【Excel方眼紙】文書作成、ワードに統一　農水省が革命★２

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1 名前：サーバル ★ [2018/01/14(日) 14:57:13.78 ID:CAP_USER9.net]: 文書作成、ワードに統一＝効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信
60
時事通信
　農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。

　ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。

　これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」（幹部）と話している。

　また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。

　同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。　
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol

★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66

※前スレ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/
650 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:03:45.16 ID:a7ZkO8P+0.net]: 「文書を作る」というアナログ作業をやってる時点で時代遅れなんだよ
くだらない罫線引いてないで定型フォーマットデータで保管しろよ
時代はcsvだ
651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:04:00.36 ID:x97Gms7g0.net]: >>1
これExcel方眼紙は排除されないから。
一太郎がいなくなるだけだし。
そもそもExcel方眼紙は関数が使える点で秀でていて、
スレタイみたいにバカにされる筋合いはないわ。
652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:06:24.37 ID:DHxtfcM40.net]: >>650
だよな
ダッせーよな
653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:07:04.43 ID:3HtUJjx+0.net]: >>651 職種によるんだろうが、自分らはエクセル方眼紙で十分だよw
654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:08:41.63 ID:U2ORCevq0.net]: >>651
Wordも関数使えるんだけど。それもExcelよりも遥かに多様に。
655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:11:30.18 ID:FEWs4YCP0.net]: ＡＴＯＫは滅びぬ
656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:12:09.98 ID:0PLmfiC/0.net]: えーエクセルの方が書きやすい
657 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:13:41.21 ID:T9Jbr1j20.net]: すでにワードから、経費削減のためにワードもどきに移行してるところが多い中で今更かよ。
658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:17:29.61 ID:t384OFeW0.net]: Ｏｆｆｉｃｅは勝手にネット上のクラウドと通信しようとしたりするから
情報流出のリスクがあって危ないとはおもわないかね？
659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:22:43.28 ID:mCPGco8c0.net]: キーエンスの敗北だな

ジャストシステム大株主
株式会社キーエンス 28,234 43.96
重田康光 4,730 7.37
日本トラスティ・サービス信託銀行（信託口） 1,889 2.94
日本マスタートラスト信託銀行（信託口） 1,262 1.97
福良伴昭 1,000 1.56
浮川初子 882 1.37
BNP-PARIBAS SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG（常任代理人香港上海銀行） 730 1.14
渡辺正博 707 1.10
CBNY-GOVERNMENT OF NORWAY（常任代理人シティバンク銀行） 676 1.05
CHASE MANHATTAN BANK GTS CLIENTS ACCOUNT ESCROW（常任代理人みずほ銀行） 603 0.94
660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:01.24 ID:vXNec+Pm0.net]: >>107
パソコンが普及し始めたころは、日本語の文章作成には一太郎が圧倒的に便利だったからな。
そのまま一太郎を使い続けて、いつの間にか20年経ってしまったってところだろう。
661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:02.12 ID:f9jukNiG0.net]: お前らてえらそうに講釈たれてるが

本当はバッタもんのキングソフトなんだろ
662 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:03.67 ID:rlSnoqKP0.net]: >>1
ソフトウェアではなく、ファイルフォーマットを統一するのが大事だろうに
663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:23:53.65 ID:mCPGco8c0.net]: ジャストシステム一太郎ATOKは、
本社機能を東京に移転してから業績が落ちた
664 名前：暴露する mailto:sage [2018/01/14(日) 22:25:09.10 ID:mCPGco8c0.net]: 中国市場
○アリババ　×アマゾン「通販」
○バイドゥ　×グーグル「検索」
○キングソフト　×マイクロソフト「オフィス」
○ファーウェイ　×アップル「スマホ」

