきまり文句に終わった、 「憎むことのできぬ者は、真に愛することもできないのだ」。 あるいは人に粗野な嫌疑をかけることで終るのであった。 数年来一度も争ったことのない仲間たちが、 私のことをもうオーストリア人ではない、と全く乱暴に非難した。 君はフランスかベルギーに移ってゆくべきだ、と言うのであった。 そればかりではない、彼らは慎重に次のようなことをほのめかしさえした。 この戦争がひとつの犯罪であるなどというような意見は、本来なら官憲に知らせるべきである。 なぜなら「敗北主義者」――この名文句はちょうどフランスで発明されていた――は、 祖国に対する最も重い犯罪人であるからだ、ということであった。 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:30:19.80 ID:rlCggip10.net] なんでドイツって戦前のオーストリアの王を讃える歌を今の国歌にメロディーに ついてはしとるんやろ？オーストリアとドイチュランドは別もんやろ 153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:31:15.09 ID:rlCggip10.net] https://www.youtube.com/watch?v=rmheo9bePH8 154 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:32:06.19 ID:c1iC9wXg0.net] >>39 児玉源太郎だっけ 日露戦争の時「戦争を始めたものには戦争を終わらせる義務がある」と言って和平を推進したのは この頃の軍人にはまだ見識があった しかし昭和の軍人は……… 155 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:32:52.97 ID:rlCggip10.net] https://www.youtube.com/watch?v=29Mg6Gfh9Co これがナチスの実質党歌みたいなものらしい 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:34:32.54 ID:7AMAcnyI0.net] 児玉源太郎は日露戦争の前に色々計算して 6割は勝てる見込みを作ってたようだからな まぁ太平洋戦争は海軍は仮想敵国をアメリカにしていたとはいえ あんまり望んでなかった戦争だったからかな 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:37:13.98 ID:Ij2GlTsl0.net] >>152 神聖ローマ皇帝はオーストリアのハプスブルク家 ヒトラーはオーストリア人 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:37:21.64 ID:rlCggip10.net] これだけど、league of nations を第一次世界大戦が終わって当時のウッドロウ・ウィルソン ＠アメリカ大統領が作ろうとした。そしたらアメリカ議会が反対したので、作れなかった。 それでそれから２０年あとに第二次世界大戦 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:37:31.73 ID:+BNHui4M0.net] 神風特攻隊は海面スレスレで敵艦に近付いて 至近距離で急上昇 真上から垂直降下すれば撃たれようと確実に艦板に攻撃できたんじゃねえか？ 160 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:38:12.08 ID:Qdb+V3VC0.net] ドイツはナポレオンの失敗に学べば良かったのにな 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:38:52.87 ID:rlCggip10.net] >>157 だからなんでオーストリアじゃない ドイチュランドがハプスブルグ家の 王を讃える歌を国歌にしないといけないんですか？ ちなみにヒトラーがドイツ兵になれたのは、 最初はなれないといわれたけど、なれたのは なにかの手違いでしょう 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:39:35.98 ID:rlCggip10.net] >>160 学べばいいもなにも、国民が窮乏しすぎて、 それで右翼が台頭した。しかたない 163 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:40:42.55 ID:rlCggip10.net] >>159 それでも水平に機関銃？を撃ってきたから 撃ち落とされているんじゃね？ 164 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:42:35.20 ID:XoPYBRiT0.net] こじらせてるな 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:44:47.92 ID:Ij2GlTsl0.net] >>161 ドイツは元々神聖ローマ帝国だろ ドイツ帝国は旧神聖ローマ帝国を構成していた国々の連邦国家なので、プロシア国王がドイツ皇帝になってはいるが専制国家ではない 166 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:45:03.40 ID:+pA37aJV0.net] アメリカを味方にするしかなかったが 無理筋だわな 大航海時代に世界に乗り出さなかった時点で負けていた 日本も同じ 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:50:03.92 ID:Ee+DlNWl0.net] 英国がいなけりゃドイツは勝ってたよ 英国を敵に回したのが敗因 168 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:50:05.61 ID:+pA37aJV0.net] ドイツが勝つ方法を考えて考えて考えた結果がナチスドイツですよ アメリカの若者を絶対戦場に送らないという公約で当選したルーズベルトが 公約を守っていたら勝ってました 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:52:03.61 ID:fhXFso6p0.net] >>166 アメリカはドイツ系移民の影響力が大きいから不可能ではなかった（ただし当時の政権はイギリスより） なんにしても、当時のアメリカ海軍はロイヤルネイビーの敵じゃないのでドイツ側で参戦はあり得ない ひたすら防御を固めて相手を消耗させてアメリカに仲介して貰うルートがあるくらいかねぇ （相手も守りに入ったら海上封鎖を受けてるドイツはジリ貧だけど） 170 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:55:43.71 ID:38oLzfOM0.net] >>168 あっという間にフランスを降伏させ、イギリスを欧州大陸から追い出したナチスドイツの電撃戦も、 多数の戦車や航空支援などが必要不可欠だったわけで 第一次大戦時には難しいだろう 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:57:01.24 ID:PQTmbJjh0.net] >>156 糞アメリカの中枢が中国を共産化させるための 組織に乗っ取られていたからな。 コミンテルン黒幕説はあるが、コミンテルンなんて 唯の共産主義者の集まり。 