【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一　農水省が革命★２

1 名前：サーバル ★ [2018/01/14(日) 14:57:13.78 ID:CAP_USER9.net] 文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省 1/14(日) 7:22配信 60 時事通信 　農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。 　ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。 　これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。 　また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。 　同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。　 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol ★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66 ※前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/ 301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:32.37 ID:AuASkVDX0.net] >>285 もうＰＣ作業がメインなんだから 引き継ぎ・説明資料とか作るなら　エクセルが楽 ＰＣ画面をプリントスクリーンで保存して ペタペタシートに貼って　説明・注釈文をつけていく 改ページとかあまり気にしない いかに相手にわかり易い資料を素早くつくるか？　ならエクセル 302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:32.69 ID:EXXkPj7q0.net] 規格統一はいいけど特定製品に依存するのは危険じゃないか？ 303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:36.39 ID:+ajWKNsL0.net] 日本は、日本企業を保護しないもんなぁ。 アメリカさんに売ってばかり。 だいたい一太郎の方がバリバリ 優秀だろ。 ワードは、使いにくい 304 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:31:03.82 ID:GLtFhtqL0.net] 競争が無くなったからこの分野はすっかり進化が止まっちゃったな 305 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:31:07.31 ID:DDnum3OA0.net] >>296 なんか議論の的が全然外れちゃってるじゃん。そういう視野が持てない人なの？ 最初からレス読み直して、自分の議論の的外れを反省してみ。 もしアンタがIT技術者だとすると、日本のITの遅れが良く解る思考内容。 (中間ファイルナンチャラも、じゃあそれを公式に統合せよといことになる。) 306 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:31:52.53 ID:t384OFeW0.net] こういうことではますます外国製のソフトである ＷｉｎｄｏｗｓとＯｆｆｉｃｅにロックアウトされてしまう。 　公的機関は標準化された誰でも完全互換製品を提供できる 公開された仕様のもので、しかも100年先でも作ったデータや 書類が読めて利用出来るものにしていくべきだ。 　バージョンアップの毎に、フォーマットや機能を変えていき、 昔作った書類の見た目の表示が崩れてしまうような愚かなもの は採用すべきではない。それならばＰＤＦ、ＰＳファイルの 方がまだましだ。 307 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:32:05.64 ID:vamMljMD0.net] >>304 大口顧客は進化を望んでない 308 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:32:23.27 ID:Jqe4ekkd0.net] >>279 なるほど、こうなってくると人の名前を付けるのも考え物だな 309 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:32:25.33 ID:9aN4TRwT0.net] ワードと一太郎のファイルを互換するソフトを誰か作ってそうだけど 310 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:32:44.21 ID:qrPzl5V40.net] 脳衰症 311 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:32:49.24 ID:U2ORCevq0.net] >>277 そりゃあMicrosoftが回答出来る範囲は「OS毎にシステムフォントの余白が僅かに違う事」と 「Wordの行の余白で対応して下さい」しか答えられないわな。プリンタドライバの問題までは関知しない。 それと印刷に関して言うと余白は自ら作るもの。これはPC上のデータ云々とは別枠のもの。 312 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:33:40.06 ID:z0vbB8yK0.net] エクセル使ええ 313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:33:58.12 ID:U2ORCevq0.net] >>282 シメジなんか中国にダダ漏れよ 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:34:09.91 ID:HkrUKtRc0.net] 知り合いがジャストウィンドウを大絶賛してたけど雑誌には既に英語版だけどWindowｓの記事が色々載ってたし 絶対に普及しないだろうとは当時から確信してた 315 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:34:30.59 ID:EHxphzN70.net] >>1 Japan SPA fashion / 일본SPA패 션 / Tokyo / fashion lookbook https://www.youtube.com/watch?v=2JvdhaOwtw8 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:35:26.87 ID:o0e5ow2h0.net] >>1 結局ワードになるのか。 