アメリカのIT企業すべて敗北した
これ日本のマスコミは一社も報道しないけどね
アマゾンもマイクロソフトも撤退発表

中国のSNS市場
１位　QQ（中国版メッセンジャーアプリ）
２位　WeChat（中国版LINE）
３位　Weibo（中国版Twitter）

日本じゃ聞いたことないでしょ
フェイスブック、グーグル検索、YouTube、Twitter、インタグラム、韓国LINEは使えない
すべて中国当局によって規制されてる
アメリカ製なんて一つも無いんだよ
中国企業とビジネスしたかったら中国製アプリを使いこなせないと難しい
665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:26:00.70 ID:FtHVTkKy0.net]: というか、ワードいる？
エクセルがあれば全て解決じゃないの
666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:26:09.94 ID:mCPGco8c0.net]: 中国企業とのやりとりではキングソフトでないとダメ
エクセルもワードも拒否される
667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:28:43.03 ID:1dIos4EOO.net]: >>168
あれ？悲惨な最後を遂げたAV嬢だっけ？
668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:28:57.05 ID:tdg5X7aw0.net]: >>629
最後のクラリスワークスは、縦書きも段組みも出来てたよ。
あれがそのまま素直に進化したソフトウェアが欲しい。
取りあえず1万円なら家庭用に買う。
669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:29:15.39 ID:3HtUJjx+0.net]: >>665 長文書かないから自分らはそこまで要らないかな。あれば使うけど。なんならエクセルのシートにワード形式のシートが作れますよ！ってのがもしあるんならそれでも良いくらいw
670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:30:51.89 ID:tdg5X7aw0.net]: >>665
法律丸ごとのの長文をエクセル方眼紙でやるのは効率悪いと思うぞ。
671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:32:59.34 ID:ZF5Qtk6Z0.net]: >>665
ワードの方が簡単に作れるものをエクセルでつくるのはやめてほしい
特に方眼紙は後で手を加えるときに手間がかかりすぎ
あと印刷前提のものも印刷プレビューがいいかげんなエクセルは勘弁
672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:36:02.23 ID:V3rP05J00.net]: 一太郎はいまはスマホやタブレットでもあつかえたろ?
何を今さら
673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:36:55.50 ID:uhGPqaa40.net]: 個人的にはTeXにしてほしい、っていうかPDFで受け付けてください
674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:37:18.96 ID:V3rP05J00.net]: >>668
逆に最後の以外はなぁ
675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:44:11.25 ID:9HFbw7fV0.net]: 年賀状の時期だけはWordのお世話になるな
正確にはWord+Excelだけど
676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:50:44.69 ID:YZFOqlmp0.net]: 花子だろが
677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:56:01.99 ID:jGC2fAnS0.net]: markdownとかテキストベースでpandocかなんか使えよ
将来的に膨大な予算が削減できるぞ
678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:56:52.16 ID:EJQoo6r70.net]: >>672
officeならブラウザで編集もできる
もっとお手軽だよ
679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:57:52.71 ID:bj8Y1aIM0.net]: >>507
家族ゲームの主人公じゃね？
680 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:03:12.81 ID:93uro+/Y0.net]: 何やっても文句言うよなお前ら
生産性が低いのも納得だわ
681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:04:13.41 ID:6uYiC7Kj0.net]: ワードは受け側がへんな設定してると文書ずれるから
ずれるの前提のＨＴＭＬにいてください　おねがいだから
682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:04:46.56 ID:oIGPExly0.net]: >>668
縦書き不可のバージョンしか使ったことなかでたけど、一度使ってみたかった>縦書きバージョン。
あれ、絶対Wordよりいいよねえ。
683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:13:03.03 ID:XXEvQsqw0.net]: 2007以降のOffeceが、うまく使えない
684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:15:11.26 ID:iXL1glKU0.net]: Excelで文章書く俺なんか出来る奴ぽくてかっこいーマンめ！
685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:19:31.79 ID:bUlhjBIH0.net]: >>640
Winnyで警察の書類が流出してたけど、無料の一太郎ビューワーで簡単に見れたよw
686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:23:30.46 ID:4JvLjGhM0.net]: 書院の俺、余裕。
687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:39:13.67 ID:HkrUKtRc0.net]: >>686
低見の見物ですな
688 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:47:52.96 ID:jBiNpWvb0.net]: >>686
文豪もお忘れなく
689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:50:52.39 ID:Gk/oZhK20.net]: 書院が使われなくなるだと！
690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:55:58.45 ID:LTXpXiO30.net]: もうメモ帳でいいじゃん　ｃｓｖも編集できるし
691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:59:14.12 ID:ST0jijqB0.net]: ただの若手の勉強不足だろ
>また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」（同）という。
692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 23:59:17.06 ID:gUXw0QS30.net]: 一太郎3でわざとコピープロテクト外すことで
シェア拡大して一気に広まったのに
その後はシェア拡大にことごとく失敗しまくり
一太郎3での成功は狙ったものでなく単なる怪我の功名だったわけ
693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:03:54.07 ID:cG7HZcGN0.net]: 何にしても二種類あるのは効率悪い。

ジャストシステム大丈夫か。
694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:10:24.18 ID:0yv6LJPV0.net]: 一太郎をワードに、という話のようだが、Excelはどっから
でてきたの？

Excelの文書をワードに統一するとか、農水省のサイトにいくと
書いてあるのか。
695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:11:35.56 ID:PVuuiRzp0.net]: 庁外から庁内の書類をスマホで閲覧させてること自体が
もはや犯罪助長行為じゃん

これが官庁が貸与したスマホでMACアドレスが判っていて
ちゃんと登録セキュリティ対策済みなら、百歩譲っても　まだいいけど
それでも機密事項の漏洩リスクはある

個人持ちのスマホでIDとパスだけで省内のNASとかにログイン可能だと、
もはやセキュリティはゼロってことだぞ

スマホで見やすいから、国産ソフトから海外企業品に乗り換えって
本当に農水省って、ふざけすぎじゃね
そんなんだから、遺伝子組み換えの作物を日本国内で栽培可能にする「種子法」改悪を画策して成功させるわな、どこの国の官庁だよ
696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:18:28.07 ID:V7Dsg9z00.net]: webフォーマットが一番。cssなんか慣れれば簡単。
どーもＭＳのステマを感じてしまう
697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:20:43.28 ID:y8zHDMXg0.net]: 一太郎はクソ高いワードしか縦書きできるソフトがなかったmacから
あえて撤退する無能っぷり
698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:29:07.52 ID:eWAcVav20.net]: >>1
スレタイ改変して、こいつ水星蟲？
699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:32:09.29 ID:4txhYe9W0.net]: これはゆとりすぎる
普通xmlとかで
700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:40:59.85 ID:Fl8NLFaI0.net]: >>5
金日成は日本人。日韓併合後に平壌で生まれたから。
701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:42:46.49 ID:Y6X/EOTI0.net]: ワードはクソだとPCオペレータの全会一致で可決してるだろ・・・
702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:47:24.79 ID:ItZmpg3L0.net]: 方眼紙にするしないは置いといて、普通エクセルじゃないの？
ワードとか小説とか書く用だろ
703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:51:52.65 ID:AwFqcfuN0.net]: 文書の体裁なんてどうでもいいでしょ
つーかさっさとペーパレスしたら？
704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:53:02.89 ID:DrPD6Unc0.net]: 文書編集ソフトを内製したらいいのに
705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:56:22.06 ID:+5y765Ch0.net]: ワードはフォントサイズ大きくすると行間がガバっと空くのがクソ
デフォルトがおかしい
706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:05:19.90 ID:YAFoda5X0.net]: Level 0
スマホかタブレットでSNS・検索サイトが使える
Level 1
wordかexcelで事務仕事
Level 2
VBAなどでデータベース接続
Level 3
データをXMLなどで抽象化して使い回せる
Level 4
フロントエンドは自由自在に作れる
Level 5
何か使ってEE programing
707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:07:50.02 ID:TRCnTOGR0.net]: ジャストシステムには一大事なのでは
他にも波及するかもしれんしな
708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:09:20.61 ID:sXF2lIWz0.net]: Markdownでいいのにな
709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:26:27.70 ID:lkiiw6ox0.net]: 新しいワープロソフト「農水革命」
710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:27:33.41 ID:IbAR6+vX0.net]: >>1
＞文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、
何年前のお話しですか？