172 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 22:57:57.62 ID:NXBYLLbF0.net] あれ？ 日本も戦勝国だよね。呼ばれなかったの？ 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 22:59:48.39 ID:7oUOMb7TO.net] >>144 嘘はヤメロ 当時は全軍でも21個師団だ 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:01:54.80 ID:Ij2GlTsl0.net] >>172 日本はリングに上がらず場外乱闘していた 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:02:01.92 ID:fhXFso6p0.net] >>170 しかも相手は第一次大戦の傷が癒えずに苦しんでたフランスだしね 当時の世界一勇猛レベルな突撃バカのフランス軍とは戦意が違う 176 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:05:13.10 ID:+pA37aJV0.net] ヨーロッパ内の狭い価値観しか持たないドイツが英米に勝てるわけない 日本も同じ その差は今日に至るまで縮まっていない 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:05:15.99 ID:7oUOMb7TO.net] >>149 マジ 先にフランスを叩いて、動員速度の遅いロシアを次に叩く ところがロシアが先に動いたのに、作戦は変えず WW2の帝国陸軍並に思考が硬直化していた 178 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:05:35.02 ID:sCgCd8qX0.net] ドイツ陸軍100万人で、アメリカに上陸して、ニューヨークからワシントンまでを占領する。 これはヴィルヘルム2世が考えていたようですけど、現実的には無理でしたね。 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:07:41.80 ID:oVTzcnOY0.net] あれだけあって良く仲良くなれたよなー 日中韓とは偉い違いだ 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:10:22.87 ID:fhXFso6p0.net] >>179 あれだけあったから仲良くするしかないって気がついたんでしょ フランス・ドイツ（プロイセン時代含む）は近代以降延々とルール地方を巡って戦争してきたんだから 181 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:11:26.92 ID:FgX0J3+GO.net] 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くてもの遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 182 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:12:16.08 ID:X0p3oYaL0.net] 勝つとは、何に対して勝ちたいのか？ イギリスか、 フランスか、 アメリカか、 帝政ロシアか？ イギリス+フランス+アメリカ+ロシアか？ イギリス+フランス+アメリカか？ イギリス+フランスか？ イギリス+フランス+ロシアか？ 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:13:11.74 ID:5S9/tuG90.net] また、ウンコを食べるアパウヨのコミンテルンかよ 何の関係があるんだよ 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:13:16.29 ID:Ee+DlNWl0.net] 国境線の変更と離合集散を繰り返してきたのが欧州の歴史 ここ最近はまとまる方向だったけど 英国のEU離脱とかまた風向きが変化してきたような気もする 185 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:13:52.28 ID:fhXFso6p0.net] >>182 ランバ＝ラルに対してだと思う 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:14:45.14 ID:Ij2GlTsl0.net] >>180 東西ドイツ統一の時のフランスのブラックジョーク 「大好きなドイツは2つあったほうが良い」 (大嫌いなドイツが統一されて強くなるのを嫌がっている事の暗喩) 187 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:17:08.20 ID:fhXFso6p0.net] >>184 EUは元々ドイツ・フランスが喧嘩をしないための枠組みだから （両大戦で痛すぎる目にあった2国でもある） そういう意味じゃイギリスは元々枠外だし、両大戦で没落こそしたものの痛すぎる目に遭っていないから、 国民が「なんでだろ？」ってなるのも仕方がない 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:19:42.06 ID:rlCggip10.net] >>165 だからといってなんで第二次世界大戦後の ドイツが、オーストリアの国王を讃える歌を 国歌にするのは道理にかなわない 189 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:22:23.46 ID:s5B2p+nq0.net] 第一次世界大戦によって飛行機が開発され、戦車が開発された。 工業化は一気に進み、共産主義が社会主義国家として現実のものとなった。 第二次世界大戦によって帝国主義は終焉を迎え、世界は通信網でつながることとなった。 民主主義と社会主義という共通の概念が世界を覆い、資本主義と共産主義という対立する社会が 競争をする冷戦構造が成立した。 21世紀の今日において、二つの世界大戦は戦勝国や敗戦国としての視点からではなく、 大戦そのものがもたらした世界への影響について語るべきであろう。 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:23:12.69 ID:FgX0J3+GO.net] 日本が戦争を回避するには薔薇色の未来を説いてその間は我慢しましょと 嘘を非合理な未来を責任持って政官財の中枢が説くしかなかった それから見ればシュリーフェンプランなんか可愛いもので これが間違ってたとか言うのは馬鹿げている ロシアやフランスイギリスの正確な力もアメリカの参戦も読める奴はいなかった ロシアはロシア革命を読めなかった イギリスやフランスはナチスを読めなかった ドイツもロシアもイギリスもフランスもアメリカも誰も何が起こるかわかっていなかった ドイツの敗戦理由はただ一つ セダンでナポレオン三世を捕虜にしたこと 敗戦の屈辱をナポレオン三世にせずに全部ドイツが受け持ったこと ドイツはその時点で敗戦が決まった 必要以上に実力以上に勝つのは必ず失敗する 191 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:23:12.63 ID:rlCggip10.net] >>168 そうか。