【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一　農水省が革命★２

1 名前：サーバル ★ [2018/01/14(日) 14:57:13.78 ID:CAP_USER9.net] 文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省 1/14(日) 7:22配信 60 時事通信 　農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。 　ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。 　これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。 　また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。 　同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。　 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol ★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66 ※前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/ 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:02:13.68 ID:dvXXH97o0.net] むかし、Mac版の一太郎って買ったことあるんだけどひどかったね 再描画にものすごい時間がかかる Windows版を無理やり移植しただけだったんだろうけど 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 15:04:10.82 ID:touTnjuq0.net] >>799 普通に使うよ。スタイルやタグをリアルタイムで確認しながら作業出来るしスクロールの速さも違う。 何百枚もある巨大なdocファイルを作業するなら当たり前だし、数十枚の小さなdocファイルでも同じ。 図な表の挿入や加工をしないのに印刷レイアウトで作業するとかアホ。編集に必要な情報が何も表示されない。 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:06:59.85 ID:lKVBVCGS0.net] Wordなんか定型業務しか出来ない無能がやることだろ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:09:23.02 ID:ardQZ0Rg0.net] >>800 LibreOfficeとApache Open Officeに分裂 前者の方が広く普及している 使い勝手はOOoの頃より良くなったし、MS Officeとの互換性も「多少は」上がった 以前は出来なかったワンキー再変換も出来るようになった ポータブル版もあるし、気軽に試せるよ 元々オープンソースだし、派生版が出るのは自然な事 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 15:09:37.44 ID:h3sG5yI20.net] あんな高給取りがLinuxひとつ使えずにワード、ワードｗ 日本のレベル低すぎ 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 15:13:58.94 ID:gbVv6ZWG0.net] >>802 お前だけｗ アウトラインは文書構造の確認や修正に使用するもので入力に使うものじゃない 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:16:33.53 ID:5jQvqn+30.net] Wordにするならマイクロソフトにお節介機能を外した奴作ってもらってください。 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:19:09.17 ID:fG9vtlO50.net] >>805 所詮はオペレーターだから 本当の高給取りは秘書が口述筆記してくれるし 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:48:14.60 ID:YqeiEnwq0.net] >>765 ワードVBAを業務で使ったことがある人は俺ぐらいなもんか 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:09:52.67 ID:HG50Wx9g0.net] どんどん糞化してるワードに統一とかアホかとｗ 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:10:57.90 ID:YWblr2gt0.net] 公務員てバカなの？ いまごろ？ 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:12:28.45 ID:FKTt3jXW0.net] 15年遅れてる 813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:14:13.27 ID:ZF54ot200.net] 日本語にはエクセルやろが(´・ω・｀) 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:15:31.94 ID:O/sZogol0.net] ぜ　ん　ぶ　エ　ク　セ　ル　で　や　れ　！！！ 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:24:39.48 ID:X3U7zU6C0.net] 一太郎サイト見たら思ったより使い勝手よさそうなんだが。 これでええやん 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:26:12.98 ID:2LsAdK9t0.net] 一太郎の日本語ソフトは使いにくい 817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:29:24.09 ID:apaenzeA0.net] wordを選んでしまうのかw 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:40:26.02 ID:6vrKsQKu0.net] >>705 その上、［段落］をいじって行間を詰めようとすると、フォントの一部が 消えてしまうから、行間を詰めることも出来ない。 