- 1 名前:サーバル ★ [2018/01/14(日) 14:57:13.78 ID:CAP_USER9.net]
- 文書作成、ワードに統一=効率化で働き方改革―農水省
1/14(日) 7:22配信 60 時事通信 農林水産省が文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、1月から順次切り替えを進めている。 ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。 これまで農水省では、一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。同省は「全省庁の動きは把握していないが、それぞれワードに移行しつつあり、うちは遅いのではないか」(幹部)と話している。 また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」(同)という。このため、働き方改革の一環で、国会の答弁書も含め省内の文書作成は原則としてワードに切り替えることにした。 同省と取引のある民間企業の中には、同省が出した文書の閲覧・編集のためだけに一太郎の使用契約をしているケースもある。ワードへの統一で企業側の負担軽減も期待できるという。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180114-00000004-jij-pol ★1:2018/01/14(日) 11:49:16.66 ※前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1515898156/
- 202 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:36:18.75 ID:F8hCFDv+0.net]
- 一太郎は好き。完全にマスターしてるし
なくなったら、徳島県は残念ですな
- 203 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:36:53.28 ID:J1TPZB+E0.net]
- >>195
なんで途中からエクセル方眼のスレタイにしたのか ばかじゃね?w
- 204 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:37:12.31 ID:AcUKx1z20.net]
- >>119
地方自治体では普通に使っている。
- 205 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:37:38.96 ID:oxCgfoe90.net]
- お役所は文書の両端にある文字の位置が揃っているかとか、無駄な改行が無いかとか中身ではなく外面だけは無駄に拘る所
そんなとこでワード使うの怠いw
- 206 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:38:14.68 ID:X74Kstx50.net]
- >>203
バカが継続スレ立てたんだろ
- 207 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:39:28.36 ID:EHxphzN70.net]
- >>1
#08. ☕자주가는 도쿄 카페 / Tokyo cafe to ur / 일본생활/ Korean / daily https://www.youtube.com/watch?v=tfFUKLHLgjY
- 208 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:40:04.20 ID:wriNtnmS0.net]
- ( ・`ω・´)Macがいい!
- 209 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:40:07.57 ID:HDyTsAVn0.net]
- A省でもB省C省でもとっくの昔にWordが標準だから、
役所が云々ってより農水固有の問題なんじゃあるまいか?
- 210 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:40:21.37 ID:dR45AB9m0.net]
- 別に Wordでもいいんだけど、ATOKだけは捨てられない
- 211 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:40:48.96 ID:dY+N2u/R0.net]
- 役所文書はオアシスが正解だったんだろうな
- 212 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:41:06.99 ID:W17W4VR00.net]
- エクセルはタブが便利なんだよな
ワードにもあればいいのに
- 213 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:41:15.13 ID:U2ORCevq0.net]
- >>198
問題はそこだよ。 単純なマークアップ言語ですらインタプリタ次第で表示が変わる。 表示どころでは済まない高度なソフトの機能の為のファイル形式で、それらを統一するのは物理的に不可能。 AdobeですらInDesignとFrameMakerを統一出来ない。これは当たり前。 3D CADをカーネル無視して統一しろって言ってるようなもの。AutodeskのAutoCADとInventorも然り。両者はまるで違う。 そんなのは素人しか言わない。
- 214 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:42:34.71 ID:HkrUKtRc0.net]
- ジャストシステムのメールマガジン登録してるけどこの会社はなんの会社だっけ?と思う
- 215 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:42:50.69 ID:F1jmh9HS0.net]
- >>209
M科省もK労省も未だにたまに一太郎が混じっとる。
- 216 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:43:50.88 ID:u54A9MtC0.net]
- 戦争中もワードでwwwwwww
とかちょっとでも崩れたらやり直しwwwwwwwww なるんか?
- 217 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:44:10.97 ID:qc9KipkQ0.net]
- >>120
JLaTeX使ってたなぁ大学のレポートで 数式を出力するのに唯一無二だったわ めんどくさかったけどな
- 218 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:44:59.71 ID:vc615oYF0.net]
- >>16
ナーカマー発見!俺は1-2-3で作ったファイルをアプローチでまとめている。若者には嫌がられているがxlsで渡すので後は自分で何とかしてください。
- 219 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:45:07.23 ID:tdg5X7aw0.net]
- >>142
> 医者とお巡りさん以外は辞書から「内臓」と「発砲」は消すべきだw 焼肉屋さんと漫画家とサバゲー屋さんが困る
- 220 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:46:20.85 ID:7j2CQlRd0.net]
- 確かに一太郎はスマホ連携も駄目だし、ブラウザ上で編集できるようなサービスも提供されていない。
まぁ、時代に乗り遅れた遺物という感じだな。 新しいものを中々導入しない役所が最後の砦だったんだが… ATOKも例えば一度に変換できる文字数がたった100文字という前時代的な制限を未だに引きずってるし JUSTSYSTEMSはもう消えゆくメーカーって感じ。
- 221 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:46:43.55 ID:iafUKnB10.net]
- いい加減B版用紙使うのやめれや!
- 222 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:47:14.03 ID:8clm75UH0.net]
- 売国の極み
- 223 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:47:18.99 ID:HDyTsAVn0.net]
- >>215
主として旧「文」、旧「労」系だなんだろうなぁと忖度。
- 224 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:48:35.29 ID:MDWVuw4g0.net]
- 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
● 日本経済には60年の長期周期がある ● image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png 昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。 平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 225 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:48:35.29 ID:MDWVuw4g0.net]
- 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫
● 日本経済には60年の長期周期がある ● image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png 昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。 平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♫ 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 226 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:49:07.38 ID:PRfUxJDp0.net]
- 役所の方々は一太郎まだ多いね
一太郎の方が使いやすいらしいけど実際どっちも使いこなす人たちからしたらどうなの?
- 227 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:49:10.37 ID:DDnum3OA0.net]
- >>213
安定性なんて五十歩百歩。許容範囲であれば宜しい。 統合するのはアプリじゃなくてデータ。 じゃないと1000年後の日本の公文書は、依然ワードに頼ってることになるぞ。
- 228 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:49:14.53 ID:bryZpkrY0.net]
- 多少マシってとこか
どうせマトモに使いこなせる奴は数人程度だろ
- 229 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:50:08.78 ID:nDDC9vwz0.net]
- 一太郎は98の時からのつきあいだからな。
あとMS−IMEが馬鹿すぎてATOKが手放せない。
- 230 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:51:37.10 ID:21piovZ80.net]
- >>1
Excel方眼紙なんかどこにも書いてないだろ
- 231 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:51:44.69 ID:U2ORCevq0.net]
- スマホ版のAtokがiPhone純正FEP(ことえりの子孫)よりも遥かに出来の悪い代物で、
唯一良かったAtokが、こんなんじゃJustsystemは、もうダメポ。 ユーザー辞書に登録出来る単語の容量が512kbとかアホか。
- 232 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:52:10.90 ID:RvPqFrb+0.net]
- まあ教師とか役所の人間、つまり公務員やあとマスコミぐらいだから一太郎って
一太郎しか使えないおばちゃん教師とかホント多いわ
- 233 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:52:24.24 ID:+r0Nz30O0.net]
- >>226
使いこなせている水準ではないけれど、 機能的に一長一短かなってのはある。 Wordだとルーズリーフの罫線の隙間に印刷できるのが便利。
- 234 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:52:38.17 ID:U2ORCevq0.net]
- >>227
あなたが何も理解してないって事は伝わったよ。
- 235 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:52:40.63 ID:9API9Xgg0.net]
- >>220
なるほど閲覧も編集も簡単に出来ないから採用してたと
- 236 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:53:10.34 ID:52chiaJ/0.net]
- こういう昔ながらの雛型で何枚も馬鹿みたいに書かせるスタイル廃止したら?
こんなもん必要項目入力させるだけの形式で終わらせろよ あとはお前らがそのままデータ扱った方が楽だろが
- 237 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:53:52.39 ID:AcUKx1z20.net]
- >>213
そうだよ。 だから、一番シンプルなテキストベースなものを使えと言っているわけよ。 ワードは、一番、独自なものが多く、他と親和性がもっとも低い。 だから、それに統一するとは一番やっていはいけない話。
- 238 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:54:07.75 ID:KDvo8NhD0.net]
- 過去にWordを使っていたけど、余白ギリギリの文章を書くと印刷プレビューでは正常なのに印刷するとズレる事が多々あったんだよね。
それが嫌いでオープンオフィスに乗り換えた。 オープンオフィスじゃマクロが使えないのでエクセルは現役だけど、Wordを未だに使い続ける人達の気持ちが判らない。
- 239 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:54:08.91 ID:ABKG1mH00.net]
- >>209
半角のA省、
- 240 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:54:10.04 ID:M6pqmTcr0.net]
- >>16 >>218
Lotus1-2-3ってまだ生きてたのか 前世紀で消えたと思ってたわw
- 241 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:54:25.64 ID:DDnum3OA0.net]
- >>234
それでアンタが何も理解してしないことも判った。 1000年後も紙媒体だけに頼るらしいな。
- 242 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:55:11.05 ID:EHxphzN70.net]
- >>1
#09. 🏢문화복장학원에 대해 간단히! / 文化服 装学院 / TOKYO https://www.youtube.com/watch?v=dfatLxmuxMc
- 243 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:55:51.86 ID:tdg5X7aw0.net]
- >>226
大半は慣れ。校正機能とExcelとの連携はWordの方が使いやすいと思う。 画像貼り込みとその後の操作もWordの方が自由度高い。 ギッチギチに行間詰めるとか、変態的な表を作るのは一太郎じゃないとできない。
- 244 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:56:35.45 ID:hI0oSLhz0.net]
- >>115
今はワードでもそれが全部できるの?
- 245 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:57:10.91 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>40
エクセルで文書設定すると、とっても楽。 ワードの余計なお節介機能を気にせず済む。 ・・おれは、金額の上下を揃えるのに苦労した。エクセルなら何でもない。 相手先によって違う、セルに情報を流し込むのも楽。 ワードでもできるが、面倒くさい(やっぱりずれる)。 おかしなセル結合している前任者のシートを直すとき、頭に来る。 余計なことをしないで、自分で作り直す。
- 246 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:58:09.16 ID:tdg5X7aw0.net]
- >>232
マスコミって一太郎なん? テレビ局のディレクターとか、ギョーカイ用語喋りながら、デファクトスタンダードはワードなのよー、とか言ってるイメージ。
- 247 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:58:27.16 ID:U2ORCevq0.net]
- >>238
それは印刷範囲の余白(プリンタドライバ次第)とWordの行の余白とシステムフォントの余白の問題だから、 プリンタドライバの設定とWordの行の余白設定で対応するんどよ。1回設定すれば解決する。 普通の会社では、それは「出来ません」とは言わない。「あなたが知らないだけでしょ?」と言われる程度の低い話。
- 248 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 16:58:41.10 ID:Im5BMY8w0.net]
- ああ次はUTF-8だ
- 249 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:00:04.71 ID:tdg5X7aw0.net]
- >>237
> ワードは、一番、独自なものが多く、他と親和性がもっとも低い。 > だから、それに統一するとは一番やっていはいけない話。 一太郎に統一した方がマシだった?
- 250 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:00:34.63 ID:bqVTVrFX0.net]
- あのぅ、私、
文章作成は、シャープの「書院」 表計算は(マイクロ・ソフトの)「マルチ・プラン」 なんですけど・・・
- 251 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:01:19.76 ID:dju90Qyi0.net]
- >>199
誰かいいソフトないの?
- 252 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:02:45.71 ID:wSGxlAGF0.net]
- >>238
お前バカすぎる
- 253 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/01/14(日) 17:03:41.18 ID:luPsXaTR0.net]
- >>244
俺はもう辞めた身だし、ワープロソフトもずっと使ってないから知らないw 使えるようになったのか、それとも省内のWord派閥が勝っただけで書式は相変わらずだからExcel方眼紙化に進むのか たぶんどっちかだと思うよ
- 254 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:04:00.97 ID:ByLb5T1VO.net]
- マイクロソフトのフォントはかなり読みにくい
- 255 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:04:02.15 ID:u54A9MtC0.net]
- Emacs
- 256 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:05:15.20 ID:pvGo3ZBf0.net]
- ツールは何でもいいけど最終的にXHTMLとPDFに出力でいいだろうに
- 257 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:06:53.49 ID:U2ORCevq0.net]
- >>241
それ、何の切り返しにもなってないし。 Wordがスタンダードになった今、それを使えば済む話。 大体、Word以外の何が「標準的なテキストデータ」を保持してると言えるんだか。 標準的な中間ファイルが必要ならPDFで充分なんだよ。PDFからなら、ほぼほぼ中身をWordで、居抜きで使える。 下手な生データ寄越すくらいならPDF寄越せってな。それがあなたが言ってる事。要はあなたの言ってる事は無意味。 何も理解してないから、頓珍漢な観念を振りかざす。 中間ファイルのDXFを生データとして扱うCAD屋は居ない。只の納品ファイル形式に過ぎない。それが現実なんだよ。
- 258 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:07:04.03 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>232
昔のおばちゃんは、コンピュータを使うのは変態のオタクだと思っていた。 インターネットは、超変態、エロ画像を見るため専用だと思っていた。 ワープロを使うのは、字の汚い男だけだと思っていた。
- 259 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:07:13.38 ID:bUlhjBIH0.net]
- >>238
それってプリンタかプリンタドライバの問題じゃ? プリンタの仕様にある印刷範囲外に無理に印刷して無いか?
- 260 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:07:29.39 ID:oaTlSB6B0.net]
- notepadで統一しろよ
- 261 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:09:16.22 ID:EHxphzN70.net]
- >>1
#10. 🛍일본어로 in my BAG / japa nese ver. In my BAG https://www.youtube.com/watch?v=1O05hMI0omQ
- 262 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:09:33.16 ID:HkrUKtRc0.net]
- 一太郎って今でも倍角文字とか4倍角文字とかあるの?