防寒対策というか、寒くなった時に どうするかを考えてない作戦ミスをww2では したから、まだ抜けているものがあったということだな ドイツがww3やるときにはそこらあたりも 考えないと 192 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:24:44.26 ID:nneY7FsX0.net] >>69 >>70 中国人も労働者として後方支援してた 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:24:55.14 ID:FgX0J3+GO.net] 繰り返すが 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:25:19.55 ID:FgX0J3+GO.net] 日本は合理的だから敗戦した 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:26:10.78 ID:FgX0J3+GO.net] 日本は合理的だから敗戦した 必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:26:12.46 ID:rlCggip10.net] >>176 え、アメリカもww2のときにはヒトラーには 負けるかもと思ってたのに 197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:26:56.10 ID:FgX0J3+GO.net] 日本は合理的だから敗戦した 必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想 都合の良い妄想できてれば戦争は止められた 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 198 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:28:02.09 ID:5S9/tuG90.net] ID:FgX0J3+GO コピペバカ一代 もはや荒らしだな 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:28:05.54 ID:FgX0J3+GO.net] 日本は合理的だから敗戦した 必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想 都合の良い妄想できてれば戦争は止められた あの時代、非合理な都合の良い妄想できる指導者がいれば日本は喜んで戦争なんか止めていた 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 200 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:29:09.57 ID:nneY7FsX0.net] >>149 落としどころなんて無いよ ドイツもフランスも敵国から天文学的な賠償金をぶんどる前提で軍事予算組んでたから 絶対に負けられない、引き分けすら絶対に受け入れられない状態になっていった しかも時間が経つほど予算、賠償要求予定額は無限に膨らんでいく 201 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:30:13.21 ID:+pA37aJV0.net] >>181 大陸利権は国民軍が血を流して獲得したものだから 政権が勝手に放棄したら国民が許さない 日比谷焼打ち事件の例もある まだ開国して90年足らずなのに 日本人が負けを知らずに今後の世界を生きてはいけない とトップは考えたのだと思う 国民自身が手痛い負けを知って 初めて限界を、現実を知るのだと 俺も当時のトップがバカだとか非合理的だったとかいう論には全く同意できない 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:30:14.05 ID:FgX0J3+GO.net] 日本は合理的だから敗戦した 必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想 都合の良い妄想できてれば戦争は止められた あの時代、非合理な都合の良い妄想できる指導者がいれば日本は喜んで戦争なんか止めていた どうせナチスなんか倒れてアメリカは日本を必要とするんだから いったんご免なさいしましょう そういう無責任な指導者がいれば楽勝で戦争は回避できた 203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:31:40.37 ID:FgX0J3+GO.net] 日本は今負けとけば楽勝で大発展しますと 適当な嘘をぶっこける指導者がいれば 戦争は回避できた 実際に大発展できた 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:32:09.74 ID:rlCggip10.net] >>195 いや。日本が米国攻撃をきめたのは 海軍が陸軍と立場を争った上での暴走。 勝てるとは最初からおもってない。 米国に駐在してた経験のある山本五十六が 真珠湾を考えたけど、派手にやって講和に 持ち込めるかも、と対米戦をするという ことは決まった上での、やりかたについての 効果的な方法として、真珠湾を考案し、 実行した。そのあと、オーストラリアの ほうで海戦（ミッドウェー海戦というらしい） で負けたけど、勝てたかもしれない。 勝てたとしてもアメリカの艦船製造能力 を前提にするとすぐに艦船数もおいつかれて、 けっきょく長期戦になると日本は負けていた。 それと、敗戦の半年前くらいから九州とか本土空爆が はじまったけど、あれって、天皇が、天皇制の存続 を連合国に保証してもらいたかったから。 ソビエトを仲介にできるかもという期待を勝手にもっていた 205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:32:54.06 ID:dxv9PLee0.net] >>200 開始からしてオーストリアが落とさないように全ツッパで始めた戦争だしな。 206 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:33:03.77 ID:5S9/tuG90.net] ID:+pA37aJV0 ID:FgX0J3+GO 合理的ニダ理論が流行りなんかね 207 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:33:40.89 ID:rlCggip10.net] >>202 日本の陸軍のなかには、天皇が玉音放送しようと しているのにたいして妨害し、テープを奪おうと した人たちもいた。最後まで軍隊は本土決戦をしようと してた人たちがいたんだよ 208 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:33:46.50 ID:+BNHui4M0.net] >>163 マジックヒューズ区間は水面スレスレ 機関銃区間は一気に上昇して急降下 これしかねえ 209 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:33:47.41 ID:5S9/tuG90.net] で、また第二次大戦の話 ウンコ 210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:34:27.45 ID:+pA37aJV0.net] >>196 絶対思ってない すでに世界最大の工業国で債権国でWW1でノーダメージだった 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:36:46.22 ID:cn6AD3mn0.net] ＞必要なのは嘘や非合理な都合の良い予想妄想 石橋湛山の小日本主義がそうだったんじゃないかね 植民地は全て放棄、軍縮会議で武力全廃 