【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一　農水省が革命★２

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1 名前：サーバル ★ [2018/01/14(日) 14:57:13.78 ID:CAP_USER9.net]: 文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
60
時事通信
　農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。

　ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。

　これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。

　また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。

　同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol

★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66

※前スレ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/
2 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:58:06.03 ID:fIlClcP+0.net]: こういうスレは何気に役に立って有難いな
２ちゃんのイイトコだ
５ちゃんだというツッコミは拒否する
3 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:58:07.81 ID:Vbjx7jYw0.net]: 役所ってほんとゴミなんだな。今更かよ。
4 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:58:16.96 ID:NRLyTmkY0.net]: ジャストシステムの株下がったりしないの？
5 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:59:07.56 ID:SjxS6xTm0.net]: 田布施システム革命
6 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:59:11.85 ID:fnSkIdui0.net]: 一太郎がますます弱るな。
7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:59:46.51 ID:TV8N1hmR0.net]: 移行措置のため、当分の間Excel方眼紙も残します。
8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:00:00.11 ID:jQSIAAue0.net]: しかしたかがワードに統一するくらいのことで
「改革」とか大げさだろ
9 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:00:05.21 ID:CfIVoSZN0.net]: 本当にアメリカに弱いなクソ安倍
10 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:00:46.86 ID:/CfiBzzJ0.net]: もう、マークアップ言語の時代だろう。
11 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:01:45.47 ID:8zM6Q3090.net]: texで書け
12 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:02:19.30 ID:u+f6RAOF0.net]: エクセル厨涙目ｗｗｗ
13 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:03:25.98 ID:RznvqJ5y0.net]: 法則のある定型化したフォーマットをどちらかに合わせるなんてのは、ＡＩで最も簡単に解決できる問題だろ（笑）
14 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:03:36.11 ID:WwzIoX+W0.net]: メモ帳でおk
15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:04:12.21 ID:ueekm88y0.net]: >>9
そのうちGHQすら断念した日本語の廃止を実現して
英語を母国語にするようになるね
16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:04:44.27 ID:rmTXCv+u0.net]: ロータス123（文章幅調整マクロ付）で文章も書いてるおれ無関係
提出は印刷しか認めん
17 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:04:53.21 ID:/CfiBzzJ0.net]: コンテンツとデザインは分けるべきなんだよ。
18 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:05:06.78 ID:KOrSgOyV0.net]: 前スレで条文と連番のズレで悩んでた人います？
表で作って罫線を白にしたら解決じゃないですか？
19 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:05:42.42 ID:/CfiBzzJ0.net]: Officeの数式エディターがなくなって泣く奴
20 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:06:19.37 ID:q5snEUyV0.net]: >>13
官公庁の無駄に定型化したフォームなら分岐処理で充分
21 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:06:20.63 ID:SbSu3t6j0.net]: 一朗太なんてまだあったのかよ。
22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:06:44.04 ID:rmTXCv+u0.net]: >>9
しゃあないだろ
デファクトスタンダード競争に負けたんだから
トロンのように学校で強制するような愚かな事をしないだけマシ
23 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:06:55.32 ID:fmZ+gt6w0.net]: 個人的に一太郎を愛用しているが10数年前にユーザー登録した翌年から毎年今の時期に新製品のパンフが届く
最初はうっとおしいと思ってたがだんだん楽しみになってしまってな
頑張って続けてほしいところだが…今回の影響がなければいいのだけども
24 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:08:06.84 ID:ueekm88y0.net]: >>18
そうすると罫線のズレで悩むようになるんだよね、おそらく
まず表を作ったうえで適度に線を消していけばいいはずなんだけど
25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:09:43.91 ID:ueekm88y0.net]: >>21
オスカープロなんで、2サスの犯人役や重要参考人で確保の手前で殺される役などで
ちょくちょく出てくるよ
26 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:10:27.35 ID:/CfiBzzJ0.net]: > 「行政情報化推進基本計画の改定について」(平成9年12月20日閣議決定)
>
> 電子文書等の標準化(第2の3-(3)-イ)「行政文書のうち必要なものについて、
> 文書の検索・編集の容易性を確保するため、流通性の確保に留意しつつ、構
> 造化された形式による電子化を推進するものとし、文書構造形式に係る国際
> 的な標準(SGML等)を採用する。また、構造化に必要な文書型定義の作成を進
> め、パソコンの更新等に合わせて、作成された文書型定義の利用が可能なソ
> フトウェアの導入を進める。」
27 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:10:54.48 ID:RSzoMB/e0.net]: 勘定奉行は？
28 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:12:26.36 ID:khtMPvNO0.net]: ワードにエクセルを貼り付けて完成！
29 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:12:27.61 ID:5ahfNGBP0.net]: >>23
かつてLinux版を買った。
そののりでスマホ版を作ればよかったのに
(ビューアだけでも)
バカだと思う。
30 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:12:37.11 ID:F3jTd6IE0.net]: 悪質なバージョンアップ代金の餌食になったり、公的文書の
流失の対策に、絶対の自信があるのか？　無いだろう、当然。

被害が出ても幹部の謝罪のペコペコと辞任で済ますのか？　

完全に国家と国民の情報を守れる技術を作る努力を続けろ。
31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:12:54.37 ID:klRuA83P0.net]: 手書きにしよう。
32 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:14:00.46 ID:/CfiBzzJ0.net]: ライセンス契約で運用するとき、一社に決めた方が安いんだろ。
33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:14:43.14 ID:5G+W5azI0.net]: >>9
いや普通にここまで進んで一太郎とかアホだろ

なんでも安倍のせいにするパヨク無能
34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:15:02.06 ID:uFyLenAA0.net]: ワードでええやん
ただしワードの中に表を
埋め込むのだけ勘弁してくれ

めちゃめんどくさいや(´・ω・`)
35 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:16:26.93 ID:Z/cnvJ1V0.net]: ＞スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、
＞業務の効率化と残業代削減が見込める
で、農水省の文書が無関係な誰にでも読めるようになるんですね？
36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:16:44.14 ID:P/CJndNs0.net]: よりによってワードなのが悲しいなあ
37 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:18:46.69 ID:/CfiBzzJ0.net]: 電子公文書のインスタンス(SGMLデータ例)
www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/dtd01.htm#072
38 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:19:08.68 ID:tFEmm9Lb0.net]: 一太郎とかいうこの世の害悪マジで無くなれ
39 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:19:32.51 ID:EHxphzN70.net]: >>1
#14.🎀일본어로 같이 준비해요! / Get read y with me
https://www.youtube.com/watch?v=c8ffcKZEe8A
40 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:19:36.24 ID:61IinXZ20.net]: エクセルなんて計算でしか使ったことないけど
エクセルで文書作成ってどういう感覚なんだろ？
41 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:21:21.48 ID:U2ORCevq0.net]: >>10
何をアホな事を。
40年前にCUI環境のSGML専用機で「完成形や文書構造を予想しながら」チマチマタグ打ち込んで作ってたドキュメントを
GUI環境のパソコンでサクッと大量に作れるようになったってのに。
マークアップ言語なんて自動で補完するもので無いと普及し無いわ。xmlがイマイチなのはそのせい。
42 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:22:41.43 ID:7KthmX/r0.net]: これ、室町時代の話だよね？
43 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:23:12.50 ID:AdoPAiXX0.net]: ポンコツビューアーしか用意しないツケだな
さっさとiOSとAndroid版の製品はよ
44 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:23:27.74 ID:+q+0ePJC0.net]: ｍｓアカウント持ちたくないから家PCには入れられない
普通に売ってほしい
45 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:23:34.82 ID:ZjOeDAVR0.net]: どうせこのまま消えてしまうのならいっそ一太郎をフリーで公開してはどうか
46 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:23:58.18 ID:FoZffkCC0.net]: ワイパワポとExcelしか使わんわ
ワードとか使いにくすぎてやばい
改行したらかってにずれるし
47 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:24:04.47 ID:AdoPAiXX0.net]: >>45
フリーどころか毎年値上げする始末
48 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:24:06.67 ID:/CfiBzzJ0.net]: >>41
Wordのdocxファイルの中身はxmlファイル、zipで解凍してみ。
49 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:24:10.16 ID:YJ+AFFOx0.net]: 一太郎～バージョン５４.３♪
50 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:24:10.64 ID:tL5t2PGV0.net]: ライバルがいるから競争がある
一社に限定したらその会社の言いなりになる
一太郎は簡単にワードに変換できるんだから切り捨てるのは暴挙
51 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:24:34.60 ID:AdoPAiXX0.net]: >>50
崩れるだろうが
52 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:24:34.91 ID:uT2bILob0.net]: エクセル使いにくい
一太郎使ったことない
が一般人でしょ
53 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:25:35.37 ID:U2ORCevq0.net]: >>40
セルを方眼にして作る。
セルのAA列を見ると、体裁を整える為にセルをくっ付けまくって酷い事になってる。
ドキュメント作成はExcelを使う理由が皆無。非論理的な所業。
54 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:25:45.52 ID:IsC+Y0R/0.net]: 小中高で使っていないソフトは生き残れない、ということだな
55 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:26:38.70 ID:X74Kstx50.net]: >>40
添付書類ならよくエクセル使うが
ページ番号の絡みもあってオブジェクトで埋め込むほうがレイアウト的に楽やな
56 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:27:03.43 ID:6RX+1Vfh0.net]: こう言うフォーマットは共通化した方が公益性高いのに誰もやらない
人類にはガッカリだよ(´・ω・`)
57 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:27:11.38 ID:kIhNs3hH0.net]: エクセル方眼紙評判悪かったのに何で頑なに使い続けたんだよ
58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:27:27.96 ID:CNHiTmhH0.net]: わいの会社
どんな書類もすべてエクセル
最近ようやくpdfを覚えた模様
59 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:27:40.71 ID:Iolq5RRn0.net]: 役人がつくるワードのひな型が雑すぎて萎える
60 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:27:52.96 ID:U2ORCevq0.net]: >>48
それは知ってるよ。マークアップタグが埋め込まれてるし、それで作業出来るようにはなってる。
他にもWordはHTML書き出しやフィルターあったしね。

脱紙ってチャレンジはWordを使う企業にあってのマークアップ仕様だけど、上手く行かなかった。
61 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:28:38.21 ID:1B8QyNOG0.net]: Excelとメモ帳しか使わない和
62 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:28:47.98 ID:U2ORCevq0.net]: >>57
表計算ツールとしての方眼は使い易いだろ。
63 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:30:04.41 ID:X74Kstx50.net]: 俺はそれなりの数の行政文書を見たけれどエクセル方眼紙は見たことないわ
余白がズレるからだと思う
64 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:30:55.31 ID:fsAXnN+60.net]: しょうもない書類でもエクセルの方が圧倒的に作りやすい

ワードって何のためのソフトなんだよ
65 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:30:58.15 ID:ftP3pzwT0.net]: ワイの県はジャストのお膝元なのでWordがないわ。

>>53
しかも印刷すると「仕様」で横伸びするクソっぷりよ。
計算が要る様式だと重宝するんだけどね。
（土木屋なので数量計算書等はよく作る。）
66 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:32:21.74 ID:kIhNs3hH0.net]: >>62
表計算なら勿論そうだよ
3年前くらいにも同じような文章までエクセルを使わせる不満が出てるって話があった気がする
67 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:32:22.14 ID:28WxqlJn0.net]: 分かってないヤツ大杉ワロタ

ワード採用はアメリカの貿易赤字解消に貢献してますってポーズなんだよ
農水省は特にアメリカとの貿易に神経質にならざるを得ない省庁だからね

フリーソフトはセキュリティ面から
中央官庁では全て却下
68 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:32:28.09 ID:ueekm88y0.net]: >>62
年賀状作るのもExcel方眼紙は意外と使いやすいぞ
直接セルに入力じゃなくてテキストボックスを使う
69 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:32:28.66 ID:BpWIfOXl0.net]: >>62
方眼紙だと計算しにくいでしょ。
というか、Excel方眼紙でも計算できるの？
70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:34:07.79 ID:+r0Nz30O0.net]: ワード<<一太郎<<エクセル方眼紙

なのがなあ。
項目の自由度が低いのがワープロ系ソフトの使いにくいところ。

色つきの文字囲や二重取消線を作成するとき、一太郎の方が便利だよ。
71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:34:13.15 ID:fQ8E8GJJ0.net]: ワードよりExcel方眼紙の方がまだマシだったからそっちが普及したという過去は忘れ去られました
72 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:34:19.37 ID:3JvO3cGs0.net]: >>21
トイレット博士か
73 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:35:11.23 ID:X74Kstx50.net]: 検索したら最初に出てきた海自書式だとワードが一番作りやすいな
https://i.imgur .com/MVWMdDb.jpg
74 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:35:55.39 ID:ftP3pzwT0.net]: >>68
印刷するとズレるクソ仕様
75 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:36:26.71 ID:EHxphzN70.net]: >>1
01. 👗Vintage Item! / tokyovintage / tokyo / korea n / 東京 / 도쿄 / 빈티지룩
https://www.youtube.com/watch?v=9QJVDJ_pvE0
76 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:37:16.11 ID:nKD759tQ0.net]: 一太郎が最強なのは、間違いない
んでも、最強が生き残る訳では無い
77 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:37:19.04 ID:i1m+uq5B0.net]: 日本語打つなら一太郎の方が絶対にいいよ。
地味な文書ならワードでも変わらないけど。
78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:37:34.68 ID:qsR2Lbd00.net]: 秀丸で統一を！
79 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:37:46.48 ID:GUrAeH1I0.net]: ジャストシステムとDMMの関係はナニだな
80 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:37:58.51 ID:vwd3R8wa0.net]: >>46
改行すらできてなさそう
81 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:39:40.36 ID:h4Y9FFlT0.net]: Wordは機能が増えすぎて素人には訳が分からなくなってしまった
Excelでドキュメントを作る奴が増えたのは
それが原因
使いこなせればWordの方が生産性は高い
82 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:41:16.39 ID:Ztggs6IU0.net]: 一太郎の方がよくできたソフトなんだけどね
83 名前：名無しさん＠１周年 mailto:??? [2018/01/14(日) 15:42:06.00 ID:4SjbHjjl0.net]: ん？1998年の記事かな？
84 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:42:36.12 ID:p7PIrGtL0.net]: excelとかwordで、画面と印刷が
ズレる（勝手に改行が入るとか）
wysiwygじゃないバグは、いつ直るん？
85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 15:42:50.59 ID:luPsXaTR0.net]: >>67
いーや、一太郎チョイスした元中の人だけど、そんな大きい話じゃない

公文書の印刷するのにWordはとにかく面倒だったんだよ
一太郎はそのあたりちゃんと対応してくれてたから、一太郎推しになったんだよ
一太郎の前はOASISワープロが農水省標準だったんだよな
86 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:42:57.98 ID:U2ORCevq0.net]: >>62
表計算の為の計算式やマクロを埋め込んで表示させる為の枠だから、Excelはあれで充分。
Excelのセルの機能は思想はWordのスタイルと同じ。

>>74
ズレるズレるを連呼するのは「WordやExcelは高度過ぎて私には使いこなせない」と白状してるようなもの。
ズレないデータを作れば良いだけ。簡単よ。
87 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:43:29.80 ID:qHcKa0PN0.net]: 君の名は。が糞な理由
朝起きて別人と入れ替わっていたら、普通は発狂して
頭がおかしくなったと思って病院へ行く。
そして自分の住んでいた場所へ親に会いに行く。
メールを読んだり、他人になろうとはしない。自我を優先する。
なのになぜ普通に過ごせるのか？そして普通にスマホを見て
なぜ時代が違うと気付かない？

「全部が脚本の都合です」（虹ほたパクリ+創価色のごみヒモ+提供JR宣伝+
カフェ宣伝+ラーメン屋宣伝+クソオンチゴミバンドをぶち込むため）

東京が凄いと思うわけがないだろ？自我を確認する欲求がなぜない？
新海よ。この一点だけでもこの映画はおまえの恥さらし糞映画だ。
おまえは親の七光り無能脚本家として映画史に刻まれた。おめでとう。

あげく「夢と思い込んでるから」という強引すぎる設定にするけど、
夢の中でバイトして終わって通勤するわけないだろ。
途中で自分の親に電話するなり、病院行くなりするだろ。
つうかﾁﾝﾋﾟﾗが難癖つけて無料にはならないし
カッターでｽｶｰﾄ切ったら誰か気付くし、糸と針じゃ刺繍はできないんですよ。
少しは調べろよアホ新海。もうねお前は才能ないだけじゃなくて
努力もしないとか救いようがない。
太い糸で刺繍するのと、布を補修するのは違うし、
あの状況でｽｶｰﾄを脱ぐわけないでしょ？理解しろアホ新海。
なんで大人の女性が仕事中にパンツにタオル一丁になるわけ？
笛舐め変態キチガイの新海みたいなｷﾓｵﾀの幼稚な精神による女性蔑視なんだよ。
88 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:43:35.52 ID:22G6+v8D0.net]: 最近じゃ文系だけでなく理系もLaTeX捨ててWORDで数式だらけの論文書く研究者が増えてきたからな
これも時代の流れか・・・
89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:43:41.74 ID:+r0Nz30O0.net]: 時に、一太郎はインデントの微修正をctrf + Shift + D or Fで左右に微修正できるけど、
Wordでこれに類似する機能かショートカットってある？
90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:43:55.07 ID:ueekm88y0.net]: >>74
テキストボックスを文字列の長さに合わせてない？
けっこう余裕持たせておけばズレないよ
91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:44:06.42 ID:ABKG1mH00.net]: >>67
opensshを使っていないんだ。
92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:44:26.66 ID:J+jxs9uE0.net]: 俺はHPBで文章作ってるわ。
もちろんHTML。
93 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:45:10.39 ID:qHcKa0PN0.net]: 君の名は。のクソ脚本
隕石の当日あたりからは完全に脚本が破綻。
前日にミツハが東京へ会いに事前連絡もせずに行って、
脚本の都合でメールはせず電話はつながらない。
なぜか「会えばわかる」などとキチガイ妄想をして
約束もしないでどうやって東京で会うの？からの
脚本の都合で偶然満員電車の中にいるタキを
脚本の都合で偶然電車の外から見つける。
ミツハは日本野鳥の会か？視力ハンパネェなｗクソ脚本すぎだろ
そしてキチガイ会話をして創価ヒモを投げる。
満員電車で押し出されただけなのにｗまた乗ればいいじゃん
なんで投げんの？意味が全くわからない。
いい加減にして下さいよ新海さん。

時間に余裕があるんだから普通に話しかけて、
それっぽい理由で手紙に書いて渡せばいいだろ。
～日に色々あるけど助けてねとか。

脚本の都合で忘れる設定があるけど、
脚本の都合でなんとなく覚えてる設定もあるんだろｗ
脚本の都合で思い出す事もあるし、、
脚本の都合で時代も場所も飛び越えるし、その日は
脚本の都合で隕石が落ちる朝だったりする。
脚本の都合である朝電車で女に創価３色のヒモを渡され、
脚本の都合でそれを３年間、身につけ続け、
脚本の都合でその理由は「なんとなく付けてた」と、主人公が口で説明。

新海のアホはこれで客が、「うんっ納得」ってなると思ってるの？
おまえと違って客には判断力ってものがあるんだよ
94 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:45:33.96 ID:qYqV9E1L0.net]: >>86
そんな簡単なら、なんでソフト側でやってくれないんですかね？
95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:45:48.07 ID:ftP3pzwT0.net]: >>86
それが労働生産性の悪さにつながるんやろ。
「仕様」とか開き直らないで直せやと思うわ。

まあマクロで仕事楽させて貰ってるから50:50やな。
96 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:45:58.96 ID:WE34ByfP0.net]: Wordのスタイル理解できないアホがギャーギャー言ってるだけ
無視しろ
97 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:46:50.38 ID:VUX7Stmf0.net]: WordっていうかOfficeはXPが至高であとは2003まで
2007以降は×
98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 15:46:58.83 ID:luPsXaTR0.net]: >>73
これ、ほとんど他省庁の公文書書式と一緒だけど、これで禁則処理禁止だからね
で、通達用の原稿用紙の罫線内に収まるように印刷しないといけない

それ、パソコン導入が農水省で本格的になった９５年頃に出来たのは一太郎だけだったんだよ
99 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:47:01.93 ID:Ztggs6IU0.net]: ワードの使いづらいだろ

俺は、家では一太郎、会社ではエクセルで文章書いてる
ワードはほとんど使わない
100 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:47:43.35 ID:AbeTWaV/0.net]: 日本のリテール部門はどこも、顧客が店頭備え付けの申請用紙を記入することでスタートする
役所も金融もIT企業でも
申請用紙作るのに最適なのがエクセル方眼紙
なんでこんなものが？というが、こんなものが1番それを作るのに適してるからだよ
印刷機ごとに出るズレを修正するのも1番簡単だから

まあ最近はアイパッド入力で受付ということも多くなってきてますが、導入に費用対効果でるほど来客ないと
101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:47:48.14 ID:89fnpWZY0.net]: >>1
>スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため

省内文書をそういうふうに扱っていいものなのか?
省内メモで文科省がやらかしたばかりだぞ。
102 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:47:56.34 ID:qHcKa0PN0.net]: 君の名は。の組み紐
https://i.im消去gur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗
https://i.im消去gur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致 ..