- 263 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:10:16.64 ID:hI0oSLhz0.net]
- >>253
後者だと恐ろしいな…
- 264 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:11:35.33 ID:+r0Nz30O0.net]
- >>262
もち。Alt + O N Fで4倍角楽勝。 数式は微妙に面倒だね。 これはどちらも同じかな。
- 265 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:11:35.34 ID:DDnum3OA0.net]
- >>257
例えば、AIが業務支援をし、AIが文書を吐き出すようになったとき、 そのAIはワードを使うのか? 笑止。 AIにとってワード・アプリケーションなど、どうでもいい。ひたすら データ形式が問題となる。 オレの主張は「アプリケーションでなく、データ形式を統合すべき」だからな。 ドキュメントは少なくとも1000年を視野にいれて作成/保管すべきだ。 アンタは小賢しい狭視野の議論をしてるだけ。
- 266 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:11:43.05 ID:fJ7CAKdm0.net]
- >>21
宮川
- 267 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:12:09.09 ID:U2ORCevq0.net]
- >>244
横から申し訳ないけど出来る。 役所用のnormal.dotを作って作業するだけ。
- 268 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:12:32.21 ID:yz7sqwBG0.net]
- 昔は40文字×40行、余白2cmとかかっちりしてたから一太郎が使いやすかった
- 269 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:13:56.95 ID:B7t772BM0.net]
- やっぱり日本語ワードプロセッサソフトは一太郎、IMEはATOKの組合せが一番使いやすいと思う。
一太郎、花子、三四郎。
- 270 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/01/14(日) 17:14:06.51 ID:luPsXaTR0.net]
- >>262
その昔ジャストシステムの営業が言った言葉 「うちのソフトは機能を増やすことはあっても削りません」 確かDOS時代のESCファンクションもまだ使えるはず
- 271 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:14:16.40 ID:9uh2BdOC0.net]
- 自衛隊も一太郎が幅を利かせてたが徐々にWordに切り替わってるような感じだな
個人的にはWordの方が好きなんで歓迎なんだけど、一太郎の1ファイル中に複数の シートが持てる点と、等幅フォント時に上下の行で簡単に文字の位置を揃える機能は Wordも見習ってほしいわ
- 272 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:15:40.97 ID:Jqe4ekkd0.net]
- なぜこんなクソダサい名前にしたんだろう
- 273 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:15:51.73 ID:HkrUKtRc0.net]
- >>264
マジかよ なんでwin化の時に捨てなかったんだ? つか、使い込んでるのかよw
- 274 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:16:03.01 ID:wSGxlAGF0.net]
- 役所と文書やり取りする場合は
ドキュワークスで統一しろよ
- 275 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:17:59.76 ID:7j2CQlRd0.net]
- >>199,251
学習というか、単に変換辞書の問題だろ クラウドの辞書変換機能を持ったIMEで良いじゃん。 Win10のIMEや最近のATOK、Google日本語入力、百度、どれも似たような機能あるぞ
- 276 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:18:24.57 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>115 >>244
一太郎は時々(数回)マーケティングを失敗する。 最初は4太郎。FD4枚で重い。 ここでP1EXEに移行した人が多い。 7太郎も急に重くなった。やっと5,6でつかんだ客を手放した。 ワードは画像を直接貼り付けられるのに、一太郎は面倒。 三四郎は、エクセルとの互換性が低い。 花子は便利そうで、実は使いづらいが、ジャストはウリだと思っていた。 ジャストは一太郎ビューアを出すのが遅すぎた。 スマホでのビューアも出遅れ。 ATOKは強みだったが、対応していない。 価格1/3で普及させ、スマホアプリにも安くすれば、継続的にお金が入ってきた。 自分もATOKを換えたいが、高すぎて買う気にならない。 経営陣が変わったとき、おまけ商法を強力に打ち出した。 先週、新バージョンの案内が来たが、3日悩んで捨てた。
- 277 名前:238 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:18:37.47 ID:KDvo8NhD0.net]
- >>247>>252>>259
ああ、今の話じゃ無いから。 当時はこの問題があったので、100頁越えの製品マニュアルを記載する際に苦労した記憶が残っている。 マイクロソフトや印刷所へも問い合わせたけど、当時は根本的な解決策は無く、余白に余裕を持たせる暫定対策しか無かったんだわ。
- 278 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:18:54.53 ID:+r0Nz30O0.net]
- >>273
そういう類いのオタですからw
- 279 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/01/14(日) 17:19:32.21 ID:luPsXaTR0.net]
- >>272
Wikiより 創業者・浮川和宣が学生時代に家庭教師をしていた際、後に病死した受け持ちの中学生「太朗」君の名にちなんで命名された。 「太郎」が日本の男の子の代表的な名前であることや、「太郎よ、日本一になれ」という思いを込めている。 「新太郎」も候補になったが、「新バージョンが出たとき混乱する」という理由で却下され、一太郎という名称になった。 また、パッケージの赤色は「日の丸」の赤である[1]。
- 280 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:20:02.80 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>275
クラウドの辞書変換機能で、ほとんどの秘密情報がアメリカ、中国にだだ漏れ。
- 281 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:20:33.65 ID:dju90Qyi0.net]
- >>275
ありがとう
- 282 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:21:18.92 ID:dju90Qyi0.net]
- >>280
マジかよw >>275ふざけんな
- 283 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:21:21.85 ID:KZxPypmW0.net]
- 一太郎死してATOK遺す
- 284 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:21:30.54 ID:fvsPkmR10.net]
- >>276
p1exeじいちゃんが愛用してた。懐かしい。
- 285 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:33.56 ID:bkwmoe410.net]
- え? エクセルで文章作成するのやめるって事じゃないの?
エクセルで文章作ってる奴いる?
- 286 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:21:51.25 ID:sbN3xIxy0.net]
- 20年前にやってもそれでも遅い。
- 287 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:06.48 ID:kqi3AIsT0.net]
- 日本のソフト使えよ(´Д⊂ヽ
- 288 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:46.45 ID:+r0Nz30O0.net]
- >>285
ワードってtoday関数に相当する機能ってあったっけ?
- 289 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:22:49.80 ID:sbN3xIxy0.net]
- >>287
ゴミだから使えない
- 290 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:23:05.57 ID:cR8yAduE0.net]
- >>1
バフェット「なんだと!」
- 291 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/01/14(日) 17:23:47.51 ID:luPsXaTR0.net]
- >>276
そうなんだよね、7太郎の失敗が後引いてるとしか言えない 7太郎は営業がベータ版でプレゼンやりに来たんだよ そこで思いっきりハングアップしてブルースクリーンになって、「出直して来ます」ってすごすご帰ったのを今でも覚えてるw あの後でATOKにギャル語辞典入れるとか明後日の方に頑張り出すとか始めて何かヤバいなって思ってたんだよな
- 292 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:23:53.42 ID:3HtUJjx+0.net]
- >>289 ゴミだからじゃなくて「みんなが持ってないから
- 293 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:23.45 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>250
マルチプランを知っているのは、前期高齢者だな。
- 294 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:24:58.82 ID:AU+LGAgV0.net]
- Wordは一時期評価が下がって一太郎なんかがもてはやされたけど、今はオンライン化とかモバイルの提供でワードの存在感が出てきてるのよね
- 295 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:25:17.62 ID:EHxphzN70.net]
- >>1
🦄Tokyo haraju ku street / 하라주쿠 / 原宿 https://www.youtube.com/watch?v=RzTOpwX_AUQ
- 296 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:26:44.45 ID:U2ORCevq0.net]
- >>265
仮定の話を持ち出して否定とか、お前は引き篭もりのアホか。 例えに出したAIだが、お前はAIをなんだと思ってるんだ? AIだろうがOSの機能やプログラムを呼び出して使うに決まってるだろ。お前はバカか。 AIにドキュメントの編集機能を持たせるバカが居るとしたらお前くらいなもんだ。 バカ過ぎて話にならない。お前は中間ファイルの勉強からやり直せ。 何故、中間ファイルなんて物が出来たのか?中間ファイルの構造とかな。 中間ファイルなんてのは、どんなアプリでも取り敢えず読める記述式の羅列に過ぎない。 その記述式を読み込んで再現するのがWordなどの各アプリ。記述式はマークアップタグ、各アプリはブラウザと同じだ。 ブラウザ程度ですら100%の再現性が無いのに、データがどうのとかバカかお前は。 jpegやmpegだってエンコード出来なきゃ100%の再現は出来ない事も知らんのか。PDFもな。
- 297 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:26:44.51 ID:+r0Nz30O0.net]
- ショートカットが便利すぎて捨てられない。
でも検索についついCtrl F を使ってしまうので そこをなんとかして。
- 298 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:27:30.70 ID:m2zyE0Px0.net]
- >>288
あるよ
- 299 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:29:43.29 ID:+r0Nz30O0.net]
- >>298
挿入>日付と時刻>(気に入った書式を選ぶ)>「自動的に更新する」にレ点でしたな。
- 300 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:30:10.63 ID:EG50tMuO0.net]
- 日本オリジナルで作ればいいのに。
PDF吐き出せたら何でもいいでしょ。
- 301 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:30:32.37 ID:AuASkVDX0.net]
- >>285
もうPC作業がメインなんだから 引き継ぎ・説明資料とか作るなら エクセルが楽 PC画面をプリントスクリーンで保存して ペタペタシートに貼って 説明・注釈文をつけていく 改ページとかあまり気にしない いかに相手にわかり易い資料を素早くつくるか? ならエクセル
- 302 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:30:32.69 ID:EXXkPj7q0.net]
- 規格統一はいいけど特定製品に依存するのは危険じゃないか?
- 303 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:30:36.39 ID:+ajWKNsL0.net]
- 日本は、日本企業を保護しないもんなぁ。
アメリカさんに売ってばかり。 だいたい一太郎の方がバリバリ 優秀だろ。 ワードは、使いにくい
- 304 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:03.82 ID:GLtFhtqL0.net]
- 競争が無くなったからこの分野はすっかり進化が止まっちゃったな
- 305 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:07.31 ID:DDnum3OA0.net]
- >>296
なんか議論の的が全然外れちゃってるじゃん。そういう視野が持てない人なの? 最初からレス読み直して、自分の議論の的外れを反省してみ。 もしアンタがIT技術者だとすると、日本のITの遅れが良く解る思考内容。 (中間ファイルナンチャラも、じゃあそれを公式に統合せよといことになる。)
- 306 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:31:52.53 ID:t384OFeW0.net]
- こういうことではますます外国製のソフトである
WindowsとOfficeにロックアウトされてしまう。 公的機関は標準化された誰でも完全互換製品を提供できる 公開された仕様のもので、しかも100年先でも作ったデータや 書類が読めて利用出来るものにしていくべきだ。 バージョンアップの毎に、フォーマットや機能を変えていき、 昔作った書類の見た目の表示が崩れてしまうような愚かなもの は採用すべきではない。それならばPDF、PSファイルの 方がまだましだ。
- 307 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:32:05.64 ID:vamMljMD0.net]
- >>304
大口顧客は進化を望んでない
- 308 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:32:23.27 ID:Jqe4ekkd0.net]
- >>279
なるほど、こうなってくると人の名前を付けるのも考え物だな
- 309 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:32:25.33 ID:9aN4TRwT0.net]
- ワードと一太郎のファイルを互換するソフトを誰か作ってそうだけど
- 310 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:32:44.21 ID:qrPzl5V40.net]
- 脳衰症
- 311 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:32:49.24 ID:U2ORCevq0.net]
- >>277
そりゃあMicrosoftが回答出来る範囲は「OS毎にシステムフォントの余白が僅かに違う事」と 「Wordの行の余白で対応して下さい」しか答えられないわな。プリンタドライバの問題までは関知しない。 それと印刷に関して言うと余白は自ら作るもの。これはPC上のデータ云々とは別枠のもの。
- 312 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:33:40.06 ID:z0vbB8yK0.net]
- エクセル使ええ
- 313 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:33:58.12 ID:U2ORCevq0.net]
- >>282
シメジなんか中国にダダ漏れよ
- 314 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:34:09.91 ID:HkrUKtRc0.net]
- 知り合いがジャストウィンドウを大絶賛してたけど雑誌には既に英語版だけどWindowsの記事が色々載ってたし
絶対に普及しないだろうとは当時から確信してた
- 315 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:34:30.59 ID:EHxphzN70.net]
- >>1
Japan SPA fashion / 일본SPA패 션 / Tokyo / fashion lookbook https://www.youtube.com/watch?v=2JvdhaOwtw8
- 316 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:35:26.87 ID:o0e5ow2h0.net]
- >>1
結局ワードになるのか。 あんなクソワードプロセッサも オフィスソフト市場で世界シェアナンバーワンだからな。 これはね一太郎、 「お前なんて生まれてこなければ良かったのに」って、 みんなから言われてるのと同じ。 だって世の中かき回しただけじゃんお前。 変わり者の一部のマニアだけ。 使いやすいのはやかるよ?でもね、そんなこと言ってる場合じゃないの。 漢字変換が得意、そんなクソな事よりも、 あらゆる環境とビジネスシーンでシームレスに連携していけるかの方が重要。 「一太郎?うちソフトないよ。docに変換して送ってよ。できるでしょ一太郎でも。」 バカみたい。もうこの時点で使い続ける価値ない。 無駄な遠回りしたよ日本人。。。 いったい何十年遅れたんだ。。。 あたりまえじゃんそんなの。。。 オフィスPCのOS作ってるのマイクロソフトなんだから。。
- 317 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:35:30.17 ID:bRb50kGx0.net]
- >>40
簡単なホームページ作る感覚に似てる
- 318 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:35:46.04 ID:qrPzl5V40.net]
- 自由競争はすぐに独占状態を招き
自由な取引は出来なくなる 始まりと結果を理解出来ない愚か者 クリントンが反トラスト法をきちんと適用していれば こんな事にはならなかった
- 319 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:36:31.87 ID:+r0Nz30O0.net]
- >>311
微修正かけ、用紙を無駄にしながら最適な形式をみつけだし、 その形式を後任に託すんだよな。 それが苦痛な人には向かない。
- 320 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:37:03.93 ID:U2ORCevq0.net]
- >>305
逸らしたのは。お前だろうが。 無知をベースに上から目線とは恐れ入るわ。 バカには、もうレスしないわ。パケットの無駄だし。
- 321 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:37:25.02 ID:CVeZfggl0.net]
- 何故エクセルがダメなのかは簡単だ
崩れないのが良いと思ってる人が多いけど その所為でデータ移行する時に一括コピペとか出来ないで手こずるからだ 何故なら段組がセルだから、改行してデーター打ち出すと下のセルから読むので その時点でデーターの位置がズレる つまり、エクセルが特殊な改行認識を使っている為にコピペ出来ないんだよ だから他のDBとかXMLに内容を再掲載するだけの作業が苦役労働になる 例:体験談 仕事でテレビ局のお料理番組のHPを作った時、データーをエクセルで送って来る 雛形を用意しているのに、エクセルで材料の一覧にしているから 一つのセルごとにコピペなんて言う無駄な作業なしに更新できない ワードかメモなら改行コードを自動消去するだけで一発でコピペして5秒で終わるのに 締め切りのあるHPの雛形に入れる為に1時間もかかってるのが毎週続いた 本当に馬鹿は他人の使い易さより自分のレイアウト死守するからタチが悪い デジタルデータにするってことは汎用である必要があるって事なのが理解できない馬鹿多過ぎ
- 322 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:39:01.90 ID:aZ/VCz8h0.net]
- ワードにマス目モードを作ろうとしないのがわけわからん。
日本独自ではあってもその需要はバカにできないと思う。
- 323 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:39:41.46 ID:QJtLrjhU0.net]
- >>67
うわ、懐かしいわw 確かにオアシス使っていたわ。 当時から「パソコンは何でも使えて便利」って言っていた人がいたけど まさか一太郎がこういう目に遭うとは思っていないだろうな。 ちなみに表計算ソフトはロータス123を使っていた。 もっと昔は日立の何と言ったか、忘れたヤツだw
- 324 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:13.51 ID:B+R42/mb0.net]
- ばかばかしい。wordは英文ワープロとしてなら使いやすいかもしれないけど、
日本語のwordなんてねえ。使いにくいわ、仕上がり汚いわ、いいことないだろ。 texでも使えばいいのに。カスだね
- 325 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:29.87 ID:vNcuBp1P0.net]
- 一太郎まだあったのか
エクセルより使いやすいのかな
- 326 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:57.72 ID:+r0Nz30O0.net]
- >>323
カローラ
- 327 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:40:59.72 ID:B+R42/mb0.net]
- 一太郎ってpdfファイルを吐き出せないのかな?
- 328 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:08.83 ID:+r0Nz30O0.net]
- >>327
できるよ。
- 329 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:42:56.87 ID:B+R42/mb0.net]
- ジャストシステムは今はベネッセの所有だったっけ?
もう浮川夫妻は別の会社を作って移ってしまっていないんだよね
- 330 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:43:34.13 ID:B+R42/mb0.net]
- >>328
じゃあ、使いやすい一太郎でいいのにね。 なんでワードみたいな糞ソフトに統一 するんだろ?
- 331 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:43:41.33 ID:CVeZfggl0.net]
- じゃあ何故ワードになるのかの理由も簡単
MSが鯖管理とDBに連結するシステムを売ってるからだ データを文書にしろ数字にしろ、DBに流しこめる事と拾える事は汎用性で重要 そんだけの事です
- 332 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:44:52.63 ID:U2ORCevq0.net]
- >>319
そこまで詰める必要が企業のドキュメントにあるか?と言われると「無い」と答えるのが普通。 紙に出力するWordデータ(版下)を作るなら「相手先の環境をPC上に揃えた」端末で作業しないといけない。 要はnormal.dotとプリンタドライバ揃えるって事。これなら絶対に文字がズレる事は無い。 若しくはPDFで渡す。厳密にはPDFに書き出す時にズレないようにするんだけどね。 これはOfficeがシステムフォントを使っていて、プリンタドライバに依存してる以上、仕方がない。 Adobe製品みたいに完結してればズレはしないけどAdobeのフォントだと表示出来ない文字があったりして、 結局、手直しするハメになる。
- 333 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:44:53.27 ID:qrPzl5V40.net]
- 標準規格は産業の発展の要であり
PC自身がAT互換ということで発展したのに 自由の名の下に独自規格だらけになって 自由な競争の枷となった 標準規格や規制は産業の発展のためにあるのに 頭の悪い自由主義者が自らに枷をはめてしまった 自由を言うなら全て特許や技術の独占を禁止すればいいのだが ご都合主義でをそちらは自由ではなく独占 それで市場も独占 他者の競争と自由を奪うのが彼ら
- 334 名前:名無しさん@1周年 mailto:sae [2018/01/14(日) 17:45:46.55 ID:B+R42/mb0.net]
- >>322
マイクロソフトも縦割りの弊害が出てるんじゃないの? エクセルでええやん、ワードの代わりに 使えるで、とエクセル部門がいうと、 ワード部門が、ワードはワープロとして エクセルよりすぐれている とかいって
- 335 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:46:11.12 ID:EHxphzN70.net]
- >>1
🎀일본 어로 같이 준비해요! / Get ready with me https://www.youtube.com/watch?v=fwcx0wuUdHg
- 336 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:46:48.64 ID:CVeZfggl0.net]
- エクセルはだめ、横一列コピペ出来ない時点で文書の汎用性が無くなる
- 337 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:48:13.88 ID:8C0nMzSo0.net]
- google docsで簡単に書類作れるよな
他の人も簡単に編集できるし、共同で書類を作っていくのにすごい向いてる しかも無料 お役所ならこれで充分じゃないかね wordの機能なんてほとんど使いこなさないだろうし
- 338 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:48:42.32 ID:U2ORCevq0.net]
- >>322
行の文字数制限と等幅フォントで足りるだろ。マス目にする必要が無い。
- 339 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:49:21.28 ID:iUswxST90.net]
- >>276
アルガ使い勝手良かったわ
- 340 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:51:36.68 ID:AuASkVDX0.net]
- > ジャストシステムの「一太郎」と併用してきたが、スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、業務の効率化と残業代削減が見込める。
ここに注目する人は居ないの?