＞スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、
情報流出対策はどの様にお考えでしょうか？

＞業務の効率化と残業代削減が見込める。
省内に残って残業されると世間体的によろしくないので、家でやりなさい？
そもそも、農水省では、誰に対して残業代を支払っているのですか？

＞ワードへの統一で
公正取引（独占禁止法）上の問題はいかがいたしましょう？
711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:28:47.21 ID:oR6lI8zE0.net]: ワードで表書くのめんどくさい
712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 01:32:06.63 ID:IDo7xUMc0.net]: >>709
しれっとおもろいこと書く人はっけん
713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:40:26.49 ID:ItZmpg3L0.net]: コピペでデータ再利用（笑）
再利用したいなら、最初からＤＢに保存されるようにしとけよｗ
714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:01:46.05 ID:nk/+Q87iO.net]: >>701 恐竜だからねえ
WORD → WORDSTAR → WORDMASTER → Word
一太郎もコマンド体系が庄屋仕立てだから大概だけどな。
715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:06:14.21 ID:nk/+Q87iO.net]: >>705 いちいち体裁んとこの改行で
「１行」を「ポイント」に切りかえ、
さらに今のポイントから概算で
行送り量を再調整とかもうね。
716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:11:41.98 ID:XUeAPaCy0.net]: 中央省庁がやってくれると地方も続くからありがたい
役所の文書のためだけに一太郎のアップデートを続ける馬鹿らしさに辟易してた
あとはデータ受け渡しのMOとかフロッピーとか、禁止してくれｗ
717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:27:27.49 ID:q1fvqAmR0.net]: ワードで罫線引っ張ってレイアウトするんでしょ？
718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:29:51.45 ID:0LQKeVY40.net]: そういえば明治時代から有る原稿用紙は、エクセルだな
ワードと違って
やっぱり扱いよい様式なんだろう
719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 04:08:46.09 ID:D8PTqZe50.net]: ワードは日本語文化を破壊したからなあ
720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 04:21:28.00 ID:Jn+oL4Z00.net]: 一太郎は、行間や文字間の調整が直感的で
昔はDTP感覚で重宝してたな。
割ってたけど。
721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 04:22:12.70 ID:e1YdkjMk0.net]: >>1
メモ帳で充分
722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 04:59:36.63 ID:6NZkk+HQ0.net]: 日本の周回遅れがよくわかるスレ
723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:21:10.03 ID:wXxeXuWU0.net]: >>691
元々、Wordも使えないとこれまた仕事にならないから、一太郎とWord両方両方の勉強が必要。
ワープロソフト二種類使えないとダメ、って民間だとあまり無いんじゃ？
724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:22:53.72 ID:Y9En+wOI0.net]: やばい俺Excel派だわ。まあどうでもいいけど
725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:23:39.92 ID:LeqgBuI/0.net]: あえて手書きに回帰すればええ。
726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:27:22.74 ID:IG03hspd0.net]: 一太郎がandroid対応してたら良かったんだよ。
727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:27:53.86 ID:wXxeXuWU0.net]: >>716
もうとっくの昔に市町村はWord中心のはず。
728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:51:43.67 ID:j7uE+dhL0.net]: 文書なんて書ければいいんだから、一太郎にしろ
729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:57:39.23 ID:o3lLkAi90.net]: また外務省あたりが一太郎を意地でも使い続けるだろ
プライドしかないバカだからな
730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:06:14.00 ID:d2cmnRUC0.net]: 外務省は既に・・・
731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:12:30.40 ID:gbVv6ZWG0.net]: 数年に一回程度でたまーに一太郎文書が送られてくると苦笑ｗ
732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:22:23.45 ID:ZsCyjHhI0.net]: エクセル方眼廃止かと思ったら

ベンダー統一がまだとか遅すぎ
733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:23:08.39 ID:1S6QKshi0.net]: 無駄に綺麗な文書作成に時間を使うのが
一番の問題でメモ帳に簡単な表が入れら
れる程度の機能のワープロソフトで全部
やるのが一番効率的。
734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:25:44.91 ID:nJ+ZTVL+0.net]: >>728
書ければいいなら普及してるwordでいいと思う
一太郎形式の申請書をHPからダウンロードできてもあんまり意味がないしw
735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:30:07.48 ID:KFyPvu1S0.net]: >>733
それは省庁等で決められた書式に則った文書でなければ、無効となるから仕方ない
ページあたりの行数や1行あたりの文字数等、いろいろ制限があるから
736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:30:42.54 ID:uT9s/uUB0.net]: 20年前はワードで複雑な図入り仕様書ガンガン作ってたが、最新のワードでは作る自信ない。劣化してる。
737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:35:27.02 ID:qglETt6A0.net]: >>735