819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:58:54.17 ID:LIMNwJNv0.net] 一太郎ってまだ生きてたのか 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:59:57.14 ID:6vrKsQKu0.net] >>800 今もあるよ。 主流が LibreOffice になってしまったけど、Apache OpenOffice という名前で 細々と続いている。 俺は昔から OpenOffice を使ってたので、そのまま Apache OpenOffice を仕事でも使い続けている。 Word と LibreOffice と Apache OpenOffice では、出来ること、使い勝手は ほぼ同じで、余計なお節介がないだけ、OpenOffice の方が使いやすいと 思うから、プリントアウトするものは OpenOffice で作って、 ファイルを渡す必要があるものだけ Word で作っている。 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:00:06.37 ID:LIMNwJNv0.net] FEPもATOKなんやろな 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:01:53.99 ID:LIMNwJNv0.net] まさかPC9801を現役で使ってるんじゃ・・・ 農水だからあり得るわあ 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:52:25.05 ID:8pZzQINh0.net] >>822 A:¥>jxw (リターンキーをパーンッ) ESC T-L （ファイル開く） 43のオッサンです。 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:55:20.36 ID:PlQPj+b10.net] 一太郎ってまだescメニュー使えるの？ 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:59:49.23 ID:whNKm+0z0.net] >>788 そうかな、使いやすいエディタを使った方が考えも入力も楽だけど、 Writer のあの画面で原文を書き殴ろうとは思わないな、 そもそも原文だから訂正も間違いもある、 その校正も兼ねて体裁を整えるんだが、 効率が悪いんかな ？ 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:01:55.77 ID:gbVv6ZWG0.net] >>825 エディタ使おうがワード使おうがベタなテキスト打ちの入力速度は全く同じだ 827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:33:38.25 ID:iV56W5uc0.net] >>823 エンターキーじゃなくてリターンキーと呼ぶあたりも、風情がある 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:50:24.73 ID:wRiu95EP0.net] >>1 今更？ 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:02:03.52 ID:OQwVeRys0.net] 日本語の最小単位は1文字だろ。 英語は単語だろ。 つまりは、レイアウトにこだわるなら、方眼紙最強ってことだ。 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:19:27.54 ID:xx/ZAc/m0.net] >>826 効率の話をしているんだが、 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:21:26.77 ID:gbVv6ZWG0.net] >>830 だから入力効率は同じだよｗ むしろ余計なコピーの手間が必要無い分ワードで直接入力した方が上だ 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:30:13.79 ID:+CfZvxr80.net] >>829 固定幅フォント使えばいいだけやで 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:44:08.17 ID:ybKkTv+y0.net] このスレでマークアップ言語って言ってる人は結局どれがおすすめなの？ markdown、asciidoc、reStructuredText以外なんかある？ 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:47:15.08 ID:xx/ZAc/m0.net] >>831 考えなければ、打鍵できないだろ、 思考無しで打つのかよ、 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:50:08.59 ID:BzBJ07CK0.net] 数学は ams-TeX 音楽は Mu-TeX 文科省は、TeXで統一しろ。 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:53:06.87 ID:gbVv6ZWG0.net] >>834 バカかお前？ それはワードでもエディターでも同じだろ むしろ入力中にこの行は見出し3でここは本文、ここに表入れて下に図を挿入とか流れで作業やるんだから 作業が途切れないほうがいい 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:53:33.35 ID:lEoOnft40.net] wordで資料作ろうとすると発狂する。 excel最強。プレビューするとズレてることあるがw そういや英文科卒の新人はwordしか使えんと言ってた。 wordは日本語向きじゃないな。 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:56:19.20 ID:5bxLD9830.net] 今までジャブやブローは多々あったが、今回のは確実に顎にアッパー食らった形。 次のラウンドがせいぜい。 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:57:23.06 ID:xx/ZAc/m0.net] >>836 バカか、思考が途切れるような方法で文章を書くのか、 俺には出来んね。 集中するから良い文章が出来る。 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:59:15.31 ID:ybKkTv+y0.net] >>825 使いやすいエディタって例えば？ 