- 341 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:51:59.62 ID:CVeZfggl0.net]
- つーかレイアウト能力低い奴ほどエクセル使いたがる
DBやってて帳票出力のレイアウトをやってるとわかるけど エクセルである必要が無いのに使ってる馬鹿が殆どで その所為で簡単なDBすら組むのにどうして良いか分からないって相談が多かった だから帳票をワードで作り直して、DBの出力用紙をレイアウトする作業を結構やらされたな 最初からインスタンスとデータを分けて考えてる癖の無い人の作ったエクセル文書って 最悪の独り善がりなのになー
- 342 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:52:12.79 ID:KbHDoWOl0.net]
- >>238
分かるわ 印刷設定が糞すぎる エクセルの印刷範囲指定 とか凄いいいけど wordはダメダメだね
- 343 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:53:02.53 ID:J1TPZB+E0.net]
- >>334
なぜエクセル方眼が蔓延ることになったのか ワードの開発者は一度も考えたことがないのだろうかねぇ 文書の体裁を整えるのって実はものすごく面倒なのに そこ全然意識してないんだよな。 極端に言えば方眼紙みたいな様式のほうが使いやすいってことなんだよなw
- 344 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:53:13.45 ID:3+W4SjSz0.net]
- Wordって改行のとこに使わないゴミ機能満載すぎだろ
- 345 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:53:34.36 ID:5sIm7HCE0.net]
- 11.一太郎ガヴァメントのライセンス契約について
一太郎ガヴァメントのライセンス契約については、農林水産省と(株)ジャストシ ステム間で「J−Licens契約」が締結されているので、調達の際には以下にて 調達することが可能である。 「JL−Government 一太郎ガバメント、J−License ナンバー900547−000」 (JL−Excellent 区分 Excellent−E、J−License ナンバー200860−032 を使用すること)
- 346 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:53:42.25 ID:3HtUJjx+0.net]
- >>300 自分もそう思うんだけど
- 347 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:54:46.91 ID:DHxtfcM40.net]
- PDFだろが
あーうそうそ、Libre Office Writerでええやろ 官公庁がMSのものを使わされるのは情けない感じがある
- 348 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:55:11.76 ID:AZ6ifs3I0.net]
- >>329
キーエンスじゃなかったか?
- 349 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:55:13.55 ID:CVeZfggl0.net]
- エクセル馬鹿の言い分=レイアウト崩れないから良いんだ!!
まともなDBやってる人の言い分 =レイアウトなんてデータのお飾りだ そのデータをDBにしたり、文書の決められたレイアウトに落とし込む時に エクセルがどれだけデータを引き裂くか理解できない馬鹿こそ死ね
- 350 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:55:14.89 ID:7j2CQlRd0.net]
- >>282
スマホでクラウド変換機能持ったIME使ってるんだったらもう手遅れだろう
- 351 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:56:06.07 ID:yUXLKDWv0.net]
- ネトウヨ「外国製品を使うなんて売国奴」
ぱよちん「サムチョン製品をもっと使え、差別で訴えてやる荷駄」
- 352 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:56:23.53 ID:U2ORCevq0.net]
- >>343
Excel方眼はバカの証拠だからだろ。相手にする価値が無い。 Excelもシステムフォント使ってプリンタドライバに依存してるから、セルの余白とかち合うと文字がズレるのにアホかと。 印刷したらセルの中で文字が埋もれてるのに気が付かないバカがExcelマンセーするんだよ。
- 353 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:56:59.24 ID:AU+LGAgV0.net]
- >>337
アレ基本オンライン前提だから役場じゃ使いにくいだろう
- 354 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:57:32.00 ID:AZ6ifs3I0.net]
- >>330
エクセルとセットだと一太郎はキツいね。 単体のワープロとしては一太郎の方が使いやすかったけど。
- 355 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:58:44.06 ID:tdzq51uO0.net]
- ワードでやる必要は無いと思うが、むしろ今まで統一されて無かったのかよ
- 356 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:59:11.29 ID:DDnum3OA0.net]
- >>320
何にも解ってない奴だった。残念。
- 357 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 17:59:24.85 ID:cBVvS16W0.net]
- 役所はとっととAI化しろよ
地方では5割、国でも3割の人間が不要になり 年間10兆円以上の税金が浮く 人手不足の民間には頭数を供給できるし 消費税は5%に戻せるわ。
- 358 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:00:00.96 ID:CVeZfggl0.net]
- 例えばだ、料理の材料と分量の一覧があるとする
エクセル馬鹿がエクセルでA列に品目、B列に材料を入れると 一発コピペする時にデータは、品名ばかり全部読んでから数量ばかりのデータになる ワードだと品名、数量の繰り返しでデータが取り出せる この差が決定的なんだよ 馬鹿の所為でちぎれたデータを元に戻すのにどんだけ苦労するかわかってんのかと
- 359 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:00:05.68 ID:J1TPZB+E0.net]
- >>352
そういう思考停止バカがワードを開発してるんだろうな と言ってるんだが きみは自覚がないのかw
- 360 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:01:08.64 ID:cpr+EFgw0.net]
- 文書の側を、罫線も文字揃えも極力使わないよう簡略化すべきなんだろうな。
- 361 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:02:01.90 ID:CVeZfggl0.net]
- エクセルはレイアウト崩れない=エクセル以外の書式にコピーすら出来ない
これがエクセル馬鹿には解らないんだ
- 362 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:02:21.75 ID:jWyBzT290.net]
- 出来上がりのイメージがはっきりしてるなら
一太郎の方が圧倒的に作りやすい。 Wordで作るときは、なんとなく書いていって なんとなく綺麗になってまぁこれでいいか、みたいな作りかた。
- 363 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:03:04.73 ID:6JVI2J8K0.net]
- 学校の教師とかは未だに一太郎なんだよね。
正直、やめて欲しい
- 364 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:03:12.59 ID:AZ6ifs3I0.net]
- >>352
相手が役所だと相手にせざるを得ない場面がある。
- 365 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:04:16.79 ID:6xm5WA0+0.net]
- いい加減MS支配から脱却しろよ
役所はOpenOffice使え OSも国産Linux作って企業にも普及させろ 民業圧迫だのの寝言はキニスンナ
- 366 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:04:38.68 ID:U2ORCevq0.net]
- >>349
1枚物で、名前だの住所だの項目だの数値だのを打ち込ませて紙出力させるだけの単純な印刷用のシート作成だったらExcel使うけどね。 別のブックに記入させて固定の名前や住所、数値のセルを拾うだけで済むから弊害は少ない。 要は印刷用のブックを作ってリンクさせる。不必要にセルは弄らせない。
- 367 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:05:01.55 ID:AZ6ifs3I0.net]
- >>343
多分、米国では役所自信がフォーム使うケースが少ないんじゃね? タイプライターの延長みたいな感覚なんじゃね? しらんけど。
- 368 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:05:27.80 ID:CVeZfggl0.net]
- 公文書はイメージで作るもんじゃありません
書式はフォントのポイント、文字数まで決められてます 何と無くイメージして一太郎で作る必要もない 必要なデータを打ち込んで ワードの書式を公文書で決められたインスタンスの通りに設定して 流し込んだら完璧です イメージする必要が何処にも無い事に気付け それは私文書じゃなく公文書なんだぞ
- 369 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:05:51.02 ID:tMjn3alW0.net]
- wordが使いづらいって奴は単に使いこなせてないだけ
設定した通りに表示印刷できるwordが好き。 excelは計算とグラフと図作成用
- 370 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:07:14.33 ID:pJhFs7860.net]
- >>361
できるがな
- 371 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:07:37.83 ID:hI0oSLhz0.net]
- つうか根本的にデータの論理構造と表示が別の問題なのに、未だに紙に印刷して時や表示上の結果が最優先で、紙(物理)の制約に対応する事に四苦八苦しているのがね
紙への印刷やページングは配布資料やプレゼンでは意味があるからわかるけど、それ以外の議事録などの保存には無益なんだよね 本来大事なのは論理構造なのだが、そこまで達してないのが問題、生産性を下げてるのはそういう本質的なところを改革しないから
- 372 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:07:48.28 ID:DHxtfcM40.net]
- MS Officeから離れろよ
バカ丸出しだぞ 頭脳労働で高給もらってるタテマエなんだからLinuxでも使って経費を浮かせ
- 373 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:08:00.96 ID:AZ6ifs3I0.net]
- >>363
ワープロ単体ならワードより一太郎が簡単に体裁が日本人向けに整った文書が作れる印象がある。 もうしばらく一太郎使ってないけど、いまだにワードでは体裁整えるのがめんどくさい。
- 374 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:09:00.01 ID:CVeZfggl0.net]
- >>366
不必要なセルは作らせないじゃなくて そもそもセルの概念がデータのゴミとしてくっ付いてることが問題なんだ ワード文書では文書は改行されてても、改行コードを取れば一行の長文に戻る エクセルはそう認識しない、最初から下のセルと上のセルは別なデータとして扱っている だからデータ移行する時に別な文書扱いを止めてくれない だからエクセルはつかちゃダメなんだよ ばかは良い加減分かれよ
- 375 名前:反安保・非戦派 [2018/01/14(日) 18:09:00.52 ID:6l/cyfaM0.net]
- ソフトの「エクセル」は人生で重要な出会いの一つだった。
- 376 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:09:16.30 ID:vZxD2gYW0.net]
- 一太郎使いやすいじゃん
- 377 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:10:21.26 ID:U2ORCevq0.net]
- >>359
思考停止してるのはExcel病のバカの方だろ。 Excelはレイアウトが崩れない?印刷しても印刷結果がズレない? ウソ付けってな。Excelのほんの一部の機能に縋ってるバカの戯言だな。 Excelもレイアウトは崩れるし印刷結果もズレるわ。 Wordでレイアウトがズレるって喚いてるのはバカだけ。normal.dot変えるかスタイル直せよってな。 「標準」しか使ってないようなのが喚いてるから、Excel病なんてバカにされるんだよ。
- 378 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:10:45.01 ID:vamMljMD0.net]
- Windowsしか選択肢がないのは独禁法違反だろ
- 379 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:11:05.69 ID:AZ6ifs3I0.net]
- >>375
123、マルチプランって言うと年が大体バレるか。
- 380 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:11:10.53 ID:P/Q3aTBz0.net]
- >>358
どういうこと? 行列入れ替えしたら?
- 381 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:11:50.13 ID:DLkRg0Pt0.net]
- そもそも体裁を整えるのを極力止めるか
硬直化と言われても使用可能なテンプレートを予め指定するか これ位しないと作成よりも整形の時間の方にとられるんだろう
- 382 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:12:48.60 ID:CVeZfggl0.net]
- エクセルは、一つのセルごとに別なデータが入っていると規定されているから
エクセルの上で見ればレイアウトは崩れないけれど データは全部ちぎれてしまうので、大量の文書を一括で別なDBに移す時 全てデータの並びとかちぎれてしまうんだよ 恐ろしいデータの破壊が起こるのを何度も経験してるよ エクセルはレイアウト用に作られたソフトでは無いのにそれが理解できない馬鹿が どれだけ知らない所でDB化や、WEBレイアウトを邪魔して破壊しているか分かれよ
- 383 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:12:59.33 ID:RfKgZJkS0.net]
- 一方、一太郎は本文表紙の印刷屋入稿から当日お品書きまでフルサポートな同人小説家狙い撃ちの機能を追加
- 384 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:13:06.95 ID:FWwJliAc0.net]
- >>372
その通り。 libreofficeすら使いこなせないのかねえ。
- 385 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:13:17.02 ID:X74Kstx50.net BE:158879285-PLT(16151)]
- img.5ch.net/ico/mona_tya.gif
印刷したらズレるのはワードよりエクセルだよね
- 386 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:14:02.62 ID:hW2j+1yh0.net]
- ワードとかアホか。
通達文とか申請なんて全部Webのフォームベースにしろよ。 下手に自由な書式にするから勝手に色んな方言できて運用がこんがらがるんだよ。 あと図面に5個以上の図形描くのも禁止。
- 387 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:17.59 ID:9eBcTxeA0.net]
- >>1
Excel関係ない記事やん
- 388 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:38.94 ID:J1TPZB+E0.net]
- >>377
文章と文書の違いを意識してないだろ? さらに文書とデータベースの親和性についての考察もしようとしない。 文章と文書とデータベース。 この3つの兼ね合いに親和性が高いからエクセル方眼という奇形が生まれたというのが私の考え。 エクセル方眼否定バカはそこまで考えずにダメ出ししかしないのがダメなんだw じゃあそこをどう解決するかって話をしてみろとw 100の欠点を挙げても商品は売れない。 100の改良を施せば売れる商品になる。 欠点をあげつらう段階で止まってるのにドヤ顔してるのがヘクセル方眼否定バカ。
- 389 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:14:51.97 ID:CVeZfggl0.net]
- >>380
何千ページもあるようなエクセル文書の しかも全部同じ文書だけじゃなく部分の文書を取り出すのに その部分だけ行と列を入れ替える無駄な作業をしろと? お前の脳みそは腐ってるのか?暇人か?
- 390 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/01/14(日) 18:15:30.79 ID:D3YrcRoeO.net]
- ATOKもご昇天なのか?MSにレイプされた国内アプリが空しい。
- 391 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:15:42.67 ID:ABKG1mH00.net]
- >>368
今更だが、知らんかったわww、 公文書、お役所が作った文書、 私文書、民間個人が作った文書、てな具合で認識していたわ、 ただ、XML形式で管理したいだけなんだろ体裁はどうでも良いんじゃねぇかと思う。 国会で答弁者が答弁席につくまでのもったいない時間みたいに思えるw、
- 392 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:16:02.14 ID:U2ORCevq0.net]
- >>374
Excelのセルは全て独立したデータだから、それが正しいんだよ。 Excel病のバカがドキュメント作成にExcelを使うのが間違ってるだけ。 Wordで言うとセクション区切ってるのに一括でスタイル変更する様なもの。 尤もWordではそれが出来なくないけど。
- 393 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:16:13.54 ID:ZM9diJpv0.net]
- Excelは正直もう要らない子なのかもな
- 394 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:17:27.09 ID:qpARlAen0.net]
- 一太郎使ったことない
どうなの使いやすさとか機能
- 395 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:18:02.53 ID:HqQDfyHS0.net]
- オーロラエースで書け!