テレビ神奈川、大みそかに「君の名は」（※1953年の映画）を放送
テレ朝「新海誠特集」に先駆け2017年12月27日
しねパクリカスとカルト基地外が
www.sokanet.jp/topics/sr1s9k0000005w9x.html
get.secret.jp/pt/file/1514971860.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514972704.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514973443.png
get.secret.jp/pt/file/1514973879.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514973949.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514971386.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514971476.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514971626.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514972022.png
get.secret.jp/pt/file/1514973111.jpg
103 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:48:28.63 ID:U2ORCevq0.net]: >>85
バカにマジレスするのは・・・
一太郎はB版対応、縦書き、マス目、等幅、全角スペース体裁がお役所に受けたんだな。あと全角のファイルネーム。

一太郎のデータが増えたら管理出来なくなる仕様が仇になった。
104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:49:10.64 ID:k3AMJkOT0.net]: ワードは直感的操作を尽く否定するクソUIで効率落ちるだろ
105 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:49:30.62 ID:+r0Nz30O0.net]: 欧州なら独禁法違反とかで訴えられてもおかしくないレベルだが、
せめてWordと一太郎を選べるモデルくらいは残してほしかった。
昔はあったよね。
106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:49:37.15 ID:pzEEKmyz0.net]: ODFにしとけよ
107 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:50:09.55 ID:vb14vmcJ0.net]: 省外で開きにくいという理由を考慮してもなお一太郎を使う理由って何？
108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:50:41.37 ID:jAO/iIiT0.net]: 今時ワードみたいなゴミを使わされる改革ｗ
109 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:51:34.33 ID:u54A9MtC0.net]: TeXにしよう
110 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:51:52.83 ID:U2ORCevq0.net]: >>94
ソフトの問題ではないから。プリンタドライバとOSのバージョンで印刷結果は変わる。
これはWindows OSのシステムフォントを使ってる以上、仕方がない。

だから「その会社で文字がズレないnormal.dotを作って標準化する」作業が必要になるが、1回やれば済む話。
111 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:52:00.79 ID:AcUKx1z20.net]: >>1

農水省はキ○ガイの集まり？

オープンオフィスに、統一しかない。

オープンだと、これまで使っていたのが、すべて見ることができる。

ワードに統一したら、また、やり直し。

え、天下りを受け入れてもらったニダ。
天下りの先輩の命令ニダか
112 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:53:28.34 ID:m3KC1Nck0.net]: ATOKのために一太郎買って使ってたけど
単体でATOKだけ買ってワードで文書作成した方が汎用性があるなって思ってそっちに変えた
一太郎が生き残るに汎用性が無いJTDみたいな形式捨てないと駄目なんじゃないかな
113 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:53:33.41 ID:ZsPaudlK0.net]: 名前と住所を入力してもらうファイルをワードで作ったとして、各ファイルに入力された名前と住所の一覧を作るのはどうやるの？
そういうのやり方が分からないから、いつもエクセル＋マクロで作っちゃうんだけど
114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:53:40.11 ID:kR8shBgh0.net]: 一太郎の方が使いやすいし安いだろ
115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 15:53:40.21 ID:luPsXaTR0.net]: >>103
そうそう、それ全部最初から出来たのは一太郎、６．３太郎ぐらいが最初の導入だったかな、だけだったんだよ
で、７太郎で一気に重くなって省内で不満分子が出てきて、海外方面とかやってる部署中心にWord一派ってのが出てきたんだよな
で、省内の仕様書は一太郎厳守だったのに部内予算で勝手にWord付けて導入する部署が現れたんだよ

その抗争がやっと決着ついたってのがこのニュースなんだよね
116 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:53:49.10 ID:EHxphzN70.net]: >>1
#05. 🗼tokyo Vintage street / KOENJI / shopping / 코엔지 /빈티지거리 / k orean / 東京 / 高円寺
https://www.youtube.com/watch?v=c1Tc2Og0OZU
117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:54:16.94 ID:IoLsrTZB0.net]: 会社はofficeで自宅は一太郎
家でofficeは使いたくない
仕事している気分になるの嫌だし
118 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:54:56.18 ID:U2ORCevq0.net]: >>104
ペタペタ貼ってお終い、で済むデータしか作らないならInDesignでも使えば良い。
但し、使い物にならないデータ作りやがって、とバカにされるけどね。
119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 15:56:02.37 ID:luPsXaTR0.net]: >>111
オープンソースは官公庁はアウトな
製造責任者が入札とかの際に必要だから、基本的に製造責任者が存在しないソフトとかフリーソフトは禁止になってる
120 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:56:39.84 ID:J+xKbmJw0.net]: >>11
TeX
121 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:57:52.04 ID:u54A9MtC0.net]: 別に一太郎とかMSにしたところで製造責任者を問うような知能なんかないだろ
122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:58:08.69 ID:ABKG1mH00.net]: >>119
vim は？
123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:58:11.13 ID:2riH4jMG0.net]: >>4
主力商品は他に移ってる
124 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:58:54.74 ID:ZsPaudlK0.net]: >>118
むしろインデザインで統一してほしい
125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:59:46.05 ID:+r0Nz30O0.net]: >>118
閲覧する側も馬鹿にする能力ないのが大半だと思う。
126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:59:54.07 ID:GC5UVOSQ0.net]: うちなんかオアシスを基準ワープロソフトとして使ってるぞ
127 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:00:16.61 ID:FWCRwPMR0.net]: テキストで統一しろよアホが
128 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:00:22.72 ID:PbQs5bIE0.net]: 官公庁に切られたらジャストシステム潰れるんじゃないか？
虎の子のATOKも月額制に移行するからユーザーが逃げそうだし
129 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:00:44.21 ID:U2ORCevq0.net]: >>119
>>111は、バカの引き籠りだから相手にしたらダメよ。
オープンOfficeなんてWordの足元にも及ばない論外。
Wordなら中間ファイル形式のリッチテキストで書き出してあればテキストだけ拾って、後はスタイル突いてお終い。
画像が埋め込まれてる場合は、そのアプリ(一太郎とか)で吸い上げてやらないといけないけどね。
130 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:01:00.60 ID:1v896DSI0.net]: 今思えば一太郎は3.0がピークだったな
もう30年くらい前だ
131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:01:19.85 ID:ueekm88y0.net]: >>119
Gmailから官公庁のアドレスに送信すると警告文ついてくるんだな
132 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:01:43.49 ID:Cg4+f58m0.net]: >>89
多分ない
そんな細かいことは気にしねーよっていうソフトだから
その細やかさが役所に受けたんだと逆に思う
ワード統一になったら中の人のエクセル方眼率上がるんだろうな
133 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:01:48.75 ID:tgZN6xag0.net]: 人類がMS製品の使いにくさで失った時間は膨大だと思う。
134 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:02:25.71 ID:WR9+x6dF0.net]: 省庁からの文書ってなぜか一太郎多くていちいちPDF変換するのめんどくさかったな
135 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:02:41.70 ID:U2ORCevq0.net]: >>124
InDesignで文書管理が出来るならやってみな、と。
何で同じAdobeにわざわざFrameMakerがあるのか考えろ、と。
136 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:02:52.64 ID:X74Kstx50.net]: >>132
エクセル方眼はピクセル単位でズレるから
使うのはさらにルーズな奴だと思うが
137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:03:28.21 ID:nM8cBSE90.net]: ATOKは率先して言葉狩りしてるのがな
138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:04:00.54 ID:0sQ3Iio80.net]: ワードの改行がクソすぎて
エクセルの方が綺麗に揃う
139 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:04:16.06 ID:/CfiBzzJ0.net]: >>113
DTD, XML Schemaを作っておく
↓
テンプレートを作る
↓
入力
↓
XMLをparserでチェック
↓
要素をオブジェクトに格納
↓
計算すべきことあり → 計算
↓
データベースサーバーに保存

印刷したい
↓
データベースサーバーからWordが取り出す
↓
整形
↓
印刷
140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:04:52.06 ID:+r0Nz30O0.net]: >>132
レスどうも。
やっぱりないんだね。
コメントしてから探してみたけど見つからなくて。

住所録にはさすがに向かないけど、
一太郎、かゆいところに手の届く良いソフトなんだがなあ…

割と最近までライセンスも緩かったし。
141 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:05:11.15 ID:zHL1aSHf0.net]: 秀丸以外は拒否する
142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:05:14.28 ID:lSue7TiF0.net]: >>137
あんま関係ないが、
医者とお巡りさん以外は辞書から「内臓」と「発砲」は消すべきだｗ
143 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:05:35.73 ID:ytlPD/SY0.net]: ジャストシステム倒産w
144 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:06:46.38 ID:Cg4+f58m0.net]: >>135
所詮インデザインはよその子だからなんじゃね？
あれ昔は別の名前で他所のメーカー出してたよね
そこ潰れて10年近くアプデしなくてインデザインが出たと記憶してる

データ管理は難しいよイラレ版を保存してインデザインのやつもフォルダで一緒に保存するっていうのをしてるけど
多分もっと良いやり方がありそうな気はする
145 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:06:51.25 ID:+c3YhQlS0.net]: 役所は日本全国LibreOfficeで統一しろよ。
ライセンス管理とか楽だよ。
費用も管理時間も大幅削減できる。
146 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:07:30.82 ID:/CfiBzzJ0.net]: 分かってない奴が多いな
HTML　データを示す
CSS　デザインを決める
Javascript　計算する
は別々だろ。

CSSが同じなら画面表示や印刷は変わらないんだよ。
147 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:07:34.19 ID:U2ORCevq0.net]: >>125
閲覧する側以前に社内でボツだよ。
「◯◯のドキュメント、前に他所で作ったデータあったよな？」
「InDesignなので二次利用出来ません。生ファイルなのでテキストも拾えません」
で、お終い。わざわざ別に同じものを作る予算もナシ。誰がどうする？サビ残だよ。それが日本企業。

だから保険として生ファイルの他にPDFも納品させるんだよ。PDFならテキストと画像は拾えるから。
148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:08:01.92 ID:wtALhGDM0.net]: >>8
皮肉というやつ
149 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:08:13.16 ID:KQVkCu2s0.net]: 罫線なんて物を考えたﾊﾞｶが一番悪い(笑)
150 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:08:19.50 ID:Cg4+f58m0.net]: >>136
一文字ずつで入れるととりあえず両端揃って
表もおかしくないって理由で使われてるよ
「データありますから」って渡されることがよくあったわ
151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 16:08:36.77 ID:luPsXaTR0.net]: >>129
そう上手く行くかw
>>73に公文書の書式あるけど、これ実は禁則処理禁止の上に1行飛ばしなんだよねw
だから変態的に行間設定するか、1行分の文字打って改行打つかって感じなんだよ
だからリッチテキストで抜いてもあまり意味無かったりするw
OASISから一太郎になった時にもそうだったしね
まあ、手持ちレジュメとかは何とかなるだろうけど、あれもかなり変態的なフォーマットの部署多かったからなw
152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:08:49.10 ID:DbixCC8I0.net]: >>145
フリーソフトはセキュリティ面で問題がある
事務で使うのは勧めない
153 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:09:04.98 ID:mpDXEx670.net]: エクセル汎用性高いからエクセルでもいいんじゃね？とか思ったけど駄目なのかなぁ
154 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:09:12.14 ID:VoZDrtm40.net]: WordにExecl方眼紙を埋め込みます
155 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:09:34.58 ID:jaCSO3QU0.net]: フランスはオープンソースのLibreOfficeを積極活用だし
今はGoogleのクラウド版ワードもあるし

マイクロソフトのワードにこだわるメリットは何もないという

日本の役所は無能のアホの集まり
156 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:10:03.68 ID:Cg4+f58m0.net]: >>140
随分前だけどワードの中の人に直接問い合わせて無いよ
と言われたから最近のバージョンでそう言う機能が付加されてない限りないよ
157 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:10:24.76 ID:aKGYPC5e0.net]: 147あ創価学会による組織的な嫌がらせの手口　簡略版
文中にある被害者とは、創価学会の嫌がらせ行為の被害者の事です

■組織的な嫌がらせ行為に住民等を巻き込む方法
・被害者の居住圏の住民と、被害者の職場の同僚や上司に、創価学会員がデマを吹き込み、被害者への嫌がらせ行為を正当化すると同時に
　嫌がらせ行為への加担を依頼して協力者にする
・創価学会員が多くの住民組織で役員を務め、住民組織を動かせる状況を悪用して、被害者を不審人物や危険人物にでっち上げて
　住民組織と地域住民が地元の警察署と緊密に連携を図って行なっている、防犯パトロールの警戒対象者にしてしまい
　防犯パトロールを行っている住民達に、被害者に対して、尾行や監視、付き纏い行為等を行わせる（創価学会による嫌がらせ行為の代替行為）
・防犯パトロールに関与する地元警察署の警察幹部等を懐柔し、創価学会の協力者として抱き込む

■組織的な嫌がらせとして行われる具体的な行為
・（２４時間体制の監視）被害者の自宅を、創価学会員や近所の住民らに共同で監視させる。被害者が外出した場合には、指定された電話番号に通報する
　指名手配犯のような監視網が敷かれており、住民らに被害者を見かけたら通報するようにとの情報がいきわたっている為、
　仮に創価学会員と近所の住民が気付ない間に外出しても、目撃した住民が指定された電話番号に通報する仕組みが出来上がっている
・（定点監視）被害者の位置情報が協力者に一斉送信され、被害者の位置に近い場所にいる協力者は、家の前に出て立ち話をするふりをしたり
　ごみ捨てのふりや歩道の草むしりのふりをしたりして被害者を待ち伏せし、自宅前を通過すると、その旨を指定された電話番号に通報する
・（移動監視）被害者の位置に近い場所にいる協力者は、通行人やジョギングの人間、自転車で被害者とすれ違う
　※防犯活動として行われている為、建前上、被害者が犯罪を犯さないか監視する名目で行われているが、実態はただの付き纏いであり嫌がらせ
・（創価学会による監視と付き纏い、尾行）上述の二点とは別に、創価学会が会員を使い、定点監視や移動監視（付き纏い）、尾行を行っている
　車両による監視も行われ、その際には、被害者を盗撮し、その画像を協力者達にばら撒くという犯罪行為も行われている
・つまり、監視者の通報により、被害者の位置情報が正確に把握されており、その情報を基に、複数の人間で連携して監視するのが手口である
・被害者の位置情報を完全に把握している事を利用して、近くにいる警察車両を急行させて、被害者と故意に遭遇させる
　この被害に遭っている被害者は、外出時に必ず一台は警察車両と遭遇する（警察側は防犯効果を狙ったものと弁解するが、実際はただの付き纏い）
・被害者のところに警察車両、追加で消防車や救急車を急行させた際、緊急時でもないのに、赤色灯を回転させて、サイレンを鳴らす
　被害がもっとも激しい時だと、一度の外出に五台も六台も警察車両と遭遇し、全てが、赤色灯を回転させてサイレンを鳴らしている状態で
　こうした事が連日続き、その期間が三週間以上続く事もあり、何もしていないのに警察から付き纏われる精神的ストレスから
　被害を受けた人がノイローゼになったり、ストレス性疾患を発症する事もある（指示を出している警察幹部はバレたら懲戒免職）
・被害者が通り過ぎる際に、協力者にドア・引き戸・網戸等を音が出るように強く閉めさせる、咳やクシャミをさせる
　表向きは人が監視している事に気づかせて、防犯をしているとされますが、実際には被害者にこうした行為を続けて、音を聞かせ続ける事によって
　最終的には聴覚過敏症を引き起こさせると同時に、故意に行われる嫌がらせと自然音の区別をつかなくさせて、そこに過重ストレスを与える事で
　被害者に統合失調症を引き起こさせる事が狙いであると考えられています
　尾行や監視、付き纏いを含むその他の嫌がらせも、故意に行われる嫌がらせと偶然の区別がつかなくさせるのが目的（統合失調症発症の誘発が狙い）
・ストーカー行為で得た被害者の情報を利用して、その内容を想起させる言葉を協力者に喋らせたり、動作を取らせる事で、監視の事実を告げる嫌がらせ
・その他には待ち伏せさせた車両でハイビームを浴びせる、片目ライトの車を頻繁に遭遇させる、道を塞ぐ嫌がらせ、店舗内での嫌がらせ等
158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:11:13.84 ID:+r0Nz30O0.net]: >>153
差し込みが微妙に不便。
原始的なマクロなら簡単だけど
あまり実用的ではない。
159 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:11:50.73 ID:jaCSO3QU0.net]: >>152
セキュリティに問題があるのはマイクロソフトの製品の方

Googleに穴を指摘されても逆ギレして直さないからな
160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 16:12:47.93 ID:luPsXaTR0.net]: >>132
増えるだろうなw
俺が居た時にも本省にはパソコンヲタみたいなのは結構居て、変態的なスタイル設定やってワープロ公文書を確立させてたけど、地方支局からたまに来る公文書はほとんどExcel方眼紙だったからなw

さすがの変態書式職人たちもシステム的に出来ないことまでは無理だからな
161 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:12:57.05 ID:qHcKa0PN0.net]: そうかそうか！君の名は。
なぜ主人公とヒロインは都内で偶然再会し、なぜか電話もメールもせずに、
電車を降りた駅ではなく、わざわざ改札を出て、さらにわざわざ移動して、.
まるで必然であるかのように、創価学会公明党の本拠地信濃町で再会したのか？

フランス、チリ、ベルギー、オーストリア、アメリカ議会下院、
ドイツでカルト指定されている、創価学会公明党の本拠地信濃町へ
移動する必要がないのに、なぜ電話もメールもせずに.
わざわざ移動して偶然に再会するのか？

そうかそうか、なるほど君の名は。
何百年も続く家業の神道を全否定する不思議な登場キャラ達。
かるとソウカ党員が大嫌いな神社の話で、
父は神道を捨てる（話の展開上必要ない設定）
ヒロインは神道を守るのを嫌がり、.
神道を象徴する鳥居の前にわざわざ移動してから
「来世は生まれ変わって巫女とは別の人生を歩みたい」と絶叫する。
（これから儀式で直前の練習してんのに、神道を全否定）
巫女である妹が、神道のお神酒をAKB商法にしろと侮辱する。
そして巫女である姉が一切叱らない不思議。
（カ　ルトそうかにとっては当たり前の考え方だが、一般には常軌を逸した会話）

カルトそうかこうめい党は１０００万世帯居るので、平均２人世帯と仮定し、
２０００万人Ｘ１８００円＝３６０億である。
まさか最後に信濃町が出るからなどと、毎週土曜日午前のそうかがっかい集会で
動員をかけたりしてないよね？？

君の名は。の組み紐
i.im消去して見てねgur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗、
i.im消去して見てねgur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致、
162 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:13:21.84 ID:yxyqROGI0.net]: こんなレベルの役所が民間企業を管理してるんだからワロてまうでわりゃ
163 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:13:32.26 ID:EHxphzN70.net]: >>1
#07. 🌵몇일간의 짧은 일상 기록들 / 토 막토막땃따다
https://www.youtube.com/watch?v=f7AQo31rkFY
164 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:14:07.26 ID:0vPmjWdt0.net]: ワードで表とか罫線とかやめて欲しい
165 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:14:09.32 ID:U2ORCevq0.net]: >>144
FrameMakerの方が他所の子だよ。
InDesignはAdobeの子。
前身のPageMakerも他所の子だけどね。
166 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:14:16.65 ID:V3rP05J00.net]: 国産の使いやすいソフト出せばいいのに
外国ソフトに依存なんてさ
167 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:15:17.11 ID:JDJX2lya0.net]: ぶっちゃけ罫線を多用する文章はExcelの方眼紙の方がええねん。
168 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:15:58.75 ID:qHcKa0PN0.net]: https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q

虹色ホタルが名作だった。
涙が止まらないレベルで良かった。
例のシーン以外もほぼ全部を
君の名がパクってたぞ。
神社に回想してリアルになる所や
爺さんの登場場所がゲロ酒飲んだ場所だし。
婆担いで山のぼりがヒロイン担いでに。
ゲロ酒の儀式が、灯篭作り。
虹色ホタルがゲロ酒置いてあった所。
要するに、ダムを隕石に変えて
ホタルをゲロ酒と創価ヒモに変えただけじゃない？
全体の８割は同じなんだけど？
新海さん？
ヤバいよ、思い出すと全部のシーンが
君の名に全部あるわ。
神社前を歩く所も同じっていうか、
神社に別の家を合体して
それがミツハの家で同じで
見た目や位置も同じ。構造も同じ。
駄菓子屋も同じ
事故の場所がチャリのこけた場所か？
思い出すと、
主人公が絵書いてっていう所、
主人公の別のカップルがうまくいくのも
虹色ホタルと同じだな
指切りの所も創価ヒモの有る無しで同じ。
ババアが浴衣着せる所も同じだ
パクりすぎだろw
あと、祭りでヒロインの手をひいて幻想世界みたいになる所が、
君の名のゲロ酒を飲んだ所と全く一緒なんだよね
169 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:16:00.35 ID:xfzAPQqE0.net]: 公正取引委員会仕事しろ
170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:16:06.80 ID:DbixCC8I0.net]: 自分はTeXが主体
文書は一部を除いてTeXで作ってる

>>164
Excelの表のほうが罫線ひどいが
171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 16:16:42.14 ID:luPsXaTR0.net]: >>158
差し込みはワープロOASISが最強だったなw
一太郎もWordも差し込みエリアに頑張って文字詰める仕様だったから、それだと公文書に使えなかったんだよな
ワープロOASISは勝手に差し込みスペースが伸びてくれたからやりやすかったw
172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 16:17:34.50 ID:luPsXaTR0.net]: >>169
あそこはとっくの昔にWordに統一されてるはずだけど
173 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:18:25.16 ID:qHcKa0PN0.net]: 金儲けしか頭にないアホが作った君の名は。
（親が金持ちなだけの無能新海によるバカ編集）

・創価三色のゴミひも(12000円)を絶対に売りたい
→絶対にひもを渡さなければならない、
→なんで手紙を渡しておかない？等の矛盾が発生

・数百億の無駄金で誰も乗らない新幹線を税金で作った糞バカJRと
クソ土木業者と癒着してるので、絶対に旅に行かなくては行けない
→バイト仲間がｻﾌﾟﾗｲｽﾞで旅行に付いてくるキチガイ展開とムダ話

・おにぎり一個付きで１３００円の糞ラーメン屋とも癒着してるので
ラーメンは長時間映さなければいけない
→町中の誰も知らないのにﾗｰﾒﾝ屋のﾊﾞﾊﾞｱだけが写真で地形がわかるクソバカ展開

新海よ、おまえは私利私欲の為に映画を広告の寄せ集めにし
茄子スーツケースの渡り鳥　時をかける少女　虹色ほたる　からトレース盗作し、
ステマ工作によって片隅他の素晴らしい作品に迷惑をかけた
日本映画界の汚点でありゴミクズだ。今後人間扱いして欲しいなら死ぬまで懺悔しろ。

movies.yahoo.co.jp/my/profile-Vmd2_QuFYSKZVXRcTq7IUg--/
movies.yahoo.co.jp/my/profile-QzdufjyFbSmoiLd46ykDhg--/
movies.yahoo.co.jp/my/profile-EtzDmgCAZynfAnbfl44Q2Q--/
movies.yahoo.co.jp/my/profile-C5kBZ2yacimTA.fXFccHxA--/
movies.yahoo.co.jp/my/profile-I2zRXm6SYzRvJg1oxpdOPA--/
movies.yahoo.co.jp/my/profile-Fo_Doe2HcipUBVX3ygt4JA--/
movies.yahoo.co.jp/my/profile-Lap1_2yRZDy_fWjDqAVp7A--/

https://www.youtube.com/watch?v=fRfa9TRIt3Q
174 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:18:29.31 ID:i9Xa7jBk0.net]: 要するに暇だってこったな。
175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:19:39.27 ID:sUJVrCSN0.net]: むしろエクセル方眼紙という高等テクニックを駆使していたほうが驚きだよ
176 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:20:10.78 ID:DDnum3OA0.net]: アプリケーションを統一するのでなく、データ形式を統一すべき。

jpeg、Mpegはそうなってる。なんなら文書はpdfに統一。
177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:20:24.30 ID:3HtUJjx+0.net]: >>167 ですよね
178 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:20:57.44 ID:U2ORCevq0.net]: >>151
リッチテキストは作り直す時の話ね。
Wordはテンプレートファイルを各仕様に作って、それらを各仕様に合わせて使う。スタイル、禁則処理も全部、決められる。
「文書を編集・管理する為の機能」って面ではプログラマ的なレベルで色々出来る。双璧はFrameMaker。
ファイル毎にバラバラの状態でも編集・管理して、目次を自動で拾うなどの機能は、素人では使わないから、その良さが分からないんだな。
一意のnormal.dotで作ったデータなら無双出来る。

規模が大きくなるほど、その有り難さが分かる。
179 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:21:50.12 ID:O+qZ9XmpO.net]: ワードは使いづらいだろＪＫ
Excelなら日付や数式も自動で変えられるから検算しなくて済む
180 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:21:51.53 ID:V+xCpNze0.net]: それのどこが革命www
181 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:22:49.59 ID:j86Dijmy0.net]: >>1

保存形式は.rtfにしてくれ。
ちな、おいらはPagesを使用。
ワードはお節介すぎる。
182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:23:55.37 ID:+r0Nz30O0.net]: 上の方で拡張子のレスしている人がいたけど、
ソフトはそのままに、保存形式をdocにできれば
結構良くなる気がする。

ただ、一太郎は文字飾りで独自書式があるから難しいのかな。
183 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:24:03.92 ID:U2ORCevq0.net]: >>175
どこが高等だよ。あんな稚拙なセルの結合だらけで。
Excelだって、本来は使い勝手の良いnormal.dotを作って運用するものだし。
184 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:24:18.51 ID:qHcKa0PN0.net]: 君の名は。の後半の異常なつまらなさ
温泉宿の意味なし喫煙シーン、ヒモがどうたら同じ説明をもう一度する、
山登りでまた同じヒモの説明をする。もう最悪だわ。何回同じ説明するの？
（創価３色のクソ紐を絶対に売りたいなんて言えない）
新海よ、おまえはアホだろうけど、客は正常なんだから一度でわかるよ。