あんなクソワードプロセッサも オフィスソフト市場で世界シェアナンバーワンだからな。 これはね一太郎、 「お前なんて生まれてこなければ良かったのに」って、 みんなから言われてるのと同じ。 だって世の中かき回しただけじゃんお前。 変わり者の一部のマニアだけ。 使いやすいのはやかるよ？でもね、そんなこと言ってる場合じゃないの。 漢字変換が得意、そんなクソな事よりも、 あらゆる環境とビジネスシーンでシームレスに連携していけるかの方が重要。 「一太郎？うちソフトないよ。docに変換して送ってよ。できるでしょ一太郎でも。」 バカみたい。もうこの時点で使い続ける価値ない。 無駄な遠回りしたよ日本人。。。 いったい何十年遅れたんだ。。。 あたりまえじゃんそんなの。。。 オフィスＰＣのＯＳ作ってるのマイクロソフトなんだから。。 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:35:30.17 ID:bRb50kGx0.net] >>40 簡単なホームページ作る感覚に似てる 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:35:46.04 ID:qrPzl5V40.net] 自由競争はすぐに独占状態を招き 自由な取引は出来なくなる 始まりと結果を理解出来ない愚か者 クリントンが反トラスト法をきちんと適用していれば こんな事にはならなかった 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:36:31.87 ID:+r0Nz30O0.net] >>311 微修正かけ、用紙を無駄にしながら最適な形式をみつけだし、 その形式を後任に託すんだよな。 それが苦痛な人には向かない。 320 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:37:03.93 ID:U2ORCevq0.net] >>305 逸らしたのは。お前だろうが。 無知をベースに上から目線とは恐れ入るわ。 バカには、もうレスしないわ。パケットの無駄だし。 321 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:37:25.02 ID:CVeZfggl0.net] 何故エクセルがダメなのかは簡単だ 崩れないのが良いと思ってる人が多いけど その所為でデータ移行する時に一括コピペとか出来ないで手こずるからだ 何故なら段組がセルだから、改行してデーター打ち出すと下のセルから読むので その時点でデーターの位置がズレる つまり、エクセルが特殊な改行認識を使っている為にコピペ出来ないんだよ だから他のDBとかXMLに内容を再掲載するだけの作業が苦役労働になる 例：体験談 仕事でテレビ局のお料理番組のHPを作った時、データーをエクセルで送って来る 雛形を用意しているのに、エクセルで材料の一覧にしているから 一つのセルごとにコピペなんて言う無駄な作業なしに更新できない ワードかメモなら改行コードを自動消去するだけで一発でコピペして5秒で終わるのに 締め切りのあるHPの雛形に入れる為に1時間もかかってるのが毎週続いた 本当に馬鹿は他人の使い易さより自分のレイアウト死守するからタチが悪い デジタルデータにするってことは汎用である必要があるって事なのが理解できない馬鹿多過ぎ 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:39:01.90 ID:aZ/VCz8h0.net] ワードにマス目モードを作ろうとしないのがわけわからん。 日本独自ではあってもその需要はバカにできないと思う。 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:39:41.46 ID:QJtLrjhU0.net] >>67 うわ、懐かしいわｗ 確かにオアシス使っていたわ。 当時から「パソコンは何でも使えて便利」って言っていた人がいたけど まさか一太郎がこういう目に遭うとは思っていないだろうな。 ちなみに表計算ソフトはロータス１２３を使っていた。 もっと昔は日立の何と言ったか、忘れたヤツだｗ 324 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:13.51 ID:B+R42/mb0.net] ばかばかしい。wordは英文ワープロとしてなら使いやすいかもしれないけど、 日本語のwordなんてねえ。使いにくいわ、仕上がり汚いわ、いいことないだろ。 texでも使えばいいのに。カスだね 325 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:29.87 ID:vNcuBp1P0.net] 一太郎まだあったのか エクセルより使いやすいのかな 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:57.72 ID:+r0Nz30O0.net] >>323 カローラ 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:59.72 ID:B+R42/mb0.net] 一太郎ってpdfファイルを吐き出せないのかな？ 328 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:08.83 ID:+r0Nz30O0.net] >>327 できるよ。 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:56.87 ID:B+R42/mb0.net] ジャストシステムは今はベネッセの所有だったっけ？ もう浮川夫妻は別の会社を作って移ってしまっていないんだよね 330 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:43:34.13 ID:B+R42/mb0.net] >>328 じゃあ、使いやすい一太郎でいいのにね。 なんでワードみたいな糞ソフトに統一 するんだろ？ 