そうすれば日本は世界の徳治国家となり、世界をリードできると 今の護憲論者と同じ論理構成で、当時の弱肉強食の世界では机上の空論だったけど、 皮肉にも敗戦後のブレトン・ウッズ体制下では可能になったわけやね 212 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:37:30.51 ID:mzfI71vg0.net] 戦争に負けても、経済で勝ったからいいじゃん 213 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:37:31.75 ID:FgX0J3+GO.net] ドイツもイギリスもアメリカもフランスもロシアも シュリーフェンプランの結果どうなるか予想できる奴なんかいるわけはない ドイツの正しい戦略とかどうすれば勝てる可能性があるかとか お前は神か神なのか 馬鹿げたスレだ馬鹿げた問いだ ただ一つ言えることは普仏戦争でセダンでナポレオン三世を捕虜にしたこと 実力以上に勝ってフランスとロシアを敵にしたこと それ以外にない 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:37:46.54 ID:ND1go3420.net] www.loc.gov/pictures/collection/wwipos/ Posters: World War I Posters 米国議会図書館のコレクションです 左の「View All」でコレクション一覧見れます（1907枚？あるようで） 個々の画像クリック→左の「JPEG（軽量）JPEG（標準） TIFF（大容量）」選べます www.loc.gov/pictures/collection/wwipos/item/96507165/ cdn.loc.gov/service/pnp/ppmsc/03500/03521v.jpg I want you for U.S. Army : nearest recruiting station アンクルサムを使った有名なポスター www.loc.gov/pictures/collection/wwipos/item/00651156/ cdn.loc.gov/service/pnp/ppmsca/50500/50552v.jpg Enlist / Fred Spear ルシタニア号がらみのポスター www.loc.gov/pictures/collection/wwipos/item/2010652057/ Destroy this mad brute Enlist - U.S. Army. cdn.loc.gov/service/pnp/ds/03200/03216v.jpg WW1で有名なポスターの1つで独軍への憎悪煽るポスターです www.loc.gov/pictures/collection/wwipos/item/2002712077/ cdn.loc.gov/service/pnp/ppmsca/18300/18343v.jpg That liberty shall not perish from the earth - Buy liberty bonds Fourth Liberty Loan / ドイツ軍がアメリカに侵攻したらニューヨークが灰燼に帰して 自由の女神の首も落ちてしまうかのように危機感煽ったポスター 個人的には3.11のことを思い出してしまいました www.loc.gov/pictures/collection/wwipos/item/2004665977/ cdn.loc.gov/service/pnp/cph/3g10000/3g11000/3g11600/3g11694v.jpg Der letzte Hieb ist die 8. Kriegsanleihe 多くはありませんがドイツのポスターもあります www.loc.gov/pictures/collection/wwipos/item/99613708/ cdn.loc.gov/service/pnp/cph/3f00000/3f03000/3f03900/3f03967v.jpg Pour que papa vienne en permission, s'il vous plait フランスの戦時ポスターだと絵本イラストのような絵柄もあります 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:38:04.28 ID:rlCggip10.net] >>201 朝日新聞が国民を煽って植民地を守れ という世論をつくったというのもある。 また、陸軍が 「大陸利権は陸軍が血を流して獲得したもの だから、撤退すれば軍が維持できなくなる」 とも主張した。 ノモンハンで手痛い現実を知ったはずなのにな。 それでも戦争を続けた。 216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:39:03.47 ID:5S9/tuG90.net] 　　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　 ／＿＿＿＿＿ヽ 　　　／＿＿愛●国＿＿＼ 　 γ　／　　＿　　　＿ 　　ヽ 　 /　/.　　 r ﾉﾟヾ__ r ﾉﾟヾ＿ ）　　　　　　　　　　　＿＿＿_ 　 |ミ/￣￣ヽ二 '　 ヽ二ﾉ　 ヽ　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　 　 i~｀　::::ー-　（o o） ー-::.　　|　 　 　 　　　／ノ　　＼　　 u ＼ 　０　　∴　i＿　　　 ＿i　∴　|　　　 　　 ／（●） 　（●）　　　　＼ 　　ヽ　　 ノ ＼　￣ ／ ヽ　　/　　　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 | 　 　ヽ＿　　　 ｀ -!j´　　＿ノ　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　　　　　　／ 　／　　 ￣￣ ── 　　　 ＼　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　 ＼ 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:41:45.93 ID:FgX0J3+GO.net] シュリーフェンプランであそこまでの激戦に接戦に総力戦で何年も戦い ロシアに革命が起きたりアメリカが参戦したり予想できる奴は地球上に一人もいない そんな話でもっとうまい方法はあったかなかったかとか 何様？ お前は神か？神なのか？ 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:41:55.89 ID:ND1go3420.net] >>214 補足 日本にもこういう欧米の戦時ポスターが東大に所蔵されてた？そうで 終戦後？に東大でポスター展示会をしたら 短期間にもかかわらず大勢の観覧者が来たそうで 欧米のポスター印刷技術の高さに感嘆したそうです 219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:44:13.18 ID:+pA37aJV0.net] >>213 アメリカがいる限りドイツに勝ちはない シュリーフェンがどうなろうがナポレオン三世がどうなろうが関係ない もともとアメリカを作った連中もイギリスを作った連中もドイツ近辺から出て行った奴ら よりよい環境を求めて世界で戦って最強の砦と最大の資源を手に入れた ショボい既得権益に胡坐をかいてずっとドイツに留まっていた奴らに勝ち目はない 神でなくでもわかる 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:45:05.54 ID:+BNHui4M0.net] ww2でドイツが勝つにはイギリスとのガチンコ対決にのみ執着してれば良かった または日本がアメリカに手を出さずにドイツとソ連を挟み撃ちとか 敵国を絞る必要がある 221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:46:27.09 ID:7BT5nYAU0.net] >>57 戦争ってのは相手が居る事だから 海の向こうの英米と果てし無い大地のロシアが講和に応じないなら短期決戦なんて物理的に不可能だし粘れば潰れるのはドイツだし 222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:48:32.45 ID:rlCggip10.net] >>219 なんで第一次世界大戦が終わった後に ドイツの軍隊が解体されずにそのまま 残されたんだろうね？ 