グーグルマップで誰でも見れるクレーターを見つけてなんで喜んでいるのか？
ばばあを背負ってすぐに着く場所なんだから誰にでも行けるし、
(ここ虹色ほたるからパクリ)
わざとらしく驚いてもね、新海さんｗ客はドン引きですよ？

クレーターのすぐ側の遺跡を何故か再訪し、たまたま発見し、
（すぐ見つけたら宣伝JR癒着してる温泉や観光案内がカットになるから）
（でも自分で酒を置いた記憶はあるというバカ脚本よ）
何もない所で何故かすっころんで、
（ホタルの名シーンのパクリにつなげるために強引に転ばせる）
ゲロ酒を飲んだ後に、唐突に始まるキャラ設定の説明・・・
(ここも虹色ほたるからパクリ)
だからそれを前半描写しないとダメでしょ。
回想で人生全部説明って酷すぎる。酒とか隕石関係ないじゃん。
もう映画の設定集かよってレベルの説明じゃないですか。

君の名は。のクソポイント
入れ替わった後にすぐに話を展開させるかと思いきや
妹が先に家を出るとか、ばばあの昔話とか、要らないシーンばかり。

隕石でみんな死ぬ→お前アホか？と信じてもらえず、
それから試行錯誤する所が面白い所なのに、
なぜか脚本の都合でクラスメイトは一瞬で全員協力してくれる矛盾。

さらに放送塔を使おうとなる課程がネットで調べるだけ。
くっつくなよとじゃれ合う無駄シーンを入れる。
時間がないのに、キャラがキチガイのバカに見えるだけ。
しかも買い出しに行かせ、のんきに飯を食ってる。
隕石が落ちて人が大勢死ぬことを知っていて、救うのに必死になるべきシーンで
なぜ笑いながらじゃれ合う必要がある？
そんなキャラに感情移入して泣ける訳ないだろ？
新海よ。おまえは頭がおかしいのか？
185 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:24:30.54 ID:0pyqy+Dx0.net]: 神エクセルからの解脱はうちの会社でも進めてほしい
186 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:25:54.68 ID:9AcSRjSF0.net]: Excel方眼紙さ、スペック低いとスクロールできないんだよね。
187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 16:26:29.63 ID:luPsXaTR0.net]: >>178
おそらくそこまでやらないかとw
そもそも公文書って書式に癖はあるんだけど、１回作ると10年使えるってぐらい割と定型的なんだよね
だから徐々にWordに移行していってって感じじゃないのかな

まあ、一般企業基準で考えちゃダメなとこだよ、官公庁は
188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:27:39.39 ID:sUJVrCSN0.net]: >>183
高等ってのは皮肉だよ
なんでそんな回りくどい使い方してたんだ今までっていうね
189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:27:51.56 ID:J1TPZB+E0.net]: 記事にはエクセル方眼なんてどこにもデてこないが
スレタイ意味が分からん
190 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:28:14.37 ID:qHcKa0PN0.net]: 君の名は。の組み紐
https://i.im消去gur.com/fkYX7wy.jpg
そうかの旗
https://i.im消去gur.com/RAYLpoC.jpg
完全に一致

テレビ神奈川、大みそかに「君の名は」（※1953年の映画）を放送
テレ朝元日の「新海誠特集」に先駆け2017年12月27日,
しねパクリカスとカルト基地外が
www.sokanet.jp/topics/sr1s9k0000005w9x.html
get.secret.jp/pt/file/1514971860.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514972704.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514973443.png
get.secret.jp/pt/file/1514973879.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514973949.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514971386.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514971476.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514971626.jpg
get.secret.jp/pt/file/1514972022.png
get.secret.jp/pt/file/1514973111.jpg
191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:28:23.03 ID:DDnum3OA0.net]: >>176つづき
アプリケーションを統一なんて愚の骨頂。データ形式を統一せよ。
ブラウザが、Chromeだって、FireFoxだって、Edgeだっていいのと同じ。
それでこそ民間企業が活性化するのに。
192 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:28:58.93 ID:xRcg5B5E0.net]: バカか？
193 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:29:51.63 ID:dju90Qyi0.net]: Excel＞＞＞Word
194 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:30:33.04 ID:U2ORCevq0.net]: >>191
HTMLですら、ブラウザ毎に表示が変わるのもしらないとは。安定なんかしてないし。
195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:31:28.95 ID:M6pqmTcr0.net]: >>1
【IT】文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革－農水省（1/14(日) 08:40）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515886814/
【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一　農水省が革命（1/14(日) 11:49）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/
【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一　農水省が革命★２（1/14(日) 14:57）←イマココ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515909433/

もう３スレ目か、はやいなｗ
196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:31:39.89 ID:E6BmD3BW0.net]: ワードを使っても日本語変換は
ATOK使うって人が増えそう
197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:33:01.13 ID:IsC+Y0R/0.net]: 公務員ってマジで時代遅れの仕事場、データベースも知らないやつ多すぎ
198 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:33:36.25 ID:DDnum3OA0.net]: >>194
安定してないのはワードだって同じ。異バージョンも混ざってるし。
問題はそこじゃない。
199 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:34:37.00 ID:dju90Qyi0.net]: >>196
ExcelでもWordでもいいんだけどスマホ並の変換してくれるソフトはないの？
学習能力全くないから芸能人の名前とか1発で出て来ないのがたくさんある
スマホだとSimejiみたいにネットでよく使われる用語は変換の上の方に出てきて便利なのにパソコンだとそういうのはないよね
200 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:34:52.87 ID:9p8UjqMM0.net]: ウィンドウズ3.1の時、一太郎、lotus123だったが
ウィンドウズ95の時、マイクロソフトに変えた。
２４年くらい前の話。
201 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:34:57.57 ID:t384OFeW0.net]: これで何人が日本マイクロソフトに下りていくのやら。
202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:36:18.75 ID:F8hCFDv+0.net]: 一太郎は好き。完全にマスターしてるし
なくなったら、徳島県は残念ですな
203 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:36:53.28 ID:J1TPZB+E0.net]: >>195
なんで途中からエクセル方眼のスレタイにしたのか
ばかじゃね？ｗ
204 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:37:12.31 ID:AcUKx1z20.net]: >>119

地方自治体では普通に使っている。
205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:37:38.96 ID:oxCgfoe90.net]: お役所は文書の両端にある文字の位置が揃っているかとか、無駄な改行が無いかとか中身ではなく外面だけは無駄に拘る所
そんなとこでワード使うの怠いｗ
206 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:38:14.68 ID:X74Kstx50.net]: >>203
バカが継続スレ立てたんだろ
207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:39:28.36 ID:EHxphzN70.net]: >>1
#08. ☕자주가는 도쿄 카페 / Tokyo cafe to ur / 일본생활/ Korean / daily
https://www.youtube.com/watch?v=tfFUKLHLgjY
208 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:40:04.20 ID:wriNtnmS0.net]: ( ･`ω･´)Macがいい！
209 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:40:07.57 ID:HDyTsAVn0.net]: A省でもＢ省Ｃ省でもとっくの昔にWordが標準だから、
役所が云々ってより農水固有の問題なんじゃあるまいか？
210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:40:21.37 ID:dR45AB9m0.net]: 別に Wordでもいいんだけど、ATOKだけは捨てられない
211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:40:48.96 ID:dY+N2u/R0.net]: 役所文書はオアシスが正解だったんだろうな
212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:41:06.99 ID:W17W4VR00.net]: エクセルはタブが便利なんだよな
ワードにもあればいいのに
213 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:41:15.13 ID:U2ORCevq0.net]: >>198
問題はそこだよ。
単純なマークアップ言語ですらインタプリタ次第で表示が変わる。
表示どころでは済まない高度なソフトの機能の為のファイル形式で、それらを統一するのは物理的に不可能。
AdobeですらInDesignとFrameMakerを統一出来ない。これは当たり前。
3D CADをカーネル無視して統一しろって言ってるようなもの。AutodeskのAutoCADとInventorも然り。両者はまるで違う。

そんなのは素人しか言わない。
214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:42:34.71 ID:HkrUKtRc0.net]: ジャストシステムのメールマガジン登録してるけどこの会社はなんの会社だっけ？と思う
215 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:42:50.69 ID:F1jmh9HS0.net]: >>209
M科省もK労省も未だにたまに一太郎が混じっとる。
216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:43:50.88 ID:u54A9MtC0.net]: 戦争中もワードでｗｗｗｗｗｗｗ
とかちょっとでも崩れたらやり直しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるんか？
217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:44:10.97 ID:qc9KipkQ0.net]: >>120
JLaTeX使ってたなぁ大学のレポートで
数式を出力するのに唯一無二だったわ

めんどくさかったけどな
218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:44:59.71 ID:vc615oYF0.net]: >>16
ナーカマー発見！俺は1-2-3で作ったファイルをアプローチでまとめている。若者には嫌がられているがxlsで渡すので後は自分で何とかしてください。
219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:45:07.23 ID:tdg5X7aw0.net]: >>142
> 医者とお巡りさん以外は辞書から「内臓」と「発砲」は消すべきだｗ

焼肉屋さんと漫画家とサバゲー屋さんが困る
220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:46:20.85 ID:7j2CQlRd0.net]: 確かに一太郎はスマホ連携も駄目だし、ブラウザ上で編集できるようなサービスも提供されていない。
まぁ、時代に乗り遅れた遺物という感じだな。
新しいものを中々導入しない役所が最後の砦だったんだが…

ATOKも例えば一度に変換できる文字数がたった100文字という前時代的な制限を未だに引きずってるし
JUSTSYSTEMSはもう消えゆくメーカーって感じ。
221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:46:43.55 ID:iafUKnB10.net]: いい加減B版用紙使うのやめれや！
222 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:47:14.03 ID:8clm75UH0.net]: 売国の極み
223 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:47:18.99 ID:HDyTsAVn0.net]: >>215
主として旧「文」、旧「労」系だなんだろうなぁと忖度。
224 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:48:35.29 ID:MDWVuw4g0.net]: 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫

● 日本経済には60年の長期周期がある ●
image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
225 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:48:35.29 ID:MDWVuw4g0.net]: 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫

● 日本経済には60年の長期周期がある ●
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kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png

昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。

😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:49:07.38 ID:PRfUxJDp0.net]: 役所の方々は一太郎まだ多いね
一太郎の方が使いやすいらしいけど実際どっちも使いこなす人たちからしたらどうなの？
227 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:49:10.37 ID:DDnum3OA0.net]: >>213
安定性なんて五十歩百歩。許容範囲であれば宜しい。
統合するのはアプリじゃなくてデータ。
じゃないと１０００年後の日本の公文書は、依然ワードに頼ってることになるぞ。
228 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:49:14.53 ID:bryZpkrY0.net]: 多少マシってとこか

どうせマトモに使いこなせる奴は数人程度だろ
229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:50:08.78 ID:nDDC9vwz0.net]: 一太郎は98の時からのつきあいだからな。
あとMS－IMEが馬鹿すぎてATOKが手放せない。
230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:51:37.10 ID:21piovZ80.net]: >>1
Excel方眼紙なんかどこにも書いてないだろ
231 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:51:44.69 ID:U2ORCevq0.net]: スマホ版のAtokがiPhone純正FEP(ことえりの子孫)よりも遥かに出来の悪い代物で、
唯一良かったAtokが、こんなんじゃJustsystemは、もうダメポ。

ユーザー辞書に登録出来る単語の容量が512kbとかアホか。
232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:52:10.90 ID:RvPqFrb+0.net]: まあ教師とか役所の人間、つまり公務員やあとマスコミぐらいだから一太郎って

一太郎しか使えないおばちゃん教師とかホント多いわ
233 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:52:24.24 ID:+r0Nz30O0.net]: >>226
使いこなせている水準ではないけれど、
機能的に一長一短かなってのはある。
Wordだとルーズリーフの罫線の隙間に印刷できるのが便利。
234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:52:38.17 ID:U2ORCevq0.net]: >>227
あなたが何も理解してないって事は伝わったよ。
235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:52:40.63 ID:9API9Xgg0.net]: >>220
なるほど閲覧も編集も簡単に出来ないから採用してたと
236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:53:10.34 ID:52chiaJ/0.net]: こういう昔ながらの雛型で何枚も馬鹿みたいに書かせるスタイル廃止したら？
こんなもん必要項目入力させるだけの形式で終わらせろよ
あとはお前らがそのままデータ扱った方が楽だろが
237 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:53:52.39 ID:AcUKx1z20.net]: >>213

そうだよ。

だから、一番シンプルなテキストベースなものを使えと言っているわけよ。

ワードは、一番、独自なものが多く、他と親和性がもっとも低い。

だから、それに統一するとは一番やっていはいけない話。
238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:54:07.75 ID:KDvo8NhD0.net]: 過去にWordを使っていたけど、余白ギリギリの文章を書くと印刷プレビューでは正常なのに印刷するとズレる事が多々あったんだよね。
それが嫌いでオープンオフィスに乗り換えた。
オープンオフィスじゃマクロが使えないのでエクセルは現役だけど、Wordを未だに使い続ける人達の気持ちが判らない。
239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:54:08.91 ID:ABKG1mH00.net]: >>209
半角のA省、
240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:54:10.04 ID:M6pqmTcr0.net]: >>16 >>218
Lotus1-2-3ってまだ生きてたのか
前世紀で消えたと思ってたわｗ
241 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:54:25.64 ID:DDnum3OA0.net]: >>234
それでアンタが何も理解してしないことも判った。
１０００年後も紙媒体だけに頼るらしいな。
242 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:55:11.05 ID:EHxphzN70.net]: >>1
#09. 🏢문화복장학원에 대해 간단히! / 文化服装学院 / TOKYO
https://www.youtube.com/watch?v=dfatLxmuxMc
243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:55:51.86 ID:tdg5X7aw0.net]: >>226
大半は慣れ。校正機能とExcelとの連携はWordの方が使いやすいと思う。
画像貼り込みとその後の操作もWordの方が自由度高い。
ギッチギチに行間詰めるとか、変態的な表を作るのは一太郎じゃないとできない。
244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:56:35.45 ID:hI0oSLhz0.net]: >>115
今はワードでもそれが全部できるの？
245 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:57:10.91 ID:t3tD/VhP0.net]: >>40
エクセルで文書設定すると、とっても楽。
ワードの余計なお節介機能を気にせず済む。
・・おれは、金額の上下を揃えるのに苦労した。エクセルなら何でもない。
相手先によって違う、セルに情報を流し込むのも楽。
ワードでもできるが、面倒くさい（やっぱりずれる）。

おかしなセル結合している前任者のシートを直すとき、頭に来る。
余計なことをしないで、自分で作り直す。
246 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:58:09.16 ID:tdg5X7aw0.net]: >>232
マスコミって一太郎なん？
テレビ局のディレクターとか、ギョーカイ用語喋りながら、デファクトスタンダードはワードなのよー、とか言ってるイメージ。
247 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:58:27.16 ID:U2ORCevq0.net]: >>238
それは印刷範囲の余白(プリンタドライバ次第)とWordの行の余白とシステムフォントの余白の問題だから、
プリンタドライバの設定とWordの行の余白設定で対応するんどよ。1回設定すれば解決する。

普通の会社では、それは「出来ません」とは言わない。「あなたが知らないだけでしょ？」と言われる程度の低い話。
248 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:58:41.10 ID:Im5BMY8w0.net]: ああ次はUTF-8だ
249 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:00:04.71 ID:tdg5X7aw0.net]: >>237
> ワードは、一番、独自なものが多く、他と親和性がもっとも低い。
> だから、それに統一するとは一番やっていはいけない話。

一太郎に統一した方がマシだった？
250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:00:34.63 ID:bqVTVrFX0.net]: あのぅ、私、
文章作成は、シャープの「書院」
表計算は（マイクロ・ソフトの）「マルチ・プラン」
なんですけど・・・
251 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:01:19.76 ID:dju90Qyi0.net]: >>199
誰かいいソフトないの？
252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:02:45.71 ID:wSGxlAGF0.net]: >>238
お前バカすぎる
253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 17:03:41.18 ID:luPsXaTR0.net]: >>244
俺はもう辞めた身だし、ワープロソフトもずっと使ってないから知らないw
使えるようになったのか、それとも省内のWord派閥が勝っただけで書式は相変わらずだからExcel方眼紙化に進むのか
たぶんどっちかだと思うよ
254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:04:00.97 ID:ByLb5T1VO.net]: マイクロソフトのフォントはかなり読みにくい
255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:04:02.15 ID:u54A9MtC0.net]: Emacs
256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:05:15.20 ID:pvGo3ZBf0.net]: ツールは何でもいいけど最終的にXHTMLとPDFに出力でいいだろうに
257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:06:53.49 ID:U2ORCevq0.net]: >>241
それ、何の切り返しにもなってないし。

Wordがスタンダードになった今、それを使えば済む話。
大体、Word以外の何が「標準的なテキストデータ」を保持してると言えるんだか。
標準的な中間ファイルが必要ならPDFで充分なんだよ。PDFからなら、ほぼほぼ中身をWordで、居抜きで使える。
下手な生データ寄越すくらいならPDF寄越せってな。それがあなたが言ってる事。要はあなたの言ってる事は無意味。

何も理解してないから、頓珍漢な観念を振りかざす。

中間ファイルのDXFを生データとして扱うCAD屋は居ない。只の納品ファイル形式に過ぎない。それが現実なんだよ。
258 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:07:04.03 ID:t3tD/VhP0.net]: >>232
昔のおばちゃんは、コンピュータを使うのは変態のオタクだと思っていた。
インターネットは、超変態、エロ画像を見るため専用だと思っていた。
ワープロを使うのは、字の汚い男だけだと思っていた。
259 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:07:13.38 ID:bUlhjBIH0.net]: >>238
それってプリンタかプリンタドライバの問題じゃ？
プリンタの仕様にある印刷範囲外に無理に印刷して無いか？
260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:07:29.39 ID:oaTlSB6B0.net]: notepadで統一しろよ
261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:09:16.22 ID:EHxphzN70.net]: >>1
#10. 🛍일본어로 in my BAG / japa nese ver. In my BAG
https://www.youtube.com/watch?v=1O05hMI0omQ
262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:09:33.16 ID:HkrUKtRc0.net]: 一太郎って今でも倍角文字とか４倍角文字とかあるの？
263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:10:16.64 ID:hI0oSLhz0.net]: >>253
後者だと恐ろしいな…
264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:11:35.33 ID:+r0Nz30O0.net]: >>262
もち。Alt + O N Fで4倍角楽勝。

数式は微妙に面倒だね。
これはどちらも同じかな。
265 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:11:35.34 ID:DDnum3OA0.net]: >>257
例えば、AIが業務支援をし、AIが文書を吐き出すようになったとき、
そのAIはワードを使うのか？　笑止。

AIにとってワード・アプリケーションなど、どうでもいい。ひたすら
データ形式が問題となる。

オレの主張は「アプリケーションでなく、データ形式を統合すべき」だからな。
ドキュメントは少なくとも１０００年を視野にいれて作成/保管すべきだ。
アンタは小賢しい狭視野の議論をしてるだけ。
266 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:11:43.05 ID:fJ7CAKdm0.net]: >>21
宮川
267 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:12:09.09 ID:U2ORCevq0.net]: >>244
横から申し訳ないけど出来る。
役所用のnormal.dotを作って作業するだけ。
268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:12:32.21 ID:yz7sqwBG0.net]: 昔は40文字×40行、余白2cmとかかっちりしてたから一太郎が使いやすかった
269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:13:56.95 ID:B7t772BM0.net]: やっぱり日本語ワードプロセッサソフトは一太郎、IMEはATOKの組合せが一番使いやすいと思う。

一太郎、花子、三四郎。
270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 17:14:06.51 ID:luPsXaTR0.net]: >>262
その昔ジャストシステムの営業が言った言葉
「うちのソフトは機能を増やすことはあっても削りません」

確かDOS時代のＥＳＣファンクションもまだ使えるはず
271 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:14:16.40 ID:9uh2BdOC0.net]: 自衛隊も一太郎が幅を利かせてたが徐々にWordに切り替わってるような感じだな
個人的にはWordの方が好きなんで歓迎なんだけど、一太郎の1ファイル中に複数の
シートが持てる点と、等幅フォント時に上下の行で簡単に文字の位置を揃える機能は
Wordも見習ってほしいわ
272 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:15:40.97 ID:Jqe4ekkd0.net]: なぜこんなクソダサい名前にしたんだろう
273 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:15:51.73 ID:HkrUKtRc0.net]: >>264
マジかよ
なんでwin化の時に捨てなかったんだ？
つか、使い込んでるのかよｗ
274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:16:03.01 ID:wSGxlAGF0.net]: 役所と文書やり取りする場合は
ドキュワークスで統一しろよ
275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:17:59.76 ID:7j2CQlRd0.net]: >>199,251
学習というか、単に変換辞書の問題だろ
クラウドの辞書変換機能を持ったIMEで良いじゃん。
Win10のIMEや最近のATOK、Google日本語入力、百度、どれも似たような機能あるぞ
276 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:18:24.57 ID:t3tD/VhP0.net]: >>115　>>244

一太郎は時々（数回）マーケティングを失敗する。

最初は4太郎。ＦＤ4枚で重い。
ここでＰ１ＥＸＥに移行した人が多い。
7太郎も急に重くなった。やっと５，６でつかんだ客を手放した。
ワードは画像を直接貼り付けられるのに、一太郎は面倒。
三四郎は、エクセルとの互換性が低い。
花子は便利そうで、実は使いづらいが、ジャストはウリだと思っていた。
ジャストは一太郎ビューアを出すのが遅すぎた。
スマホでのビューアも出遅れ。
ＡＴＯＫは強みだったが、対応していない。
価格１／３で普及させ、スマホアプリにも安くすれば、継続的にお金が入ってきた。
自分もＡＴＯＫを換えたいが、高すぎて買う気にならない。

経営陣が変わったとき、おまけ商法を強力に打ち出した。

先週、新バージョンの案内が来たが、3日悩んで捨てた。
277 名前：238 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:18:37.47 ID:KDvo8NhD0.net]: >>247>>252>>259
ああ、今の話じゃ無いから。
当時はこの問題があったので、100頁越えの製品マニュアルを記載する際に苦労した記憶が残っている。
マイクロソフトや印刷所へも問い合わせたけど、当時は根本的な解決策は無く、余白に余裕を持たせる暫定対策しか無かったんだわ。
278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:18:54.53 ID:+r0Nz30O0.net]: >>273
そういう類いのオタですからｗ
279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 17:19:32.21 ID:luPsXaTR0.net]: >>272
Wikiより

創業者・浮川和宣が学生時代に家庭教師をしていた際、後に病死した受け持ちの中学生「太朗」君の名にちなんで命名された。
「太郎」が日本の男の子の代表的な名前であることや、「太郎よ、日本一になれ」という思いを込めている。
「新太郎」も候補になったが、「新バージョンが出たとき混乱する」という理由で却下され、一太郎という名称になった。
また、パッケージの赤色は「日の丸」の赤である[1]。
280 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:20:02.80 ID:t3tD/VhP0.net]: >>275