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:00:06.46 ID:BzBJ07CK0.net] >>840 >使いやすいエディタって例えば？ Emacs以外、ありえない 842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:01:30.19 ID:gbVv6ZWG0.net] >>839 それは30年前のやり方だよｗ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:03:13.52 ID:olGqgmvf0.net] 一太郎からワードに乗り換えてきた人って、字下げとかタブの使い方わかってない人が多 いような気がする。 プロポーショナルフォントを使ってるのに、スペースで行頭や行末そろえようとするから まっすぐにそろわない。 また、Excelで、画面上はちゃんとセルに入ってるのに、印刷してみたら文字の途中で切 れてるの、あれなんとかならないのか。 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:04:16.99 ID:yW1/tu4t0.net] viの人いないの？ 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:07:20.59 ID:LM4zgEKn0.net] >>843　あれはMSのバグ　治す気もないらしいよ 846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:07:26.85 ID:olGqgmvf0.net] >>827 やっぱりあれかね、日本だけ「リターンキー」って呼んでたのは、「エンターキー」って 呼ぶとあらぬ誤解（っていうか、言いがかり）を招くと思ったのかね。 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:08:44.59 ID:olGqgmvf0.net] >>845 >あれはMSのバグ ありがとう、やっぱりそうなの。 グラフ込みの資料作ったとき、あれでイライラしたことあった。 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:08:48.14 ID:iF2IyUiz0.net] 文章の仕事をするようになればエディター一択だから、一太郎なんて文章の推敲にしか使わないもんな。 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:09:56.86 ID:ZF54ot200.net] ワードなるゴミソフトは日本語という高尚な言語を扱うには分不相応 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:10:21.12 ID:ybKkTv+y0.net] >>841 やっぱりvimより優秀ナノ？ 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:11:16.00 ID:LM4zgEKn0.net] >>847　プレビューでいちいち確認は面倒だ罠 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:12:14.57 ID:WsxVPMzo0.net] Excel方眼紙って何やねんと調べたけど、それだったらイラレでやれば簡単に複雑な奴でも作れるな イラレのソフトが高いのがネックだが 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:15:03.07 ID:BzBJ07CK0.net] >>850 viも重要だよ。 Emacs入れるまでは、viしか使えないから。 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:15:47.93 ID:/O5EaF0v0.net] ＞スマートフォンで閲覧しやすく 一太郎は、スマホではダメなの？ 私はガラケーだから、わからん。 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:16:21.55 ID:j43RQiRp0.net] 日本人が好む罫線の入った文書は一太郎のほうが書きやすいんだよなあ 856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:17:47.56 ID:olGqgmvf0.net] ワードで困ったのは、初期（Ver.1.2あたり）、均等割付がなかったことだな。 行単位ならできるんだけど、単語単位ではできないっていう。 考えてみれば、元は英文ワープロなんだから、行単位以外必要ないんだと気が付いたけ ど、日本語ワープロとしてはあれがないせいでどうにも困ったことがありました。 確か5.0から妙なマクロで文字間を調整して同じことを実現できるようにはなったけど、 あとから編集入れるとまたやり直しになって面倒くさかった。 あぁ、昭和は遠くなりにけり。 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:19:45.98 ID:lEoOnft40.net] P1.EXE 愛用してた。www。 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:21:13.95 ID:xb+N13Lu0.net] >>851 プレビューしても切れてるし 客先の納品時はPDF化して確認してたわ 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:21:39.40 ID:olGqgmvf0.net] >>855 そうそう。家系図見たいなやつ、ワードじゃ作れない。いまだに。 むりやりExcelで作るような書式があるけど、一太郎だったら何も苦労しないで作れる。 この辺はやっぱり「お里が知れる」ね。 