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:48:39.09 ID:GQEvGz+C0.net] 2方面作戦やるな。 おしまい。 224 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:48:56.51 ID:Vp5Cbqyb0.net] >>146 仕掛けたのは連合軍の方だ。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E5%8E%9F%E5%9B%A0 >7月24-25日、ロシアの大臣会議が開かれ、今回の危機に対応して、ロシアはセルビアとの同盟関係はないにもかかわらず、ロシア陸軍100万人以上、バルチック艦隊、黒海艦隊を秘密裏に部分動員することで合意した。 >ロシアの部分動員策はオーストリア＝ハンガリーのみに対して動員する意図であった。しかしながら、第一次世界大戦の全体的な展開の中で、この部分動員が少なからぬ混乱を招いた原因であることは強調するに値するだろう。 >この部分動員はセルビアが最後通牒を拒否する前に行われ、オーストリアが7月28日にセルビアに宣戦する前に行われ、さらにドイツが何ら軍事的手段をとっていない段階で行われたのである。 225 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:49:17.76 ID:qSoJHgme0.net] >>25 どれほど効果的であろうと、乾坤一擲の軍事作戦の一択に国運を預けてしまうこと 自体がオワコンというしかないだろ。っていうかプラン実現性の向上にしばられて 政治外交が硬直化するのは本末転倒というか 226 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:49:34.62 ID:+pA37aJV0.net] >>222 大幅に削減されたよ やる夫フューラーでも読め 227 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:50:14.18 ID:acTI7T1M0.net] >>1 そもそも負けたといえるのか？ ヒトラーが発現しようとした魔術はヒトラーの死後発動したという説がある 彼の魔術は今も作用して、かつての彼のライバルが所属した集団、その名残のものたちを狙い渦巻いているのではないのかね？ 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/11(日) 23:55:01.98 ID:/6uBrP+m0.net] >>14 逆だよ 229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:56:18.42 ID:Q+HsI1Xx0.net] >>212 第一次世界大戦で負けたドイツは戦勝国によって莫大な賠償金を支払わされることになり、異常なインフレに陥り経済的に破綻状態になった そんな流れの中、ブチ切れたヒトラーやナチスがドイツ国民の不満を代弁し、台頭していくのはもう止めようがなくなっていった 勝ったからといって、負けた方を追い込みすぎたらダメだって教訓 230 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:56:22.95 ID:nneY7FsX0.net] 第１次のドイツと第２次の日本は似ている 第１次世界大戦を学ぶことは第２次世界大戦の反省になる 231 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/11(日) 23:59:28.37 ID:+pA37aJV0.net] ロンドン塔を観光したとき 堀にWW1の戦死者の数だけ赤いホピーが飾られていた その膨大さに衝撃を受けたね 232 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:03:17.50 ID:FsHXeR430.net] >>229 賠償金は仕方ないよ、あれでもフランス側は戦費の分しか要求してない 人口４０００万人で死傷者６８０万人だぞ 少子化で困窮してたフランスがこれだけの犠牲を出して無事なわけない、そのまま国家滅亡してもおかしくないレベル ドイツが勝ってたら同じかそれ以上に天文学的な賠償金を要求してただろう 233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:05:13.42 ID:7OKdo4AV0.net] 今も昔も日本は責任の所在が不明確 天皇を利用して政治を行うシステムだからヒトラーやスターリンやあるいは チャーチルやルーズベルトの様な強力かつ迅速な直接指導が出来なかった だから満州の軍部は天皇なんて天ちゃんとか呼んでバカにして勝手に作戦を行ったし 海軍は海軍で陸軍憎しでヤケクソの対米開戦 そういう軍人出身の政治家が国会議員になりメチャクチャな政治軍事指導を周囲に気を使いながら行った 国力とか生産力以前に、国の体を成していない　勝てるはずもないし交渉する事も出来っこない 誰も、何も決められないからだ 江戸時代の大老による緊急時の独断独裁の方がまだマシだった 234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:06:02.32 ID:FsHXeR430.net] どっちかというとイギリスの方が酷い 戦争の早期終結のためと称して行った経済封鎖を、戦争が終わったにも関わらず半年も継続した どれだけのドイツ一般市民が餓死に追い込まれたか分からない 235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:07:25.82 ID:OjBXBIjS0.net] 攻めたことが誤り つまり限度を知らなかったことが誤り 基本はヒットアンドアウェイ 征服は「相手を倒す」ではない、「自分の意のままにする」が本質だ 「勝利」はその本質のための方法のひとつでしかない 自国の意に沿わない国は蹂躙する そして適当に飼い慣らせばそれで良かった 支配する必要はない 人は誰だって死にたくない 適当に飼い慣らせば後は各地域で各人が勝手に群れをなす それに任せて適当に方向を誘導しながら放置するだけで良い それをせずに馬鹿正直に全てを統治し全てを支配しようとしたから簡単に崩壊しただけのこと 要するに馬鹿 日本も同じだ 236 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:08:24.35 ID:OjBXBIjS0.net] >>234 それは問題ないやん イギリス国民が死んだわけではないし。 