クラウドの辞書変換機能で、ほとんどの秘密情報がアメリカ、中国にだだ漏れ。
281 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:20:33.65 ID:dju90Qyi0.net]: >>275
ありがとう
282 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:18.92 ID:dju90Qyi0.net]: >>280
マジかよw
>>275ふざけんな
283 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:21.85 ID:KZxPypmW0.net]: 一太郎死してATOK遺す
　
284 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:30.54 ID:fvsPkmR10.net]: >>276
p1exeじいちゃんが愛用してた。懐かしい。
285 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:33.56 ID:bkwmoe410.net]: え？　エクセルで文章作成するのやめるって事じゃないの？
エクセルで文章作ってる奴いる？
286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:51.25 ID:sbN3xIxy0.net]: 20年前にやってもそれでも遅い。
287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:06.48 ID:kqi3AIsT0.net]: 日本のソフト使えよ(´Д⊂ヽ
288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:46.45 ID:+r0Nz30O0.net]: >>285
ワードってtoday関数に相当する機能ってあったっけ？
289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:49.80 ID:sbN3xIxy0.net]: >>287
ゴミだから使えない
290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:23:05.57 ID:cR8yAduE0.net]: >>1
バフェット「なんだと！」
291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 17:23:47.51 ID:luPsXaTR0.net]: >>276
そうなんだよね、７太郎の失敗が後引いてるとしか言えない
７太郎は営業がベータ版でプレゼンやりに来たんだよ
そこで思いっきりハングアップしてブルースクリーンになって、「出直して来ます」ってすごすご帰ったのを今でも覚えてるw
あの後でATOKにギャル語辞典入れるとか明後日の方に頑張り出すとか始めて何かヤバいなって思ってたんだよな
292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:23:53.42 ID:3HtUJjx+0.net]: >>289 ゴミだからじゃなくて「みんなが持ってないから
293 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:23.45 ID:t3tD/VhP0.net]: >>250
マルチプランを知っているのは、前期高齢者だな。
294 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:24:58.82 ID:AU+LGAgV0.net]: Wordは一時期評価が下がって一太郎なんかがもてはやされたけど、今はオンライン化とかモバイルの提供でワードの存在感が出てきてるのよね
295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:25:17.62 ID:EHxphzN70.net]: >>1
🦄Tokyo haraju ku street / 하라주쿠 / 原宿
https://www.youtube.com/watch?v=RzTOpwX_AUQ
296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:26:44.45 ID:U2ORCevq0.net]: >>265
仮定の話を持ち出して否定とか、お前は引き篭もりのアホか。

例えに出したAIだが、お前はAIをなんだと思ってるんだ？
AIだろうがOSの機能やプログラムを呼び出して使うに決まってるだろ。お前はバカか。
AIにドキュメントの編集機能を持たせるバカが居るとしたらお前くらいなもんだ。

バカ過ぎて話にならない。お前は中間ファイルの勉強からやり直せ。
何故、中間ファイルなんて物が出来たのか？中間ファイルの構造とかな。
中間ファイルなんてのは、どんなアプリでも取り敢えず読める記述式の羅列に過ぎない。
その記述式を読み込んで再現するのがWordなどの各アプリ。記述式はマークアップタグ、各アプリはブラウザと同じだ。

ブラウザ程度ですら100%の再現性が無いのに、データがどうのとかバカかお前は。
jpegやmpegだってエンコード出来なきゃ100%の再現は出来ない事も知らんのか。PDFもな。
297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:44.51 ID:+r0Nz30O0.net]: ショートカットが便利すぎて捨てられない。
でも検索についついCtrl F を使ってしまうので
そこをなんとかして。
298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:27:30.70 ID:m2zyE0Px0.net]: >>288
あるよ
299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:29:43.29 ID:+r0Nz30O0.net]: >>298
挿入>日付と時刻>（気に入った書式を選ぶ）>「自動的に更新する」にレ点でしたな。
300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:30:10.63 ID:EG50tMuO0.net]: 日本オリジナルで作ればいいのに。
PDF吐き出せたら何でもいいでしょ。
301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:32.37 ID:AuASkVDX0.net]: >>285
もうＰＣ作業がメインなんだから
引き継ぎ・説明資料とか作るなら　エクセルが楽
ＰＣ画面をプリントスクリーンで保存して
ペタペタシートに貼って　説明・注釈文をつけていく
改ページとかあまり気にしない

いかに相手にわかり易い資料を素早くつくるか？　ならエクセル
302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:32.69 ID:EXXkPj7q0.net]: 規格統一はいいけど特定製品に依存するのは危険じゃないか？
303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:36.39 ID:+ajWKNsL0.net]: 日本は、日本企業を保護しないもんなぁ。

アメリカさんに売ってばかり。

だいたい一太郎の方がバリバリ
優秀だろ。

ワードは、使いにくい
304 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:31:03.82 ID:GLtFhtqL0.net]: 競争が無くなったからこの分野はすっかり進化が止まっちゃったな
305 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:31:07.31 ID:DDnum3OA0.net]: >>296
なんか議論の的が全然外れちゃってるじゃん。そういう視野が持てない人なの？
最初からレス読み直して、自分の議論の的外れを反省してみ。

もしアンタがIT技術者だとすると、日本のITの遅れが良く解る思考内容。

(中間ファイルナンチャラも、じゃあそれを公式に統合せよといことになる。)
306 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:31:52.53 ID:t384OFeW0.net]: こういうことではますます外国製のソフトである
ＷｉｎｄｏｗｓとＯｆｆｉｃｅにロックアウトされてしまう。
　公的機関は標準化された誰でも完全互換製品を提供できる
公開された仕様のもので、しかも100年先でも作ったデータや
書類が読めて利用出来るものにしていくべきだ。
　バージョンアップの毎に、フォーマットや機能を変えていき、
昔作った書類の見た目の表示が崩れてしまうような愚かなもの
は採用すべきではない。それならばＰＤＦ、ＰＳファイルの
方がまだましだ。
307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:32:05.64 ID:vamMljMD0.net]: >>304
大口顧客は進化を望んでない
308 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:32:23.27 ID:Jqe4ekkd0.net]: >>279
なるほど、こうなってくると人の名前を付けるのも考え物だな
309 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:32:25.33 ID:9aN4TRwT0.net]: ワードと一太郎のファイルを互換するソフトを誰か作ってそうだけど
310 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:32:44.21 ID:qrPzl5V40.net]: 脳衰症
311 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:32:49.24 ID:U2ORCevq0.net]: >>277
そりゃあMicrosoftが回答出来る範囲は「OS毎にシステムフォントの余白が僅かに違う事」と
「Wordの行の余白で対応して下さい」しか答えられないわな。プリンタドライバの問題までは関知しない。

それと印刷に関して言うと余白は自ら作るもの。これはPC上のデータ云々とは別枠のもの。
312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:33:40.06 ID:z0vbB8yK0.net]: エクセル使ええ
313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:33:58.12 ID:U2ORCevq0.net]: >>282
シメジなんか中国にダダ漏れよ
314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:34:09.91 ID:HkrUKtRc0.net]: 知り合いがジャストウィンドウを大絶賛してたけど雑誌には既に英語版だけどWindowｓの記事が色々載ってたし
絶対に普及しないだろうとは当時から確信してた
315 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:34:30.59 ID:EHxphzN70.net]: >>1
Japan SPA fashion / 일본SPA패 션 / Tokyo / fashion lookbook
https://www.youtube.com/watch?v=2JvdhaOwtw8
316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:35:26.87 ID:o0e5ow2h0.net]: >>1
結局ワードになるのか。
あんなクソワードプロセッサも
オフィスソフト市場で世界シェアナンバーワンだからな。

これはね一太郎、
「お前なんて生まれてこなければ良かったのに」って、
みんなから言われてるのと同じ。

だって世の中かき回しただけじゃんお前。
変わり者の一部のマニアだけ。

使いやすいのはやかるよ？でもね、そんなこと言ってる場合じゃないの。
漢字変換が得意、そんなクソな事よりも、
あらゆる環境とビジネスシーンでシームレスに連携していけるかの方が重要。
「一太郎？うちソフトないよ。docに変換して送ってよ。できるでしょ一太郎でも。」
バカみたい。もうこの時点で使い続ける価値ない。

無駄な遠回りしたよ日本人。。。
いったい何十年遅れたんだ。。。

あたりまえじゃんそんなの。。。
オフィスＰＣのＯＳ作ってるのマイクロソフトなんだから。。
317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:35:30.17 ID:bRb50kGx0.net]: >>40
簡単なホームページ作る感覚に似てる
318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:35:46.04 ID:qrPzl5V40.net]: 自由競争はすぐに独占状態を招き
自由な取引は出来なくなる
始まりと結果を理解出来ない愚か者
クリントンが反トラスト法をきちんと適用していれば
こんな事にはならなかった
319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:36:31.87 ID:+r0Nz30O0.net]: >>311
微修正かけ、用紙を無駄にしながら最適な形式をみつけだし、
その形式を後任に託すんだよな。
それが苦痛な人には向かない。
320 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:37:03.93 ID:U2ORCevq0.net]: >>305
逸らしたのは。お前だろうが。
無知をベースに上から目線とは恐れ入るわ。

バカには、もうレスしないわ。パケットの無駄だし。
321 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:37:25.02 ID:CVeZfggl0.net]: 何故エクセルがダメなのかは簡単だ
崩れないのが良いと思ってる人が多いけど
その所為でデータ移行する時に一括コピペとか出来ないで手こずるからだ
何故なら段組がセルだから、改行してデーター打ち出すと下のセルから読むので
その時点でデーターの位置がズレる
つまり、エクセルが特殊な改行認識を使っている為にコピペ出来ないんだよ
だから他のDBとかXMLに内容を再掲載するだけの作業が苦役労働になる

例：体験談
仕事でテレビ局のお料理番組のHPを作った時、データーをエクセルで送って来る
雛形を用意しているのに、エクセルで材料の一覧にしているから
一つのセルごとにコピペなんて言う無駄な作業なしに更新できない
ワードかメモなら改行コードを自動消去するだけで一発でコピペして5秒で終わるのに
締め切りのあるHPの雛形に入れる為に1時間もかかってるのが毎週続いた

本当に馬鹿は他人の使い易さより自分のレイアウト死守するからタチが悪い
デジタルデータにするってことは汎用である必要があるって事なのが理解できない馬鹿多過ぎ
322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:39:01.90 ID:aZ/VCz8h0.net]: ワードにマス目モードを作ろうとしないのがわけわからん。
日本独自ではあってもその需要はバカにできないと思う。
323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:39:41.46 ID:QJtLrjhU0.net]: >>67
うわ、懐かしいわｗ
確かにオアシス使っていたわ。

当時から「パソコンは何でも使えて便利」って言っていた人がいたけど
まさか一太郎がこういう目に遭うとは思っていないだろうな。

ちなみに表計算ソフトはロータス１２３を使っていた。
もっと昔は日立の何と言ったか、忘れたヤツだｗ
324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:13.51 ID:B+R42/mb0.net]: ばかばかしい。wordは英文ワープロとしてなら使いやすいかもしれないけど、
日本語のwordなんてねえ。使いにくいわ、仕上がり汚いわ、いいことないだろ。
texでも使えばいいのに。カスだね
325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:29.87 ID:vNcuBp1P0.net]: 一太郎まだあったのか
エクセルより使いやすいのかな
326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:57.72 ID:+r0Nz30O0.net]: >>323
カローラ
327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:59.72 ID:B+R42/mb0.net]: 一太郎ってpdfファイルを吐き出せないのかな？
328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:08.83 ID:+r0Nz30O0.net]: >>327
できるよ。
329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:56.87 ID:B+R42/mb0.net]: ジャストシステムは今はベネッセの所有だったっけ？
もう浮川夫妻は別の会社を作って移ってしまっていないんだよね
330 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:43:34.13 ID:B+R42/mb0.net]: >>328
じゃあ、使いやすい一太郎でいいのにね。
なんでワードみたいな糞ソフトに統一
するんだろ？
331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:43:41.33 ID:CVeZfggl0.net]: じゃあ何故ワードになるのかの理由も簡単
MSが鯖管理とDBに連結するシステムを売ってるからだ
データを文書にしろ数字にしろ、DBに流しこめる事と拾える事は汎用性で重要
そんだけの事です
332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:44:52.63 ID:U2ORCevq0.net]: >>319
そこまで詰める必要が企業のドキュメントにあるか？と言われると「無い」と答えるのが普通。
紙に出力するWordデータ(版下)を作るなら「相手先の環境をPC上に揃えた」端末で作業しないといけない。
要はnormal.dotとプリンタドライバ揃えるって事。これなら絶対に文字がズレる事は無い。
若しくはPDFで渡す。厳密にはPDFに書き出す時にズレないようにするんだけどね。

これはOfficeがシステムフォントを使っていて、プリンタドライバに依存してる以上、仕方がない。
Adobe製品みたいに完結してればズレはしないけどAdobeのフォントだと表示出来ない文字があったりして、
結局、手直しするハメになる。
333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:44:53.27 ID:qrPzl5V40.net]: 標準規格は産業の発展の要であり
ＰＣ自身がＡＴ互換ということで発展したのに
自由の名の下に独自規格だらけになって
自由な競争の枷となった
標準規格や規制は産業の発展のためにあるのに
頭の悪い自由主義者が自らに枷をはめてしまった
自由を言うなら全て特許や技術の独占を禁止すればいいのだが
ご都合主義でをそちらは自由ではなく独占
それで市場も独占
他者の競争と自由を奪うのが彼ら
334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sae [2018/01/14(日) 17:45:46.55 ID:B+R42/mb0.net]: >>322
マイクロソフトも縦割りの弊害が出てるんじゃないの？
エクセルでええやん、ワードの代わりに
使えるで、とエクセル部門がいうと、
ワード部門が、ワードはワープロとして
エクセルよりすぐれている
とかいって
335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:46:11.12 ID:EHxphzN70.net]: >>1
🎀일본 어로 같이 준비해요! / Get ready with me
https://www.youtube.com/watch?v=fwcx0wuUdHg
336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:46:48.64 ID:CVeZfggl0.net]: エクセルはだめ、横一列コピペ出来ない時点で文書の汎用性が無くなる
337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:48:13.88 ID:8C0nMzSo0.net]: google docsで簡単に書類作れるよな
他の人も簡単に編集できるし、共同で書類を作っていくのにすごい向いてる
しかも無料
お役所ならこれで充分じゃないかね
wordの機能なんてほとんど使いこなさないだろうし
338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:48:42.32 ID:U2ORCevq0.net]: >>322
行の文字数制限と等幅フォントで足りるだろ。マス目にする必要が無い。
339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:49:21.28 ID:iUswxST90.net]: >>276
アルガ使い勝手良かったわ
340 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:51:36.68 ID:AuASkVDX0.net]: ＞　ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。
ここに注目する人は居ないの？
341 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:51:59.62 ID:CVeZfggl0.net]: つーかレイアウト能力低い奴ほどエクセル使いたがる
DBやってて帳票出力のレイアウトをやってるとわかるけど
エクセルである必要が無いのに使ってる馬鹿が殆どで
その所為で簡単なDBすら組むのにどうして良いか分からないって相談が多かった
だから帳票をワードで作り直して、DBの出力用紙をレイアウトする作業を結構やらされたな
最初からインスタンスとデータを分けて考えてる癖の無い人の作ったエクセル文書って
最悪の独り善がりなのになー
342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:52:12.79 ID:KbHDoWOl0.net]: >>238
分かるわ
印刷設定が糞すぎる
エクセルの印刷範囲指定
とか凄いいいけど
wordはダメダメだね
343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:53:02.53 ID:J1TPZB+E0.net]: >>334
なぜエクセル方眼が蔓延ることになったのか
ワードの開発者は一度も考えたことがないのだろうかねぇ
文書の体裁を整えるのって実はものすごく面倒なのに
そこ全然意識してないんだよな。
極端に言えば方眼紙みたいな様式のほうが使いやすいってことなんだよなｗ
344 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:53:13.45 ID:3+W4SjSz0.net]: Wordって改行のとこに使わないゴミ機能満載すぎだろ
345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:53:34.36 ID:5sIm7HCE0.net]: １１．一太郎ガヴァメントのライセンス契約について
一太郎ガヴァメントのライセンス契約については、農林水産省と（株）ジャストシ
ステム間で「Ｊ－Ｌｉｃｅｎｓ契約」が締結されているので、調達の際には以下にて
調達することが可能である。
「JL－Government 一太郎ガバメント、J－License ナンバー900547－000」
（JL－Excellent 区分 Excellent－Ｅ、J－License ナンバー200860－032 を使用すること）
346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:53:42.25 ID:3HtUJjx+0.net]: >>300 自分もそう思うんだけど
347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:54:46.91 ID:DHxtfcM40.net]: PDFだろが
あーうそうそ、Libre Office Writerでええやろ
官公庁がMSのものを使わされるのは情けない感じがある
348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:55:11.76 ID:AZ6ifs3I0.net]: >>329
キーエンスじゃなかったか？
349 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:55:13.55 ID:CVeZfggl0.net]: エクセル馬鹿の言い分＝レイアウト崩れないから良いんだ！！

まともなDBやってる人の言い分
＝レイアウトなんてデータのお飾りだ
そのデータをDBにしたり、文書の決められたレイアウトに落とし込む時に
エクセルがどれだけデータを引き裂くか理解できない馬鹿こそ死ね
350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:55:14.89 ID:7j2CQlRd0.net]: >>282
スマホでクラウド変換機能持ったIME使ってるんだったらもう手遅れだろう
351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:56:06.07 ID:yUXLKDWv0.net]: ネトウヨ「外国製品を使うなんて売国奴」
ぱよちん「サムチョン製品をもっと使え、差別で訴えてやる荷駄」
352 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:56:23.53 ID:U2ORCevq0.net]: >>343
Excel方眼はバカの証拠だからだろ。相手にする価値が無い。
Excelもシステムフォント使ってプリンタドライバに依存してるから、セルの余白とかち合うと文字がズレるのにアホかと。
印刷したらセルの中で文字が埋もれてるのに気が付かないバカがExcelマンセーするんだよ。
353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:56:59.24 ID:AU+LGAgV0.net]: >>337
アレ基本オンライン前提だから役場じゃ使いにくいだろう
354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:57:32.00 ID:AZ6ifs3I0.net]: >>330

エクセルとセットだと一太郎はキツいね。

単体のワープロとしては一太郎の方が使いやすかったけど。
355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:58:44.06 ID:tdzq51uO0.net]: ワードでやる必要は無いと思うが、むしろ今まで統一されて無かったのかよ
356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:59:11.29 ID:DDnum3OA0.net]: >>320
何にも解ってない奴だった。残念。
357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:59:24.85 ID:cBVvS16W0.net]: 役所はとっととAI化しろよ
地方では５割、国でも３割の人間が不要になり
年間１０兆円以上の税金が浮く
人手不足の民間には頭数を供給できるし
消費税は５%に戻せるわ。
358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:00:00.96 ID:CVeZfggl0.net]: 例えばだ、料理の材料と分量の一覧があるとする
エクセル馬鹿がエクセルでA列に品目、B列に材料を入れると
一発コピペする時にデータは、品名ばかり全部読んでから数量ばかりのデータになる
ワードだと品名、数量の繰り返しでデータが取り出せる
この差が決定的なんだよ
馬鹿の所為でちぎれたデータを元に戻すのにどんだけ苦労するかわかってんのかと
359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:00:05.68 ID:J1TPZB+E0.net]: >>352
そういう思考停止バカがワードを開発してるんだろうな
と言ってるんだが
きみは自覚がないのかｗ
360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:01:08.64 ID:cpr+EFgw0.net]: 文書の側を、罫線も文字揃えも極力使わないよう簡略化すべきなんだろうな。
361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:02:01.90 ID:CVeZfggl0.net]: エクセルはレイアウト崩れない＝エクセル以外の書式にコピーすら出来ない

これがエクセル馬鹿には解らないんだ
362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:02:21.75 ID:jWyBzT290.net]: 出来上がりのイメージがはっきりしてるなら
一太郎の方が圧倒的に作りやすい。

Wordで作るときは、なんとなく書いていって
なんとなく綺麗になってまぁこれでいいか、みたいな作りかた。
363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:03:04.73 ID:6JVI2J8K0.net]: 学校の教師とかは未だに一太郎なんだよね。
正直、やめて欲しい
364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:03:12.59 ID:AZ6ifs3I0.net]: >>352
相手が役所だと相手にせざるを得ない場面がある。
365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:04:16.79 ID:6xm5WA0+0.net]: いい加減MS支配から脱却しろよ
役所はOpenOffice使え
OSも国産Linux作って企業にも普及させろ
民業圧迫だのの寝言はキニスンナ
366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:04:38.68 ID:U2ORCevq0.net]: >>349
1枚物で、名前だの住所だの項目だの数値だのを打ち込ませて紙出力させるだけの単純な印刷用のシート作成だったらExcel使うけどね。
別のブックに記入させて固定の名前や住所、数値のセルを拾うだけで済むから弊害は少ない。

要は印刷用のブックを作ってリンクさせる。不必要にセルは弄らせない。
367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:05:01.55 ID:AZ6ifs3I0.net]: >>343

多分、米国では役所自信がフォーム使うケースが少ないんじゃね？

タイプライターの延長みたいな感覚なんじゃね？　しらんけど。
368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:05:27.80 ID:CVeZfggl0.net]: 公文書はイメージで作るもんじゃありません
書式はフォントのポイント、文字数まで決められてます
何と無くイメージして一太郎で作る必要もない

必要なデータを打ち込んで
ワードの書式を公文書で決められたインスタンスの通りに設定して
流し込んだら完璧です
イメージする必要が何処にも無い事に気付け
それは私文書じゃなく公文書なんだぞ
369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:05:51.02 ID:tMjn3alW0.net]: wordが使いづらいって奴は単に使いこなせてないだけ
設定した通りに表示印刷できるwordが好き。
excelは計算とグラフと図作成用
370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:07:14.33 ID:pJhFs7860.net]: >>361
できるがな
371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:07:37.83 ID:hI0oSLhz0.net]: つうか根本的にデータの論理構造と表示が別の問題なのに、未だに紙に印刷して時や表示上の結果が最優先で、紙(物理)の制約に対応する事に四苦八苦しているのがね
紙への印刷やページングは配布資料やプレゼンでは意味があるからわかるけど、それ以外の議事録などの保存には無益なんだよね
本来大事なのは論理構造なのだが、そこまで達してないのが問題、生産性を下げてるのはそういう本質的なところを改革しないから
372 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:07:48.28 ID:DHxtfcM40.net]: MS Officeから離れろよ
バカ丸出しだぞ
頭脳労働で高給もらってるタテマエなんだからLinuxでも使って経費を浮かせ
373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:08:00.96 ID:AZ6ifs3I0.net]: >>363

ワープロ単体ならワードより一太郎が簡単に体裁が日本人向けに整った文書が作れる印象がある。
もうしばらく一太郎使ってないけど、いまだにワードでは体裁整えるのがめんどくさい。
374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:09:00.01 ID:CVeZfggl0.net]: >>366
不必要なセルは作らせないじゃなくて
そもそもセルの概念がデータのゴミとしてくっ付いてることが問題なんだ
ワード文書では文書は改行されてても、改行コードを取れば一行の長文に戻る
エクセルはそう認識しない、最初から下のセルと上のセルは別なデータとして扱っている
だからデータ移行する時に別な文書扱いを止めてくれない
だからエクセルはつかちゃダメなんだよ
ばかは良い加減分かれよ
375 名前：反安保・非戦派 [2018/01/14(日) 18:09:00.52 ID:6l/cyfaM0.net]: ソフトの「エクセル」は人生で重要な出会いの一つだった。
376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:09:16.30 ID:vZxD2gYW0.net]: 一太郎使いやすいじゃん
　　
377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:10:21.26 ID:U2ORCevq0.net]: >>359
思考停止してるのはExcel病のバカの方だろ。
Excelはレイアウトが崩れない？印刷しても印刷結果がズレない？
ウソ付けってな。Excelのほんの一部の機能に縋ってるバカの戯言だな。
Excelもレイアウトは崩れるし印刷結果もズレるわ。