そんな制限は一太郎だろうがwordだろうが楽勝だろう。
まあwordはちょっとしたことで書式崩れやすいが
738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:35:36.87 ID:e1y6IYjp0.net]: >>110
一回じゃ済まないってことなｗ
739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:36:03.76 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>736
基本的な機能は何も変わってない
メニューやボタンの場所が変わっただけ
740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:36:58.96 ID:DCk682NY0.net]: 表組みのレイアウト好きだよな
741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:37:00.27 ID:q4OrAOkL0.net]: Word と Excel はセットで売られてるけど、Excelの完成度に比べてWordって出来イマイチだよな。
普及度から言えばWord一択なのはわかるんだが、単純に日本語ワープロとして見ると、
機能のまとめ方がバラバラで、いちいち使いにくい。
現状、２０年前に終息したロータス・ワードプロにすら及ばないと思う。
742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:37:34.63 ID:qglETt6A0.net]: >>736
wordのテキストボックスって上下のセンタリングは今できるんだっけ？
このあたりの小技がExcelの方がマシな印象がある。
743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:41:04.08 ID:qglETt6A0.net]: >>739
リボンになってツールバーのカスタマイズがものすごく不便になった。
744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:42:23.06 ID:S5D7bDnl0.net]: >>86
お前のPCでズレてないのを作っても
それを貰った先で使うとズレてて困るって話なんですがね（´・ω・｀）
745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:45:54.03 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>744
ちゃんと作ればズレないよｗ
タブやインデント使わないで空白で位置調整とかバカな事やってんじゃね？
746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:46:31.26 ID:gB4OvDGU0.net]: >>741
DTPソフトとして、紙に印刷することを求めるからWordもExcelもおかしくなる。
テキストベタ打ちなら、Wordでも別に問題ない、まあ使う必要もないけど。
Microsoft Publisherって使ってる人いるのか？
747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:50:58.51 ID:S5D7bDnl0.net]: >>745
世の中の人間がみんなお前だったらいいのに（´・ω・｀）
748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:53:05.11 ID:fGnf2qVD0.net]: 一太郎の方が断然使いやすいけどな。
Wordはホントに使いづらい。
749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:55:32.49 ID:A1nx8+qN0.net]: >>746
昔役所勤めのとき、名刺作るのにパブリッシャー使ってたわ
750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:56:20.66 ID:j7uE+dhL0.net]: >>591
ファイルメーカーはいまだに残ってるな
751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:57:14.39 ID:4NXDwPWz0.net]: WinからMacに端末変えてからもOffice使ってるけど遅すぎるわ制約多いわで使い物にならん。
752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:58:58.70 ID:UKM6k3K00.net]: >>750
個人で使う分には、ちょうどいいね
ユーザー向けのメールの多さには驚くけどねw
753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:03:30.34 ID:AzU3eQy70.net]: 強いほうが勝つのを革命とは言わない。^^
754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:06:46.73 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>749
税金泥棒そのものだな
755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:22:08.32 ID:rA4wpD1w0.net]: >>110
日本の役所の場合、フォントの標準化はもう終わってる。
あとは予算の問題
756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:22:24.95 ID:JpVMLTFn0.net]: 知らんけど、国の農政の二重行政とか、
県にも農政局が有って、地方と国の二重行政だとか、

その解消の方が革命だな。
757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:25:23.65 ID:rA4wpD1w0.net]: 縦書き法文が死滅しない限りー太郎は死なないw
758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 09:31:22.14 ID:y+ry4Ssp0.net]: こなせる人は文書も全部Excelでやっちゃうって言うよな
Excel自体は普通に使うけど、文書までExcelってのは自分のレベルだとさっぱり分からん
759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:45:55.04 ID:y0Fl3dXU0.net]: エクセルの事なんてまるで触れていなのにスレタイに入れるとか

事務方だと表やらグラフやらも入れたいし
段落のレイアウトとかエクセルのが楽なんだよ。
んでPDFにして提出すればいい。
760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:51:15.42 ID:lKVBVCGS0.net]: ワードは勝手に段落作ってしかも揃わないうんこだから嫌い
761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:57:57.27 ID:PlQPj+b10.net]: 役所のファイルって枠線引くだけで満足していて
入力したら文字が小さかったりして無駄に時間がかかるんだよな
wordだとスペースで調整してあるのがほとんどだからまだexcelのほうがまし
762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sge [2018/01/15(月) 10:46:50.67 ID:erxsUgXY0.net]: 日本の公文書はマイクロソフトの意のままか
763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:47:41.38 ID:iV56W5uc0.net]: >>759 PDFにするんなら別に何使っても良いよね
764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:02:34.80 ID:LrOrEoJg0.net]: >>245
補助機能切ればいいだろ
765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:05:40.48 ID:lKVBVCGS0.net]: excelはVBAでなんでも出来るしな
766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:06:39.11 ID:9GmWuiV20.net]: 特定企業のソフト使うなよ
オープンオフィス使え
767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:21:25.85 ID:UXc3qh6F0.net]: Wordは外枠付き文書が大好きの日本だとちょっと向かないな
枠を止めるだけで結構幸せになれるんだけど
768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:30:58.91 ID:JpVMLTFn0.net]: >>760
大きなお世話機能を外せばよいだけでは、

メモ帳に、原文を書きなぐって LibreOffice の Writer に流し、
そこで体裁を整える。回覧させるならPDFにする。
769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:52:31.90 ID:y0Fl3dXU0.net]: >>763
何でもイイと思うよ。

エクセルも他の人の作ったモノだと
方眼でやたらと結合多用する人いたり
イロイロ出来るって事でイロイロやりたがる人もいるから
セルの操作で結構邪魔くさい時あるし。
ワードならクセが出にくいとかでイイんじゃね?