- 396 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:18:15.77 ID:CVeZfggl0.net]
- だから役所はどんどんデータベース化したいんだから
データベース化した後の事を考えて、ワード文書にしろって言ってるだけの事だ だからワードだと書いてあるだろ
- 397 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:19:05.11 ID:ABKG1mH00.net]
- >>389
cvsに変換してsedで入れ替えれて、エクセルに落とせは良いのでは、、、知らん、
- 398 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:19:29.49 ID:fX/eDxtg0.net]
- 文書 文書 文書 w たわけ
- 399 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:19:57.77 ID:QUlwoblX0.net]
- そもそもドキュメント書くのが面倒…
- 400 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:20:19.51 ID:AvZIY4Dc0.net]
- 役所は国産でいいだろ
税金をMicrosoftに貢いでどうすんだよ 便利だの効率だの言って結局みなが貧乏になる
- 401 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:20:29.69 ID:ZM9diJpv0.net]
- 会社で報告書Excelで作らされて本当に使いにくい
Excelじゃないと処理できない作業させられてるわけじゃないし
- 402 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:21:15.48 ID:JdeieQqi0.net]
- MS Officeで今日もおままごと
大丈夫?ジャップランド行政
- 403 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:21:26.35 ID:bRb50kGx0.net]
- >>386
半分マジでそう思う。html+cssで書けよとw
- 404 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:21:29.62 ID:CVeZfggl0.net]
- エクセルはDBの簡易ソフトだ
だからDBのつもりで最初から使っていれば問題無い それを文書用に使うな、文書データには向かないというだけの事だ データに対する認識がワードとエクセルは違うという事を理解しろって事だ
- 405 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:21:34.35 ID:YawCdsfa0.net]
- >>23
ナカーマ。 あれ読んでると、ジャストシステム独自のソフトの多い事、ビックリするな。 あとjustmyshopからのジャパネットもどきのメールも。
- 406 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:23:07.44 ID:4cZdsWuN0.net]
- >>109
Texを開発したドナルド・クヌースは文体の美しさを求めたんだよな 便利とか効率性が価値観の全てって余裕ないよね ほんとに人類って前進してるんか?
- 407 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:23:15.58 ID:ZM9diJpv0.net]
- >>403
それが良いわ 互換性も何も気にしなくていいし
- 408 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:23:40.61 ID:4CST6l4j0.net]
- wordは画像挿入が糞すぎるのが
- 409 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:23:56.46 ID:T5yxSzI40.net]
- >>394
俺は正直、ワープロ機能だけなら一太郎の方が日本人には使いやすいと思う。 エクセルやパワポなどとの親和性や、他人とのデータのやり取りを考え、 「長いものに巻かれろ」主義でワードに乗り換えてはいるが。
- 410 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:24:26.65 ID:ZM9diJpv0.net]
- >>406
文明は進歩しても人間そのものはそんなに変わらない 事実何十年も同じキーボードを人類は使ってる訳だし
- 411 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:24:44.21 ID:MrX1XOFu0.net]
- Wordに慣れていると、一太郎のファイル開いてシートが2枚3枚付いていると、見落としてしまう。
- 412 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:25:18.66 ID:dWHt4iDd0.net]
- 一太郎wwwww
- 413 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:25:26.61 ID:LTXpXiO30.net]
- ワードで作ろうが一太郎で作ろうが
pdfで提出させればOKじゃないの?
- 414 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:25:57.93 ID:U2ORCevq0.net]
- >>388
文章=構造をコピペ出来ないExcelがデータベースとの親和性が高いとかバカかお前は。 見た目の為にのみセルをズタズタにして切った貼ったしたレイアウトを変えろと言うと拒否する癖に。 ここに1項目、ここに1行増やして見ろよってな。その1枚だけじゃないぞ。何日かかる? そんなのはWordなら1〜2分で終わる。
- 415 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:26:01.90 ID:CVeZfggl0.net]
- >>397
そもそもエクセル使う馬鹿は、データを票と見出しと長文 全部一枚のシートの中に入れ込んでるだろ CVSにしようが、入れ替えるとしても、入れ子の混在したデータはグチャグチャのゴミ お前は現実に現場で徹夜でエクセル馬鹿が作ったデータ直したことが無いから言えるんだ
- 416 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:26:18.55 ID:SuWAwV2M0.net]
- 書院じゃないのか。
- 417 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:26:42.29 ID:t2JBRqCa0.net]
- ジャストシステムに引導を渡したのか
日本企業は大変だな
- 418 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:27:02.10 ID:dgK+J8+Z0.net]
- エクセルで作った表をWordにはりつける作業が始まったなw
- 419 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:28:06.80 ID:KOhLzCk70.net]
- >>1
ワードは止めてくれ・・・・・ プリンターによって印刷の見栄えや体裁が変わる いちいち手を入れないとダメになる。。。
- 420 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:28:42.38 ID:ZM9diJpv0.net]
- >>418
税金無駄すぎわロタ 文書を画像で認識してワードに変換するソフト作った方が早そう
- 421 名前:名無しさん@1周年 mailto:age [2018/01/14(日) 18:29:02.99 ID:LObrFJ/q0.net]
- ATOKが有ればよい
- 422 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:29:10.19 ID:CVeZfggl0.net]
- 表の状態で貼り付けるデータなんて画像データと同じで
後に取り出す時にデータとして検索も出来ず ここのデータに汎用性も無いのでその時点でゴミでしか無い
- 423 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:29:17.08 ID:YxXeXBFq0.net]
- >>109
懐かしいな。 まだあるのか?
- 424 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:29:21.58 ID:HkrUKtRc0.net]
- >>323
ブルジョワ階級だな その頃自分はアシストカルクだったわ
- 425 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:29:42.89 ID:ZM9diJpv0.net]
- >>419
それは別に設定通りに印刷するんじゃない
- 426 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:30:40.69 ID:ub8cBvJA0.net]
- ワードでレポートとかバカっぽいよね
テフくらい使えないと
- 427 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:31:12.60 ID:CVeZfggl0.net]
- エクセル文書作るお馬鹿さんの皆さーん
レイアウト崩れないでしょうけど、その文書は最早画像データと化してるんですよ DBにして使えないって自覚してくれ
- 428 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:31:13.90 ID:8WEgbH0/0.net]
- 日本語処理に関しては一太郎の方が優れてる。
Wordは書式が崩れるしIMEのバカ変換のせいで作業効率が著しく劣る。 一太郎に統一すればいいんだよ。
- 429 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:31:14.15 ID:U2ORCevq0.net]
- >>422
そう言う事じゃ無くて「Excelで作ったドキュメント」をWordの新規作成ページに貼り付けるって事だろ。 それもリンク貼り付けで。クソ重くなるヤツ。
- 430 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:31:30.73 ID:iz5wTm2U0.net]
- >>426
レポートで一々ソフト選んでる方がアホ。 ワープロなんて、なんでもいいよ w
- 431 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:32:04.00 ID:q8xUNhqp0.net]
- >>418
ワードじゃなくてエクセルに統一したほうが良いよなあ多分
- 432 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:32:14.77 ID:q5IXTF0m0.net]
- 前任者から膨大な一太郎ファイルを引き継いで呆然としている官僚が目に浮かぶ
官僚は移動が激しいからな
- 433 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:33:17.13 ID:rDgnltBA0.net]
- 頑なにエクセルで文章書くガイジいるよなw
- 434 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:33:22.82 ID:ysIcMrdW0.net]
- 結局Wordかよ
所詮外人が作ったソフトだなぁと思い知らされるんだよな
- 435 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:34:17.82 ID:CVeZfggl0.net]
- 昭和の頃にやたら何でもエクセル文書にする人の事を
裏ではパソコン大先生と呼んでいたわw 数秒で済むはずの仕事を1時間にする大先生www
- 436 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:35:02.16 ID:dgK+J8+Z0.net]
- きっちりした日本語文書をつくるなら一太郎のほうが優れている。
文書中に表があってデータの記入量や頻度が多ければExcel無双。 Wordはなんか面倒臭い。
- 437 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:36:49.24 ID:ww4cAERO0.net]
- 某大手孫会社の総務だけどword使うのは差し込み印刷と送り状の鑑ぐらいだな
稟議書とかはExcelで別シートに表を作ってカメラで文章の間にコピペ
- 438 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:37:11.12 ID:CVeZfggl0.net]
- 正直文書は全部メモのようなドキュメントで改行コードさえ消せば良い程度で渡して欲しい
それさえあれば改行コードの位置にレイアウトの指定を流し込めば どんなワープロソフトでも、WEBページでも、DBでも作れるから それ以外の形式で保存しようとすんなカス!つーこと
- 439 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:37:57.42 ID:AZ6ifs3I0.net]
- 先日、資格試験の関係で感じたんだが、試験までは民間ベースなので手書きでの申し込みとかは無かった。(Webベース)
登録から資格証交付は役所仕事だが、紙で申請はまだ許せるにしても、ワードのフォームが市町村コードやら生年月日やらフリガナとか一字ずつマスになってて手書きの方がラクだった。
- 440 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:38:11.02 ID:vZxD2gYW0.net]
- >>394
文書作成はめちゃやりやすいよ ただ周りが使ってないので、一太郎ビューアを配りまくってる(笑) www.justsystems.com/jp/download/viewer/ichitaro/
- 441 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:38:33.69 ID:U2ORCevq0.net]
- >>428
日本企業の大半の製品マニュアルはWordで作られてる。ペラの一点モノはInDesignとかPageMakerだけどね。 QuarkXPressやFrameMakerは導入コストが掛かるから使う所は少ない。
- 442 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:40:11.43 ID:dgK+J8+Z0.net]
- 役所は今だにPCを清書機とでも考えているのか、
同じ仕事なのに報告用の書式が毎年微妙に違うw だから去年の書式に手をかけて楽しようと思ってもできない(;´Д`)
- 443 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:41:12.07 ID:hKqYogQ30.net]
- 結局、excel方眼紙最強ってのが結論か。
- 444 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:41:55.72 ID:CVeZfggl0.net]
- エクセル文書作る馬鹿の所為でコストが高くついてるつーこと
- 445 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:42:22.37 ID:dgK+J8+Z0.net]
- >>439
それな。 それをExcelでやるんだぜw
- 446 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:43:15.89 ID:ua8KA0Tp0.net]
- もうFEPはgoogleに変えたわ
MSの使わずに済んで気持ちいい
- 447 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:43:29.21 ID:8WEgbH0/0.net]
- >>427
なぜExcelデータが画像データなの? Excelファイル上のデータはすべてODBC接続で外部DBに保存し再利用できるよ。 てか、そもそもExcel自体が簡易DBの変種だし。 むしろ画像データを張り付けたWordの方がDBとの連携が困難で、 ごみデータを大量に生み出してる。
- 448 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:43:31.87 ID:DBRXKHIM0.net]
- >>1のニュースのどこにもExcelのあの字も無いのになぜスレタイにExcel方眼紙なんだぜ
- 449 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:44:00.21 ID:a0gGiMSH0.net]
- 国相手の仕事だけど十数年前まで絶対一太郎なんだから!状態だった
仕事にならんわ
- 450 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:44:11.51 ID:ZM9diJpv0.net]
- >>442
バカばっかりだな AIに任せれば全て解決だな、こういう仕事こそ
- 451 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:45:24.52 ID:q8xUNhqp0.net]
- エクセル方眼紙と揶揄するけど
行の高さは色々弄るけど列幅は方眼まではしない感
- 452 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:45:35.96 ID:eNhdNdMH0.net]
- >>436
アルファベットで文書作成する作法で日本語の文字を扱ってるからだろうなあ 文字間勝手に調整とか、日本語はいらんちゅうに
- 453 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:46:50.03 ID:U2ORCevq0.net]
- >>447
横か セル結合 ら申し 訳ないけど、 した んだよ。 Excelか は、こうなる ら たテキストデータ 抜き出し
- 454 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:47:13.21 ID:0D1C4fRz0.net]
- オフィスソフトって通産省あたりがインフラの一種としてフリーソフト開発してくれないかな。
msのインターフェースってコロコロ変わるし。
- 455 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:47:14.54 ID:eNhdNdMH0.net]
- >>427
皮肉が通じてないようで
- 456 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:47:33.69 ID:dgK+J8+Z0.net]
- つーか、元記事にExcel方眼紙の話ないじゃんw
Wordと一太郎併用だったのWordのみになるって話。 結局海外とのやりとりもあるからWordで統一のほうが効率はよさげ。 ただ、一太郎と同じ仕上がりを期待しない、要求しないということでお願い。
- 457 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:48:42.90 ID:eNhdNdMH0.net]
- >>453
大昔のワープロでむりやりレイアウトしたものをテキストにしたものを思い出した
- 458 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:49:19.74 ID:U2ORCevq0.net]
- >>456
Wordはマルチランゲージ対応で多国語に翻訳したドキュメント作る時でも楽だからね。 各言語のデータを拾い食い出来る。
- 459 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:49:48.18 ID:dgK+J8+Z0.net]
- >>450
そのAIを発注するのも同じお役所の人間なんだぜw 役所の発注したシステムの糞さをしらないようだな。
- 460 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:50:04.77 ID:V3W9Au/P0.net]
- いまだにwordで何文字何行に固定した文書を作る方法がわからない。
- 461 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:50:21.38 ID:jMYR3leo0.net]
- >>454
国内で流通する文書の体裁や管理の規格を決めて それに準拠したソフトを売らせる位すればいいのにな
- 462 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:51:22.01 ID:V3W9Au/P0.net]
- そういや昔、某中央省庁の情報システム担当課にいたことがあるんだけど、
ジャストシステムの社長自ら営業に来てビックリしたことがあるよ。 役所需要がなくなったらジャストシステムやってけるのかな。
- 463 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:51:24.94 ID:U4N2Lf360.net]
- 実際はWORDではなくEXCELに統一される。
- 464 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:53:53.90 ID:9zkZ8rgW0.net]
- ウチの職場、桐が現役で困っている・・・・・・
- 465 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:54:26.43 ID:dgK+J8+Z0.net]
- >>454
リボンになれるまで苦痛だったなw それ以上にPC音痴に聞かれるのが大変だった。 頻繁に使う機能を一番上にピン留めできるのは便利。
- 466 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:54:46.76 ID:U2ORCevq0.net]
- >>454
確かにコロコロUIを変えるのは良くない。作業マニュアルを作り直さなきゃならんから。 MicrosoftのOffice製品はUIは変わっても中身や機能は変わってないので、 ショートカット「alt+◯◯」を使ってる人には問題ないんだけど、それを万人に当て嵌めるのは間違いだから。
- 467 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:55:20.68 ID:8ICyKXwK0.net]
- 役所アホすぎわろす
- 468 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:55:56.84 ID:2AeMSZyY0.net]
- >>59
わかるわあ DLして、空白に書き入れようとするとマトモに書きこめないっていうw
- 469 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:56:54.64 ID:8ICyKXwK0.net]
- FAXと同じでバカそのものの老人の都合でロスりまくり
- 470 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:57:12.83 ID:dgK+J8+Z0.net]
- >>462
ムリじゃね。ATOK単独で維持できない。 自分も個人使用はグーグル日本語入力だし。
- 471 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:57:22.29 ID:8ICyKXwK0.net]
- ほんと役人って仕事しないんだなってよくわかる
- 472 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:57:38.64 ID:U9cbCJxZ0.net]
- >>423
まだも何も少なくとも数学系物理系の学術分野では世界的に99%はTeXじゃね?