Wordでレイアウトがズレるって喚いてるのはバカだけ。normal.dot変えるかスタイル直せよってな。
「標準」しか使ってないようなのが喚いてるから、Excel病なんてバカにされるんだよ。
378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:10:45.01 ID:vamMljMD0.net]: Windowsしか選択肢がないのは独禁法違反だろ
379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:11:05.69 ID:AZ6ifs3I0.net]: >>375
１２３、マルチプランって言うと年が大体バレるか。
380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:11:10.53 ID:P/Q3aTBz0.net]: >>358
どういうこと？
行列入れ替えしたら？
381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:11:50.13 ID:DLkRg0Pt0.net]: そもそも体裁を整えるのを極力止めるか
硬直化と言われても使用可能なテンプレートを予め指定するか
これ位しないと作成よりも整形の時間の方にとられるんだろう
382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:12:48.60 ID:CVeZfggl0.net]: エクセルは、一つのセルごとに別なデータが入っていると規定されているから
エクセルの上で見ればレイアウトは崩れないけれど
データは全部ちぎれてしまうので、大量の文書を一括で別なDBに移す時
全てデータの並びとかちぎれてしまうんだよ
恐ろしいデータの破壊が起こるのを何度も経験してるよ
エクセルはレイアウト用に作られたソフトでは無いのにそれが理解できない馬鹿が
どれだけ知らない所でDB化や、WEBレイアウトを邪魔して破壊しているか分かれよ
383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:12:59.33 ID:RfKgZJkS0.net]: 一方、一太郎は本文表紙の印刷屋入稿から当日お品書きまでフルサポートな同人小説家狙い撃ちの機能を追加
384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:13:06.95 ID:FWwJliAc0.net]: >>372
その通り。
libreofficeすら使いこなせないのかねえ。
385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:13:17.02 ID:X74Kstx50.net BE:158879285-PLT(16151)]: img.5ch.net/ico/mona_tya.gif
印刷したらズレるのはワードよりエクセルだよね
386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:14:02.62 ID:hW2j+1yh0.net]: ワードとかアホか。
通達文とか申請なんて全部Webのフォームベースにしろよ。

下手に自由な書式にするから勝手に色んな方言できて運用がこんがらがるんだよ。

あと図面に5個以上の図形描くのも禁止。
387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:17.59 ID:9eBcTxeA0.net]: >>1
Excel関係ない記事やん
388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:38.94 ID:J1TPZB+E0.net]: >>377
文章と文書の違いを意識してないだろ？
さらに文書とデータベースの親和性についての考察もしようとしない。
文章と文書とデータベース。
この3つの兼ね合いに親和性が高いからエクセル方眼という奇形が生まれたというのが私の考え。
エクセル方眼否定バカはそこまで考えずにダメ出ししかしないのがダメなんだｗ
じゃあそこをどう解決するかって話をしてみろとｗ

100の欠点を挙げても商品は売れない。
100の改良を施せば売れる商品になる。
欠点をあげつらう段階で止まってるのにドヤ顔してるのがヘクセル方眼否定バカ。
389 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:14:51.97 ID:CVeZfggl0.net]: >>380
何千ページもあるようなエクセル文書の
しかも全部同じ文書だけじゃなく部分の文書を取り出すのに
その部分だけ行と列を入れ替える無駄な作業をしろと？
お前の脳みそは腐ってるのか？暇人か？
390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 18:15:30.79 ID:D3YrcRoeO.net]: ATOKもご昇天なのか？MSにレイプされた国内アプリが空しい。
391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:15:42.67 ID:ABKG1mH00.net]: >>368
今更だが、知らんかったわｗｗ、

公文書、お役所が作った文書、
私文書、民間個人が作った文書、てな具合で認識していたわ、

ただ、XML形式で管理したいだけなんだろ体裁はどうでも良いんじゃねぇかと思う。
国会で答弁者が答弁席につくまでのもったいない時間みたいに思えるw、
392 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:16:02.14 ID:U2ORCevq0.net]: >>374
Excelのセルは全て独立したデータだから、それが正しいんだよ。
Excel病のバカがドキュメント作成にExcelを使うのが間違ってるだけ。

Wordで言うとセクション区切ってるのに一括でスタイル変更する様なもの。
尤もWordではそれが出来なくないけど。
393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:16:13.54 ID:ZM9diJpv0.net]: Excelは正直もう要らない子なのかもな
394 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:17:27.09 ID:qpARlAen0.net]: 一太郎使ったことない
どうなの使いやすさとか機能
395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:18:02.53 ID:HqQDfyHS0.net]: オーロラエースで書け！
396 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:18:15.77 ID:CVeZfggl0.net]: だから役所はどんどんデータベース化したいんだから
データベース化した後の事を考えて、ワード文書にしろって言ってるだけの事だ
だからワードだと書いてあるだろ
397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:19:05.11 ID:ABKG1mH00.net]: >>389
cvsに変換してsedで入れ替えれて、エクセルに落とせは良いのでは、、、知らん、
398 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:19:29.49 ID:fX/eDxtg0.net]: 文書文書文書 w たわけ
399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:19:57.77 ID:QUlwoblX0.net]: そもそもドキュメント書くのが面倒…
400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:20:19.51 ID:AvZIY4Dc0.net]: 役所は国産でいいだろ
税金をMicrosoftに貢いでどうすんだよ
便利だの効率だの言って結局みなが貧乏になる
401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:20:29.69 ID:ZM9diJpv0.net]: 会社で報告書Excelで作らされて本当に使いにくい
Excelじゃないと処理できない作業させられてるわけじゃないし
402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:21:15.48 ID:JdeieQqi0.net]: MS Officeで今日もおままごと
大丈夫？ジャップランド行政
403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:21:26.35 ID:bRb50kGx0.net]: >>386
半分マジでそう思う。html+cssで書けよとｗ
404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:21:29.62 ID:CVeZfggl0.net]: エクセルはDBの簡易ソフトだ
だからDBのつもりで最初から使っていれば問題無い
それを文書用に使うな、文書データには向かないというだけの事だ
データに対する認識がワードとエクセルは違うという事を理解しろって事だ
405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:21:34.35 ID:YawCdsfa0.net]: >>23
ナカーマ。
あれ読んでると、ジャストシステム独自のソフトの多い事、ビックリするな。
あとjustmyshopからのジャパネットもどきのメールも。
406 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:23:07.44 ID:4cZdsWuN0.net]: >>109
Texを開発したドナルド・クヌースは文体の美しさを求めたんだよな
便利とか効率性が価値観の全てって余裕ないよね
ほんとに人類って前進してるんか？
407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:23:15.58 ID:ZM9diJpv0.net]: >>403
それが良いわ
互換性も何も気にしなくていいし
408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:23:40.61 ID:4CST6l4j0.net]: wordは画像挿入が糞すぎるのが
409 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:23:56.46 ID:T5yxSzI40.net]: >>394
俺は正直、ワープロ機能だけなら一太郎の方が日本人には使いやすいと思う。
エクセルやパワポなどとの親和性や、他人とのデータのやり取りを考え、
「長いものに巻かれろ」主義でワードに乗り換えてはいるが。
410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:24:26.65 ID:ZM9diJpv0.net]: >>406
文明は進歩しても人間そのものはそんなに変わらない
事実何十年も同じキーボードを人類は使ってる訳だし
411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:24:44.21 ID:MrX1XOFu0.net]: Wordに慣れていると、一太郎のファイル開いてシートが２枚３枚付いていると、見落としてしまう。
412 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:25:18.66 ID:dWHt4iDd0.net]: 一太郎wwwww
413 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:25:26.61 ID:LTXpXiO30.net]: ワードで作ろうが一太郎で作ろうが
ｐｄｆで提出させればＯＫじゃないの？
414 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:25:57.93 ID:U2ORCevq0.net]: >>388
文章＝構造をコピペ出来ないExcelがデータベースとの親和性が高いとかバカかお前は。
見た目の為にのみセルをズタズタにして切った貼ったしたレイアウトを変えろと言うと拒否する癖に。
ここに1項目、ここに1行増やして見ろよってな。その1枚だけじゃないぞ。何日かかる？

そんなのはWordなら1～2分で終わる。
415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:26:01.90 ID:CVeZfggl0.net]: >>397
そもそもエクセル使う馬鹿は、データを票と見出しと長文
全部一枚のシートの中に入れ込んでるだろ
CVSにしようが、入れ替えるとしても、入れ子の混在したデータはグチャグチャのゴミ
お前は現実に現場で徹夜でエクセル馬鹿が作ったデータ直したことが無いから言えるんだ
416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:26:18.55 ID:SuWAwV2M0.net]: 書院じゃないのか。
417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:26:42.29 ID:t2JBRqCa0.net]: ジャストシステムに引導を渡したのか
日本企業は大変だな
418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:27:02.10 ID:dgK+J8+Z0.net]: エクセルで作った表をWordにはりつける作業が始まったなw
419 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:28:06.80 ID:KOhLzCk70.net]: >>1
ワードは止めてくれ・・・・・

プリンターによって印刷の見栄えや体裁が変わる

いちいち手を入れないとダメになる。。。
420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:28:42.38 ID:ZM9diJpv0.net]: >>418
税金無駄すぎわロタ
文書を画像で認識してワードに変換するソフト作った方が早そう
421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 18:29:02.99 ID:LObrFJ/q0.net]: ATOKが有ればよい
422 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:29:10.19 ID:CVeZfggl0.net]: 表の状態で貼り付けるデータなんて画像データと同じで
後に取り出す時にデータとして検索も出来ず
ここのデータに汎用性も無いのでその時点でゴミでしか無い
423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:29:17.08 ID:YxXeXBFq0.net]: >>109
懐かしいな。
まだあるのか？
424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:29:21.58 ID:HkrUKtRc0.net]: >>323
ブルジョワ階級だな
その頃自分はアシストカルクだったわ
425 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:29:42.89 ID:ZM9diJpv0.net]: >>419
それは別に設定通りに印刷するんじゃない
426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:30:40.69 ID:ub8cBvJA0.net]: ワードでレポートとかバカっぽいよね
テフくらい使えないと
427 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:31:12.60 ID:CVeZfggl0.net]: エクセル文書作るお馬鹿さんの皆さーん
レイアウト崩れないでしょうけど、その文書は最早画像データと化してるんですよ
DBにして使えないって自覚してくれ
428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:31:13.90 ID:8WEgbH0/0.net]: 日本語処理に関しては一太郎の方が優れてる。
Wordは書式が崩れるしIMEのバカ変換のせいで作業効率が著しく劣る。
一太郎に統一すればいいんだよ。
429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:31:14.15 ID:U2ORCevq0.net]: >>422
そう言う事じゃ無くて「Excelで作ったドキュメント」をWordの新規作成ページに貼り付けるって事だろ。
それもリンク貼り付けで。クソ重くなるヤツ。
430 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:31:30.73 ID:iz5wTm2U0.net]: >>426
レポートで一々ソフト選んでる方がアホ。

ワープロなんて、なんでもいいよ　ｗ
431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:32:04.00 ID:q8xUNhqp0.net]: >>418
ワードじゃなくてエクセルに統一したほうが良いよなあ多分
432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:32:14.77 ID:q5IXTF0m0.net]: 前任者から膨大な一太郎ファイルを引き継いで呆然としている官僚が目に浮かぶ
官僚は移動が激しいからな
433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:33:17.13 ID:rDgnltBA0.net]: 頑なにエクセルで文章書くガイジいるよなｗ
434 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:33:22.82 ID:ysIcMrdW0.net]: 結局Wordかよ
所詮外人が作ったソフトだなぁと思い知らされるんだよな
435 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:34:17.82 ID:CVeZfggl0.net]: 昭和の頃にやたら何でもエクセル文書にする人の事を
裏ではパソコン大先生と呼んでいたわw
数秒で済むはずの仕事を1時間にする大先生www
436 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:35:02.16 ID:dgK+J8+Z0.net]: きっちりした日本語文書をつくるなら一太郎のほうが優れている。
文書中に表があってデータの記入量や頻度が多ければExcel無双。
Wordはなんか面倒臭い。
437 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:36:49.24 ID:ww4cAERO0.net]: 某大手孫会社の総務だけどword使うのは差し込み印刷と送り状の鑑ぐらいだな
稟議書とかはExcelで別シートに表を作ってカメラで文章の間にコピペ
438 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:37:11.12 ID:CVeZfggl0.net]: 正直文書は全部メモのようなドキュメントで改行コードさえ消せば良い程度で渡して欲しい
それさえあれば改行コードの位置にレイアウトの指定を流し込めば
どんなワープロソフトでも、WEBページでも、DBでも作れるから
それ以外の形式で保存しようとすんなカス！つーこと
439 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:37:57.42 ID:AZ6ifs3I0.net]: 先日、資格試験の関係で感じたんだが、試験までは民間ベースなので手書きでの申し込みとかは無かった。（Webベース）

登録から資格証交付は役所仕事だが、紙で申請はまだ許せるにしても、ワードのフォームが市町村コードやら生年月日やらフリガナとか一字ずつマスになってて手書きの方がラクだった。
440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:38:11.02 ID:vZxD2gYW0.net]: >>394
文書作成はめちゃやりやすいよ
ただ周りが使ってないので、一太郎ビューアを配りまくってる(笑)
www.justsystems.com/jp/download/viewer/ichitaro/
441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:38:33.69 ID:U2ORCevq0.net]: >>428
日本企業の大半の製品マニュアルはWordで作られてる。ペラの一点モノはInDesignとかPageMakerだけどね。
QuarkXPressやFrameMakerは導入コストが掛かるから使う所は少ない。
442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:40:11.43 ID:dgK+J8+Z0.net]: 役所は今だにPCを清書機とでも考えているのか、
同じ仕事なのに報告用の書式が毎年微妙に違うw
だから去年の書式に手をかけて楽しようと思ってもできない(；´Д｀)
443 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:41:12.07 ID:hKqYogQ30.net]: 結局、excel方眼紙最強ってのが結論か。
444 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:41:55.72 ID:CVeZfggl0.net]: エクセル文書作る馬鹿の所為でコストが高くついてるつーこと
445 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:42:22.37 ID:dgK+J8+Z0.net]: >>439
それな。
それをExcelでやるんだぜw
446 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:43:15.89 ID:ua8KA0Tp0.net]: もうＦＥＰはgoogleに変えたわ
ＭＳの使わずに済んで気持ちいい
447 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:43:29.21 ID:8WEgbH0/0.net]: >>427
なぜExcelデータが画像データなの？
Excelファイル上のデータはすべてODBC接続で外部DBに保存し再利用できるよ。
てか、そもそもExcel自体が簡易DBの変種だし。
むしろ画像データを張り付けたWordの方がDBとの連携が困難で、
ごみデータを大量に生み出してる。
448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:43:31.87 ID:DBRXKHIM0.net]: >>1のニュースのどこにもExcelのあの字も無いのになぜスレタイにExcel方眼紙なんだぜ
449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:44:00.21 ID:a0gGiMSH0.net]: 国相手の仕事だけど十数年前まで絶対一太郎なんだから！状態だった
仕事にならんわ
450 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:44:11.51 ID:ZM9diJpv0.net]: >>442
バカばっかりだな
AIに任せれば全て解決だな、こういう仕事こそ
451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:45:24.52 ID:q8xUNhqp0.net]: エクセル方眼紙と揶揄するけど
行の高さは色々弄るけど列幅は方眼まではしない感
452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:45:35.96 ID:eNhdNdMH0.net]: >>436
アルファベットで文書作成する作法で日本語の文字を扱ってるからだろうなあ
文字間勝手に調整とか、日本語はいらんちゅうに
453 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:46:50.03 ID:U2ORCevq0.net]: >>447
横か
セル結合
ら申し
訳ないけど、
した
んだよ。
Excelか
は、こうなる
ら
たテキストデータ
抜き出し
454 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:47:13.21 ID:0D1C4fRz0.net]: オフィスソフトって通産省あたりがインフラの一種としてフリーソフト開発してくれないかな。

msのインターフェースってコロコロ変わるし。
455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:47:14.54 ID:eNhdNdMH0.net]: >>427
皮肉が通じてないようで
456 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:47:33.69 ID:dgK+J8+Z0.net]: つーか、元記事にExcel方眼紙の話ないじゃんw

Wordと一太郎併用だったのWordのみになるって話。
結局海外とのやりとりもあるからWordで統一のほうが効率はよさげ。
ただ、一太郎と同じ仕上がりを期待しない、要求しないということでお願い。
457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:48:42.90 ID:eNhdNdMH0.net]: >>453
大昔のワープロでむりやりレイアウトしたものをテキストにしたものを思い出した
458 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:49:19.74 ID:U2ORCevq0.net]: >>456
Wordはマルチランゲージ対応で多国語に翻訳したドキュメント作る時でも楽だからね。
各言語のデータを拾い食い出来る。
459 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:49:48.18 ID:dgK+J8+Z0.net]: >>450
そのAIを発注するのも同じお役所の人間なんだぜw
役所の発注したシステムの糞さをしらないようだな。
460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:50:04.77 ID:V3W9Au/P0.net]: いまだにwordで何文字何行に固定した文書を作る方法がわからない。
461 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:50:21.38 ID:jMYR3leo0.net]: >>454
国内で流通する文書の体裁や管理の規格を決めて
それに準拠したソフトを売らせる位すればいいのにな
462 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:51:22.01 ID:V3W9Au/P0.net]: そういや昔、某中央省庁の情報システム担当課にいたことがあるんだけど、
ジャストシステムの社長自ら営業に来てビックリしたことがあるよ。

役所需要がなくなったらジャストシステムやってけるのかな。
463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:51:24.94 ID:U4N2Lf360.net]: 実際はWORDではなくEXCELに統一される。
464 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:53:53.90 ID:9zkZ8rgW0.net]: ウチの職場、桐が現役で困っている・・・・・・
465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:54:26.43 ID:dgK+J8+Z0.net]: >>454
リボンになれるまで苦痛だったなw
それ以上にPC音痴に聞かれるのが大変だった。

頻繁に使う機能を一番上にピン留めできるのは便利。
466 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:54:46.76 ID:U2ORCevq0.net]: >>454
確かにコロコロUIを変えるのは良くない。作業マニュアルを作り直さなきゃならんから。
MicrosoftのOffice製品はUIは変わっても中身や機能は変わってないので、
ショートカット「alt＋◯◯」を使ってる人には問題ないんだけど、それを万人に当て嵌めるのは間違いだから。
467 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:55:20.68 ID:8ICyKXwK0.net]: 役所アホすぎわろす
468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:55:56.84 ID:2AeMSZyY0.net]: >>59
わかるわあ
ＤＬして、空白に書き入れようとするとマトモに書きこめないっていうw
469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:56:54.64 ID:8ICyKXwK0.net]: FAXと同じでバカそのものの老人の都合でロスりまくり
470 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:57:12.83 ID:dgK+J8+Z0.net]: >>462
ムリじゃね。ATOK単独で維持できない。
自分も個人使用はグーグル日本語入力だし。
471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:57:22.29 ID:8ICyKXwK0.net]: ほんと役人って仕事しないんだなってよくわかる
472 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:57:38.64 ID:U9cbCJxZ0.net]: >>423
まだも何も少なくとも数学系物理系の学術分野では世界的に99%はTeXじゃね？
473 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:58:26.64 ID:8WEgbH0/0.net]: >>453
Excelの場合は、
まず、項目名や文章の構成要素とセル位置との対応関係を分析した
マスタデータをつくればいいんだよ。
この辺の作業はマクロで自動化できるし離散的なデータでも正確にDB化できる。

一方、ダラダラとしたWord文章は解析がとても困難。
数値データとの連携も考慮すれば、
今時Wordに統一する木っ端役人の判断は愚かとしか言いようがない。
474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:59:01.10 ID:t3tD/VhP0.net]: >>379
年よりのPCオタクマウンティング

「PIPS電プロ」を知っていれば、あなたも私と同じ
最終期高齢者、PCオタクとさげすまれた仲間
俺はTK-80、クリーンコンピュータ、TRSを使った初期変態オタク
磁気ドラムや、１０ｋｇありそうな磁気テープ使用
石田先生、筧先生とかのNHKコンピュータ講座で勉強
475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:59:32.87 ID:wGmk9Sa50.net]: そんなことよりもパソコン関連のJIS規格見直せよ

まずキーボードを英語キーボードをベースにしろ

かな入力のIMEを禁止キーボード上のかな表記を廃止

半角カタカナ全角数字を入力できないようにしろ

エンターキーをスペースキーの横につけろ
476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:01:11.05 ID:U2ORCevq0.net]: >>462
Android版のAtokはユーザー辞書の容量が512kしかない。
1000～1100単語くらいで尽きるのでPCと同じ様に使えないカス仕様。

こんなものを有料で売ってるようでは先はない。
477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:02:17.60 ID:p15NX5Om0.net]: 方眼紙は別やけど、文書を作るときでも、エクセルのほうが使いやすいんよ

移動したいときは、そのセルを移動すりゃいいだけなのでね
478 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:03:15.95 ID:4cZdsWuN0.net]: >>468
プロパティ覗いてみろ
全然知らん自治体の文書パクって来てたりするからｗ
パクるんなら作成者データぐらい消しとけよな(´・ω・`)
479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:03:50.80 ID:AZ6ifs3I0.net]: >>445
エクセルだとフォームに入力してフォーム自体は崩れない。
ワードはフォームが崩れるから手書きするしかない。
（いっそpdfにしてからpdfに書き込みしようかと思ったが)
480 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:03:56.21 ID:t3tD/VhP0.net]: >>466
職場（２／３は文系）に新しいシステムが入った。
そのシステムは、alt+でほとんどの仕事をする。
タブもリボンもない。
altのマニュアルもない。
みんな途方に暮れた
（俺はいつもの「あたし分かんないチョベリバ」作戦。少しばれているけど気にしない）
481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:05:37.82 ID:t3tD/VhP0.net]: >>476
一太郎３（FD1枚）か４（FD4枚）のレベルだな。
30年前。
482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:06:21.22 ID:7Yn/sTE40.net]: >>1
テキストエディタで十分でしょ
なに文章に装飾入れてんだよ
483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:06:36.60 ID:U2ORCevq0.net]: >>473
途中で項目増やしたらセル情報が飛ぶから一発でアウトだな。

Wordは内部タグ付けて、それに紐付きさせてる。自動でね。
何でそんな事をしてるか？と言うとドキュメントデータ管理に必要だから。
大量のバラバラのdocファイルを文章や段落毎に一括で編集出来る＝データベースがあるから。

Wordで「標準」しか使ってない人の「Wordは使えない」
は通らないんだよ。
484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:08:17.27 ID:t3tD/VhP0.net]: >>481
まちがい。約40年前
485 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:08:42.68 ID:tLbTyma00.net]: Wordが天下とったの
486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:09:18.20 ID:COUGFUy70.net]: >>482
文字罫線職人が息を吹き返しそうだ
487 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:10:33.74 ID:U2ORCevq0.net]: >>485
役所の納品データのファイル形式にdocとdxfが入った時点で、何をか言わんや。
488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:14:07.73 ID:0bkSHe1T0.net]: いやあエクセルでしょう
ワードは使いづらいよ
489 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:16:47.87 ID:AZ6ifs3I0.net]: >>474
そこまでじゃないな