敵国が餓死しようが放っておけば良い 減りすぎれば勝手に子作りするし、増えれば余った分が餓死するだけよ 237 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:09:53.01 ID:FsHXeR430.net] 食い物の恨みはこの世のどんなものよりも根深く恐ろしい イギリスの経済封鎖こそがナチス誕生の元凶 日本も無知・無能・怠慢・組織機能不全で東南アジアに多くの餓死者を出して恨まれている 独立支援・白人追放で多少は感謝されてるかもしれないが、食い物の恨みを相殺できるものではない 238 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:09:55.02 ID:KcLPw4+S0.net] >>229 ドイツが払った賠償金てモラトリアムまでに100億マルクも行ってないだろ しかもドイツが1914年9月に作った綱領の過酷さは凄まじい 対ロでもブレストリトフスクみたいな奴隷条約を押し付けてるんだから何が文句あるんだよ 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:12:40.89 ID:dREgoXJi0.net] >>1 日本と同盟を組む 240 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:13:01.35 ID:fTnQ7z+n0.net] ヴィルヘルムのバカを退位、軟禁、失脚、追放すること 241 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:14:30.96 ID:FsHXeR430.net] >>233 ドイツでは皇帝の意見よりも参謀の意見が優先された 日本でも天皇の意見よりも参謀の意見が優先された 作戦第一主義、参謀・司令官の権限・責任の不一致、そして軍事優先・外交軽視 これらによる大局的戦略の喪失が一番ダメだったところだ 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:17:11.52 ID:KAHAlI1q0.net] ビスマルクに反逆した馬鹿皇帝を殺すこと。 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:17:30.20 ID:56rucHFj0.net] その後ドイツでは 参謀より伍長の意見の方が強くなった 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:17:44.37 ID:OjBXBIjS0.net] >>239 それは愚策やで 史実よりさらに悪くなる 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:19:56.83 ID:KcLPw4+S0.net] >>234 いや、経済封鎖が正式に解かれたのは条約締結時だが 食糧輸入はすぐに解けてる ドイツはそれ以前から栄養失調で国民が死にかけてただろ 246 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:20:17.71 ID:7OKdo4AV0.net] >>229 ドイツ国民は一次大戦に負けたとは思って無かったんだよ 何者かが陰謀でドイツを陥れ、栄光あるドイツが酷い立場に陥れられたという不満を焚きつけられた ヒンデンブルクやナチスはこの手のプロパガンダを煽り政権を掌握した ドイツ国民は復讐心をたぎらせて二次大戦へと突き進んでしまった　経済不振からヤケになったのではなくて、復讐心だった この点から学んだ二次大戦後の連合国の対日思想戦略ウォーギルトインフォメーションは、日本人の復讐心を如何に抑えるかに注力されている 真珠湾が不意打ちだった、勝てるはずのな軍部の暴走だった、国民は騙されて破滅的な戦争に送り込まれた、核兵器はより大きな犠牲を減らした 天皇は軍部を押さえられなかった、一部の気狂い戦犯が日本人を欺いた、日本兵は勇敢だった、カミカゼは無意味かつ悲惨な若者の自殺だった という類だ 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:25:53.66 ID:KcLPw4+S0.net] >>246 そりゃ前線は優遇されてたからな。 だけど後方は即身仏になりかけてたぞ。 あの状況でドイツが負けてないと信じる国民なんていないだろ。 248 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:27:03.16 ID:RAB5gHgs0.net] 統一ドイツの経済は活況を呈して上り坂、ヨーロッパのNo.1 国家に上り詰めた、 「文句あるなら掛かって来いよ。 老大国イギリス？偉そうだな伸してやる、 アア〜文句あるのか？フランス、 ロシア？ケッ田舎モンが、 ワレワレゲルマン魂を見せてやる、まとめてかかってこい!」 ポカポカポカ、フルボッコ 249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:29:22.18 ID:FsHXeR430.net] >>248 WW１前　世界「ドイツは素晴らしい！」 WW１後　世界「ドイツ死ね」 WW２前　世界「ドイツは素晴らしい！」 WW２後　世界「ドイツ死ね」 ？前　世界「ドイツは素晴らしい！」　←　今ココ ？後　世界「　」 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:29:51.61 ID:7t+z8WUIO.net] オーストリア皇太子暗殺で同盟国ドイツが介入したら ロシア帝国やドイツ帝国やハプスブルグ家が根こそぎ滅び レーニンやスターリンやヒトラーが出てきて 世界がまるっきり変化するなんて想像できる奴はいなかった どう戦えば良かったかみたいな問いは無意味 251 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:29:56.03 ID:NM1fmjPj0.net] 毒ガスもっとつかえば勝てた 252 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:31:09.81 ID:8/d0OEND0.net] 兵器工場勤務は理数系得意な奴だけにする 女も兵隊として参加させる 全員にスナイパーライフルを支給する 私服でゲリラ戦させる 60歳以上（女込）を決死隊にする 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:31:31.39 ID:7t+z8WUIO.net] 皆、後智恵猿智恵にすぎない 未来なんか予測できないんだから どうすれば勝てたかなんか無意味だ 254 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:31:59.67 ID:FHtPfG0/0.net] ゲルマン人帝国の復活を目指したヒトラーと古代ローマ帝国の復活を目指したムッソリーニが同盟組んだって よく考えたら変だよな ローマ帝国とゲルマン帝国が共存できるわけないだろう 255 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:35:23.93 ID:vKNfjcoF0.net] >>229 ハイパーインフレはフランス軍がルール工業地帯を賠償金代わりに占領したことも一因だよ。 そんな経緯があるからドイツは復讐心からWW�Uに突き進んで全土が焦土と化すまで戦い抜いたんだよ。 日本で言えば太平洋ベルト地帯を押さえられたようなもんだからな。 