- 473 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:58:26.64 ID:8WEgbH0/0.net]
- >>453
Excelの場合は、 まず、項目名や文章の構成要素とセル位置との対応関係を分析した マスタデータをつくればいいんだよ。 この辺の作業はマクロで自動化できるし離散的なデータでも正確にDB化できる。 一方、ダラダラとしたWord文章は解析がとても困難。 数値データとの連携も考慮すれば、 今時Wordに統一する木っ端役人の判断は愚かとしか言いようがない。
- 474 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:59:01.10 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>379
年よりのPCオタクマウンティング 「PIPS電プロ」を知っていれば、あなたも私と同じ 最終期高齢者、PCオタクとさげすまれた仲間 俺はTK-80、クリーンコンピュータ、TRSを使った初期変態オタク 磁気ドラムや、10kgありそうな磁気テープ使用 石田先生、筧先生とかのNHKコンピュータ講座で勉強
- 475 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 18:59:32.87 ID:wGmk9Sa50.net]
- そんなことよりも パソコン関連のJIS規格見直せよ
まず キーボードを 英語キーボードをベースにしろ かな入力のIMEを禁止 キーボード上のかな表記を廃止 半角カタカナ 全角数字を入力できないようにしろ エンターキーをスペースキーの横につけろ
- 476 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:01:11.05 ID:U2ORCevq0.net]
- >>462
Android版のAtokはユーザー辞書の容量が512kしかない。 1000〜1100単語くらいで尽きるのでPCと同じ様に使えないカス仕様。 こんなものを有料で売ってるようでは先はない。
- 477 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:02:17.60 ID:p15NX5Om0.net]
- 方眼紙は別やけど、文書を作るときでも、エクセルのほうが使いやすいんよ
移動したいときは、そのセルを移動すりゃいいだけなのでね
- 478 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:03:15.95 ID:4cZdsWuN0.net]
- >>468
プロパティ覗いてみろ 全然知らん自治体の文書パクって来てたりするからw パクるんなら作成者データぐらい消しとけよな(´・ω・`)
- 479 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:03:50.80 ID:AZ6ifs3I0.net]
- >>445
エクセルだとフォームに入力してフォーム自体は崩れない。 ワードはフォームが崩れるから手書きするしかない。 (いっそpdfにしてからpdfに書き込みしようかと思ったが)
- 480 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:03:56.21 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>466
職場(2/3は文系)に新しいシステムが入った。 そのシステムは、alt+でほとんどの仕事をする。 タブもリボンもない。 altのマニュアルもない。 みんな途方に暮れた (俺はいつもの「あたし分かんないチョベリバ」作戦。少しばれているけど気にしない)
- 481 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:05:37.82 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>476
一太郎3(FD1枚)か4(FD4枚)のレベルだな。 30年前。
- 482 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:06:21.22 ID:7Yn/sTE40.net]
- >>1
テキストエディタで十分でしょ なに文章に装飾入れてんだよ
- 483 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:06:36.60 ID:U2ORCevq0.net]
- >>473
途中で項目増やしたらセル情報が飛ぶから一発でアウトだな。 Wordは内部タグ付けて、それに紐付きさせてる。自動でね。 何でそんな事をしてるか?と言うとドキュメントデータ管理に必要だから。 大量のバラバラのdocファイルを文章や段落毎に一括で編集出来る=データベースがあるから。 Wordで「標準」しか使ってない人の「Wordは使えない」 は通らないんだよ。
- 484 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:08:17.27 ID:t3tD/VhP0.net]
- >>481
まちがい。約40年前
- 485 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:08:42.68 ID:tLbTyma00.net]
- Wordが天下とったの
- 486 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:09:18.20 ID:COUGFUy70.net]
- >>482
文字罫線職人が息を吹き返しそうだ
- 487 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:10:33.74 ID:U2ORCevq0.net]
- >>485
役所の納品データのファイル形式にdocとdxfが入った時点で、何をか言わんや。
- 488 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:14:07.73 ID:0bkSHe1T0.net]
- いやあエクセルでしょう
ワードは使いづらいよ
- 489 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:16:47.87 ID:AZ6ifs3I0.net]
- >>474
そこまでじゃないな 職場にあった磁気媒体はすでにフロッピーだった(8インチだけど)
- 490 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:20:39.27 ID:8WEgbH0/0.net]
- >>483
VBAで毎回DBの項目名とセル位置の対応関係をチェックすればいい。 項目を変更せず行列を追加した場合はマスタデータのセル位置を自動変更、 項目の変更・追加・削除があった場合は作成者に確認させれば問題は生じない。 いずれにしろエクセルの場合は明示的にDB化を意識した文章を作成することになるから、 面倒くさいWordのタグより合理的で可用性が高い。
- 491 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:21:33.52 ID:UXmZlCf+0.net]
- 役所を批判している人は役所のどういう点を批判していてどうしてほしいんだ
- 492 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:21:36.68 ID:QXDu0INt0.net]
- エクセルはマックのために開発されたソフトの癖に、マックだと画面どおりに印刷されるというバグがある。
Windowsでは、絶対にありえないのに
- 493 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:22:18.45 ID:tLbTyma00.net]
- >>487
米国に忖度してんの
- 494 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:22:24.56 ID:fTOurKld0.net]
- エクセル関係ないやん
まさか表メインの文書もワードで作れと? 計算多用するものもワードでやれと?
- 495 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:24:08.31 ID:dgK+J8+Z0.net]
- >>479
ああ、印刷して手で記入しろってヤツねw あれも意味わからんよねえ。
- 496 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:24:50.45 ID:QXDu0INt0.net]
- >>494
そんな事誰も言ってないけど。
- 497 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:26:23.11 ID:M6pqmTcr0.net]
- >>322
それはWordじゃなくてVisioの仕事だと思う
- 498 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:27:23.14 ID:v65uzjgh0.net]
- なんでワード
どうせならエクセルだろう
- 499 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:27:23.60 ID:dgK+J8+Z0.net]
- >>493
脅されてんのよw 昔、独自OS作ろうとしたら経済制裁されそうになった。
- 500 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:27:24.86 ID:XQmdABSl0.net]
- excel方眼紙とバカにするが、流石に方眼紙はやりすぎだがexcelでの文書作成ってかなり便利で拡張性高いよ。
例えば一覧表か何かだったり、選択だったり計算だったり幅広く使える。ってそういう話じゃないのか。
- 501 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:27:45.64 ID:R6J7cy4H0.net]
- ワードは勝手に連番とか・とか次の行に付けるから苦手
- 502 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:28:09.82 ID:FgYc0srg0.net]
- まだ一太郎が現役だったとはw
- 503 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:28:23.74 ID:QXDu0INt0.net]
- >>324
だからってエクセルはないだろう ありえんよ
- 504 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:30:17.52 ID:QwuFQdw60.net]
- ATOK変換使いやすいけど時代の流れに逆らえず、MS-IME使ってるけど使いにくいな
みんなどうしたんだろ
- 505 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:31:02.45 ID:FgYc0srg0.net]
- >>504
ATOKは今でも現役で使ってる
- 506 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:31:27.50 ID:Qd9nhaop0.net]
- 世界の仕事人は印刷のズレとか体裁より、目的に合う文書の構造を第一に、次にそれを最も適切に表せる体裁を選ぶ。
何を伝えたいか目的あってエクセルやワードなんだよ。 方や日本人は体裁自体が目的になっているから使い分けられない。 農水省の今回の方針も結局は体裁に拘ってエクセル批判されたから、やめますという短絡にすぎない。 文書の目的別カテゴリ分析したらこんな結論出るわけがない。 要するに俺達日本人はバカってことだ。 扱う情報が増えるほどこの考え方の違いがボディブローのように効いてくる。 日本が落ちぶれはじめてるのはその短絡近視眼故だと、いつになったら目覚めるのだろう…
- 507 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:32:39.10 ID:mf8eV9680.net]
- >>266
それは大助
- 508 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:33:13.20 ID:0bkSHe1T0.net]
- コピペ多用しまくれるエクセルのが絶対便利
- 509 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:33:56.32 ID:AZ6ifs3I0.net]
- >>475
全角英字はええんか?
- 510 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:34:17.03 ID:lbFUA+vF0.net]
- 慣れるまでが大変だし、ヘンテコな機能満載した文章は引き継ぎのときに困ることになる
- 511 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:35:25.65 ID:WTnImJwV0.net]
- 本当にその会社は残業がないのか・・・??
https://www.youtube.com/watch?v=YBjGCG8tp2s
- 512 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:36:53.24 ID:r940Uack0.net]
- >>386
通達文はどっちでもいい。 というか印刷して保存の都合もあるからpdfにしてくれればなんでつくろうと構わない。 申請フォームはWeb受付を基本にしてほしい。 年寄りのために紙フォームも残して構わないから。
- 513 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:37:22.81 ID:U2ORCevq0.net]
- >>490
結合したセルは分解した時点で追えなくなるんだよ。Excelのシートは位置情報では無いし、そもそもそんな使い方をする為のセルでは無い。 ExcelをDBで使うならセル結合したドキュメントとしての役割は無駄。シートとセルは文字と数字の羅列として使うもの。 それと、そこまでしてExcelを使う意味が無い。 Wordなら編集する時点で内部タグ付けてるから、見た目がどう変わろうが行や段落、セクションの属性は変わらない。 わざわざタグ付けてないし、VBAも不要。 Excelバカは本末転倒なんだよ。仕事をする上で手段は目的では無い。
- 514 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:37:33.79 ID:ABKG1mH00.net]
- >>475
キーマップを変えたら、
- 515 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:38:41.33 ID:0PepbOIs0.net]
- 日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます 法窓夜話私家版 (なか見検索できます) https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/ 分冊版でもなか見検索できます(2-5) 2259 https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/ https://www.amazon.co.jp/dp/B0777KDRJ7/
- 516 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:40:23.19 ID:r940Uack0.net]
- >>481
一太郎dashって3と4の間だったっけか?
- 517 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:41:46.87 ID:r940Uack0.net]
- >>494
ワードでフォームつくろうとすると一太郎にくらべてぜんぜん作りにくいからExcel方眼の出番じゃね
- 518 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:42:15.63 ID:s7Q5UQ4p0.net]
- 今でも桐が生きていることに驚く
- 519 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:43:19.21 ID:r940Uack0.net]
- >>501
初期設定で止めるのが吉 その初期設定もしょっちゅうUIかわるのが難点
- 520 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:44:37.60 ID:r940Uack0.net]
- >>504
自分で選べる環境は有料でATOKにしてる 職場はMSなのが鬱
- 521 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:45:07.02 ID:U2ORCevq0.net]
- >>500
仕様変更で全てのシートに1項目、或いは1行増やせって言われたら頓死だな。 継続性も展開も無い1枚物のドキュメントならExcel使うけど、それ以外は時間の無駄使い。 例えば毎月の請求書ファイルで、中の数字や項目は別のシートやブックで記入、計算させて、印刷だけ書式A、書式B、書式Cって振り分ける時とかね。 毎月、各社同じフォームだし、過去の請求書を他のドキュメントで使う事は無いし、これなら項目や行が増えても対応出来るから。 そう言う限定した使い方以外でExcelでドキュメントを作るのはバカのやる事。
- 522 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:45:13.92 ID:r940Uack0.net]
- >>506
一太郎をワードにしたんだが
- 523 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:46:02.15 ID:BxIxhbFE0.net]
- 画像をたくさん貼付する文書がExcelだと開くのさえ重すぎてかなわん。
- 524 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:46:58.54 ID:8WEgbH0/0.net]
- >>513
>Excelのシートは位置情報では無いし 明らかに誤解してる。 Excelは位置情報を持つ無数のセルの集合体だよ。 つまりセル上のデータは最初から位置情報を持ってる。 セル内には一定量の文字列を格納できるから、 シート上の文字情報は最初から個別の位置情報を有してる。 従ってVBAを使わなくとも定型的な文章ならば事後的に分析して容易にDB化できる。 文章の構文解析などデータ処理の観点からはWordよりExcelの方が優れてる。 文章の体裁を整えるワープロ機能なら一太郎が上。 結局、一太郎+Excelの組み合わせがベストなんだよ。Wordはなくても困らない。
- 525 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:48:02.55 ID:dgK+J8+Z0.net]
- >>506
この記事ではExcelについてはなんも言ってないけどな。
- 526 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:49:01.33 ID:KNusUnqq0.net]
- CADでやれよ
かっこいい文字も書けるし、定点ズレもおきねぇぞ 表なんかミクロンオーダーで書けるぞ 罫線1本ごとに色だって変えられるし、みせたくないものはレイヤーで隠せるし いいことづくめだぜ な、CAD使おうぜ
- 527 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:52:27.54 ID:JsttI0+d0.net]
- >>523
jpgに変換しないで貼っているからだろ。バカめ。
- 528 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:52:42.45 ID:aKUS2Cpp0.net]
- 業務にはmessage(揮発中間情報:メール・チャット), stock(静的確定情報:文書、動的情報:データベース), flow(承認・合意プロセス:ワークフロー)などの情報形態がある。
業務目的に沿ってどれが適切な手段か使い分ければいいのに、そもそも業務を整理分析しないでいきなり文書作るアホが大杉。 だから作ってからあと付けで不適切な情報をぶちこんで自縄自縛になる。 ちっと頭使って最初に業務フロー分析してればこんな問題起こらねぇんだよ。 日本のエリート様()の程度が知れるわな。
- 529 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:53:44.88 ID:r940Uack0.net]
- >>526
Excelにもレイヤー機能欲しい。
- 530 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:53:47.64 ID:hKqYogQ30.net]
- >>1読むと、一太郎はスマホじゃ読めないってのが、理由の一つだろ。
なんだよ、あの一太郎モバイルビューイングとかってクソアプリ。 ジャストシステムの自業自得じゃね。
- 531 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:55:32.29 ID:Ujo+JKJn0.net]
- ATOKもディープラーニングとか得意気に謳った割には変換の癖が糞になったからな
シェア的にはとっくにグーグルに抜かれてるだろ
- 532 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:55:47.43 ID:9avmrJ3v0.net]
- docxなんて汎用性が無いから使うのはアホ
docじゃないといけない
- 533 名前:裕敏 [2018/01/14(日) 19:56:28.44 ID:57nEC5vd0.net]
- 一太郎はオワコン
- 534 名前:小池裕敏 [2018/01/14(日) 19:56:53.80 ID:57nEC5vd0.net]
- 一太郎はオワコンだろ。
- 535 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 19:58:39.09 ID:OBqAU25j0.net]
- ワード太郎に先祖帰りをw
一太郎形式をフロッピーディスクで送付wってのは、建設や土木じゃ今でも有効と聞いたが・・・
- 536 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:59:49.05 ID:611netEy0.net]
- おれは30年くらい前からそうしてるけどな、エクセルとワードは上手く使い分けないと
- 537 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:00:51.35 ID:OBqAU25j0.net]
- >>504
このレスはATOKな。3千円くらい払ったけど、まあ嫌いじゃ無いよ。
- 538 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:01:56.77 ID:r940Uack0.net]
- >>536
一太郎無くしてexcel方眼が幅きかす予感。
- 539 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:03:44.69 ID:4lQ8u4Xv0.net]
- 今だに一太郎とは驚いた
おれも役所だけど職場のPCに一太郎が入っていたのは20年前までだよ
- 540 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:03:52.59 ID:OVdl1HmL0.net]
- うちも役所だが文書ソフトは一太郎やあいだな
- 541 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:05:12.78 ID:qBkZadnY0.net]
- 日本語の書類を作るのに日本製のまともなソフトがないwww
これもう後進国だろ
- 542 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:07:24.73 ID:Qh++qd9n0.net]
- もう日本語廃止でいいよ
- 543 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:10:08.14 ID:KNusUnqq0.net]
- >>541
阿波徳島漢字変換システムはれっきとした日本製だぞ
- 544 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:10:27.15 ID:V+cCEnC+0.net]
- >>541
一太郎はマトモだよ 問題は文書作成しかできないことかな
- 545 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:10:58.42 ID:mydN0dD+0.net]
- 行政文書を書くのにはWordより一太郎が便利なんだよなぁ。
入庁以来文書は一太郎で全部作ってるわ。
- 546 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:14:31.15 ID:0w8ftlI/0.net]
- ジャストシステムがキーエンスに買収されて以降ウンコだからな
- 547 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:16:21.51 ID:BJHBgD9c0.net]
- ワード最新版、えらい悪評じゃなかったっけ?
- 548 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:18:32.17 ID:lbFUA+vF0.net]
- マイ糞フトのさじ加減で文書の互換性がなかったりするからw
- 549 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:19:30.34 ID:R5jIT1Rv0.net]
- エクセル方眼じゃだめなんですか?
- 550 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:20:50.54 ID:8MtLolqf0.net]
- >>549
いいです。エクセル方眼紙こそジャスティス
- 551 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:21:19.08 ID:KNusUnqq0.net]
- 先生、管理工学社が息をしてないの…(AA略)
- 552 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:21:59.15 ID:JGbyThUf0.net]
- あ
- 553 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:22:16.96 ID:8wYk9teO0.net]
- >>541
だよね オフィスみたいな一般人が使うオモチャみたいなソフトで文書作成とかやめて
- 554 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:23:11.91 ID:4lQ8u4Xv0.net]
- ジャストのサクラがいるな
残念だが役所の起案文書にはひな形があって使えるソフトは決まってる、これは農水省もさすがにワードだろう 問題は添付資料だが、おれとかおれ以上の世代が相変わらず一太郎しか使えないから、農水省の年寄り連中のために一太郎を残していただけだろう
- 555 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:23:13.99 ID:IVgPxAMR0.net]
- PDF じゃないのか?
- 556 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:23:19.89 ID:KOhLzCk70.net]
- Excelで罫線表作ってWordに貼り付ける仕事が始まるよ
- 557 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:23:35.14 ID:SCRMYdEP0.net]
- 一太郎の嫁の花子はどうなった?