職場にあった磁気媒体はすでにフロッピーだった（８インチだけど）
490 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:20:39.27 ID:8WEgbH0/0.net]: >>483
VBAで毎回DBの項目名とセル位置の対応関係をチェックすればいい。
項目を変更せず行列を追加した場合はマスタデータのセル位置を自動変更、
項目の変更・追加・削除があった場合は作成者に確認させれば問題は生じない。
いずれにしろエクセルの場合は明示的にDB化を意識した文章を作成することになるから、
面倒くさいWordのタグより合理的で可用性が高い。
491 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:21:33.52 ID:UXmZlCf+0.net]: 役所を批判している人は役所のどういう点を批判していてどうしてほしいんだ
492 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:21:36.68 ID:QXDu0INt0.net]: エクセルはマックのために開発されたソフトの癖に、マックだと画面どおりに印刷されるというバグがある。
Windowsでは、絶対にありえないのに
493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:22:18.45 ID:tLbTyma00.net]: >>487
米国に忖度してんの
494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:22:24.56 ID:fTOurKld0.net]: エクセル関係ないやん
まさか表メインの文書もワードで作れと？
計算多用するものもワードでやれと？
495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:24:08.31 ID:dgK+J8+Z0.net]: >>479
ああ、印刷して手で記入しろってヤツねw
あれも意味わからんよねえ。
496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:24:50.45 ID:QXDu0INt0.net]: >>494
そんな事誰も言ってないけど。
497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:26:23.11 ID:M6pqmTcr0.net]: >>322
それはWordじゃなくてVisioの仕事だと思う
498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:27:23.14 ID:v65uzjgh0.net]: なんでワード
どうせならエクセルだろう
499 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:27:23.60 ID:dgK+J8+Z0.net]: >>493
脅されてんのよw
昔、独自OS作ろうとしたら経済制裁されそうになった。
500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:27:24.86 ID:XQmdABSl0.net]: excel方眼紙とバカにするが、流石に方眼紙はやりすぎだがexcelでの文書作成ってかなり便利で拡張性高いよ。

例えば一覧表か何かだったり、選択だったり計算だったり幅広く使える。ってそういう話じゃないのか。
501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:27:45.64 ID:R6J7cy4H0.net]: ワードは勝手に連番とか・とか次の行に付けるから苦手
502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:28:09.82 ID:FgYc0srg0.net]: まだ一太郎が現役だったとはw
503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:28:23.74 ID:QXDu0INt0.net]: >>324
だからってエクセルはないだろう
ありえんよ
504 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:30:17.52 ID:QwuFQdw60.net]: ATOK変換使いやすいけど時代の流れに逆らえず、MS-IME使ってるけど使いにくいな
みんなどうしたんだろ
505 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:31:02.45 ID:FgYc0srg0.net]: >>504
ATOKは今でも現役で使ってる
506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:31:27.50 ID:Qd9nhaop0.net]: 世界の仕事人は印刷のズレとか体裁より、目的に合う文書の構造を第一に、次にそれを最も適切に表せる体裁を選ぶ。

何を伝えたいか目的あってエクセルやワードなんだよ。

方や日本人は体裁自体が目的になっているから使い分けられない。

農水省の今回の方針も結局は体裁に拘ってエクセル批判されたから、やめますという短絡にすぎない。
文書の目的別カテゴリ分析したらこんな結論出るわけがない。

要するに俺達日本人はバカってことだ。

扱う情報が増えるほどこの考え方の違いがボディブローのように効いてくる。

日本が落ちぶれはじめてるのはその短絡近視眼故だと、いつになったら目覚めるのだろう…
507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:32:39.10 ID:mf8eV9680.net]: >>266
それは大助
508 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:33:13.20 ID:0bkSHe1T0.net]: コピペ多用しまくれるエクセルのが絶対便利
509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:33:56.32 ID:AZ6ifs3I0.net]: >>475
全角英字はええんか？
510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:34:17.03 ID:lbFUA+vF0.net]: 慣れるまでが大変だし、ヘンテコな機能満載した文章は引き継ぎのときに困ることになる
511 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:35:25.65 ID:WTnImJwV0.net]: 本当にその会社は残業がないのか・・・？？
https://www.youtube.com/watch?v=YBjGCG8tp2s
512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:36:53.24 ID:r940Uack0.net]: >>386
通達文はどっちでもいい。
というか印刷して保存の都合もあるからpdfにしてくれればなんでつくろうと構わない。
申請フォームはWeb受付を基本にしてほしい。
年寄りのために紙フォームも残して構わないから。
513 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:37:22.81 ID:U2ORCevq0.net]: >>490
結合したセルは分解した時点で追えなくなるんだよ。Excelのシートは位置情報では無いし、そもそもそんな使い方をする為のセルでは無い。
ExcelをDBで使うならセル結合したドキュメントとしての役割は無駄。シートとセルは文字と数字の羅列として使うもの。

それと、そこまでしてExcelを使う意味が無い。
Wordなら編集する時点で内部タグ付けてるから、見た目がどう変わろうが行や段落、セクションの属性は変わらない。
わざわざタグ付けてないし、VBAも不要。

Excelバカは本末転倒なんだよ。仕事をする上で手段は目的では無い。
514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:37:33.79 ID:ABKG1mH00.net]: >>475
キーマップを変えたら、
515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:38:41.33 ID:0PepbOIs0.net]: 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版（なか見検索できます）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-5) 2259
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:40:23.19 ID:r940Uack0.net]: >>481
一太郎dashって３と４の間だったっけか？
517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:41:46.87 ID:r940Uack0.net]: >>494
ワードでフォームつくろうとすると一太郎にくらべてぜんぜん作りにくいからExcel方眼の出番じゃね
518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:42:15.63 ID:s7Q5UQ4p0.net]: 今でも桐が生きていることに驚く
519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:43:19.21 ID:r940Uack0.net]: >>501
初期設定で止めるのが吉

その初期設定もしょっちゅうＵＩかわるのが難点
520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:44:37.60 ID:r940Uack0.net]: >>504

自分で選べる環境は有料でＡＴＯＫにしてる
職場はＭＳなのが鬱
521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:45:07.02 ID:U2ORCevq0.net]: >>500
仕様変更で全てのシートに1項目、或いは1行増やせって言われたら頓死だな。
継続性も展開も無い1枚物のドキュメントならExcel使うけど、それ以外は時間の無駄使い。

例えば毎月の請求書ファイルで、中の数字や項目は別のシートやブックで記入、計算させて、印刷だけ書式A、書式B、書式Cって振り分ける時とかね。
毎月、各社同じフォームだし、過去の請求書を他のドキュメントで使う事は無いし、これなら項目や行が増えても対応出来るから。

そう言う限定した使い方以外でExcelでドキュメントを作るのはバカのやる事。
522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:45:13.92 ID:r940Uack0.net]: >>506

一太郎をワードにしたんだが
523 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:46:02.15 ID:BxIxhbFE0.net]: 画像をたくさん貼付する文書がExcelだと開くのさえ重すぎてかなわん。
524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:46:58.54 ID:8WEgbH0/0.net]: >>513
>Excelのシートは位置情報では無いし
明らかに誤解してる。
Excelは位置情報を持つ無数のセルの集合体だよ。
つまりセル上のデータは最初から位置情報を持ってる。
セル内には一定量の文字列を格納できるから、
シート上の文字情報は最初から個別の位置情報を有してる。
従ってVBAを使わなくとも定型的な文章ならば事後的に分析して容易にDB化できる。

文章の構文解析などデータ処理の観点からはWordよりExcelの方が優れてる。
文章の体裁を整えるワープロ機能なら一太郎が上。
結局、一太郎＋Excelの組み合わせがベストなんだよ。Wordはなくても困らない。
525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:48:02.55 ID:dgK+J8+Z0.net]: >>506
この記事ではExcelについてはなんも言ってないけどな。
526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:49:01.33 ID:KNusUnqq0.net]: ＣＡＤでやれよ
かっこいい文字も書けるし、定点ズレもおきねぇぞ
表なんかミクロンオーダーで書けるぞ
罫線1本ごとに色だって変えられるし、みせたくないものはレイヤーで隠せるし
いいことづくめだぜ

な、ＣＡＤ使おうぜ
527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:52:27.54 ID:JsttI0+d0.net]: >>523
jpgに変換しないで貼っているからだろ。バカめ。
528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:52:42.45 ID:aKUS2Cpp0.net]: 業務にはmessage(揮発中間情報:メール・チャット), stock(静的確定情報:文書、動的情報:データベース), flow(承認・合意プロセス:ワークフロー)などの情報形態がある。

業務目的に沿ってどれが適切な手段か使い分ければいいのに、そもそも業務を整理分析しないでいきなり文書作るアホが大杉。

だから作ってからあと付けで不適切な情報をぶちこんで自縄自縛になる。

ちっと頭使って最初に業務フロー分析してればこんな問題起こらねぇんだよ。

日本のエリート様()の程度が知れるわな。
529 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:53:44.88 ID:r940Uack0.net]: >>526

Excelにもレイヤー機能欲しい。
530 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:53:47.64 ID:hKqYogQ30.net]: >>1読むと、一太郎はスマホじゃ読めないってのが、理由の一つだろ。
なんだよ、あの一太郎モバイルビューイングとかってクソアプリ。
ジャストシステムの自業自得じゃね。
531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:55:32.29 ID:Ujo+JKJn0.net]: ATOKもディープラーニングとか得意気に謳った割には変換の癖が糞になったからな
シェア的にはとっくにグーグルに抜かれてるだろ
532 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:55:47.43 ID:9avmrJ3v0.net]: docxなんて汎用性が無いから使うのはアホ
docじゃないといけない
533 名前：裕敏 [2018/01/14(日) 19:56:28.44 ID:57nEC5vd0.net]: 一太郎はオワコン
534 名前：小池裕敏 [2018/01/14(日) 19:56:53.80 ID:57nEC5vd0.net]: 一太郎はオワコンだろ。
535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:58:39.09 ID:OBqAU25j0.net]: ワード太郎に先祖帰りをｗ
一太郎形式をフロッピーディスクで送付ｗってのは、建設や土木じゃ今でも有効と聞いたが･･･
536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:59:49.05 ID:611netEy0.net]: おれは30年くらい前からそうしてるけどな、エクセルとワードは上手く使い分けないと
537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:00:51.35 ID:OBqAU25j0.net]: >>504
このレスはATOKな。3千円くらい払ったけど、まあ嫌いじゃ無いよ。
538 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:01:56.77 ID:r940Uack0.net]: >>536
一太郎無くしてexcel方眼が幅きかす予感。
539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:03:44.69 ID:4lQ8u4Xv0.net]: 今だに一太郎とは驚いた
おれも役所だけど職場のPCに一太郎が入っていたのは20年前までだよ
540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:03:52.59 ID:OVdl1HmL0.net]: うちも役所だが文書ソフトは一太郎やあいだな
541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:05:12.78 ID:qBkZadnY0.net]: 日本語の書類を作るのに日本製のまともなソフトがないｗｗｗ
これもう後進国だろ
542 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:07:24.73 ID:Qh++qd9n0.net]: もう日本語廃止でいいよ
543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:10:08.14 ID:KNusUnqq0.net]: >>541
阿波徳島漢字変換システムはれっきとした日本製だぞ
544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:10:27.15 ID:V+cCEnC+0.net]: >>541
一太郎はマトモだよ

問題は文書作成しかできないことかな
545 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:10:58.42 ID:mydN0dD+0.net]: 行政文書を書くのにはWordより一太郎が便利なんだよなぁ。
入庁以来文書は一太郎で全部作ってるわ。
546 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:14:31.15 ID:0w8ftlI/0.net]: ジャストシステムがキーエンスに買収されて以降ウンコだからな
547 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:16:21.51 ID:BJHBgD9c0.net]: ワード最新版、えらい悪評じゃなかったっけ？
548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:18:32.17 ID:lbFUA+vF0.net]: マイ糞フトのさじ加減で文書の互換性がなかったりするからｗ
549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:19:30.34 ID:R5jIT1Rv0.net]: エクセル方眼じゃだめなんですか？
550 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:20:50.54 ID:8MtLolqf0.net]: >>549
いいです。エクセル方眼紙こそジャスティス
551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:21:19.08 ID:KNusUnqq0.net]: 先生、管理工学社が息をしてないの…（ＡＡ略）
552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:21:59.15 ID:JGbyThUf0.net]: あ
553 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:22:16.96 ID:8wYk9teO0.net]: >>541
だよね
オフィスみたいな一般人が使うオモチャみたいなソフトで文書作成とかやめて
554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:23:11.91 ID:4lQ8u4Xv0.net]: ジャストのサクラがいるな
残念だが役所の起案文書にはひな形があって使えるソフトは決まってる、これは農水省もさすがにワードだろう
問題は添付資料だが、おれとかおれ以上の世代が相変わらず一太郎しか使えないから、農水省の年寄り連中のために一太郎を残していただけだろう
555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:23:13.99 ID:IVgPxAMR0.net]: PDF　じゃないのか？
556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:23:19.89 ID:KOhLzCk70.net]: Excelで罫線表作ってＷｏｒｄに貼り付ける仕事が始まるよ
557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:23:35.14 ID:SCRMYdEP0.net]: 一太郎の嫁の花子はどうなった？
558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:24:45.24 ID:SCRMYdEP0.net]: ワープロが一番
559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:25:54.45 ID:GPUzxLV/0.net]: 質問なんだが、そもそもExcel方眼紙って何ピクセルが規格なの
560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:28:53.44 ID:KNusUnqq0.net]: >>557
ペイントショップに駆逐されました
561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:30:40.42 ID:FNoz3Yg60.net]: この時代に未だにガラパゴスフォーマットに固定とか。マークアップしろよ。どんだけ遅れてるんだ。
562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:30:52.83 ID:6ifbU+8s0.net]: >>554
様式は決まってるが使用するソフトまでは指定されてない
それぞれのソフトでテンプレ作るだけだし、今までそういったものを使ってる
563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:31:06.34 ID:EJQoo6r70.net]: ジャストは脱一太郎できてるでしょ
564 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:31:45.56 ID:KDQW8DO/0.net]: TeXにしろ
565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:32:41.74 ID:U2ORCevq0.net]: >>524
セルは番地ではあるが位置情報ではない。
それと番地の指定はドルマーク付けるのが普通。ブックやシートのリンクのルールが滅茶苦茶になるから。
これの意味が分かっていたら、レイアウト化したExcelから文章情報を拾おうとは思わない。
566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:34:38.74 ID:SOE2kkFS0.net]: そんなに体裁にこだわるならInDesignで作ればいいじゃん
567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:36:26.55 ID:9avmrJ3v0.net]: 俺はIllustrator
一番自由度がある

なんちて
568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:37:01.48 ID:gKOGVgcG0.net]: wordじゃなきゃ出来ない事ってあんのかな
あれはexcelの機能少ないバージョンだと思ってるんだが
569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:37:33.80 ID:U2ORCevq0.net]: >>524
それともう1つ。文章の解析能力はWordの圧勝だ。
Excelに数値を解析する関数があって、それらを駆使する様に、Wordには文章の解析する関数が沢山ある。
数字に対する編集を目的にしたのがExcelでドキュメントに対する編集を目的にしたのがWord。
どちらも設計思想は同じだが目的は全く違う。

加えて一太郎とか笑わせるな。一太郎でドキュメント管理をやるバカは居ない。
570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:38:19.80 ID:4lQ8u4Xv0.net]: >>562
君は役所かね？
役所だとして一太郎で決済欄のある起案文書作れるのかね？
571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:40:34.83 ID:y1nrzek/0.net]: >>1
＞一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。

なんで？
一太郎が入ってないマシンが省外では多かったっていうこと？

何が革命なん？
農水省が、どんなエライことしたん？
572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:41:44.40 ID:U2ORCevq0.net]: >>526
ネタにマジレスも何だけど、マルチテキストを使わないといけないし、文字の大きさが不揃いになるからダメ。
シングルテキストだと更に使えない記号だらけだからダメ。文字化けするし。
573 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:43:52.59 ID:xfms3KG90.net]: 社会保険や労働保険の申請書はエクセル方眼紙のままなんだが
申請書類はエクセル方眼紙で作ってもOK？
574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:44:15.89 ID:U2ORCevq0.net]: >>566
InDesignじゃ高額で予算降りないんだよ。しかもドキュメント管理が貧弱。
都度、使い捨てのチラシくらいしか使えない。
575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:44:40.24 ID:TlX+nHM70.net]: >>41
SGMLとか久しぶりに聞いたわw
その理想はxmlの形で残ったな
576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:44:58.95 ID:+NW8l+c00.net]: なんじゃい、タイトルのＥｘｃｅｌ方眼紙と記事の内容が合わないぞｗ
Ｅｘｃｅｌ方眼紙は関係ない。
577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:45:09.50 ID:3HtUJjx+0.net]: >>573 良いんじゃね？あんなんはエクセル方眼紙で十分よ
578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:45:12.01 ID:9HFbw7fV0.net]: Wordはオートコレクトがキツ過ぎて萎えるよな
あれがなかなか使われない原因になってる気がする
579 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:47:39.50 ID:U2ORCevq0.net]: >>568
大量のドキュメント管理と一括編集、或いは指定しての分割編集と、その為の関数やマークアップ、スクリプト機能。
プログラムと同じ構造でドキュメントを持てるのがWord。
580 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:47:53.97 ID:LTXpXiO30.net]: >>553
一般人が使わないソフトって汎用性が無いってことだろ
581 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:50:00.74 ID:U2ORCevq0.net]: >>553
MS Officeをオモチャ程度にしか使えない人が言っても説得力無いから。
582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:51:19.72 ID:LTXpXiO30.net]: >>570
決済欄って何　電子決済じゃないの？
583 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:51:21.01 ID:3HtUJjx+0.net]: ところで官公庁って文書は紙ベースじゃないの？
584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:51:34.03 ID:aqv78/sK0.net]: 所詮テキストなんだから、どうでもいいはず。敢えて統一って所にまた利権の臭いがする。お役所のヴァカ加減にはついて行けない。
585 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:52:11.46 ID:yZ0XS1Y+0.net]: 日本の役所なのに国産品を切り捨てる革命だろｗ
586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:52:29.38 ID:tFpb6XfS0.net]: ワードはイマイチ使い勝手悪いんだよなあ
587 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:53:45.36 ID:V3W9Au/P0.net]: >>582
つーかてめーら「決裁」だろ。ｶﾈ払ってどうする
588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:54:34.61 ID:D20uWDRZ0.net]: 全くの無知なんだけど、双方のいいとこどりして良いものって作れんもんなの？
この文明の発達した世の中で？
589 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:55:34.56 ID:tLbTyma00.net]: ワードでPDFの文書ちゃんと開ければいいのにね
そうすりゃ好きなワープロ使えるのに
590 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:56:55.53 ID:U2ORCevq0.net]: >>575
Wordは、そう見せてないだけで内部的にはSGML端末と同じ振る舞いをしてるんだな。
WYSWIWIGなGUIで自動的にマークアップしてる。
だから内部的には文章データがキチンと構造化してる(出来るようになってる)

故にdocデータにxmlタグ付けるのも速かった。一般化はしてないし表に見せてないけど。
591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:57:03.21 ID:803j8MP/0.net]: クラリスワークの立場は…….
592 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:58:21.17 ID:U2ORCevq0.net]: しまった。WYSIWYGだな。
593 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:58:27.06 ID:FWfyW0Eo0.net]: ワークスを使ってたからワードの方が使いやすい。
594 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:59:40.89 ID:L/ZY7T/k0.net]: エクセル方眼つくるの嫌だったから、ファイルメーカーに変えた俺は勝ち組？
595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:01:27.37 ID:CQR/AQYm0.net]: 一太郎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:01:47.45 ID:FWfyW0Eo0.net]: >>594
ファイルメーカーは本当に便利だよな。　データーベースとしても
使えるし、テンプレートとしても使えるしな。
597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:03:38.91 ID:/jN5rj060.net]: ワードはいまいち使いにくい
598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:03:53.81 ID:8n1bkkLK0.net]: >>1
エクセルのエの字も出てきてないんだが
一太郎をやめてワードに統一するという話だろ
599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:04:39.81 ID:561SjPN70.net]: 一太郎はもはや生きた化石だろ
なんでそんなもん使ってんだ。。。
600 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:04:43.10 ID:/jN5rj060.net]: てか、Excel向けの内容とワード向けの内容を吟味して講習するのが先じゃないの？
601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:05:26.53 ID:ZGzxAW1O0.net]: 以下に研究の題名を入れて下さい
◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻

文系死ね
602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:06:18.03 ID:YxNe1agd0.net]: 省庁間で文書の規格統一しろや
一元的に総務省が面倒みろ
なるべく早く文書のペーパーレス化を実現しろ
603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:06:31.42 ID:m2kUEhip0.net]: >>578
わかる
けど自分が悪いのかと思っていた
604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:06:59.71 ID:V+cCEnC+0.net]: >>568
やっぱり長文を校正しながらつくるのはExcelよりはwordかな。
本当に文章だけならテキストエディタがいいかもしれんけど。
605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:09:00.17 ID:V+cCEnC+0.net]: >>570
ワードよりは一太郎のほうが向いてそう。
決裁欄つけるとかなら。
606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:10:06.99 ID:Is2nVPKJ0.net]: コンピューター会社でワードより一太郎を
使うことが多かった俺はおかしいか？
607 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:11:28.20 ID:V+cCEnC+0.net]: >>598
ワードが使いにくいからExcel方眼が農水省周りで増殖するとこまで予測してるんだろ
608 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:11:35.07 ID:9HFbw7fV0.net]: 確か一太郎って、行間に罫線引けたよね？
表や罫線に関しては一太郎の方が使いやすかった覚えが
609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:13:37.75 ID:V+cCEnC+0.net]: >>603

職場でパソコン変わると設定で全消しする。
使いたいときだけ使う。
610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:14:05.96 ID:Gc+Y7l2Z0.net]: 20年前のスレかと思った
一太郎ってまだあったのか
ワードすら使えない人は転職無理だろう
ワードの使い方なんて質問されたら
この人今まで何していたのかと思うわ
611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:14:58.07 ID:2Lw6a+ij0.net]: 役所の文章なんかメモ帳かワードパッドや付属メーラーで十分。
なにがWORDだ。　偉そうに。　ろくに使いこなしてねーじゃねーかよ。
これこそ税金の無駄使い。　ふざけんな。　このくそインチキの低能野郎ども。
612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:15:42.38 ID:QOk9+1EL0.net]: キングソフト版のほうがいいと思うぞ。
613 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:16:58.54 ID:V+cCEnC+0.net]: >>610
ええ、、、

表計算はさておきワープロは一太郎使えれば別に普通やろ
614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:17:03.91 ID:Csc7z3mA0.net]: >>218
なーカーマっておっさんくせーな
615 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:18:16.44 ID:Plx9Lpxs0.net]: 定形の書類関係はExcelで作ったほうがマクロ使ってDB化する処理が楽
Wordなんて使うのはDB化の手間を考えないアホだけ
616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:19:12.30 ID:hiE8MTMF0.net]: 義務教育でOfficeを必須にして、
書道と入れ替えだなw
617 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:19:22.84 ID:5pxBc/wk0.net]: a
618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:22:11.33 ID:V+cCEnC+0.net]: >>615
Excelとの相性が一太郎よりはwordがいいからwordにするんだろ
619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:22:49.73 ID:9VFfvbc/0.net]: >>1はい、これもダメなスレタイ。
エクセル方眼紙に統一するという記事ではない。
虚偽のスレタイ。
620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:22:54.36 ID:+jEdD+xI0.net]: スレタイが悪質だな
エクセル方眼紙関係ないのに
621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:23:32.70 ID:tJ4iix5L0.net]: >革命

は？今頃w
622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:23:53.92 ID:TOBFHuGD0.net]: >>1
ワードは全く使わないけど、
エクセルは毎日使う、
すべてのパソコンソフトの中で、
エクセルが一番好き。
623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:24:13.06 ID:L/ZY7T/k0.net]: >>596
計算とかがレイアウトを意識しないで自由にできるし。
最初が面倒だけどデーターベース化するときに圧倒的ですね。