331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:43:41.33 ID:CVeZfggl0.net] じゃあ何故ワードになるのかの理由も簡単 MSが鯖管理とDBに連結するシステムを売ってるからだ データを文書にしろ数字にしろ、DBに流しこめる事と拾える事は汎用性で重要 そんだけの事です 332 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:44:52.63 ID:U2ORCevq0.net] >>319 そこまで詰める必要が企業のドキュメントにあるか？と言われると「無い」と答えるのが普通。 紙に出力するWordデータ(版下)を作るなら「相手先の環境をPC上に揃えた」端末で作業しないといけない。 要はnormal.dotとプリンタドライバ揃えるって事。これなら絶対に文字がズレる事は無い。 若しくはPDFで渡す。厳密にはPDFに書き出す時にズレないようにするんだけどね。 これはOfficeがシステムフォントを使っていて、プリンタドライバに依存してる以上、仕方がない。 Adobe製品みたいに完結してればズレはしないけどAdobeのフォントだと表示出来ない文字があったりして、 結局、手直しするハメになる。 333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:44:53.27 ID:qrPzl5V40.net] 標準規格は産業の発展の要であり ＰＣ自身がＡＴ互換ということで発展したのに 自由の名の下に独自規格だらけになって 自由な競争の枷となった 標準規格や規制は産業の発展のためにあるのに 頭の悪い自由主義者が自らに枷をはめてしまった 自由を言うなら全て特許や技術の独占を禁止すればいいのだが ご都合主義でをそちらは自由ではなく独占 それで市場も独占 他者の競争と自由を奪うのが彼ら 334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sae [2018/01/14(日) 17:45:46.55 ID:B+R42/mb0.net] >>322 マイクロソフトも縦割りの弊害が出てるんじゃないの？ エクセルでええやん、ワードの代わりに 使えるで、とエクセル部門がいうと、 ワード部門が、ワードはワープロとして エクセルよりすぐれている とかいって 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:46:11.12 ID:EHxphzN70.net] >>1 🎀일본 어로 같이 준비해요! / Get ready with me https://www.youtube.com/watch?v=fwcx0wuUdHg 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:46:48.64 ID:CVeZfggl0.net] エクセルはだめ、横一列コピペ出来ない時点で文書の汎用性が無くなる 337 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:48:13.88 ID:8C0nMzSo0.net] google docsで簡単に書類作れるよな 他の人も簡単に編集できるし、共同で書類を作っていくのにすごい向いてる しかも無料 お役所ならこれで充分じゃないかね wordの機能なんてほとんど使いこなさないだろうし 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:48:42.32 ID:U2ORCevq0.net] >>322 行の文字数制限と等幅フォントで足りるだろ。マス目にする必要が無い。 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:49:21.28 ID:iUswxST90.net] >>276 アルガ使い勝手良かったわ 340 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:51:36.68 ID:AuASkVDX0.net] ＞　ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。 ここに注目する人は居ないの？ 341 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:51:59.62 ID:CVeZfggl0.net] つーかレイアウト能力低い奴ほどエクセル使いたがる DBやってて帳票出力のレイアウトをやってるとわかるけど エクセルである必要が無いのに使ってる馬鹿が殆どで その所為で簡単なDBすら組むのにどうして良いか分からないって相談が多かった だから帳票をワードで作り直して、DBの出力用紙をレイアウトする作業を結構やらされたな 最初からインスタンスとデータを分けて考えてる癖の無い人の作ったエクセル文書って 最悪の独り善がりなのになー 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:52:12.79 ID:KbHDoWOl0.net] >>238 分かるわ 印刷設定が糞すぎる エクセルの印刷範囲指定 とか凄いいいけど wordはダメダメだね 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:53:02.53 ID:J1TPZB+E0.net] >>334 なぜエクセル方眼が蔓延ることになったのか ワードの開発者は一度も考えたことがないのだろうかねぇ 文書の体裁を整えるのって実はものすごく面倒なのに そこ全然意識してないんだよな。 極端に言えば方眼紙みたいな様式のほうが使いやすいってことなんだよなｗ 344 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:53:13.45 ID:3+W4SjSz0.net] Wordって改行のとこに使わないゴミ機能満載すぎだろ 345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:53:34.36 ID:5sIm7HCE0.net] １１．一太郎ガヴァメントのライセンス契約について 一太郎ガヴァメントのライセンス契約については、農林水産省と（株）ジャストシ ステム間で「Ｊ−Ｌｉｃｅｎｓ契約」が締結されているので、調達の際には以下にて 調達することが可能である。 