- 558 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:24:45.24 ID:SCRMYdEP0.net]
- ワープロが一番
- 559 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:25:54.45 ID:GPUzxLV/0.net]
- 質問なんだが、そもそもExcel方眼紙って何ピクセルが規格なの
- 560 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:28:53.44 ID:KNusUnqq0.net]
- >>557
ペイントショップに駆逐されました
- 561 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:30:40.42 ID:FNoz3Yg60.net]
- この時代に未だにガラパゴスフォーマットに固定とか。マークアップしろよ。どんだけ遅れてるんだ。
- 562 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:30:52.83 ID:6ifbU+8s0.net]
- >>554
様式は決まってるが使用するソフトまでは指定されてない それぞれのソフトでテンプレ作るだけだし、今までそういったものを使ってる
- 563 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:31:06.34 ID:EJQoo6r70.net]
- ジャストは脱一太郎できてるでしょ
- 564 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:31:45.56 ID:KDQW8DO/0.net]
- TeXにしろ
- 565 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:32:41.74 ID:U2ORCevq0.net]
- >>524
セルは番地ではあるが位置情報ではない。 それと番地の指定はドルマーク付けるのが普通。ブックやシートのリンクのルールが滅茶苦茶になるから。 これの意味が分かっていたら、レイアウト化したExcelから文章情報を拾おうとは思わない。
- 566 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:34:38.74 ID:SOE2kkFS0.net]
- そんなに体裁にこだわるならInDesignで作ればいいじゃん
- 567 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:36:26.55 ID:9avmrJ3v0.net]
- 俺はIllustrator
一番自由度がある なんちて
- 568 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:37:01.48 ID:gKOGVgcG0.net]
- wordじゃなきゃ出来ない事ってあんのかな
あれはexcelの機能少ないバージョンだと思ってるんだが
- 569 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:37:33.80 ID:U2ORCevq0.net]
- >>524
それともう1つ。文章の解析能力はWordの圧勝だ。 Excelに数値を解析する関数があって、それらを駆使する様に、Wordには文章の解析する関数が沢山ある。 数字に対する編集を目的にしたのがExcelでドキュメントに対する編集を目的にしたのがWord。 どちらも設計思想は同じだが目的は全く違う。 加えて一太郎とか笑わせるな。一太郎でドキュメント管理をやるバカは居ない。
- 570 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:38:19.80 ID:4lQ8u4Xv0.net]
- >>562
君は役所かね? 役所だとして一太郎で決済欄のある起案文書作れるのかね?
- 571 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:40:34.83 ID:y1nrzek/0.net]
- >>1
>一太郎の方が使用頻度が高かったが、省外で文書を確認しづらく残業が増えがちだった。 なんで? 一太郎が入ってないマシンが省外では多かったっていうこと? 何が革命なん? 農水省が、どんなエライことしたん?
- 572 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:41:44.40 ID:U2ORCevq0.net]
- >>526
ネタにマジレスも何だけど、マルチテキストを使わないといけないし、文字の大きさが不揃いになるからダメ。 シングルテキストだと更に使えない記号だらけだからダメ。文字化けするし。
- 573 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:43:52.59 ID:xfms3KG90.net]
- 社会保険や労働保険の申請書はエクセル方眼紙のままなんだが
申請書類はエクセル方眼紙で作ってもOK?
- 574 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:44:15.89 ID:U2ORCevq0.net]
- >>566
InDesignじゃ高額で予算降りないんだよ。しかもドキュメント管理が貧弱。 都度、使い捨てのチラシくらいしか使えない。
- 575 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:44:40.24 ID:TlX+nHM70.net]
- >>41
SGMLとか久しぶりに聞いたわw その理想はxmlの形で残ったな
- 576 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:44:58.95 ID:+NW8l+c00.net]
- なんじゃい、タイトルのExcel方眼紙と記事の内容が合わないぞw
Excel方眼紙は関係ない。
- 577 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:45:09.50 ID:3HtUJjx+0.net]
- >>573 良いんじゃね?あんなんはエクセル方眼紙で十分よ
- 578 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:45:12.01 ID:9HFbw7fV0.net]
- Wordはオートコレクトがキツ過ぎて萎えるよな
あれがなかなか使われない原因になってる気がする
- 579 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:47:39.50 ID:U2ORCevq0.net]
- >>568
大量のドキュメント管理と一括編集、或いは指定しての分割編集と、その為の関数やマークアップ、スクリプト機能。 プログラムと同じ構造でドキュメントを持てるのがWord。
- 580 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:47:53.97 ID:LTXpXiO30.net]
- >>553
一般人が使わないソフトって汎用性が無いってことだろ
- 581 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:50:00.74 ID:U2ORCevq0.net]
- >>553
MS Officeをオモチャ程度にしか使えない人が言っても説得力無いから。
- 582 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:51:19.72 ID:LTXpXiO30.net]
- >>570
決済欄って何 電子決済じゃないの?
- 583 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:51:21.01 ID:3HtUJjx+0.net]
- ところで官公庁って文書は紙ベースじゃないの?
- 584 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:51:34.03 ID:aqv78/sK0.net]
- 所詮テキストなんだから、どうでもいいはず。敢えて統一って所にまた利権の臭いがする。お役所のヴァカ加減にはついて行けない。
- 585 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:52:11.46 ID:yZ0XS1Y+0.net]
- 日本の役所なのに国産品を切り捨てる革命だろw
- 586 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:52:29.38 ID:tFpb6XfS0.net]
- ワードはイマイチ使い勝手悪いんだよなあ
- 587 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:53:45.36 ID:V3W9Au/P0.net]
- >>582
つーかてめーら「決裁」だろ。カネ払ってどうする
- 588 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:54:34.61 ID:D20uWDRZ0.net]
- 全くの無知なんだけど、双方のいいとこどりして良いものって作れんもんなの?
この文明の発達した世の中で?
- 589 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:55:34.56 ID:tLbTyma00.net]
- ワードでPDFの文書ちゃんと開ければいいのにね
そうすりゃ好きなワープロ使えるのに
- 590 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:56:55.53 ID:U2ORCevq0.net]
- >>575
Wordは、そう見せてないだけで内部的にはSGML端末と同じ振る舞いをしてるんだな。 WYSWIWIGなGUIで自動的にマークアップしてる。 だから内部的には文章データがキチンと構造化してる(出来るようになってる) 故にdocデータにxmlタグ付けるのも速かった。一般化はしてないし表に見せてないけど。
- 591 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:57:03.21 ID:803j8MP/0.net]
- クラリスワークの立場は…….
- 592 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:58:21.17 ID:U2ORCevq0.net]
- しまった。WYSIWYGだな。
- 593 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:58:27.06 ID:FWfyW0Eo0.net]
- ワークスを使ってたからワードの方が使いやすい。
- 594 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 20:59:40.89 ID:L/ZY7T/k0.net]
- エクセル方眼つくるの嫌だったから、ファイルメーカーに変えた俺は勝ち組?
- 595 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:01:27.37 ID:CQR/AQYm0.net]
- 一太郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 596 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:01:47.45 ID:FWfyW0Eo0.net]
- >>594
ファイルメーカーは本当に便利だよな。 データーベースとしても 使えるし、テンプレートとしても使えるしな。
- 597 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:03:38.91 ID:/jN5rj060.net]
- ワードはいまいち使いにくい
- 598 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:03:53.81 ID:8n1bkkLK0.net]
- >>1
エクセルのエの字も出てきてないんだが 一太郎をやめてワードに統一するという話だろ
- 599 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:04:39.81 ID:561SjPN70.net]
- 一太郎はもはや生きた化石だろ
なんでそんなもん使ってんだ。。。
- 600 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:04:43.10 ID:/jN5rj060.net]
- てか、Excel向けの内容とワード向けの内容を吟味して講習するのが先じゃないの?
- 601 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:05:26.53 ID:ZGzxAW1O0.net]
- 以下に研究の題名を入れて下さい
◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻◻ 文系死ね
- 602 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:06:18.03 ID:YxNe1agd0.net]
- 省庁間で文書の規格統一しろや
一元的に総務省が面倒みろ なるべく早く文書のペーパーレス化を実現しろ
- 603 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:06:31.42 ID:m2kUEhip0.net]
- >>578
わかる けど自分が悪いのかと思っていた
- 604 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:06:59.71 ID:V+cCEnC+0.net]
- >>568
やっぱり長文を校正しながらつくるのはExcelよりはwordかな。 本当に文章だけならテキストエディタがいいかもしれんけど。
- 605 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:09:00.17 ID:V+cCEnC+0.net]
- >>570
ワードよりは一太郎のほうが向いてそう。 決裁欄つけるとかなら。
- 606 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:10:06.99 ID:Is2nVPKJ0.net]
- コンピューター会社でワードより一太郎を
使うことが多かった俺はおかしいか?
- 607 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:11:28.20 ID:V+cCEnC+0.net]
- >>598
ワードが使いにくいからExcel方眼が農水省周りで増殖するとこまで予測してるんだろ
- 608 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:11:35.07 ID:9HFbw7fV0.net]
- 確か一太郎って、行間に罫線引けたよね?
表や罫線に関しては一太郎の方が使いやすかった覚えが
- 609 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:13:37.75 ID:V+cCEnC+0.net]
- >>603
職場でパソコン変わると設定で全消しする。 使いたいときだけ使う。
- 610 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:14:05.96 ID:Gc+Y7l2Z0.net]
- 20年前のスレかと思った
一太郎ってまだあったのか ワードすら使えない人は転職無理だろう ワードの使い方なんて質問されたら この人今まで何していたのかと思うわ
- 611 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:14:58.07 ID:2Lw6a+ij0.net]
- 役所の文章なんかメモ帳かワードパッドや付属メーラーで十分。
なにがWORDだ。 偉そうに。 ろくに使いこなしてねーじゃねーかよ。 これこそ税金の無駄使い。 ふざけんな。 このくそインチキの低能野郎ども。
- 612 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:15:42.38 ID:QOk9+1EL0.net]
- キングソフト版のほうがいいと思うぞ。
- 613 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:16:58.54 ID:V+cCEnC+0.net]
- >>610
ええ、、、 表計算はさておきワープロは一太郎使えれば別に普通やろ
- 614 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:17:03.91 ID:Csc7z3mA0.net]
- >>218
なーカーマっておっさんくせーな
- 615 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:18:16.44 ID:Plx9Lpxs0.net]
- 定形の書類関係はExcelで作ったほうがマクロ使ってDB化する処理が楽
Wordなんて使うのはDB化の手間を考えないアホだけ
- 616 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:19:12.30 ID:hiE8MTMF0.net]
- 義務教育でOfficeを必須にして、
書道と入れ替えだなw
- 617 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:19:22.84 ID:5pxBc/wk0.net]
- a
- 618 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:22:11.33 ID:V+cCEnC+0.net]
- >>615
Excelとの相性が一太郎よりはwordがいいからwordにするんだろ
- 619 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:22:49.73 ID:9VFfvbc/0.net]
- >>1はい、これもダメなスレタイ。
エクセル方眼紙に統一するという記事ではない。 虚偽のスレタイ。
- 620 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:22:54.36 ID:+jEdD+xI0.net]
- スレタイが悪質だな
エクセル方眼紙関係ないのに
- 621 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:23:32.70 ID:tJ4iix5L0.net]
- >革命
は?今頃w
- 622 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:23:53.92 ID:TOBFHuGD0.net]
- >>1
ワードは全く使わないけど、 エクセルは毎日使う、 すべてのパソコンソフトの中で、 エクセルが一番好き。
- 623 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:24:13.06 ID:L/ZY7T/k0.net]
- >>596
計算とかがレイアウトを意識しないで自由にできるし。 最初が面倒だけどデーターベース化するときに圧倒的ですね。 ややこしい計算が必要なときはファイルメーカーでデーターベースを作ってそれを エクセルに書き出して計算させてます。表計算シートとしてエクセルを活用するにもいいですね。
- 624 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:31:17.85 ID:dgK+J8+Z0.net]
- >>570
余裕じゃね、つーかお役所仕事のためにあるといってもいいくらいだしw
- 625 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:33:28.69 ID:6ifbU+8s0.net]
- >>570
決済欄とか課名書いて横開けとくだけだぞ
- 626 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:34:27.52 ID:3HtUJjx+0.net]
- >>625 役所の人ですか?
- 627 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:34:36.54 ID:dgK+J8+Z0.net]
- >>610
自分は一太郎使いだけど、 なぜかWordのことまで聞かれるなw
- 628 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:37:27.90 ID:I4xi/6fQ0.net]
- 元NHK職員が『紅白歌合戦』の枕営業を暴露!!「芸能プロダクションが天海部長に枕営業を持ちかけるのを”天海詣”と呼んでいる」
enewsmtm.blogspot.jp/2018/01/nhk.html エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】 https://togetter.com/li/1183499 NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw 【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道! https://snjpn.net/archives/37409 徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html 偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/ b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872 有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。" ↑ 民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね 安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある 安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く 日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056 報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、 安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。 仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。 元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓ 猪瀬直樹 https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416 テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。 ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。 netgeek.biz/archives/99004 安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに 500円 https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648 【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。 秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。 籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080 秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。 その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。 CatNA https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634 のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。 「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。 自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。 https://anonymous-post.com/archives/16299 「娘さんは慰み者になります」 沖縄タイムス記者を名指しで批判した百田尚樹氏に沖縄マスコミ労が抗議声明←「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道〜ネットの反応「自衛隊が来たら絶対レイプされる、はいいの?二枚舌さんww」 ↑ 「中国が沖縄を乗っ取ったら」をわざと省いて報道って酷すぎる! この沖縄タイムズの捏造報道は明らかな名誉毀損であり、損害賠償モノだろ!沖縄タイムズ絶対に許せない!卑怯過ぎる!醜すぎる! 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 629 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:38:16.28 ID:oIGPExly0.net]
- >>591
クラリスライトはWordより好きだった。縦書きできなくて、ことえりはバカだったけど。
- 630 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:38:19.82 ID:CWjTIHsH0.net]
- 一太郎は関連文書をブックにできるのでファイル数が少なくてすむ。
- 631 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:38:53.88 ID:I4xi/6fQ0.net]
- 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです 神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ 売国サヨクマスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ! ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為 www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html 憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html フェイクニュース「NHKも」名指し バノン米元首席戦略官、会見で批判「日本のCNNに違いない」 www.sankei.com/world/news/171217/wor1712170029-n1.html 【青山繁晴】NHKがなぜ反日偏向報道を繰り返すのか https://www.youtube.com/watch?v=_D-9ahl4tIw 【直言極言】どこまで続く?NHKの反日売国行為 https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk 安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務! 広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か? ↓ 広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15 1位トヨタ 2位ソニー 3位日産自動車 4イオン 5セブン&アイ 6ブリヂストン 7マツダ 8武田製薬 9パナソニック 10リクルート 11NTT 12花王 13三菱自動車 14富士重工業 15キャノン ↑ この中で一番悪質なのはトヨタです。「日本死ね!」の史上最低のクズ売国奴の山尾志桜里を当選させたのはトヨタ労組の力です。 そして反日売国新聞の中日新聞に対してもトヨタは影響力を持っています。山尾を支援した売国企業のトヨタを倒産に追い込みましょう 愛国者が1人、売国トヨタの内部告発すれば売国トヨタを倒産に追い込めます。山尾を支援した事を売国トヨタに後悔させましょう 一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか? www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html 【小川榮太郎×上念司×ケントギルバート】偏向報道マスコミに激怒!TBSを放送法違反抵触で公開処刑!報道ステーションにも異議あり!サヨク系論客との公開討論は? https://www.youtube.com/watch?v=5steatrZuCc 加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html .加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及 www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html 加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」 https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8 「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露 netgeek.biz/archives/100699 .加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」 https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討 www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html . 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
- 632 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:41:45.13 ID:MecMdp6R0.net]
- >>78
それな 文字修飾なんていらんわ
- 633 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:42:28.95 ID:3HtUJjx+0.net]
- >>630 いいなあ。
- 634 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:42:47.73 ID:IYpVe2Me0.net]
- 2年前までExcel方眼紙っての知らなかった
退職した子が作った資料見た時になんじゃこれ?酷く面倒なことやってたんだなぁ どうりでいつもずっとパソコンに向かっていたわけだとえらい衝撃を受けた 他の作業が出来ないほどパソコン作業に時間かかっちゃっていだけど 普通に作った方が早いよね?メリットあるの? 試してみたいけど忙しい職場なんで暇がない
- 635 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:43:57.58 ID:IjsqVsYo0.net]
- VZ Editorの時代はいつ終わったの?(´・ω・`)
- 636 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:44:18.48 ID:bGFjRbL20.net]
- Wordって、お節介すぎて嫌い。
Excel方眼紙にしてから、改行とか段落の間隔や、 罫線引くのとかメチャクチャらくになった。
- 637 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:45:39.43 ID:2x0ne7Ia0.net]
- いまさらこんな低レベルなことやって
効率化しましたとかアホなこと言っとんのか どこでも取り組む初歩の初歩やろ こんなんで改革してますアピールしてて恥ずかしくねえのか、税金泥棒
- 638 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:46:00.50 ID:6jc3jzI+0.net]
- 役場向けの提出ファイルもリブレで開いていじって保存して出してる。
ちょこっとズレたりするけど大勢に影響ないレベル。
- 639 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:46:23.46 ID:F+zOxkd/0.net]
- テキストボックスって印刷したらずれるのどうにかならないのが?