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:35:40.59 ID:oTUfLE+I0.net] >>247 ドイツ国民は「生活は苦しいけど勝っている」という感覚だったと思うよ 戦場はずっとドイツ国外にあって押し込んでいる状態なんだし 257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 00:36:27.49 ID:FsHXeR430.net] >>253 少し先の未来を何度も当てられる人間なんていくらでもいた 学習を放棄する人間なんて魚類以下だぞ 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:46:30.64 ID:KcLPw4+S0.net] >>256 確かに西部戦線への兵力移動と3月以降の攻勢で一瞬だけ連合軍を押し込むけど、 1918年夏になるともう国民は戦況に関心を持たなくなる ・講和を求める大規模ストが発生する ・兵役拒否兵も100万人に達する ・優遇されていた前線ですらろくな食料も配給できなくなる ・投降が急増する ・9月になると同盟国も次々に脱落 ・10月になると対米交渉が始まり皇帝退位論が広がる さすがにこの状況で「勝ってる」と考える国民はいないよ 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:51:16.80 ID:KcLPw4+S0.net] >>255 独仏協調期、相対的安定期になるとそこまで敵愾心は強くなくなる 精神的な意味では復讐心はあったかもしれないけど、それを強調しすぎるのは間違い ドイツの30年代後半の対外侵攻は最初からフランスを目標にしてたわけじゃない 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 00:54:25.22 ID:l1MMZGNG0.net] >>254 ライン川が軍事境界線になってたから相容れないってこともないぞ 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 01:02:55.21 ID:D2uki6iU0.net] >>141 英国艦隊とドイツ艦隊の北海を巡る死闘をやってたよ 262 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 01:05:46.14 ID:65zcceFU0.net] ルシタニア号を沈めなかったらもうちょい行けたんじゃねーの 263 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 01:29:47.64 ID:qiN7K+o00.net] 中国バブルの崩壊 Fall Franco A.: BKA hat Hinweise auf Netzwerk innerhalb der Bundeswehr https://www.focus.de/politik/deutschland/planten-anschlag-fall-franco-a-bka-hat-hinweise-auf-netzwerk-innerhalb-der-bundeswehr_id_9877882.html ドイツでクーデター計画発覚 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 02:33:32.75 ID:7t+z8WUIO.net] 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった 降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 02:34:09.67 ID:7t+z8WUIO.net] 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった 降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた 266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 02:35:03.94 ID:7t+z8WUIO.net] 適当こく調子いい奴がいれば戦争はなかった 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった 降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを解けば皆は喜んで戦争なんかやめていた 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 02:36:36.98 ID:7t+z8WUIO.net] 適当こく調子いい奴がいれば戦争はなかった 戦前の日本はアメリカとの国力の差が絶望的で 勝てる見込みが薄いことは知らない奴はいなかった 政治家も陸軍も海軍もそんなことはわかっていた、財界人も庶民も 良くアメリカとの戦争やった軍部は不合理だと言うが こんな馬鹿な話はない 合理的だから戦争したんだよ あの時点で戦争しなかったら石油の輸出が連合国に止められてたから 百パーセント継戦能力がなくなるのはわかっていた 戦争しない→a百パーセント敗戦 戦争する→b初期作戦がうまくいきアメリカに一撃入れられる→アメリカの戦意や欧州情勢は読めないから講和もありうる 戦争する→c負ける→第一次大戦のような総力戦を経験していないから徹底的な破滅は想像できない 講和の可能性がどんなに低くても遠い未来の敗戦は具体的に想像できないんだから bを期待して戦争選択するのは当たり前 aは論外、cは具体的に実感できない 実際に日本は想像以上に強く想定外に太平洋に東南アジアに連戦連勝だった 想定外の一撃を食らわせられた 戦争外交国際戦略は不確定要素だらけでそれが続かず敗戦になったことを責めるのは馬鹿げている 馬鹿げている 当時の指導者に必要だったことはただ一つ その後に事実そうなった出来事 ドイツが片付けられればソ連や共産主義と資本主義の対決になり日本が大発展する薔薇色の未来が待ってます 降伏しましょ そうすれば南京や北京は手放すけど満州なんかは残ってた そして日本は対ソ連や対毛沢東の貴重な盾として大発展が待っていた ハルノートを突きつけてたとしても蒋介石の領土から手を引けばそれでアメリカも手を引く わかりきった未来を示していったん我慢しろと言う想像力が決定的に欠けていた 薔薇色のその時点では非合理な未来を説いていれば皆は喜んで戦争止めていた 繰り返すが日本は軍部は合理的だから戦争したんだよ 真面目に合理的過ぎたから生真面目過ぎたから戦争以外の選択肢がなかった 降伏しても薔薇色の未来を約束すれば無責任で不真面目で適当な奴がそれを説けば皆は喜んで戦争なんかやめていた 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 02:42:26.07 ID:7t+z8WUIO.net] シュリーフェンプランがあったから自動的に戦争になるからどうしょうもなかったとか言うやつは馬鹿なの？ そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て世界が地獄に投げ込まれるとか予測できる奴はいなかった そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ 正確に予想できない 馬鹿みたい 人は未来なんか予測できないし あの時こうすれば勝てたとかは無意味 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 02:44:28.29 ID:7t+z8WUIO.net] シュリーフェンプランがあったから自動的に戦争になるからどうしょうもなかったとか言うやつは馬鹿なの？ そういうプランがあったから負けたとか 何様？神なの？ 