ややこしい計算が必要なときはファイルメーカーでデーターベースを作ってそれを
エクセルに書き出して計算させてます。表計算シートとしてエクセルを活用するにもいいですね。
624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:31:17.85 ID:dgK+J8+Z0.net]: >>570
余裕じゃね、つーかお役所仕事のためにあるといってもいいくらいだしw
625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:33:28.69 ID:6ifbU+8s0.net]: >>570
決済欄とか課名書いて横開けとくだけだぞ
626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:34:27.52 ID:3HtUJjx+0.net]: >>625 役所の人ですか？
627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:34:36.54 ID:dgK+J8+Z0.net]: >>610
自分は一太郎使いだけど、
なぜかWordのことまで聞かれるなw
628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:37:27.90 ID:I4xi/6fQ0.net]: 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露！！「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html
エビデンス？　ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。

https://anonymous-post.com/archives/16299
「娘さんは慰み者になります」沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道～ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの？二枚舌さんww」
↑
「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる！
この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ！沖縄タイムズ絶対に許せない！卑怯過ぎる！醜すぎる！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:38:16.28 ID:oIGPExly0.net]: >>591
クラリスライトはWordより好きだった。縦書きできなくて、ことえりはバカだったけど。
630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:38:19.82 ID:CWjTIHsH0.net]: 一太郎は関連文書をブックにできるのでファイル数が少なくてすむ。
631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:38:53.88 ID:I4xi/6fQ0.net]: 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
フェイクニュース「ＮＨＫも」名指し　バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のＣＮＮに違いない」
www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html
【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか
https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk

安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
↑
この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね！」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。
そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう
愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒！TBSを放送法違反抵触で公開処刑！報道ステーションにも異議あり！サヨク系論客との公開討論は？
https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討
www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
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Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:41:45.13 ID:MecMdp6R0.net]: >>78
それな
文字修飾なんていらんわ
633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:42:28.95 ID:3HtUJjx+0.net]: >>630 いいなあ。
634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:42:47.73 ID:IYpVe2Me0.net]: 2年前までExcel方眼紙っての知らなかった
退職した子が作った資料見た時になんじゃこれ？酷く面倒なことやってたんだなぁ
どうりでいつもずっとパソコンに向かっていたわけだとえらい衝撃を受けた
他の作業が出来ないほどパソコン作業に時間かかっちゃっていだけど
普通に作った方が早いよね？メリットあるの？
試してみたいけど忙しい職場なんで暇がない
635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:43:57.58 ID:IjsqVsYo0.net]: VZ Editorの時代はいつ終わったの？(´･ω･｀)
636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:44:18.48 ID:bGFjRbL20.net]: Wordって、お節介すぎて嫌い。
Excel方眼紙にしてから、改行とか段落の間隔や、
罫線引くのとかメチャクチャらくになった。
637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:45:39.43 ID:2x0ne7Ia0.net]: いまさらこんな低レベルなことやって
効率化しましたとかアホなこと言っとんのか
どこでも取り組む初歩の初歩やろ
こんなんで改革してますアピールしてて恥ずかしくねえのか、税金泥棒
638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:46:00.50 ID:6jc3jzI+0.net]: 役場向けの提出ファイルもリブレで開いていじって保存して出してる。
ちょこっとズレたりするけど大勢に影響ないレベル。
639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:46:23.46 ID:F+zOxkd/0.net]: テキストボックスって印刷したらずれるのどうにかならないのが？
いつになっても進化なし
640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:46:44.54 ID:Kif3Cd+j0.net]: 一太郎とかoasisは、修正するたびに修正日にちが記録されるし修正日にちは弄れないから不正防止にもなる
あと、エクセルやワードとの互換性も良くないからコピーもされ難いこともありネットからの流出も低かった

外に持ち出ししやすいようにする為の前準備みたい
641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:47:09.67 ID:9HFbw7fV0.net]: Excelってどこに何を入力してもいいから取っつきやすいんだよな
物凄い大きなキャンバスに色々入力して、最後に必要な所だけ切り取って印刷する感じ
642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:47:23.47 ID:Sq7/WnB10.net]: 国内産業を守れ。農家もいずれは捨てられると思うぞ。
643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:49:20.25 ID:g7gOQhru0.net]: 35歳だけど、中学の情報の授業で一太郎使った記憶ある。
あの頃はwordより一太郎だったのかな？
644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:50:27.32 ID:Z81KJWsm0.net]: 一太郎「守護霊様助けて」
645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:53:49.99 ID:DHxtfcM40.net]: そんなレイアウトにこだわるならソフト作れよ
646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:57:49.34 ID:KNusUnqq0.net]: >>634
ＶＢＡで簡単にできるけど？
647 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:59:01.68 ID:057M5tyu0.net]: 一太郎の新しいのがやけに創作向け機能のアピールしてんのも、これが関係あるんかな。

まぁ事務作業だけ考えたらワードでいいけど、国内産業的に見てどうかな、
それともIT関係の人って政府の介入嫌がりそうなイメージあるし、これでいいのかな
648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:00:25.12 ID:8xV+KiDu0.net]: 一太郎ってまだあったのか
649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:01:04.16 ID:6chztaGp0.net]: >>644
バージョン100が出たら助けに行く
650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:03:45.16 ID:a7ZkO8P+0.net]: 「文書を作る」というアナログ作業をやってる時点で時代遅れなんだよ
くだらない罫線引いてないで定型フォーマットデータで保管しろよ
時代はcsvだ
651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:04:00.36 ID:x97Gms7g0.net]: >>1
これExcel方眼紙は排除されないから。
一太郎がいなくなるだけだし。
そもそもExcel方眼紙は関数が使える点で秀でていて、
スレタイみたいにバカにされる筋合いはないわ。
652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:06:24.37 ID:DHxtfcM40.net]: >>650
だよな
ダッせーよな
653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:07:04.43 ID:3HtUJjx+0.net]: >>651 職種によるんだろうが、自分らはエクセル方眼紙で十分だよw
654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:08:41.63 ID:U2ORCevq0.net]: >>651
Wordも関数使えるんだけど。それもExcelよりも遥かに多様に。
655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:11:30.18 ID:FEWs4YCP0.net]: ＡＴＯＫは滅びぬ
656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:12:09.98 ID:0PLmfiC/0.net]: えーエクセルの方が書きやすい
657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:13:41.21 ID:T9Jbr1j20.net]: すでにワードから、経費削減のためにワードもどきに移行してるところが多い中で今更かよ。
658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:17:29.61 ID:t384OFeW0.net]: Ｏｆｆｉｃｅは勝手にネット上のクラウドと通信しようとしたりするから
情報流出のリスクがあって危ないとはおもわないかね？
659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:22:43.28 ID:mCPGco8c0.net]: キーエンスの敗北だな

ジャストシステム大株主
株式会社キーエンス 28,234 43.96
重田康光 4,730 7.37
日本トラスティ・サービス信託銀行（信託口） 1,889 2.94
日本マスタートラスト信託銀行（信託口） 1,262 1.97
福良伴昭 1,000 1.56
浮川初子 882 1.37
BNP-PARIBAS SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG（常任代理人香港上海銀行） 730 1.14
渡辺正博 707 1.10
CBNY-GOVERNMENT OF NORWAY（常任代理人シティバンク銀行） 676 1.05
CHASE MANHATTAN BANK GTS CLIENTS ACCOUNT ESCROW（常任代理人みずほ銀行） 603 0.94
660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:01.24 ID:vXNec+Pm0.net]: >>107
パソコンが普及し始めたころは、日本語の文章作成には一太郎が圧倒的に便利だったからな。
そのまま一太郎を使い続けて、いつの間にか20年経ってしまったってところだろう。
661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:02.12 ID:f9jukNiG0.net]: お前らてえらそうに講釈たれてるが

本当はバッタもんのキングソフトなんだろ
662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:03.67 ID:rlSnoqKP0.net]: >>1
ソフトウェアではなく、ファイルフォーマットを統一するのが大事だろうに
663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:23:53.65 ID:mCPGco8c0.net]: ジャストシステム一太郎ATOKは、
本社機能を東京に移転してから業績が落ちた
664 名前：暴露する mailto:sage [2018/01/14(日) 22:25:09.10 ID:mCPGco8c0.net]: 中国市場
○アリババ　×アマゾン「通販」
○バイドゥ　×グーグル「検索」
○キングソフト　×マイクロソフト「オフィス」
○ファーウェイ　×アップル「スマホ」

アメリカのIT企業すべて敗北した
これ日本のマスコミは一社も報道しないけどね
アマゾンもマイクロソフトも撤退発表

中国のSNS市場
１位　QQ（中国版メッセンジャーアプリ）
２位　WeChat（中国版LINE）
３位　Weibo（中国版Twitter）

日本じゃ聞いたことないでしょ
フェイスブック、グーグル検索、YouTube、Twitter、インタグラム、韓国LINEは使えない
すべて中国当局によって規制されてる
アメリカ製なんて一つも無いんだよ
中国企業とビジネスしたかったら中国製アプリを使いこなせないと難しい
665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:26:00.70 ID:FtHVTkKy0.net]: というか、ワードいる？
エクセルがあれば全て解決じゃないの
666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:26:09.94 ID:mCPGco8c0.net]: 中国企業とのやりとりではキングソフトでないとダメ
エクセルもワードも拒否される
667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:28:43.03 ID:1dIos4EOO.net]: >>168
あれ？悲惨な最後を遂げたAV嬢だっけ？
668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:28:57.05 ID:tdg5X7aw0.net]: >>629
最後のクラリスワークスは、縦書きも段組みも出来てたよ。
あれがそのまま素直に進化したソフトウェアが欲しい。
取りあえず1万円なら家庭用に買う。
669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:29:15.39 ID:3HtUJjx+0.net]: >>665 長文書かないから自分らはそこまで要らないかな。あれば使うけど。なんならエクセルのシートにワード形式のシートが作れますよ！ってのがもしあるんならそれでも良いくらいw
670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:30:51.89 ID:tdg5X7aw0.net]: >>665
法律丸ごとのの長文をエクセル方眼紙でやるのは効率悪いと思うぞ。
671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:32:59.34 ID:ZF5Qtk6Z0.net]: >>665
ワードの方が簡単に作れるものをエクセルでつくるのはやめてほしい
特に方眼紙は後で手を加えるときに手間がかかりすぎ
あと印刷前提のものも印刷プレビューがいいかげんなエクセルは勘弁
672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:36:02.23 ID:V3rP05J00.net]: 一太郎はいまはスマホやタブレットでもあつかえたろ?
何を今さら
673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:36:55.50 ID:uhGPqaa40.net]: 個人的にはTeXにしてほしい、っていうかPDFで受け付けてください
674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:37:18.96 ID:V3rP05J00.net]: >>668
逆に最後の以外はなぁ
675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:44:11.25 ID:9HFbw7fV0.net]: 年賀状の時期だけはWordのお世話になるな
正確にはWord+Excelだけど
676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:50:44.69 ID:YZFOqlmp0.net]: 花子だろが
677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:56:01.99 ID:jGC2fAnS0.net]: markdownとかテキストベースでpandocかなんか使えよ
将来的に膨大な予算が削減できるぞ
678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:56:52.16 ID:EJQoo6r70.net]: >>672
officeならブラウザで編集もできる
もっとお手軽だよ
679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:57:52.71 ID:bj8Y1aIM0.net]: >>507
家族ゲームの主人公じゃね？
680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:03:12.81 ID:93uro+/Y0.net]: 何やっても文句言うよなお前ら
生産性が低いのも納得だわ
681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:04:13.41 ID:6uYiC7Kj0.net]: ワードは受け側がへんな設定してると文書ずれるから
ずれるの前提のＨＴＭＬにいてください　おねがいだから
682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:04:46.56 ID:oIGPExly0.net]: >>668
縦書き不可のバージョンしか使ったことなかでたけど、一度使ってみたかった>縦書きバージョン。
あれ、絶対Wordよりいいよねえ。
683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:13:03.03 ID:XXEvQsqw0.net]: 2007以降のOffeceが、うまく使えない
684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:15:11.26 ID:iXL1glKU0.net]: Excelで文章書く俺なんか出来る奴ぽくてかっこいーマンめ！
685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:19:31.79 ID:bUlhjBIH0.net]: >>640
Winnyで警察の書類が流出してたけど、無料の一太郎ビューワーで簡単に見れたよw
686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:23:30.46 ID:4JvLjGhM0.net]: 書院の俺、余裕。
687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:39:13.67 ID:HkrUKtRc0.net]: >>686
低見の見物ですな
688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:47:52.96 ID:jBiNpWvb0.net]: >>686
文豪もお忘れなく
689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:50:52.39 ID:Gk/oZhK20.net]: 書院が使われなくなるだと！
690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:55:58.45 ID:LTXpXiO30.net]: もうメモ帳でいいじゃん　ｃｓｖも編集できるし
691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:59:14.12 ID:ST0jijqB0.net]: ただの若手の勉強不足だろ
>また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。
692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:59:17.06 ID:gUXw0QS30.net]: 一太郎3でわざとコピープロテクト外すことで
シェア拡大して一気に広まったのに
その後はシェア拡大にことごとく失敗しまくり
一太郎3での成功は狙ったものでなく単なる怪我の功名だったわけ
693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:03:54.07 ID:cG7HZcGN0.net]: 何にしても二種類あるのは効率悪い。

ジャストシステム大丈夫か。
694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:10:24.18 ID:0yv6LJPV0.net]: 一太郎をワードに、という話のようだが、Excelはどっから
でてきたの？

Excelの文書をワードに統一するとか、農水省のサイトにいくと
書いてあるのか。
695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:11:35.56 ID:PVuuiRzp0.net]: 庁外から庁内の書類をスマホで閲覧させてること自体が
もはや犯罪助長行為じゃん

これが官庁が貸与したスマホでMACアドレスが判っていて
ちゃんと登録セキュリティ対策済みなら、百歩譲っても　まだいいけど
それでも機密事項の漏洩リスクはある

個人持ちのスマホでIDとパスだけで省内のNASとかにログイン可能だと、
もはやセキュリティはゼロってことだぞ

スマホで見やすいから、国産ソフトから海外企業品に乗り換えって
本当に農水省って、ふざけすぎじゃね
そんなんだから、遺伝子組み換えの作物を日本国内で栽培可能にする「種子法」改悪を画策して成功させるわな、どこの国の官庁だよ
696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:18:28.07 ID:V7Dsg9z00.net]: webフォーマットが一番。cssなんか慣れれば簡単。
どーもＭＳのステマを感じてしまう
697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:20:43.28 ID:y8zHDMXg0.net]: 一太郎はクソ高いワードしか縦書きできるソフトがなかったmacから
あえて撤退する無能っぷり
698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:29:07.52 ID:eWAcVav20.net]: >>1
スレタイ改変して、こいつ水星蟲？
699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:32:09.29 ID:4txhYe9W0.net]: これはゆとりすぎる
普通xmlとかで
700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:40:59.85 ID:Fl8NLFaI0.net]: >>5
金日成は日本人。日韓併合後に平壌で生まれたから。
701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:42:46.49 ID:Y6X/EOTI0.net]: ワードはクソだとPCオペレータの全会一致で可決してるだろ・・・
702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:47:24.79 ID:ItZmpg3L0.net]: 方眼紙にするしないは置いといて、普通エクセルじゃないの？
ワードとか小説とか書く用だろ
703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:51:52.65 ID:AwFqcfuN0.net]: 文書の体裁なんてどうでもいいでしょ
つーかさっさとペーパレスしたら？
704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:53:02.89 ID:DrPD6Unc0.net]: 文書編集ソフトを内製したらいいのに
705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:56:22.06 ID:+5y765Ch0.net]: ワードはフォントサイズ大きくすると行間がガバっと空くのがクソ
デフォルトがおかしい
706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:05:19.90 ID:YAFoda5X0.net]: Level 0
スマホかタブレットでSNS・検索サイトが使える
Level 1
wordかexcelで事務仕事
Level 2
VBAなどでデータベース接続
Level 3
データをXMLなどで抽象化して使い回せる
Level 4
フロントエンドは自由自在に作れる
Level 5
何か使ってEE programing
707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:07:50.02 ID:TRCnTOGR0.net]: ジャストシステムには一大事なのでは
他にも波及するかもしれんしな
708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:09:20.61 ID:sXF2lIWz0.net]: Markdownでいいのにな
709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:26:27.70 ID:lkiiw6ox0.net]: 新しいワープロソフト「農水革命」
710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:27:33.41 ID:IbAR6+vX0.net]: >>1
＞文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、
何年前のお話しですか？

＞スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、
情報流出対策はどの様にお考えでしょうか？

＞業務の効率化と残業代削減が見込める。
省内に残って残業されると世間体的によろしくないので、家でやりなさい？
そもそも、農水省では、誰に対して残業代を支払っているのですか？

＞ワードへの統一で
公正取引（独占禁止法）上の問題はいかがいたしましょう？
711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:28:47.21 ID:oR6lI8zE0.net]: ワードで表書くのめんどくさい
712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:32:06.63 ID:IDo7xUMc0.net]: >>709
しれっとおもろいこと書く人はっけん
713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:40:26.49 ID:ItZmpg3L0.net]: コピペでデータ再利用（笑）
再利用したいなら、最初からＤＢに保存されるようにしとけよｗ
714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:01:46.05 ID:nk/+Q87iO.net]: >>701 恐竜だからねえ
WORD → WORDSTAR → WORDMASTER → Word
一太郎もコマンド体系が庄屋仕立てだから大概だけどな。
715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:06:14.21 ID:nk/+Q87iO.net]: >>705 いちいち体裁んとこの改行で
「１行」を「ポイント」に切りかえ、
さらに今のポイントから概算で
行送り量を再調整とかもうね。
716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:11:41.98 ID:XUeAPaCy0.net]: 中央省庁がやってくれると地方も続くからありがたい
役所の文書のためだけに一太郎のアップデートを続ける馬鹿らしさに辟易してた
あとはデータ受け渡しのMOとかフロッピーとか、禁止してくれｗ
717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:27:27.49 ID:q1fvqAmR0.net]: ワードで罫線引っ張ってレイアウトするんでしょ？
718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:29:51.45 ID:0LQKeVY40.net]: そういえば明治時代から有る原稿用紙は、エクセルだな
ワードと違って
やっぱり扱いよい様式なんだろう
719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 04:08:46.09 ID:D8PTqZe50.net]: ワードは日本語文化を破壊したからなあ
720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 04:21:28.00 ID:Jn+oL4Z00.net]: 一太郎は、行間や文字間の調整が直感的で
昔はDTP感覚で重宝してたな。
割ってたけど。
721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 04:22:12.70 ID:e1YdkjMk0.net]: >>1
メモ帳で充分
722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 04:59:36.63 ID:6NZkk+HQ0.net]: 日本の周回遅れがよくわかるスレ
723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:21:10.03 ID:wXxeXuWU0.net]: >>691
元々、Wordも使えないとこれまた仕事にならないから、一太郎とWord両方両方の勉強が必要。
ワープロソフト二種類使えないとダメ、って民間だとあまり無いんじゃ？
724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:22:53.72 ID:Y9En+wOI0.net]: やばい俺Excel派だわ。まあどうでもいいけど
725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:23:39.92 ID:LeqgBuI/0.net]: あえて手書きに回帰すればええ。
726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:27:22.74 ID:IG03hspd0.net]: 一太郎がandroid対応してたら良かったんだよ。
727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:27:53.86 ID:wXxeXuWU0.net]: >>716
もうとっくの昔に市町村はWord中心のはず。
728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:51:43.67 ID:j7uE+dhL0.net]: 文書なんて書ければいいんだから、一太郎にしろ
729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:57:39.23 ID:o3lLkAi90.net]: また外務省あたりが一太郎を意地でも使い続けるだろ
プライドしかないバカだからな
730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:06:14.00 ID:d2cmnRUC0.net]: 外務省は既に・・・
731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:12:30.40 ID:gbVv6ZWG0.net]: 数年に一回程度でたまーに一太郎文書が送られてくると苦笑ｗ
732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:22:23.45 ID:ZsCyjHhI0.net]: エクセル方眼廃止かと思ったら

ベンダー統一がまだとか遅すぎ
733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:23:08.39 ID:1S6QKshi0.net]: 無駄に綺麗な文書作成に時間を使うのが
一番の問題でメモ帳に簡単な表が入れら
れる程度の機能のワープロソフトで全部
やるのが一番効率的。
734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:25:44.91 ID:nJ+ZTVL+0.net]: >>728
書ければいいなら普及してるwordでいいと思う
一太郎形式の申請書をHPからダウンロードできてもあんまり意味がないしw
735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:30:07.48 ID:KFyPvu1S0.net]: >>733
それは省庁等で決められた書式に則った文書でなければ、無効となるから仕方ない
ページあたりの行数や1行あたりの文字数等、いろいろ制限があるから
736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:30:42.54 ID:uT9s/uUB0.net]: 20年前はワードで複雑な図入り仕様書ガンガン作ってたが、最新のワードでは作る自信ない。劣化してる。
737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:35:27.02 ID:qglETt6A0.net]: >>735

そんな制限は一太郎だろうがwordだろうが楽勝だろう。
まあwordはちょっとしたことで書式崩れやすいが
738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:35:36.87 ID:e1y6IYjp0.net]: >>110
一回じゃ済まないってことなｗ
739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:36:03.76 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>736
基本的な機能は何も変わってない
メニューやボタンの場所が変わっただけ
740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:36:58.96 ID:DCk682NY0.net]: 表組みのレイアウト好きだよな
741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:37:00.27 ID:q4OrAOkL0.net]: Word と Excel はセットで売られてるけど、Excelの完成度に比べてWordって出来イマイチだよな。
普及度から言えばWord一択なのはわかるんだが、単純に日本語ワープロとして見ると、
機能のまとめ方がバラバラで、いちいち使いにくい。
現状、２０年前に終息したロータス・ワードプロにすら及ばないと思う。
742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:37:34.63 ID:qglETt6A0.net]: >>736
wordのテキストボックスって上下のセンタリングは今できるんだっけ？
このあたりの小技がExcelの方がマシな印象がある。
743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:41:04.08 ID:qglETt6A0.net]: >>739
リボンになってツールバーのカスタマイズがものすごく不便になった。
744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:42:23.06 ID:S5D7bDnl0.net]: >>86
お前のPCでズレてないのを作っても
それを貰った先で使うとズレてて困るって話なんですがね（´・ω・｀）
745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:45:54.03 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>744
ちゃんと作ればズレないよｗ
タブやインデント使わないで空白で位置調整とかバカな事やってんじゃね？
746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:46:31.26 ID:gB4OvDGU0.net]: >>741
DTPソフトとして、紙に印刷することを求めるからWordもExcelもおかしくなる。
テキストベタ打ちなら、Wordでも別に問題ない、まあ使う必要もないけど。
Microsoft Publisherって使ってる人いるのか？
747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:50:58.51 ID:S5D7bDnl0.net]: >>745
世の中の人間がみんなお前だったらいいのに（´・ω・｀）
748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:53:05.11 ID:fGnf2qVD0.net]: 一太郎の方が断然使いやすいけどな。
Wordはホントに使いづらい。
749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:55:32.49 ID:A1nx8+qN0.net]: >>746
昔役所勤めのとき、名刺作るのにパブリッシャー使ってたわ
750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:56:20.66 ID:j7uE+dhL0.net]: >>591
ファイルメーカーはいまだに残ってるな
751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:57:14.39 ID:4NXDwPWz0.net]: WinからMacに端末変えてからもOffice使ってるけど遅すぎるわ制約多いわで使い物にならん。
752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:58:58.70 ID:UKM6k3K00.net]: >>750
個人で使う分には、ちょうどいいね
ユーザー向けのメールの多さには驚くけどねw
753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:03:30.34 ID:AzU3eQy70.net]: 強いほうが勝つのを革命とは言わない。^^
754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:06:46.73 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>749
税金泥棒そのものだな
755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:22:08.32 ID:rA4wpD1w0.net]: >>110
日本の役所の場合、フォントの標準化はもう終わってる。
あとは予算の問題
756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:22:24.95 ID:JpVMLTFn0.net]: 知らんけど、国の農政の二重行政とか、
県にも農政局が有って、地方と国の二重行政だとか、

その解消の方が革命だな。
757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:25:23.65 ID:rA4wpD1w0.net]: 縦書き法文が死滅しない限りー太郎は死なないw
758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:31:22.14 ID:y+ry4Ssp0.net]: こなせる人は文書も全部Excelでやっちゃうって言うよな
Excel自体は普通に使うけど、文書までExcelってのは自分のレベルだとさっぱり分からん
759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:45:55.04 ID:y0Fl3dXU0.net]: エクセルの事なんてまるで触れていなのにスレタイに入れるとか

事務方だと表やらグラフやらも入れたいし
段落のレイアウトとかエクセルのが楽なんだよ。
んでPDFにして提出すればいい。
760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:51:15.42 ID:lKVBVCGS0.net]: ワードは勝手に段落作ってしかも揃わないうんこだから嫌い
761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:57:57.27 ID:PlQPj+b10.net]: 役所のファイルって枠線引くだけで満足していて
入力したら文字が小さかったりして無駄に時間がかかるんだよな
wordだとスペースで調整してあるのがほとんどだからまだexcelのほうがまし
762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2018/01/15(月) 10:46:50.67 ID:erxsUgXY0.net]: 日本の公文書はマイクロソフトの意のままか
763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:47:41.38 ID:iV56W5uc0.net]: >>759 PDFにするんなら別に何使っても良いよね
764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:02:34.80 ID:LrOrEoJg0.net]: >>245
補助機能切ればいいだろ
765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:05:40.48 ID:lKVBVCGS0.net]: excelはVBAでなんでも出来るしな
766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:06:39.11 ID:9GmWuiV20.net]: 特定企業のソフト使うなよ
オープンオフィス使え
767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:21:25.85 ID:UXc3qh6F0.net]: Wordは外枠付き文書が大好きの日本だとちょっと向かないな
枠を止めるだけで結構幸せになれるんだけど
768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:30:58.91 ID:JpVMLTFn0.net]: >>760
大きなお世話機能を外せばよいだけでは、

メモ帳に、原文を書きなぐって LibreOffice の Writer に流し、
そこで体裁を整える。回覧させるならPDFにする。
769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:52:31.90 ID:y0Fl3dXU0.net]: >>763
何でもイイと思うよ。

エクセルも他の人の作ったモノだと
方眼でやたらと結合多用する人いたり
イロイロ出来るって事でイロイロやりたがる人もいるから
セルの操作で結構邪魔くさい時あるし。
ワードならクセが出にくいとかでイイんじゃね?