「JL−Government 一太郎ガバメント、J−License ナンバー900547−000」 （JL−Excellent 区分 Excellent−Ｅ、J−License ナンバー200860−032 を使用すること） 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:53:42.25 ID:3HtUJjx+0.net] >>300 自分もそう思うんだけど 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:54:46.91 ID:DHxtfcM40.net] PDFだろが あーうそうそ、Libre Office Writerでええやろ 官公庁がMSのものを使わされるのは情けない感じがある 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:55:11.76 ID:AZ6ifs3I0.net] >>329 キーエンスじゃなかったか？ 349 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:55:13.55 ID:CVeZfggl0.net] エクセル馬鹿の言い分＝レイアウト崩れないから良いんだ！！ まともなDBやってる人の言い分 ＝レイアウトなんてデータのお飾りだ そのデータをDBにしたり、文書の決められたレイアウトに落とし込む時に エクセルがどれだけデータを引き裂くか理解できない馬鹿こそ死ね 350 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:55:14.89 ID:7j2CQlRd0.net] >>282 スマホでクラウド変換機能持ったIME使ってるんだったらもう手遅れだろう 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:56:06.07 ID:yUXLKDWv0.net] ネトウヨ「外国製品を使うなんて売国奴」 ぱよちん「サムチョン製品をもっと使え、差別で訴えてやる荷駄」 352 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:56:23.53 ID:U2ORCevq0.net] >>343 Excel方眼はバカの証拠だからだろ。相手にする価値が無い。 Excelもシステムフォント使ってプリンタドライバに依存してるから、セルの余白とかち合うと文字がズレるのにアホかと。 印刷したらセルの中で文字が埋もれてるのに気が付かないバカがExcelマンセーするんだよ。 353 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:56:59.24 ID:AU+LGAgV0.net] >>337 アレ基本オンライン前提だから役場じゃ使いにくいだろう 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:57:32.00 ID:AZ6ifs3I0.net] >>330 エクセルとセットだと一太郎はキツいね。 単体のワープロとしては一太郎の方が使いやすかったけど。 355 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:58:44.06 ID:tdzq51uO0.net] ワードでやる必要は無いと思うが、むしろ今まで統一されて無かったのかよ 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:59:11.29 ID:DDnum3OA0.net] >>320 何にも解ってない奴だった。残念。 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:59:24.85 ID:cBVvS16W0.net] 役所はとっととAI化しろよ 地方では５割、国でも３割の人間が不要になり 年間１０兆円以上の税金が浮く 人手不足の民間には頭数を供給できるし 消費税は５%に戻せるわ。 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:00:00.96 ID:CVeZfggl0.net] 例えばだ、料理の材料と分量の一覧があるとする エクセル馬鹿がエクセルでA列に品目、B列に材料を入れると 一発コピペする時にデータは、品名ばかり全部読んでから数量ばかりのデータになる ワードだと品名、数量の繰り返しでデータが取り出せる この差が決定的なんだよ 馬鹿の所為でちぎれたデータを元に戻すのにどんだけ苦労するかわかってんのかと 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:00:05.68 ID:J1TPZB+E0.net] >>352 そういう思考停止バカがワードを開発してるんだろうな と言ってるんだが きみは自覚がないのかｗ 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:01:08.64 ID:cpr+EFgw0.net] 文書の側を、罫線も文字揃えも極力使わないよう簡略化すべきなんだろうな。 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:02:01.90 ID:CVeZfggl0.net] エクセルはレイアウト崩れない＝エクセル以外の書式にコピーすら出来ない これがエクセル馬鹿には解らないんだ 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:02:21.75 ID:jWyBzT290.net] 出来上がりのイメージがはっきりしてるなら 一太郎の方が圧倒的に作りやすい。 Wordで作るときは、なんとなく書いていって なんとなく綺麗になってまぁこれでいいか、みたいな作りかた。 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:03:04.73 ID:6JVI2J8K0.net] 学校の教師とかは未だに一太郎なんだよね。 正直、やめて欲しい 364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:03:12.59 ID:AZ6ifs3I0.net] >>352 相手が役所だと相手にせざるを得ない場面がある。 