実際は何一つ想定通りになることはなく予測できる者はいなかった そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て世界が地獄に投げ込まれるとか予測できる奴はいなかった そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ 正確に予想できない 馬鹿みたい 人は未来なんか予測できないし あの時こうすれば勝てたとかは無意味 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 02:45:26.61 ID:7t+z8WUIO.net] 後智恵は前もっては意味がない シュリーフェンプランがあったから自動的に戦争になるからどうしょうもなかったとか言うやつは馬鹿なの？ そういうプランがあったから負けたとか 何様？神なの？ 実際は何一つ想定通りになることはなく予測できる者はいなかった そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て世界が地獄に投げ込まれるとか予測できる奴はいなかった そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ 正確に予想できない 馬鹿みたい 人は未来なんか予測できないし あの時こうすれば勝てたとかは無意味 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 02:48:54.27 ID:Rj2qItPj0.net] >>242 ドイツ海軍水兵乙 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 02:49:32.00 ID:7t+z8WUIO.net] 後智恵でロシアやフランスをまとめて敵に回してもイギリスやアメリカもそっちにつくし 勝てるわけないからシュリーフェンプランが間違いでとか言うやつは馬鹿なの？ 後智恵は前もっては意味がない プランがあったから負けたとか 何様？神なの？ 実際は何一つ想定通りになることはなく予測できる者はいなかった そもそも全面的な戦争になるとかロシアやドイツやハプスブルグが滅ぶ スターリンやヒトラーみたいな化け物が出て 世界が地獄に投げ込まれるとか少しでも想像できる予測できる奴はいなかった そもそもイギリスやアメリカがフランスやロシアの側につくかさえ 正確に予想できない 馬鹿みたい 人は未来なんか予測できないし あの時こうすれば勝てたとかは無意味 想定外のハプニングしか起きないからそれが現実 273 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 02:51:03.42 ID:U12vo2ym0.net] >>193 ドイツと同盟等裏切ってルーズベルトと仲良くしとけば石油は大丈夫だったよ 274 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 03:07:43.73 ID:E2FFL40I0.net] 個々人としては、超一流を生み出す国なんだけれども ナチスとなったところが悲しいよね 何故？と思うの 多くの人にちょっとした混乱を感じさせる国家じゃないかね？ 何故？みたいなね どれもこれも傑作が多いでしょう。だけどナチスみたいなね 哲学も文学も建物も車も全て超一流なのに、何故ナチス？みたいなね 275 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 03:09:01.61 ID:E2FFL40I0.net] >>273 うーん。日本には難しかろうね だけど一体どうしてなんだろうと言う疑問は残るよね・・ 276 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 03:10:47.26 ID:E2FFL40I0.net] あと音楽もだ。音楽も超一流 あれもこれも極めてナチスと言うね ですから、私はこれをギリシャ神話から考えてみると イカロス現象だと呼んでいます 277 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 03:14:09.06 ID:E2FFL40I0.net] あと医学も超一流なんだよね あれもこれも超一流である事は間違いない だけどナチスだったのよ 面白い現象が起きていて、何故かナチスがチベットに出向いたというんだけれども 「アーリアン説」とも言うけれども、どちらかと言えば、ニーチェの神の死んだ世界であるから 他の完璧に近い世界を望んでみたのかも知れない・・と思ったりする事はあるのね・・ あれもこれも完璧を目指したけれども、何かが狂い、突き落とされたと言うね・・ この「何か」と言うのをずっと考えている人も多いんじゃないかね？ 278 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 03:16:30.58 ID:E2FFL40I0.net] ルサンチマンの過去の反省は不毛なものだと思う事はありますが、 本当の意味においての過去の反省と言うのは、かつてはルネサンスを生んだよね・・ 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 03:44:02.43 ID:MpapG52U0.net] >>173 戦時動員のことを言っているのでは？ 280 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 04:04:51.74 ID:6UHiIGv50.net] 装甲兵員移動蒸気動車を開発、10人乗り時速20�q/h主要部装甲10ミリで3個師団程配備しておけば 勝てたと思う。もちろん大砲もこいつで引っ張り、師団は野戦地を時速8�q日速70�qで移動できるものとする。 これで仏軍の鉄道をドンドン機関車ごと占領できてパリまで4日で行進できる。 仏軍の予備兵力の動員前にパリス占領や 281 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 09:28:13.57 ID:7OKdo4AV0.net] ナチスと言うとまるで人類史にいきなり異常な物が出てきたみたいだけど、そんな事はない 古代ローマ時代の過酷な統治や、ドイツ30年戦争の悲惨さと情け容赦の無さ、 大航海時代やナポレオン戦争や植民地支配から見ればナチスのやった非人道性なんてのは赤ん坊レベル 282 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 10:02:40.78 ID:Vidmmf6/0.net] >>273 ルーズベルトは、中国を共産化させるために様々な手で 日本を挑発したのに、あり得ない。 アメリカ戦争屋の得意技 挑発して先に手攻撃させて、戦争を始める。 283 名前：名無しさん＠１周年 [2018/11/12(月) 10:16:07.32 ID:qdjcjQGf0.net] 戦略以前に政略段階で、英仏露に包囲されていた。 これを戦略次元で挽回するのはシュリーフェン将軍がいくら頭を絞っても、至難の業。 ドイツに残されていた唯一の策は、オーストリアを見捨てて、戦わないことだ。 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 10:17:04.62 ID:UReZuXa60.net] ID:U12vo2ym0 ID:Vidmmf6/0 いつものコンビ 285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/11/12(月) 10:21:14.49 ID:gk3tHkzB0.net] 当時のドイツは政治家が無能過ぎて、ぶっちゃけ無理ゲー 取り敢えずロイドジョージだけでも初手で暗殺しとけ

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