いつになっても進化なし
- 640 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:46:44.54 ID:Kif3Cd+j0.net]
- 一太郎とかoasisは、修正するたびに修正日にちが記録されるし修正日にちは弄れないから不正防止にもなる
あと、エクセルやワードとの互換性も良くないからコピーもされ難いこともありネットからの流出も低かった 外に持ち出ししやすいようにする為の前準備みたい
- 641 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:47:09.67 ID:9HFbw7fV0.net]
- Excelってどこに何を入力してもいいから取っつきやすいんだよな
物凄い大きなキャンバスに色々入力して、最後に必要な所だけ切り取って印刷する感じ
- 642 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:47:23.47 ID:Sq7/WnB10.net]
- 国内産業を守れ。農家もいずれは捨てられると思うぞ。
- 643 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:49:20.25 ID:g7gOQhru0.net]
- 35歳だけど、中学の情報の授業で一太郎使った記憶ある。
あの頃はwordより一太郎だったのかな?
- 644 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:50:27.32 ID:Z81KJWsm0.net]
- 一太郎「守護霊様助けて」
- 645 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 21:53:49.99 ID:DHxtfcM40.net]
- そんなレイアウトにこだわるならソフト作れよ
- 646 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:57:49.34 ID:KNusUnqq0.net]
- >>634
VBAで簡単にできるけど?
- 647 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:59:01.68 ID:057M5tyu0.net]
- 一太郎の新しいのがやけに創作向け機能のアピールしてんのも、これが関係あるんかな。
まぁ事務作業だけ考えたらワードでいいけど、国内産業的に見てどうかな、 それともIT関係の人って政府の介入嫌がりそうなイメージあるし、これでいいのかな
- 648 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:00:25.12 ID:8xV+KiDu0.net]
- 一太郎ってまだあったのか
- 649 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:01:04.16 ID:6chztaGp0.net]
- >>644
バージョン100が出たら助けに行く
- 650 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:03:45.16 ID:a7ZkO8P+0.net]
- 「文書を作る」というアナログ作業をやってる時点で時代遅れなんだよ
くだらない罫線引いてないで定型フォーマットデータで保管しろよ 時代はcsvだ
- 651 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:04:00.36 ID:x97Gms7g0.net]
- >>1
これExcel方眼紙は排除されないから。 一太郎がいなくなるだけだし。 そもそもExcel方眼紙は関数が使える点で秀でていて、 スレタイみたいにバカにされる筋合いはないわ。
- 652 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:06:24.37 ID:DHxtfcM40.net]
- >>650
だよな ダッせーよな
- 653 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:07:04.43 ID:3HtUJjx+0.net]
- >>651 職種によるんだろうが、自分らはエクセル方眼紙で十分だよw
- 654 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:08:41.63 ID:U2ORCevq0.net]
- >>651
Wordも関数使えるんだけど。それもExcelよりも遥かに多様に。
- 655 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:11:30.18 ID:FEWs4YCP0.net]
- ATOKは滅びぬ
- 656 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:12:09.98 ID:0PLmfiC/0.net]
- えーエクセルの方が書きやすい
- 657 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:13:41.21 ID:T9Jbr1j20.net]
- すでにワードから、経費削減のためにワードもどきに移行してるところが多い中で今更かよ。
- 658 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:17:29.61 ID:t384OFeW0.net]
- Officeは勝手にネット上のクラウドと通信しようとしたりするから
情報流出のリスクがあって危ないとはおもわないかね?
- 659 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:22:43.28 ID:mCPGco8c0.net]
- キーエンスの敗北だな
ジャストシステム大株主 株式会社キーエンス 28,234 43.96 重田康光 4,730 7.37 日本トラスティ・サービス信託銀行(信託口) 1,889 2.94 日本マスタートラスト信託銀行(信託口) 1,262 1.97 福良伴昭 1,000 1.56 浮川初子 882 1.37 BNP-PARIBAS SECURITIES SERVICES LUXEMBOURG(常任代理人香港上海銀行) 730 1.14 渡辺正博 707 1.10 CBNY-GOVERNMENT OF NORWAY(常任代理人シティバンク銀行) 676 1.05 CHASE MANHATTAN BANK GTS CLIENTS ACCOUNT ESCROW(常任代理人みずほ銀行) 603 0.94
- 660 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:01.24 ID:vXNec+Pm0.net]
- >>107
パソコンが普及し始めたころは、日本語の文章作成には一太郎が圧倒的に便利だったからな。 そのまま一太郎を使い続けて、いつの間にか20年経ってしまったってところだろう。
- 661 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:02.12 ID:f9jukNiG0.net]
- お前らてえらそうに講釈たれてるが
本当はバッタもんのキングソフトなんだろ
- 662 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:03.67 ID:rlSnoqKP0.net]
- >>1
ソフトウェアではなく、ファイルフォーマットを統一するのが大事だろうに
- 663 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:23:53.65 ID:mCPGco8c0.net]
- ジャストシステム一太郎ATOKは、
本社機能を東京に移転してから業績が落ちた
- 664 名前:暴露する mailto:sage [2018/01/14(日) 22:25:09.10 ID:mCPGco8c0.net]
- 中国市場
○アリババ ×アマゾン「通販」 ○バイドゥ ×グーグル「検索」 ○キングソフト ×マイクロソフト「オフィス」 ○ファーウェイ ×アップル「スマホ」 アメリカのIT企業すべて敗北した これ日本のマスコミは一社も報道しないけどね アマゾンもマイクロソフトも撤退発表 中国のSNS市場 1位 QQ(中国版メッセンジャーアプリ) 2位 WeChat(中国版LINE) 3位 Weibo(中国版Twitter) 日本じゃ聞いたことないでしょ フェイスブック、グーグル検索、YouTube、Twitter、インタグラム、韓国LINEは使えない すべて中国当局によって規制されてる アメリカ製なんて一つも無いんだよ 中国企業とビジネスしたかったら中国製アプリを使いこなせないと難しい
- 665 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:26:00.70 ID:FtHVTkKy0.net]
- というか、ワードいる?
エクセルがあれば全て解決じゃないの
- 666 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:26:09.94 ID:mCPGco8c0.net]
- 中国企業とのやりとりではキングソフトでないとダメ
エクセルもワードも拒否される
- 667 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:28:43.03 ID:1dIos4EOO.net]
- >>168
あれ?悲惨な最後を遂げたAV嬢だっけ?
- 668 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:28:57.05 ID:tdg5X7aw0.net]
- >>629
最後のクラリスワークスは、縦書きも段組みも出来てたよ。 あれがそのまま素直に進化したソフトウェアが欲しい。 取りあえず1万円なら家庭用に買う。
- 669 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:29:15.39 ID:3HtUJjx+0.net]
- >>665 長文書かないから自分らはそこまで要らないかな。あれば使うけど。なんならエクセルのシートにワード形式のシートが作れますよ!ってのがもしあるんならそれでも良いくらいw
- 670 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:30:51.89 ID:tdg5X7aw0.net]
- >>665
法律丸ごとのの長文をエクセル方眼紙でやるのは効率悪いと思うぞ。
- 671 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:32:59.34 ID:ZF5Qtk6Z0.net]
- >>665
ワードの方が簡単に作れるものをエクセルでつくるのはやめてほしい 特に方眼紙は後で手を加えるときに手間がかかりすぎ あと印刷前提のものも印刷プレビューがいいかげんなエクセルは勘弁
- 672 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:36:02.23 ID:V3rP05J00.net]
- 一太郎はいまはスマホやタブレットでもあつかえたろ?
何を今さら
- 673 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 22:36:55.50 ID:uhGPqaa40.net]
- 個人的にはTeXにしてほしい、っていうかPDFで受け付けてください
- 674 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:37:18.96 ID:V3rP05J00.net]
- >>668
逆に最後の以外はなぁ
- 675 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:44:11.25 ID:9HFbw7fV0.net]
- 年賀状の時期だけはWordのお世話になるな
正確にはWord+Excelだけど
- 676 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:50:44.69 ID:YZFOqlmp0.net]
- 花子だろが
- 677 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:56:01.99 ID:jGC2fAnS0.net]
- markdownとかテキストベースでpandocかなんか使えよ
将来的に膨大な予算が削減できるぞ
- 678 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:56:52.16 ID:EJQoo6r70.net]
- >>672
officeならブラウザで編集もできる もっとお手軽だよ
- 679 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:57:52.71 ID:bj8Y1aIM0.net]
- >>507
家族ゲームの主人公じゃね?
- 680 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 23:03:12.81 ID:93uro+/Y0.net]
- 何やっても文句言うよなお前ら
生産性が低いのも納得だわ
- 681 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:04:13.41 ID:6uYiC7Kj0.net]
- ワードは受け側がへんな設定してると文書ずれるから
ずれるの前提のHTMLにいてください おねがいだから
- 682 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 23:04:46.56 ID:oIGPExly0.net]
- >>668
縦書き不可のバージョンしか使ったことなかでたけど、一度使ってみたかった>縦書きバージョン。 あれ、絶対Wordよりいいよねえ。
- 683 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:13:03.03 ID:XXEvQsqw0.net]
- 2007以降のOffeceが、うまく使えない
- 684 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 23:15:11.26 ID:iXL1glKU0.net]
- Excelで文章書く俺なんか出来る奴ぽくてかっこいーマンめ!
- 685 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 23:19:31.79 ID:bUlhjBIH0.net]
- >>640
Winnyで警察の書類が流出してたけど、無料の一太郎ビューワーで簡単に見れたよw
- 686 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 23:23:30.46 ID:4JvLjGhM0.net]
- 書院の俺、余裕。
- 687 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:39:13.67 ID:HkrUKtRc0.net]
- >>686
低見の見物ですな
- 688 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 23:47:52.96 ID:jBiNpWvb0.net]
- >>686
文豪もお忘れなく
- 689 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 23:50:52.39 ID:Gk/oZhK20.net]
- 書院が使われなくなるだと!
- 690 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 23:55:58.45 ID:LTXpXiO30.net]
- もうメモ帳でいいじゃん csvも編集できるし
- 691 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 23:59:14.12 ID:ST0jijqB0.net]
- ただの若手の勉強不足だろ
>また、一太郎の操作経験のない若手職員も増加。「若手からワードに統一してほしいと強い要望があった」(同)という。
- 692 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/14(日) 23:59:17.06 ID:gUXw0QS30.net]
- 一太郎3でわざとコピープロテクト外すことで
シェア拡大して一気に広まったのに その後はシェア拡大にことごとく失敗しまくり 一太郎3での成功は狙ったものでなく単なる怪我の功名だったわけ
- 693 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:03:54.07 ID:cG7HZcGN0.net]
- 何にしても二種類あるのは効率悪い。
ジャストシステム大丈夫か。
- 694 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 00:10:24.18 ID:0yv6LJPV0.net]
- 一太郎をワードに、という話のようだが、Excelはどっから
でてきたの? Excelの文書をワードに統一するとか、農水省のサイトにいくと 書いてあるのか。
- 695 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 00:11:35.56 ID:PVuuiRzp0.net]
- 庁外から庁内の書類をスマホで閲覧させてること自体が
もはや犯罪助長行為じゃん これが官庁が貸与したスマホでMACアドレスが判っていて ちゃんと登録セキュリティ対策済みなら、百歩譲っても まだいいけど それでも機密事項の漏洩リスクはある 個人持ちのスマホでIDとパスだけで省内のNASとかにログイン可能だと、 もはやセキュリティはゼロってことだぞ スマホで見やすいから、国産ソフトから海外企業品に乗り換えって 本当に農水省って、ふざけすぎじゃね そんなんだから、遺伝子組み換えの作物を日本国内で栽培可能にする「種子法」改悪を画策して成功させるわな、どこの国の官庁だよ
- 696 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:18:28.07 ID:V7Dsg9z00.net]
- webフォーマットが一番。cssなんか慣れれば簡単。
どーもMSのステマを感じてしまう
- 697 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:20:43.28 ID:y8zHDMXg0.net]
- 一太郎はクソ高いワードしか縦書きできるソフトがなかったmacから
あえて撤退する無能っぷり
- 698 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:29:07.52 ID:eWAcVav20.net]
- >>1
スレタイ改変して、こいつ水星蟲?
- 699 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:32:09.29 ID:4txhYe9W0.net]
- これはゆとりすぎる
普通xmlとかで
- 700 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 00:40:59.85 ID:Fl8NLFaI0.net]
- >>5
金日成は日本人。日韓併合後に平壌で生まれたから。
- 701 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 00:42:46.49 ID:Y6X/EOTI0.net]
- ワードはクソだとPCオペレータの全会一致で可決してるだろ・・・
- 702 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:47:24.79 ID:ItZmpg3L0.net]
- 方眼紙にするしないは置いといて、普通エクセルじゃないの?
ワードとか小説とか書く用だろ
- 703 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:51:52.65 ID:AwFqcfuN0.net]
- 文書の体裁なんてどうでもいいでしょ
つーかさっさとペーパレスしたら?
- 704 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 00:53:02.89 ID:DrPD6Unc0.net]
- 文書編集ソフトを内製したらいいのに
- 705 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:56:22.06 ID:+5y765Ch0.net]
- ワードはフォントサイズ大きくすると行間がガバっと空くのがクソ
デフォルトがおかしい
- 706 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 01:05:19.90 ID:YAFoda5X0.net]
- Level 0
スマホかタブレットでSNS・検索サイトが使える Level 1 wordかexcelで事務仕事 Level 2 VBAなどでデータベース接続 Level 3 データをXMLなどで抽象化して使い回せる Level 4 フロントエンドは自由自在に作れる Level 5 何か使ってEE programing
- 707 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 01:07:50.02 ID:TRCnTOGR0.net]
- ジャストシステムには一大事なのでは
他にも波及するかもしれんしな
- 708 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:09:20.61 ID:sXF2lIWz0.net]
- Markdownでいいのにな
- 709 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:26:27.70 ID:lkiiw6ox0.net]
- 新しいワープロソフト「農水革命」
- 710 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 01:27:33.41 ID:IbAR6+vX0.net]
- >>1
>文書作成ソフトをマイクロソフトの「ワード」に統一する方針を決め、 何年前のお話しですか? >スマートフォンで閲覧しやすく、外出先でも仕事ができるため、 情報流出対策はどの様にお考えでしょうか? >業務の効率化と残業代削減が見込める。 省内に残って残業されると世間体的によろしくないので、家でやりなさい? そもそも、農水省では、誰に対して残業代を支払っているのですか? >ワードへの統一で 公正取引(独占禁止法)上の問題はいかがいたしましょう?
- 711 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:28:47.21 ID:oR6lI8zE0.net]
- ワードで表書くのめんどくさい
- 712 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 01:32:06.63 ID:IDo7xUMc0.net]
- >>709
しれっとおもろいこと書く人はっけん
- 713 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:40:26.49 ID:ItZmpg3L0.net]
- コピペでデータ再利用(笑)
再利用したいなら、最初からDBに保存されるようにしとけよw
- 714 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:01:46.05 ID:nk/+Q87iO.net]
- >>701 恐竜だからねえ
WORD → WORDSTAR → WORDMASTER → Word 一太郎もコマンド体系が庄屋仕立てだから大概だけどな。
- 715 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:06:14.21 ID:nk/+Q87iO.net]
- >>705 いちいち体裁んとこの改行で
「1行」を「ポイント」に切りかえ、 さらに今のポイントから概算で 行送り量を再調整とかもうね。
- 716 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:11:41.98 ID:XUeAPaCy0.net]
- 中央省庁がやってくれると地方も続くからありがたい
役所の文書のためだけに一太郎のアップデートを続ける馬鹿らしさに辟易してた あとはデータ受け渡しのMOとかフロッピーとか、禁止してくれw
- 717 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:27:27.49 ID:q1fvqAmR0.net]
- ワードで罫線引っ張ってレイアウトするんでしょ?