俺は職種的に表を使う事くて
通常文書作るのもエクセルで慣れてしまった。
んで回覧やら閲覧やら提出用にPDFにするってだけだから。
770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:08:25.43 ID:DIdfxkFp0.net]: ワイ、OASYS一筋
771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:12:33.16 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>769
こういうのが一番ダメ
文書の再利用をまるで考えてない自己中でしかない
772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:13:52.66 ID:iV56W5uc0.net]: >>771 誰が再利用すんの？
773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:18:35.15 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>772
ワード使えないんだから再利用も無いわなｗ
774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:23:58.76 ID:Cv6/26dP0.net]: cpuもセロリンとか使ってそう
775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:25:47.53 ID:iV56W5uc0.net]: >>773 雛形作って、その中の日付変えるだけとかって再利用してんじゃね？
776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:28:06.04 ID:7mMiGhCJ0.net]: >>774
官給品ならレンタルなので3年弱で入れ替え
777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:28:47.82 ID:PC8NeezE0.net]: 事業継続性とか国が歌ってる癖にこの体たらく。
公的文書ならソースのリユースも見込んでおかないと。。フォーマットに縛られるなんて愚の骨頂。
778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:30:11.52 ID:iV56W5uc0.net]: 昔のフロッピーに入ってるデータとかってどうしてんだろう
779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:31:29.16 ID:Cv6/26dP0.net]: >>776
そうなんだ、いつもいいＰＣ使えていいな
780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:37:22.02 ID:JAwZsCeD0.net]: >>777
ずっと昔にフォーマットなんて決まってるんだから
そっちに合わせるのが当然だろ
781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:37:28.78 ID:JpVMLTFn0.net]: >>777
という事は、LireOffice のオープン規格だな。

スマホでも LireOffice 使えるんだよな。
782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:45:08.75 ID:A1nx8+qN0.net]: >>776
３年弱なんてリース組んだら割高で会計検査で引っ掛かるだろ。
4～5年は契約するだろ
783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:49:49.28 ID:JAwZsCeD0.net]: >>782
3年が基本だよ
784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:51:50.03 ID:y0Fl3dXU0.net]: >>771
自分以外に再利用する奴いねえよ
定型文はそのまま使ってるわ
大体PDFにするのは再利用されないだろうが。
んでワード使えないとか行ってねえよ
適当にダメ出し前によく読め
お前エクセル使った事ねえだろ。て言われるのと一緒だろボケカス
785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:53:15.31 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>784
お前個人の問題なんかどうでもいい
最終的にpdfに出力したら問題ないなら役所がワードに統一しようなんてなるわけないだろこのアホウ
786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:53:39.51 ID:7mMiGhCJ0.net]: >>782
官側がセットアップ・保守できるならリースで5年やるかもしれないが
基本はレンタルでメーカが保守
787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:56:38.29 ID:A1nx8+qN0.net]: 保守込みのリース契約じゃないの？
役所のシステム課離れて長いからあんまり断言はできないけど、「レンタル」で契約したことはないな。最近のトレンドは違うのか
788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:25:28.57 ID:i1NQnlz30.net]: >>768
なんか、すごい作業効率悪いな。
レス先がワードはメモ帳の多機能版ではないということ理解してないから仕方ないけど
789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:28:40.83 ID:i1NQnlz30.net]: >>710
独禁法とか馬鹿なんですか？
790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:43:08.94 ID:UXc3qh6F0.net]: >>788
Wordは打った文字が動くのが気持ち悪くて
下書きはエディタの方が好きだな
メモ帳は無いけどさ
一度Wordに移したらそこから先はWordのみになるけどね
791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:48:59.65 ID:lKVBVCGS0.net]: メモ帳はまだCSVの読み書きできるだけ有能
792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:27:11.29 ID:SoBW2xjB0.net]: 日本語文章作成の見地からは、改悪なのは間違いない。
もっと言えば、富士通の「OASYS」が使われなくなった時点でも日本語文章作成ソフトはレベルが落ちていた。

英語オリジンのソフトは、日本語文章作成に関しては出来上がりが汚い事この上ない。
ソフトの世界は、良い物が残るとは限らないのが怖い。
特に大衆が巻き込まれると、宣伝戦略が当たった物が良いソフトを駆逐してしまう。
793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:28:09.15 ID:tTaMjApx0.net]: OASYS｢きたわよ｣
794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:37:15.18 ID:touTnjuq0.net]: >>744
送り先のドライバ環境を揃えて作るからズレないんだよ。
これをやらないとExcelもズレる。
795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:42:27.53 ID:ccPYPZ/W0.net]: >>22
TRONは無料公開する予定だったが、アメリカの圧力に負けて止めたんだろ。
その後マイクロソフトによる独占が進みTRON研究者はまとめて殺された。
796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:42:30.99 ID:touTnjuq0.net]: >>790
普通の人は文章の編集はアウトラインでやるんだよ。
閲覧モードや印刷レイアウトなんか使ってたら文章の構造が見えないし遅くなるから無駄。
印刷レイアウトでスタイル標準しか使えない人が「Wordは使えない」と言っても説得力皆無。
797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:45:15.63 ID:OstGQBEG0.net]: 官庁のくせに日本製を捨てて毛唐におもねるこの姿勢
やはり安倍政権は売国
798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:48:09.94 ID:xJS6Krng0.net]: >>783　ちょっと調べてみたら
教職員用PC賃貸借契約の一般競争入札　では、
履行期間：2014年11月1日～2020年10月31日　賃貸借期間6年ってありましたよ。
https://ict-enews.net/2014/08/19fukuoka/
5年リース＋1年再リースあたりが官公庁の標準ではないでしょうか？
799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:53:10.59 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>796
また変なの出てきたなｗ
アウトラインは文書構造の確認に使うもので文書入力では使わない
文書入力は書式を気にしないで良い場合は下書きモード、書式を確認しながら
入力したい場合は印刷レイアウトモードでやるのが常識だ
遅いのはそのPCが旧いだけｗ
800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:57:37.09 ID:V/bsRJd20.net]: 昔使ってたけどopenofficeって今どうなの？
801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:02:13.68 ID:dvXXH97o0.net]: むかし、Mac版の一太郎って買ったことあるんだけどひどかったね
再描画にものすごい時間がかかる
Windows版を無理やり移植しただけだったんだろうけど
802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 15:04:10.82 ID:touTnjuq0.net]: >>799
普通に使うよ。スタイルやタグをリアルタイムで確認しながら作業出来るしスクロールの速さも違う。
何百枚もある巨大なdocファイルを作業するなら当たり前だし、数十枚の小さなdocファイルでも同じ。

図な表の挿入や加工をしないのに印刷レイアウトで作業するとかアホ。編集に必要な情報が何も表示されない。
803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:06:59.85 ID:lKVBVCGS0.net]: Wordなんか定型業務しか出来ない無能がやることだろ
804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:09:23.02 ID:ardQZ0Rg0.net]: >>800
LibreOfficeとApache Open Officeに分裂

前者の方が広く普及している
使い勝手はOOoの頃より良くなったし、MS Officeとの互換性も「多少は」上がった
以前は出来なかったワンキー再変換も出来るようになった
ポータブル版もあるし、気軽に試せるよ

元々オープンソースだし、派生版が出るのは自然な事
805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 15:09:37.44 ID:h3sG5yI20.net]: あんな高給取りがLinuxひとつ使えずにワード、ワードｗ
日本のレベル低すぎ
806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 15:13:58.94 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>802
お前だけｗ
アウトラインは文書構造の確認や修正に使用するもので入力に使うものじゃない
807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:16:33.53 ID:5jQvqn+30.net]: Wordにするならマイクロソフトにお節介機能を外した奴作ってもらってください。
808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:19:09.17 ID:fG9vtlO50.net]: >>805
所詮はオペレーターだから
本当の高給取りは秘書が口述筆記してくれるし
809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:48:14.60 ID:YqeiEnwq0.net]: >>765
ワードVBAを業務で使ったことがある人は俺ぐらいなもんか
810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:09:52.67 ID:HG50Wx9g0.net]: どんどん糞化してるワードに統一とかアホかとｗ
811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:10:57.90 ID:YWblr2gt0.net]: 公務員てバカなの？
いまごろ？
812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:12:28.45 ID:FKTt3jXW0.net]: 15年遅れてる
813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:14:13.27 ID:ZF54ot200.net]: 日本語にはエクセルやろが(´・ω・｀)
814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:15:31.94 ID:O/sZogol0.net]: ぜ　ん　ぶ　エ　ク　セ　ル　で　や　れ　！！！
815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:24:39.48 ID:X3U7zU6C0.net]: 一太郎サイト見たら思ったより使い勝手よさそうなんだが。
これでええやん
816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:26:12.98 ID:2LsAdK9t0.net]: 一太郎の日本語ソフトは使いにくい
817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:29:24.09 ID:apaenzeA0.net]: wordを選んでしまうのかw
818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:40:26.02 ID:6vrKsQKu0.net]: >>705
その上、［段落］をいじって行間を詰めようとすると、フォントの一部が
消えてしまうから、行間を詰めることも出来ない。
819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:58:54.17 ID:LIMNwJNv0.net]: 一太郎ってまだ生きてたのか
820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:59:57.14 ID:6vrKsQKu0.net]: >>800
今もあるよ。
主流が LibreOffice になってしまったけど、Apache OpenOffice という名前で
細々と続いている。

俺は昔から OpenOffice を使ってたので、そのまま Apache OpenOffice
を仕事でも使い続けている。

Word と LibreOffice と Apache OpenOffice では、出来ること、使い勝手は
ほぼ同じで、余計なお節介がないだけ、OpenOffice の方が使いやすいと
思うから、プリントアウトするものは OpenOffice で作って、
ファイルを渡す必要があるものだけ Word で作っている。
821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:00:06.37 ID:LIMNwJNv0.net]: FEPもATOKなんやろな
822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:01:53.99 ID:LIMNwJNv0.net]: まさかPC9801を現役で使ってるんじゃ・・・
農水だからあり得るわあ
823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:52:25.05 ID:8pZzQINh0.net]: >>822
A:¥>jxw (リターンキーをパーンッ)
ESC T-L （ファイル開く）

43のオッサンです。
824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:55:20.36 ID:PlQPj+b10.net]: 一太郎ってまだescメニュー使えるの？
825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:59:49.23 ID:whNKm+0z0.net]: >>788
そうかな、使いやすいエディタを使った方が考えも入力も楽だけど、
Writer のあの画面で原文を書き殴ろうとは思わないな、

そもそも原文だから訂正も間違いもある、
その校正も兼ねて体裁を整えるんだが、
効率が悪いんかな？
826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:01:55.77 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>825
エディタ使おうがワード使おうがベタなテキスト打ちの入力速度は全く同じだ
827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:33:38.25 ID:iV56W5uc0.net]: >>823 エンターキーじゃなくてリターンキーと呼ぶあたりも、風情がある
828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:50:24.73 ID:wRiu95EP0.net]: >>1
今更？
829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:02:03.52 ID:OQwVeRys0.net]: 日本語の最小単位は1文字だろ。
英語は単語だろ。
つまりは、レイアウトにこだわるなら、方眼紙最強ってことだ。
830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:19:27.54 ID:xx/ZAc/m0.net]: >>826
効率の話をしているんだが、
831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:21:26.77 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>830
だから入力効率は同じだよｗ
むしろ余計なコピーの手間が必要無い分ワードで直接入力した方が上だ
832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:30:13.79 ID:+CfZvxr80.net]: >>829
固定幅フォント使えばいいだけやで
833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:44:08.17 ID:ybKkTv+y0.net]: このスレでマークアップ言語って言ってる人は結局どれがおすすめなの？
markdown、asciidoc、reStructuredText以外なんかある？
834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:47:15.08 ID:xx/ZAc/m0.net]: >>831
考えなければ、打鍵できないだろ、
思考無しで打つのかよ、
835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:50:08.59 ID:BzBJ07CK0.net]: 数学は ams-TeX
音楽は Mu-TeX

文科省は、TeXで統一しろ。
836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:53:06.87 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>834
バカかお前？
それはワードでもエディターでも同じだろ
むしろ入力中にこの行は見出し3でここは本文、ここに表入れて下に図を挿入とか流れで作業やるんだから
作業が途切れないほうがいい
837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:53:33.35 ID:lEoOnft40.net]: wordで資料作ろうとすると発狂する。
excel最強。プレビューするとズレてることあるがw
そういや英文科卒の新人はwordしか使えんと言ってた。
wordは日本語向きじゃないな。
838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:56:19.20 ID:5bxLD9830.net]: 今までジャブやブローは多々あったが、今回のは確実に顎にアッパー食らった形。
次のラウンドがせいぜい。
839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:57:23.06 ID:xx/ZAc/m0.net]: >>836
バカか、思考が途切れるような方法で文章を書くのか、
俺には出来んね。

集中するから良い文章が出来る。
840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:59:15.31 ID:ybKkTv+y0.net]: >>825
使いやすいエディタって例えば？
841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:00:06.46 ID:BzBJ07CK0.net]: >>840
>使いやすいエディタって例えば？

Emacs以外、ありえない
842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:01:30.19 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>839
それは30年前のやり方だよｗ
843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:03:13.52 ID:olGqgmvf0.net]: 一太郎からワードに乗り換えてきた人って、字下げとかタブの使い方わかってない人が多
いような気がする。
プロポーショナルフォントを使ってるのに、スペースで行頭や行末そろえようとするから
まっすぐにそろわない。

また、Excelで、画面上はちゃんとセルに入ってるのに、印刷してみたら文字の途中で切
れてるの、あれなんとかならないのか。
844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:04:16.99 ID:yW1/tu4t0.net]: viの人いないの？
845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:07:20.59 ID:LM4zgEKn0.net]: >>843　あれはMSのバグ　治す気もないらしいよ
846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:07:26.85 ID:olGqgmvf0.net]: >>827
やっぱりあれかね、日本だけ「リターンキー」って呼んでたのは、「エンターキー」って
呼ぶとあらぬ誤解（っていうか、言いがかり）を招くと思ったのかね。
847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:08:44.59 ID:olGqgmvf0.net]: >>845
>あれはMSのバグ
ありがとう、やっぱりそうなの。
グラフ込みの資料作ったとき、あれでイライラしたことあった。
848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:08:48.14 ID:iF2IyUiz0.net]: 文章の仕事をするようになればエディター一択だから、一太郎なんて文章の推敲にしか使わないもんな。
849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:09:56.86 ID:ZF54ot200.net]: ワードなるゴミソフトは日本語という高尚な言語を扱うには分不相応
850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:10:21.12 ID:ybKkTv+y0.net]: >>841
やっぱりvimより優秀ナノ？
851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:11:16.00 ID:LM4zgEKn0.net]: >>847　プレビューでいちいち確認は面倒だ罠
852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:12:14.57 ID:WsxVPMzo0.net]: Excel方眼紙って何やねんと調べたけど、それだったらイラレでやれば簡単に複雑な奴でも作れるな
イラレのソフトが高いのがネックだが
853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:15:03.07 ID:BzBJ07CK0.net]: >>850
viも重要だよ。

Emacs入れるまでは、viしか使えないから。
854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:15:47.93 ID:/O5EaF0v0.net]: ＞スマートフォンで閲覧しやすく
一太郎は、スマホではダメなの？
私はガラケーだから、わからん。
855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:16:21.55 ID:j43RQiRp0.net]: 日本人が好む罫線の入った文書は一太郎のほうが書きやすいんだよなあ
856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:17:47.56 ID:olGqgmvf0.net]: ワードで困ったのは、初期（Ver.1.2あたり）、均等割付がなかったことだな。
行単位ならできるんだけど、単語単位ではできないっていう。
考えてみれば、元は英文ワープロなんだから、行単位以外必要ないんだと気が付いたけ
ど、日本語ワープロとしてはあれがないせいでどうにも困ったことがありました。
確か5.0から妙なマクロで文字間を調整して同じことを実現できるようにはなったけど、
あとから編集入れるとまたやり直しになって面倒くさかった。
あぁ、昭和は遠くなりにけり。
857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:19:45.98 ID:lEoOnft40.net]: P1.EXE 愛用してた。www。
858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:21:13.95 ID:xb+N13Lu0.net]: >>851
プレビューしても切れてるし
客先の納品時はPDF化して確認してたわ
859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:21:39.40 ID:olGqgmvf0.net]: >>855
そうそう。家系図見たいなやつ、ワードじゃ作れない。いまだに。
むりやりExcelで作るような書式があるけど、一太郎だったら何も苦労しないで作れる。
この辺はやっぱり「お里が知れる」ね。
860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:23:53.60 ID:7VepIDF40.net]: 大した文書でもないくせに
役人文章は大嫌い
わかりにくいことこの上ない
説明にしても然り
馬鹿な逃げの言葉の羅列
解釈にまどうだけ
ずるがしこいだけで実がない
ホント言葉は
言語は
逃げうなぎと同じ
861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:07.51 ID:LM4zgEKn0.net]: 英文タイプライターをコンピューターでやろうとしたのがワードの始まりですから、
原稿用紙を埋めるとか罫紙に書く習慣のあった日本人には取っつきにくい代物でしたわ
862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:39.95 ID:vx/luK4O0.net]: アメリカに機密文書を勝手に送信されそう
863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:25:21.12 ID:VGRh0+240.net]: 一太郎も去勢だな
864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:25:55.53 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>856
Word1.2の頃から均等割り付け機能は有ったと思うよ下の図はMac版1.0だけどJustifiedが均等割りだな
まぁ日本製ワープロソフトとは概念が違うから使い方も違うし文字の横方向間隔指定も出来てたと思うけどね
img-cdn.knubbelmac.de/screenshots/ms-word-1_015.gif
865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:26:34.36 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>859
そういうのはVisioで作れば済む話だ
866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:30:11.22 ID:S0egr+Y60.net]: Microsoft organizerってのがあってな
867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:31:47.38 ID:JaKui3bt0.net]: >>843
マック用に開発されたから、マックのOsakaフォントでは問題ない
868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:36:26.70 ID:olGqgmvf0.net]: >>864
でもこれはさ、私が言う行単位の均等割付のことでしょ。これじゃダメなわけ。
同じ行の中で均等割付される部分と、平文で記述した部分が混在する文書の場合、行単位
の均等割付じゃダメなんですよ。
文字単位の間隔指定もできることは知ってたけど、それをいちいちやってるくらいなら一
太郎の均等割付のほうがはるかに使いやすかった。ところが一太郎は当初、Just Window
なんて、わけのわかんない独自OSモドキで動かそうとしてて、Windows版が出たのはか
なり時間が経ってから。
こっちはそんなの付き合ってられないからイライラしてたわけですよ。
しばらく後になって、Excelで文書作りゃいいんだってことに気が付いたけどね。
他にも、袋とじ指定や縦書き指定が、当時のワードの弱点でした。
869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:37:14.98 ID:olGqgmvf0.net]: >>865
やだよぉ、それだけのために別のソフト買うなんて。
870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:05.29 ID:CjydzAQC0.net]: 日本語で均等割付とか馬鹿だろ
871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:41.00 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>868
ただの無いものねだりだな
872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:42.71 ID:olGqgmvf0.net]: >>866
Microsoft organizerっていつごろからあったの？
873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:39:03.36 ID:ZnbO7vi/0.net]: 役所は国産のままでいいだろ。
下請けの業者が合わせて一太郎にすればそれだけ国産の需要が増える。

何でもかんでも多数派、効率化と言うのは違うと思う
874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:40:07.37 ID:olGqgmvf0.net]: >>870
あなたに必要性が理解できないだけでしょ
875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:40:25.92 ID:yxg1JcRd0.net]: 役所ってこんなんで大丈夫なのww
876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:36.80 ID:olGqgmvf0.net]: >>871
じゃ今、その機能がついてるのはなぜ？
必要とした人が多数いたってことでしょ。
そういう機能を一切つけずに今のシェアが確保できたかどうか、疑問だね。
877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:47.60 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>875
民間もひどいもんだけどね
Excelで文書作成して何が問題なんだって連中ばかりだし
ましてやExcel方眼紙に至ってはアホかバカかと
878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sag [2018/01/15(月) 20:41:59.69 ID:n0KkDKr60.net]: Wordって人の文を勝手に変えたり
行間つめると日本語フォントだけ文字が欠けるから嫌い
879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:44:08.42 ID:n0KkDKr60.net]: そしてOneDriveで情報がマイクロソフトにつつぬけに
880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:44:22.01 ID:wJqi1Jdp0.net]: >>758
Excelで文章書くやつはもらったほうが大迷惑
881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:44:47.96 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>876
それは単に文字間隔の設定を自動にしただけだねｗ
まぁ有る機能は使えばいいんじゃね
882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:49:34.35 ID:olGqgmvf0.net]: >>881
>単に文字間隔の設定を自動にしただけ
それで充分なんだって。
でも、それがついてないと面倒くさいってこと。

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