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:04:16.79 ID:6xm5WA0+0.net] いい加減MS支配から脱却しろよ 役所はOpenOffice使え OSも国産Linux作って企業にも普及させろ 民業圧迫だのの寝言はキニスンナ 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:04:38.68 ID:U2ORCevq0.net] >>349 1枚物で、名前だの住所だの項目だの数値だのを打ち込ませて紙出力させるだけの単純な印刷用のシート作成だったらExcel使うけどね。 別のブックに記入させて固定の名前や住所、数値のセルを拾うだけで済むから弊害は少ない。 要は印刷用のブックを作ってリンクさせる。不必要にセルは弄らせない。 367 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:05:01.55 ID:AZ6ifs3I0.net] >>343 多分、米国では役所自信がフォーム使うケースが少ないんじゃね？ タイプライターの延長みたいな感覚なんじゃね？　しらんけど。 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:05:27.80 ID:CVeZfggl0.net] 公文書はイメージで作るもんじゃありません 書式はフォントのポイント、文字数まで決められてます 何と無くイメージして一太郎で作る必要もない 必要なデータを打ち込んで ワードの書式を公文書で決められたインスタンスの通りに設定して 流し込んだら完璧です イメージする必要が何処にも無い事に気付け それは私文書じゃなく公文書なんだぞ 369 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:05:51.02 ID:tMjn3alW0.net] wordが使いづらいって奴は単に使いこなせてないだけ 設定した通りに表示印刷できるwordが好き。 excelは計算とグラフと図作成用 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:07:14.33 ID:pJhFs7860.net] >>361 できるがな 371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:07:37.83 ID:hI0oSLhz0.net] つうか根本的にデータの論理構造と表示が別の問題なのに、未だに紙に印刷して時や表示上の結果が最優先で、紙(物理)の制約に対応する事に四苦八苦しているのがね 紙への印刷やページングは配布資料やプレゼンでは意味があるからわかるけど、それ以外の議事録などの保存には無益なんだよね 本来大事なのは論理構造なのだが、そこまで達してないのが問題、生産性を下げてるのはそういう本質的なところを改革しないから 372 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:07:48.28 ID:DHxtfcM40.net] MS Officeから離れろよ バカ丸出しだぞ 頭脳労働で高給もらってるタテマエなんだからLinuxでも使って経費を浮かせ 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:08:00.96 ID:AZ6ifs3I0.net] >>363 ワープロ単体ならワードより一太郎が簡単に体裁が日本人向けに整った文書が作れる印象がある。 もうしばらく一太郎使ってないけど、いまだにワードでは体裁整えるのがめんどくさい。 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:09:00.01 ID:CVeZfggl0.net] >>366 不必要なセルは作らせないじゃなくて そもそもセルの概念がデータのゴミとしてくっ付いてることが問題なんだ ワード文書では文書は改行されてても、改行コードを取れば一行の長文に戻る エクセルはそう認識しない、最初から下のセルと上のセルは別なデータとして扱っている だからデータ移行する時に別な文書扱いを止めてくれない だからエクセルはつかちゃダメなんだよ ばかは良い加減分かれよ 375 名前：反安保・非戦派 [2018/01/14(日) 18:09:00.52 ID:6l/cyfaM0.net] ソフトの「エクセル」は人生で重要な出会いの一つだった。 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:09:16.30 ID:vZxD2gYW0.net] 一太郎使いやすいじゃん 　　 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:10:21.26 ID:U2ORCevq0.net] >>359 思考停止してるのはExcel病のバカの方だろ。 Excelはレイアウトが崩れない？印刷しても印刷結果がズレない？ ウソ付けってな。Excelのほんの一部の機能に縋ってるバカの戯言だな。 Excelもレイアウトは崩れるし印刷結果もズレるわ。 Wordでレイアウトがズレるって喚いてるのはバカだけ。normal.dot変えるかスタイル直せよってな。 「標準」しか使ってないようなのが喚いてるから、Excel病なんてバカにされるんだよ。 378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:10:45.01 ID:vamMljMD0.net] Windowsしか選択肢がないのは独禁法違反だろ 379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:11:05.69 ID:AZ6ifs3I0.net] >>375 １２３、マルチプランって言うと年が大体バレるか。 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:11:10.53 ID:P/Q3aTBz0.net] >>358 どういうこと？ 行列入れ替えしたら？ 