俺は職種的に表を使う事くて
通常文書作るのもエクセルで慣れてしまった。
んで回覧やら閲覧やら提出用にPDFにするってだけだから。
770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:08:25.43 ID:DIdfxkFp0.net]: ワイ、OASYS一筋
771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:12:33.16 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>769
こういうのが一番ダメ
文書の再利用をまるで考えてない自己中でしかない
772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:13:52.66 ID:iV56W5uc0.net]: >>771 誰が再利用すんの？
773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:18:35.15 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>772
ワード使えないんだから再利用も無いわなｗ
774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:23:58.76 ID:Cv6/26dP0.net]: cpuもセロリンとか使ってそう
775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:25:47.53 ID:iV56W5uc0.net]: >>773 雛形作って、その中の日付変えるだけとかって再利用してんじゃね？
776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:28:06.04 ID:7mMiGhCJ0.net]: >>774
官給品ならレンタルなので3年弱で入れ替え
777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:28:47.82 ID:PC8NeezE0.net]: 事業継続性とか国が歌ってる癖にこの体たらく。
公的文書ならソースのリユースも見込んでおかないと。。フォーマットに縛られるなんて愚の骨頂。
778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:30:11.52 ID:iV56W5uc0.net]: 昔のフロッピーに入ってるデータとかってどうしてんだろう
779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:31:29.16 ID:Cv6/26dP0.net]: >>776
そうなんだ、いつもいいＰＣ使えていいな
780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:37:22.02 ID:JAwZsCeD0.net]: >>777
ずっと昔にフォーマットなんて決まってるんだから
そっちに合わせるのが当然だろ
781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:37:28.78 ID:JpVMLTFn0.net]: >>777
という事は、LireOffice のオープン規格だな。

スマホでも LireOffice 使えるんだよな。
782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:45:08.75 ID:A1nx8+qN0.net]: >>776
３年弱なんてリース組んだら割高で会計検査で引っ掛かるだろ。
4～5年は契約するだろ
783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:49:49.28 ID:JAwZsCeD0.net]: >>782
3年が基本だよ
784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:51:50.03 ID:y0Fl3dXU0.net]: >>771
自分以外に再利用する奴いねえよ
定型文はそのまま使ってるわ
大体PDFにするのは再利用されないだろうが。
んでワード使えないとか行ってねえよ
適当にダメ出し前によく読め
お前エクセル使った事ねえだろ。て言われるのと一緒だろボケカス
785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:53:15.31 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>784
お前個人の問題なんかどうでもいい
最終的にpdfに出力したら問題ないなら役所がワードに統一しようなんてなるわけないだろこのアホウ
786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:53:39.51 ID:7mMiGhCJ0.net]: >>782
官側がセットアップ・保守できるならリースで5年やるかもしれないが
基本はレンタルでメーカが保守
787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:56:38.29 ID:A1nx8+qN0.net]: 保守込みのリース契約じゃないの？
役所のシステム課離れて長いからあんまり断言はできないけど、「レンタル」で契約したことはないな。最近のトレンドは違うのか
788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:25:28.57 ID:i1NQnlz30.net]: >>768
なんか、すごい作業効率悪いな。
レス先がワードはメモ帳の多機能版ではないということ理解してないから仕方ないけど
789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:28:40.83 ID:i1NQnlz30.net]: >>710
独禁法とか馬鹿なんですか？
790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:43:08.94 ID:UXc3qh6F0.net]: >>788
Wordは打った文字が動くのが気持ち悪くて
下書きはエディタの方が好きだな
メモ帳は無いけどさ
一度Wordに移したらそこから先はWordのみになるけどね
791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:48:59.65 ID:lKVBVCGS0.net]: メモ帳はまだCSVの読み書きできるだけ有能
792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:27:11.29 ID:SoBW2xjB0.net]: 日本語文章作成の見地からは、改悪なのは間違いない。
もっと言えば、富士通の「OASYS」が使われなくなった時点でも日本語文章作成ソフトはレベルが落ちていた。