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:23:53.60 ID:7VepIDF40.net] 大した文書でもないくせに 役人文章は大嫌い わかりにくいことこの上ない 説明にしても然り 馬鹿な逃げの言葉の羅列 解釈にまどうだけ ずるがしこいだけで実がない ホント言葉は 言語は 逃げうなぎと同じ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:07.51 ID:LM4zgEKn0.net] 英文タイプライターをコンピューターでやろうとしたのがワードの始まりですから、 原稿用紙を埋めるとか罫紙に書く習慣のあった日本人には取っつきにくい代物でしたわ 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:39.95 ID:vx/luK4O0.net] アメリカに機密文書を勝手に送信されそう 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:25:21.12 ID:VGRh0+240.net] 一太郎も去勢だな 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:25:55.53 ID:gbVv6ZWG0.net] >>856 Word1.2の頃から均等割り付け機能は有ったと思うよ下の図はMac版1.0だけどJustifiedが均等割りだな まぁ日本製ワープロソフトとは概念が違うから使い方も違うし文字の横方向間隔指定も出来てたと思うけどね img-cdn.knubbelmac.de/screenshots/ms-word-1_015.gif 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:26:34.36 ID:gbVv6ZWG0.net] >>859 そういうのはVisioで作れば済む話だ 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:30:11.22 ID:S0egr+Y60.net] Microsoft organizerってのがあってな 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:31:47.38 ID:JaKui3bt0.net] >>843 マック用に開発されたから、マックのOsakaフォントでは問題ない 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:36:26.70 ID:olGqgmvf0.net] >>864 でもこれはさ、私が言う行単位の均等割付のことでしょ。これじゃダメなわけ。 同じ行の中で均等割付される部分と、平文で記述した部分が混在する文書の場合、行単位 の均等割付じゃダメなんですよ。 文字単位の間隔指定もできることは知ってたけど、それをいちいちやってるくらいなら一 太郎の均等割付のほうがはるかに使いやすかった。ところが一太郎は当初、Just Window なんて、わけのわかんない独自OSモドキで動かそうとしてて、Windows版が出たのはか なり時間が経ってから。 こっちはそんなの付き合ってられないからイライラしてたわけですよ。 しばらく後になって、Excelで文書作りゃいいんだってことに気が付いたけどね。 他にも、袋とじ指定や縦書き指定が、当時のワードの弱点でした。 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:37:14.98 ID:olGqgmvf0.net] >>865 やだよぉ、それだけのために別のソフト買うなんて。 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:05.29 ID:CjydzAQC0.net] 日本語で均等割付とか馬鹿だろ 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:41.00 ID:gbVv6ZWG0.net] >>868 ただの無いものねだりだな 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:42.71 ID:olGqgmvf0.net] >>866 Microsoft organizerっていつごろからあったの？ 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:39:03.36 ID:ZnbO7vi/0.net] 役所は国産のままでいいだろ。 下請けの業者が合わせて一太郎にすればそれだけ国産の需要が増える。 何でもかんでも多数派、効率化と言うのは違うと思う 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:40:07.37 ID:olGqgmvf0.net] >>870 あなたに必要性が理解できないだけでしょ 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:40:25.92 ID:yxg1JcRd0.net] 役所ってこんなんで大丈夫なのww 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:36.80 ID:olGqgmvf0.net] >>871 じゃ今、その機能がついてるのはなぜ？ 必要とした人が多数いたってことでしょ。 そういう機能を一切つけずに今のシェアが確保できたかどうか、疑問だね。 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:47.60 ID:gbVv6ZWG0.net] >>875 民間もひどいもんだけどね Excelで文書作成して何が問題なんだって連中ばかりだし ましてやExcel方眼紙に至ってはアホかバカかと 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sag [2018/01/15(月) 20:41:59.69 ID:n0KkDKr60.net] Wordって人の文を勝手に変えたり 行間つめると日本語フォントだけ文字が欠けるから嫌い 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:44:08.42 ID:n0KkDKr60.net] そしてOneDriveで情報がマイクロソフトにつつぬけに 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:44:22.01 ID:wJqi1Jdp0.net] >>758 Excelで文章書くやつはもらったほうが大迷惑 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:44:47.96 ID:gbVv6ZWG0.net] >>876 それは単に文字間隔の設定を自動にしただけだねｗ まぁ有る機能は使えばいいんじゃね 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:49:34.35 ID:olGqgmvf0.net] >>881 >単に文字間隔の設定を自動にしただけ それで充分なんだって。 でも、それがついてないと面倒くさいってこと。

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