381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:11:50.13 ID:DLkRg0Pt0.net] そもそも体裁を整えるのを極力止めるか 硬直化と言われても使用可能なテンプレートを予め指定するか これ位しないと作成よりも整形の時間の方にとられるんだろう 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:12:48.60 ID:CVeZfggl0.net] エクセルは、一つのセルごとに別なデータが入っていると規定されているから エクセルの上で見ればレイアウトは崩れないけれど データは全部ちぎれてしまうので、大量の文書を一括で別なDBに移す時 全てデータの並びとかちぎれてしまうんだよ 恐ろしいデータの破壊が起こるのを何度も経験してるよ エクセルはレイアウト用に作られたソフトでは無いのにそれが理解できない馬鹿が どれだけ知らない所でDB化や、WEBレイアウトを邪魔して破壊しているか分かれよ 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:12:59.33 ID:RfKgZJkS0.net] 一方、一太郎は本文表紙の印刷屋入稿から当日お品書きまでフルサポートな同人小説家狙い撃ちの機能を追加 384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:13:06.95 ID:FWwJliAc0.net] >>372 その通り。 libreofficeすら使いこなせないのかねえ。 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:13:17.02 ID:X74Kstx50.net BE:158879285-PLT(16151)] img.5ch.net/ico/mona_tya.gif 印刷したらズレるのはワードよりエクセルだよね 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:14:02.62 ID:hW2j+1yh0.net] ワードとかアホか。 通達文とか申請なんて全部Webのフォームベースにしろよ。 下手に自由な書式にするから勝手に色んな方言できて運用がこんがらがるんだよ。 あと図面に5個以上の図形描くのも禁止。 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:17.59 ID:9eBcTxeA0.net] >>1 Excel関係ない記事やん 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:38.94 ID:J1TPZB+E0.net] >>377 文章と文書の違いを意識してないだろ？ さらに文書とデータベースの親和性についての考察もしようとしない。 文章と文書とデータベース。 この3つの兼ね合いに親和性が高いからエクセル方眼という奇形が生まれたというのが私の考え。 エクセル方眼否定バカはそこまで考えずにダメ出ししかしないのがダメなんだｗ じゃあそこをどう解決するかって話をしてみろとｗ 100の欠点を挙げても商品は売れない。 100の改良を施せば売れる商品になる。 欠点をあげつらう段階で止まってるのにドヤ顔してるのがヘクセル方眼否定バカ。 389 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:14:51.97 ID:CVeZfggl0.net] >>380 何千ページもあるようなエクセル文書の しかも全部同じ文書だけじゃなく部分の文書を取り出すのに その部分だけ行と列を入れ替える無駄な作業をしろと？ お前の脳みそは腐ってるのか？暇人か？ 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/01/14(日) 18:15:30.79 ID:D3YrcRoeO.net] ATOKもご昇天なのか？MSにレイプされた国内アプリが空しい。 391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:15:42.67 ID:ABKG1mH00.net] >>368 今更だが、知らんかったわｗｗ、 公文書、お役所が作った文書、 私文書、民間個人が作った文書、てな具合で認識していたわ、 ただ、XML形式で管理したいだけなんだろ体裁はどうでも良いんじゃねぇかと思う。 国会で答弁者が答弁席につくまでのもったいない時間みたいに思えるw、 392 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:16:02.14 ID:U2ORCevq0.net] >>374 Excelのセルは全て独立したデータだから、それが正しいんだよ。 Excel病のバカがドキュメント作成にExcelを使うのが間違ってるだけ。 Wordで言うとセクション区切ってるのに一括でスタイル変更する様なもの。 尤もWordではそれが出来なくないけど。 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:16:13.54 ID:ZM9diJpv0.net] Excelは正直もう要らない子なのかもな 394 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:17:27.09 ID:qpARlAen0.net] 一太郎使ったことない どうなの使いやすさとか機能 395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:18:02.53 ID:HqQDfyHS0.net] オーロラエースで書け！ 396 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:18:15.77 ID:CVeZfggl0.net] だから役所はどんどんデータベース化したいんだから データベース化した後の事を考えて、ワード文書にしろって言ってるだけの事だ だからワードだと書いてあるだろ 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:19:05.11 ID:ABKG1mH00.net] >>389 cvsに変換してsedで入れ替えれて、エクセルに落とせは良いのでは、、、知らん、 398 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:19:29.49 ID:fX/eDxtg0.net] 文書 文書 文書 w たわけ 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:19:57.77 ID:QUlwoblX0.net] そもそもドキュメント書くのが面倒… 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:20:19.51 ID:AvZIY4Dc0.net] 役所は国産でいいだろ 税金をMicrosoftに貢いでどうすんだよ 便利だの効率だの言って結局みなが貧乏になる

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