英語オリジンのソフトは、日本語文章作成に関しては出来上がりが汚い事この上ない。
ソフトの世界は、良い物が残るとは限らないのが怖い。
特に大衆が巻き込まれると、宣伝戦略が当たった物が良いソフトを駆逐してしまう。
793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:28:09.15 ID:tTaMjApx0.net]: OASYS｢きたわよ｣
794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:37:15.18 ID:touTnjuq0.net]: >>744
送り先のドライバ環境を揃えて作るからズレないんだよ。
これをやらないとExcelもズレる。
795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:42:27.53 ID:ccPYPZ/W0.net]: >>22
TRONは無料公開する予定だったが、アメリカの圧力に負けて止めたんだろ。
その後マイクロソフトによる独占が進みTRON研究者はまとめて殺された。
796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:42:30.99 ID:touTnjuq0.net]: >>790
普通の人は文章の編集はアウトラインでやるんだよ。
閲覧モードや印刷レイアウトなんか使ってたら文章の構造が見えないし遅くなるから無駄。
印刷レイアウトでスタイル標準しか使えない人が「Wordは使えない」と言っても説得力皆無。
797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:45:15.63 ID:OstGQBEG0.net]: 官庁のくせに日本製を捨てて毛唐におもねるこの姿勢
やはり安倍政権は売国
798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:48:09.94 ID:xJS6Krng0.net]: >>783　ちょっと調べてみたら
教職員用PC賃貸借契約の一般競争入札　では、
履行期間：2014年11月1日～2020年10月31日　賃貸借期間6年ってありましたよ。
https://ict-enews.net/2014/08/19fukuoka/
5年リース＋1年再リースあたりが官公庁の標準ではないでしょうか？
799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:53:10.59 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>796
また変なの出てきたなｗ
アウトラインは文書構造の確認に使うもので文書入力では使わない
文書入力は書式を気にしないで良い場合は下書きモード、書式を確認しながら
入力したい場合は印刷レイアウトモードでやるのが常識だ
遅いのはそのPCが旧いだけｗ
800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:57:37.09 ID:V/bsRJd20.net]: 昔使ってたけどopenofficeって今どうなの？
801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:02:13.68 ID:dvXXH97o0.net]: むかし、Mac版の一太郎って買ったことあるんだけどひどかったね
再描画にものすごい時間がかかる
Windows版を無理やり移植しただけだったんだろうけど
802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 15:04:10.82 ID:touTnjuq0.net]: >>799
普通に使うよ。スタイルやタグをリアルタイムで確認しながら作業出来るしスクロールの速さも違う。
何百枚もある巨大なdocファイルを作業するなら当たり前だし、数十枚の小さなdocファイルでも同じ。

図な表の挿入や加工をしないのに印刷レイアウトで作業するとかアホ。編集に必要な情報が何も表示されない。
803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:06:59.85 ID:lKVBVCGS0.net]: Wordなんか定型業務しか出来ない無能がやることだろ
804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:09:23.02 ID:ardQZ0Rg0.net]: >>800
LibreOfficeとApache Open Officeに分裂

前者の方が広く普及している
使い勝手はOOoの頃より良くなったし、MS Officeとの互換性も「多少は」上がった
以前は出来なかったワンキー再変換も出来るようになった
ポータブル版もあるし、気軽に試せるよ

元々オープンソースだし、派生版が出るのは自然な事
805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 15:09:37.44 ID:h3sG5yI20.net]: あんな高給取りがLinuxひとつ使えずにワード、ワードｗ
日本のレベル低すぎ
806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 15:13:58.94 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>802
お前だけｗ
アウトラインは文書構造の確認や修正に使用するもので入力に使うものじゃない
807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:16:33.53 ID:5jQvqn+30.net]: Wordにするならマイクロソフトにお節介機能を外した奴作ってもらってください。
808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:19:09.17 ID:fG9vtlO50.net]: >>805
所詮はオペレーターだから
本当の高給取りは秘書が口述筆記してくれるし
809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:48:14.60 ID:YqeiEnwq0.net]: >>765
ワードVBAを業務で使ったことがある人は俺ぐらいなもんか
810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:09:52.67 ID:HG50Wx9g0.net]: どんどん糞化してるワードに統一とかアホかとｗ
811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:10:57.90 ID:YWblr2gt0.net]: 公務員てバカなの？
いまごろ？
812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:12:28.45 ID:FKTt3jXW0.net]: 15年遅れてる
813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:14:13.27 ID:ZF54ot200.net]: 日本語にはエクセルやろが(´・ω・｀)
814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:15:31.94 ID:O/sZogol0.net]: ぜ　ん　ぶ　エ　ク　セ　ル　で　や　れ　！！！
815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:24:39.48 ID:X3U7zU6C0.net]: 一太郎サイト見たら思ったより使い勝手よさそうなんだが。
これでええやん
816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:26:12.98 ID:2LsAdK9t0.net]: 一太郎の日本語ソフトは使いにくい
817 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:29:24.09 ID:apaenzeA0.net]: wordを選んでしまうのかw
818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:40:26.02 ID:6vrKsQKu0.net]: >>705
その上、［段落］をいじって行間を詰めようとすると、フォントの一部が
消えてしまうから、行間を詰めることも出来ない。
819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 16:58:54.17 ID:LIMNwJNv0.net]: 一太郎ってまだ生きてたのか
820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:59:57.14 ID:6vrKsQKu0.net]: >>800
今もあるよ。
主流が LibreOffice になってしまったけど、Apache OpenOffice という名前で
細々と続いている。

俺は昔から OpenOffice を使ってたので、そのまま Apache OpenOffice
を仕事でも使い続けている。

Word と LibreOffice と Apache OpenOffice では、出来ること、使い勝手は
ほぼ同じで、余計なお節介がないだけ、OpenOffice の方が使いやすいと
思うから、プリントアウトするものは OpenOffice で作って、
ファイルを渡す必要があるものだけ Word で作っている。
821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:00:06.37 ID:LIMNwJNv0.net]: FEPもATOKなんやろな
822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:01:53.99 ID:LIMNwJNv0.net]: まさかPC9801を現役で使ってるんじゃ・・・
農水だからあり得るわあ
823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:52:25.05 ID:8pZzQINh0.net]: >>822
A:¥>jxw (リターンキーをパーンッ)
ESC T-L （ファイル開く）

43のオッサンです。
824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:55:20.36 ID:PlQPj+b10.net]: 一太郎ってまだescメニュー使えるの？
825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:59:49.23 ID:whNKm+0z0.net]: >>788
そうかな、使いやすいエディタを使った方が考えも入力も楽だけど、
Writer のあの画面で原文を書き殴ろうとは思わないな、

そもそも原文だから訂正も間違いもある、
その校正も兼ねて体裁を整えるんだが、
効率が悪いんかな？
826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:01:55.77 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>825
エディタ使おうがワード使おうがベタなテキスト打ちの入力速度は全く同じだ
827 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:33:38.25 ID:iV56W5uc0.net]: >>823 エンターキーじゃなくてリターンキーと呼ぶあたりも、風情がある
828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:50:24.73 ID:wRiu95EP0.net]: >>1
今更？
829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:02:03.52 ID:OQwVeRys0.net]: 日本語の最小単位は1文字だろ。
英語は単語だろ。
つまりは、レイアウトにこだわるなら、方眼紙最強ってことだ。
830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:19:27.54 ID:xx/ZAc/m0.net]: >>826
効率の話をしているんだが、
831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:21:26.77 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>830
だから入力効率は同じだよｗ
むしろ余計なコピーの手間が必要無い分ワードで直接入力した方が上だ
832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:30:13.79 ID:+CfZvxr80.net]: >>829
固定幅フォント使えばいいだけやで
833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:44:08.17 ID:ybKkTv+y0.net]: このスレでマークアップ言語って言ってる人は結局どれがおすすめなの？
markdown、asciidoc、reStructuredText以外なんかある？
834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:47:15.08 ID:xx/ZAc/m0.net]: >>831
考えなければ、打鍵できないだろ、
思考無しで打つのかよ、
835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:50:08.59 ID:BzBJ07CK0.net]: 数学は ams-TeX
音楽は Mu-TeX

文科省は、TeXで統一しろ。
836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:53:06.87 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>834
バカかお前？
それはワードでもエディターでも同じだろ
むしろ入力中にこの行は見出し3でここは本文、ここに表入れて下に図を挿入とか流れで作業やるんだから
作業が途切れないほうがいい
837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:53:33.35 ID:lEoOnft40.net]: wordで資料作ろうとすると発狂する。
excel最強。プレビューするとズレてることあるがw
そういや英文科卒の新人はwordしか使えんと言ってた。
wordは日本語向きじゃないな。
838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:56:19.20 ID:5bxLD9830.net]: 今までジャブやブローは多々あったが、今回のは確実に顎にアッパー食らった形。
次のラウンドがせいぜい。
839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:57:23.06 ID:xx/ZAc/m0.net]: >>836
バカか、思考が途切れるような方法で文章を書くのか、
俺には出来んね。

集中するから良い文章が出来る。
840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:59:15.31 ID:ybKkTv+y0.net]: >>825
使いやすいエディタって例えば？
841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:00:06.46 ID:BzBJ07CK0.net]: >>840
>使いやすいエディタって例えば？

Emacs以外、ありえない
842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:01:30.19 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>839
それは30年前のやり方だよｗ
843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:03:13.52 ID:olGqgmvf0.net]: 一太郎からワードに乗り換えてきた人って、字下げとかタブの使い方わかってない人が多
いような気がする。
プロポーショナルフォントを使ってるのに、スペースで行頭や行末そろえようとするから
まっすぐにそろわない。

また、Excelで、画面上はちゃんとセルに入ってるのに、印刷してみたら文字の途中で切
れてるの、あれなんとかならないのか。
844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:04:16.99 ID:yW1/tu4t0.net]: viの人いないの？
845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:07:20.59 ID:LM4zgEKn0.net]: >>843　あれはMSのバグ　治す気もないらしいよ
846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:07:26.85 ID:olGqgmvf0.net]: >>827
やっぱりあれかね、日本だけ「リターンキー」って呼んでたのは、「エンターキー」って
呼ぶとあらぬ誤解（っていうか、言いがかり）を招くと思ったのかね。
847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:08:44.59 ID:olGqgmvf0.net]: >>845
>あれはMSのバグ
ありがとう、やっぱりそうなの。
グラフ込みの資料作ったとき、あれでイライラしたことあった。
848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:08:48.14 ID:iF2IyUiz0.net]: 文章の仕事をするようになればエディター一択だから、一太郎なんて文章の推敲にしか使わないもんな。
849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:09:56.86 ID:ZF54ot200.net]: ワードなるゴミソフトは日本語という高尚な言語を扱うには分不相応
850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:10:21.12 ID:ybKkTv+y0.net]: >>841
やっぱりvimより優秀ナノ？
851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:11:16.00 ID:LM4zgEKn0.net]: >>847　プレビューでいちいち確認は面倒だ罠
852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:12:14.57 ID:WsxVPMzo0.net]: Excel方眼紙って何やねんと調べたけど、それだったらイラレでやれば簡単に複雑な奴でも作れるな
イラレのソフトが高いのがネックだが
853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:15:03.07 ID:BzBJ07CK0.net]: >>850
viも重要だよ。

Emacs入れるまでは、viしか使えないから。
854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:15:47.93 ID:/O5EaF0v0.net]: ＞スマートフォンで閲覧しやすく
一太郎は、スマホではダメなの？
私はガラケーだから、わからん。
855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:16:21.55 ID:j43RQiRp0.net]: 日本人が好む罫線の入った文書は一太郎のほうが書きやすいんだよなあ
856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:17:47.56 ID:olGqgmvf0.net]: ワードで困ったのは、初期（Ver.1.2あたり）、均等割付がなかったことだな。
行単位ならできるんだけど、単語単位ではできないっていう。
考えてみれば、元は英文ワープロなんだから、行単位以外必要ないんだと気が付いたけ
ど、日本語ワープロとしてはあれがないせいでどうにも困ったことがありました。
確か5.0から妙なマクロで文字間を調整して同じことを実現できるようにはなったけど、
あとから編集入れるとまたやり直しになって面倒くさかった。
あぁ、昭和は遠くなりにけり。
857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:19:45.98 ID:lEoOnft40.net]: P1.EXE 愛用してた。www。
858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:21:13.95 ID:xb+N13Lu0.net]: >>851
プレビューしても切れてるし
客先の納品時はPDF化して確認してたわ
859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:21:39.40 ID:olGqgmvf0.net]: >>855
そうそう。家系図見たいなやつ、ワードじゃ作れない。いまだに。
むりやりExcelで作るような書式があるけど、一太郎だったら何も苦労しないで作れる。
この辺はやっぱり「お里が知れる」ね。
860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:23:53.60 ID:7VepIDF40.net]: 大した文書でもないくせに
役人文章は大嫌い
わかりにくいことこの上ない
説明にしても然り
馬鹿な逃げの言葉の羅列
解釈にまどうだけ
ずるがしこいだけで実がない
ホント言葉は
言語は
逃げうなぎと同じ
861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:07.51 ID:LM4zgEKn0.net]: 英文タイプライターをコンピューターでやろうとしたのがワードの始まりですから、
原稿用紙を埋めるとか罫紙に書く習慣のあった日本人には取っつきにくい代物でしたわ
862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:39.95 ID:vx/luK4O0.net]: アメリカに機密文書を勝手に送信されそう
863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:25:21.12 ID:VGRh0+240.net]: 一太郎も去勢だな
864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:25:55.53 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>856
Word1.2の頃から均等割り付け機能は有ったと思うよ下の図はMac版1.0だけどJustifiedが均等割りだな
まぁ日本製ワープロソフトとは概念が違うから使い方も違うし文字の横方向間隔指定も出来てたと思うけどね
img-cdn.knubbelmac.de/screenshots/ms-word-1_015.gif
865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:26:34.36 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>859
そういうのはVisioで作れば済む話だ
866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:30:11.22 ID:S0egr+Y60.net]: Microsoft organizerってのがあってな
867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:31:47.38 ID:JaKui3bt0.net]: >>843
マック用に開発されたから、マックのOsakaフォントでは問題ない
868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:36:26.70 ID:olGqgmvf0.net]: >>864
でもこれはさ、私が言う行単位の均等割付のことでしょ。これじゃダメなわけ。
同じ行の中で均等割付される部分と、平文で記述した部分が混在する文書の場合、行単位
の均等割付じゃダメなんですよ。
文字単位の間隔指定もできることは知ってたけど、それをいちいちやってるくらいなら一
太郎の均等割付のほうがはるかに使いやすかった。ところが一太郎は当初、Just Window
なんて、わけのわかんない独自OSモドキで動かそうとしてて、Windows版が出たのはか
なり時間が経ってから。
こっちはそんなの付き合ってられないからイライラしてたわけですよ。
しばらく後になって、Excelで文書作りゃいいんだってことに気が付いたけどね。
他にも、袋とじ指定や縦書き指定が、当時のワードの弱点でした。
869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:37:14.98 ID:olGqgmvf0.net]: >>865
やだよぉ、それだけのために別のソフト買うなんて。
870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:05.29 ID:CjydzAQC0.net]: 日本語で均等割付とか馬鹿だろ
871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:41.00 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>868
ただの無いものねだりだな
872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:38:42.71 ID:olGqgmvf0.net]: >>866
Microsoft organizerっていつごろからあったの？
873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:39:03.36 ID:ZnbO7vi/0.net]: 役所は国産のままでいいだろ。
下請けの業者が合わせて一太郎にすればそれだけ国産の需要が増える。

何でもかんでも多数派、効率化と言うのは違うと思う
874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:40:07.37 ID:olGqgmvf0.net]: >>870
あなたに必要性が理解できないだけでしょ
875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:40:25.92 ID:yxg1JcRd0.net]: 役所ってこんなんで大丈夫なのww
876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:36.80 ID:olGqgmvf0.net]: >>871
じゃ今、その機能がついてるのはなぜ？
必要とした人が多数いたってことでしょ。
そういう機能を一切つけずに今のシェアが確保できたかどうか、疑問だね。
877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:41:47.60 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>875
民間もひどいもんだけどね
Excelで文書作成して何が問題なんだって連中ばかりだし
ましてやExcel方眼紙に至ってはアホかバカかと
878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sag [2018/01/15(月) 20:41:59.69 ID:n0KkDKr60.net]: Wordって人の文を勝手に変えたり
行間つめると日本語フォントだけ文字が欠けるから嫌い
879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:44:08.42 ID:n0KkDKr60.net]: そしてOneDriveで情報がマイクロソフトにつつぬけに
880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:44:22.01 ID:wJqi1Jdp0.net]: >>758
Excelで文章書くやつはもらったほうが大迷惑
881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:44:47.96 ID:gbVv6ZWG0.net]: >>876
それは単に文字間隔の設定を自動にしただけだねｗ
まぁ有る機能は使えばいいんじゃね
882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:49:34.35 ID:olGqgmvf0.net]: >>881
>単に文字間隔の設定を自動にしただけ
それで充分なんだって。
でも、それがついてないと面倒くさいってこと。

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