- 718 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 02:29:51.45 ID:0LQKeVY40.net]
- そういえば明治時代から有る原稿用紙は、エクセルだな
ワードと違って やっぱり扱いよい様式なんだろう
- 719 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 04:08:46.09 ID:D8PTqZe50.net]
- ワードは日本語文化を破壊したからなあ
- 720 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 04:21:28.00 ID:Jn+oL4Z00.net]
- 一太郎は、行間や文字間の調整が直感的で
昔はDTP感覚で重宝してたな。 割ってたけど。
- 721 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 04:22:12.70 ID:e1YdkjMk0.net]
- >>1
メモ帳で充分
- 722 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 04:59:36.63 ID:6NZkk+HQ0.net]
- 日本の周回遅れがよくわかるスレ
- 723 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 07:21:10.03 ID:wXxeXuWU0.net]
- >>691
元々、Wordも使えないとこれまた仕事にならないから、一太郎とWord両方両方の勉強が必要。 ワープロソフト二種類使えないとダメ、って民間だとあまり無いんじゃ?
- 724 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 07:22:53.72 ID:Y9En+wOI0.net]
- やばい俺Excel派だわ。まあどうでもいいけど
- 725 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 07:23:39.92 ID:LeqgBuI/0.net]
- あえて手書きに回帰すればええ。
- 726 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 07:27:22.74 ID:IG03hspd0.net]
- 一太郎がandroid対応してたら良かったんだよ。
- 727 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 07:27:53.86 ID:wXxeXuWU0.net]
- >>716
もうとっくの昔に市町村はWord中心のはず。
- 728 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 07:51:43.67 ID:j7uE+dhL0.net]
- 文書なんて書ければいいんだから、一太郎にしろ
- 729 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 07:57:39.23 ID:o3lLkAi90.net]
- また外務省あたりが一太郎を意地でも使い続けるだろ
プライドしかないバカだからな
- 730 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:06:14.00 ID:d2cmnRUC0.net]
- 外務省は既に・・・
- 731 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:12:30.40 ID:gbVv6ZWG0.net]
- 数年に一回程度でたまーに一太郎文書が送られてくると苦笑w
- 732 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:22:23.45 ID:ZsCyjHhI0.net]
- エクセル方眼廃止かと思ったら
ベンダー統一がまだとか遅すぎ
- 733 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:23:08.39 ID:1S6QKshi0.net]
- 無駄に綺麗な文書作成に時間を使うのが
一番の問題でメモ帳に簡単な表が入れら れる程度の機能のワープロソフトで全部 やるのが一番効率的。
- 734 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:25:44.91 ID:nJ+ZTVL+0.net]
- >>728
書ければいいなら普及してるwordでいいと思う 一太郎形式の申請書をHPからダウンロードできてもあんまり意味がないしw
- 735 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:30:07.48 ID:KFyPvu1S0.net]
- >>733
それは省庁等で決められた書式に則った文書でなければ、無効となるから仕方ない ページあたりの行数や1行あたりの文字数等、いろいろ制限があるから
- 736 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:30:42.54 ID:uT9s/uUB0.net]
- 20年前はワードで複雑な図入り仕様書ガンガン作ってたが、最新のワードでは作る自信ない。劣化してる。
- 737 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:35:27.02 ID:qglETt6A0.net]
- >>735
そんな制限は一太郎だろうがwordだろうが楽勝だろう。 まあwordはちょっとしたことで書式崩れやすいが
- 738 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:35:36.87 ID:e1y6IYjp0.net]
- >>110
一回じゃ済まないってことなw
- 739 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:36:03.76 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>736
基本的な機能は何も変わってない メニューやボタンの場所が変わっただけ
- 740 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:36:58.96 ID:DCk682NY0.net]
- 表組みのレイアウト好きだよな
- 741 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:37:00.27 ID:q4OrAOkL0.net]
- Word と Excel はセットで売られてるけど、Excelの完成度に比べてWordって出来イマイチだよな。
普及度から言えばWord一択なのはわかるんだが、単純に日本語ワープロとして見ると、 機能のまとめ方がバラバラで、いちいち使いにくい。 現状、20年前に終息したロータス・ワードプロにすら及ばないと思う。
- 742 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:37:34.63 ID:qglETt6A0.net]
- >>736
wordのテキストボックスって上下のセンタリングは今できるんだっけ? このあたりの小技がExcelの方がマシな印象がある。
- 743 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:41:04.08 ID:qglETt6A0.net]
- >>739
リボンになってツールバーのカスタマイズがものすごく不便になった。
- 744 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:42:23.06 ID:S5D7bDnl0.net]
- >>86
お前のPCでズレてないのを作っても それを貰った先で使うとズレてて困るって話なんですがね(´・ω・`)
- 745 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:45:54.03 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>744
ちゃんと作ればズレないよw タブやインデント使わないで空白で位置調整とかバカな事やってんじゃね?
- 746 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:46:31.26 ID:gB4OvDGU0.net]
- >>741
DTPソフトとして、紙に印刷することを求めるからWordもExcelもおかしくなる。 テキストベタ打ちなら、Wordでも別に問題ない、まあ使う必要もないけど。 Microsoft Publisherって使ってる人いるのか?
- 747 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:50:58.51 ID:S5D7bDnl0.net]
- >>745
世の中の人間がみんなお前だったらいいのに(´・ω・`)
- 748 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:53:05.11 ID:fGnf2qVD0.net]
- 一太郎の方が断然使いやすいけどな。
Wordはホントに使いづらい。
- 749 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:55:32.49 ID:A1nx8+qN0.net]
- >>746
昔役所勤めのとき、名刺作るのにパブリッシャー使ってたわ
- 750 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:56:20.66 ID:j7uE+dhL0.net]
- >>591
ファイルメーカーはいまだに残ってるな
- 751 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 08:57:14.39 ID:4NXDwPWz0.net]
- WinからMacに端末変えてからもOffice使ってるけど遅すぎるわ制約多いわで使い物にならん。
- 752 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 08:58:58.70 ID:UKM6k3K00.net]
- >>750
個人で使う分には、ちょうどいいね ユーザー向けのメールの多さには驚くけどねw
- 753 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 09:03:30.34 ID:AzU3eQy70.net]
- 強いほうが勝つのを革命とは言わない。^^
- 754 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 09:06:46.73 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>749
税金泥棒そのものだな
- 755 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 09:22:08.32 ID:rA4wpD1w0.net]
- >>110
日本の役所の場合、フォントの標準化はもう終わってる。 あとは予算の問題
- 756 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 09:22:24.95 ID:JpVMLTFn0.net]
- 知らんけど、国の農政の二重行政とか、
県にも農政局が有って、地方と国の二重行政だとか、 その解消の方が革命だな。
- 757 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 09:25:23.65 ID:rA4wpD1w0.net]
- 縦書き法文が死滅しない限りー太郎は死なないw
- 758 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 09:31:22.14 ID:y+ry4Ssp0.net]
- こなせる人は文書も全部Excelでやっちゃうって言うよな
Excel自体は普通に使うけど、文書までExcelってのは自分のレベルだとさっぱり分からん
- 759 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:45:55.04 ID:y0Fl3dXU0.net]
- エクセルの事なんてまるで触れていなのにスレタイに入れるとか
事務方だと表やらグラフやらも入れたいし 段落のレイアウトとかエクセルのが楽なんだよ。 んでPDFにして提出すればいい。
- 760 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:51:15.42 ID:lKVBVCGS0.net]
- ワードは勝手に段落作ってしかも揃わないうんこだから嫌い
- 761 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 09:57:57.27 ID:PlQPj+b10.net]
- 役所のファイルって枠線引くだけで満足していて
入力したら文字が小さかったりして無駄に時間がかかるんだよな wordだとスペースで調整してあるのがほとんどだからまだexcelのほうがまし
- 762 名前:名無しさん@1周年 mailto:sge [2018/01/15(月) 10:46:50.67 ID:erxsUgXY0.net]
- 日本の公文書はマイクロソフトの意のままか
- 763 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:47:41.38 ID:iV56W5uc0.net]
- >>759 PDFにするんなら別に何使っても良いよね
- 764 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 11:02:34.80 ID:LrOrEoJg0.net]
- >>245
補助機能切ればいいだろ
- 765 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:05:40.48 ID:lKVBVCGS0.net]
- excelはVBAでなんでも出来るしな
- 766 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:06:39.11 ID:9GmWuiV20.net]
- 特定企業のソフト使うなよ
オープンオフィス使え
- 767 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:21:25.85 ID:UXc3qh6F0.net]
- Wordは外枠付き文書が大好きの日本だとちょっと向かないな
枠を止めるだけで結構幸せになれるんだけど
- 768 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:30:58.91 ID:JpVMLTFn0.net]
- >>760
大きなお世話機能を外せばよいだけでは、 メモ帳に、原文を書きなぐって LibreOffice の Writer に流し、 そこで体裁を整える。回覧させるならPDFにする。
- 769 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:52:31.90 ID:y0Fl3dXU0.net]
- >>763
何でもイイと思うよ。 エクセルも他の人の作ったモノだと 方眼でやたらと結合多用する人いたり イロイロ出来るって事でイロイロやりたがる人もいるから セルの操作で結構邪魔くさい時あるし。 ワードならクセが出にくいとかでイイんじゃね? 俺は職種的に表を使う事くて 通常文書作るのもエクセルで慣れてしまった。 んで回覧やら閲覧やら提出用にPDFにするってだけだから。
- 770 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:08:25.43 ID:DIdfxkFp0.net]
- ワイ、OASYS一筋
- 771 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 12:12:33.16 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>769
こういうのが一番ダメ 文書の再利用をまるで考えてない自己中でしかない
- 772 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:13:52.66 ID:iV56W5uc0.net]
- >>771 誰が再利用すんの?
- 773 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 12:18:35.15 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>772
ワード使えないんだから再利用も無いわなw
- 774 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:23:58.76 ID:Cv6/26dP0.net]
- cpuもセロリンとか使ってそう
- 775 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:25:47.53 ID:iV56W5uc0.net]
- >>773 雛形作って、その中の日付変えるだけとかって再利用してんじゃね?
- 776 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:28:06.04 ID:7mMiGhCJ0.net]
- >>774
官給品ならレンタルなので3年弱で入れ替え
- 777 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 12:28:47.82 ID:PC8NeezE0.net]
- 事業継続性とか国が歌ってる癖にこの体たらく。
公的文書ならソースのリユースも見込んでおかないと。。フォーマットに縛られるなんて愚の骨頂。
- 778 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:30:11.52 ID:iV56W5uc0.net]
- 昔のフロッピーに入ってるデータとかってどうしてんだろう
- 779 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:31:29.16 ID:Cv6/26dP0.net]
- >>776
そうなんだ、いつもいいPC使えていいな
- 780 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:37:22.02 ID:JAwZsCeD0.net]
- >>777
ずっと昔にフォーマットなんて決まってるんだから そっちに合わせるのが当然だろ
- 781 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 12:37:28.78 ID:JpVMLTFn0.net]
- >>777
という事は、LireOffice のオープン規格だな。 スマホでも LireOffice 使えるんだよな。
- 782 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:45:08.75 ID:A1nx8+qN0.net]
- >>776
3年弱なんてリース組んだら割高で会計検査で引っ掛かるだろ。 4〜5年は契約するだろ
- 783 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:49:49.28 ID:JAwZsCeD0.net]
- >>782
3年が基本だよ
- 784 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:51:50.03 ID:y0Fl3dXU0.net]
- >>771
自分以外に再利用する奴いねえよ 定型文はそのまま使ってるわ 大体PDFにするのは再利用されないだろうが。 んでワード使えないとか行ってねえよ 適当にダメ出し前によく読め お前エクセル使った事ねえだろ。て言われるのと一緒だろボケカス
- 785 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 12:53:15.31 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>784
お前個人の問題なんかどうでもいい 最終的にpdfに出力したら問題ないなら役所がワードに統一しようなんてなるわけないだろこのアホウ
- 786 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:53:39.51 ID:7mMiGhCJ0.net]
- >>782
官側がセットアップ・保守できるならリースで5年やるかもしれないが 基本はレンタルでメーカが保守
- 787 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 12:56:38.29 ID:A1nx8+qN0.net]
- 保守込みのリース契約じゃないの?
役所のシステム課離れて長いからあんまり断言はできないけど、「レンタル」で契約したことはないな。最近のトレンドは違うのか
- 788 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 13:25:28.57 ID:i1NQnlz30.net]
- >>768
なんか、すごい作業効率悪いな。 レス先がワードはメモ帳の多機能版ではないということ理解してないから仕方ないけど
- 789 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 13:28:40.83 ID:i1NQnlz30.net]
- >>710
独禁法とか馬鹿なんですか?
- 790 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:43:08.94 ID:UXc3qh6F0.net]
- >>788
Wordは打った文字が動くのが気持ち悪くて 下書きはエディタの方が好きだな メモ帳は無いけどさ 一度Wordに移したらそこから先はWordのみになるけどね
- 791 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:48:59.65 ID:lKVBVCGS0.net]
- メモ帳はまだCSVの読み書きできるだけ有能
- 792 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 14:27:11.29 ID:SoBW2xjB0.net]
- 日本語文章作成の見地からは、改悪なのは間違いない。
もっと言えば、富士通の「OASYS」が使われなくなった時点でも日本語文章作成ソフトはレベルが落ちていた。 英語オリジンのソフトは、日本語文章作成に関しては出来上がりが汚い事この上ない。 ソフトの世界は、良い物が残るとは限らないのが怖い。 特に大衆が巻き込まれると、宣伝戦略が当たった物が良いソフトを駆逐してしまう。
- 793 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:28:09.15 ID:tTaMjApx0.net]
- OASYS「きたわよ」
- 794 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 14:37:15.18 ID:touTnjuq0.net]
- >>744
送り先のドライバ環境を揃えて作るからズレないんだよ。 これをやらないとExcelもズレる。
- 795 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 14:42:27.53 ID:ccPYPZ/W0.net]
- >>22
TRONは無料公開する予定だったが、アメリカの圧力に負けて止めたんだろ。 その後マイクロソフトによる独占が進みTRON研究者はまとめて殺された。
- 796 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 14:42:30.99 ID:touTnjuq0.net]
- >>790
普通の人は文章の編集はアウトラインでやるんだよ。 閲覧モードや印刷レイアウトなんか使ってたら文章の構造が見えないし遅くなるから無駄。 印刷レイアウトでスタイル標準しか使えない人が「Wordは使えない」と言っても説得力皆無。
- 797 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 14:45:15.63 ID:OstGQBEG0.net]
- 官庁のくせに日本製を捨てて毛唐におもねるこの姿勢
やはり安倍政権は売国
- 798 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:48:09.94 ID:xJS6Krng0.net]
- >>783 ちょっと調べてみたら
教職員用PC賃貸借契約の一般競争入札 では、 履行期間:2014年11月1日〜2020年10月31日 賃貸借期間6年ってありましたよ。 https://ict-enews.net/2014/08/19fukuoka/ 5年リース+1年再リースあたりが官公庁の標準ではないでしょうか?
- 799 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 14:53:10.59 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>796
また変なの出てきたなw アウトラインは文書構造の確認に使うもので文書入力では使わない 文書入力は書式を気にしないで良い場合は下書きモード、書式を確認しながら 入力したい場合は印刷レイアウトモードでやるのが常識だ 遅いのはそのPCが旧いだけw
- 800 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:57:37.09 ID:V/bsRJd20.net]
- 昔使ってたけどopenofficeって今どうなの?
- 801 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:02:13.68 ID:dvXXH97o0.net]
- むかし、Mac版の一太郎って買ったことあるんだけどひどかったね
再描画にものすごい時間がかかる Windows版を無理やり移植しただけだったんだろうけど
- 802 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 15:04:10.82 ID:touTnjuq0.net]
- >>799
普通に使うよ。スタイルやタグをリアルタイムで確認しながら作業出来るしスクロールの速さも違う。 何百枚もある巨大なdocファイルを作業するなら当たり前だし、数十枚の小さなdocファイルでも同じ。 図な表の挿入や加工をしないのに印刷レイアウトで作業するとかアホ。編集に必要な情報が何も表示されない。
- 803 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:06:59.85 ID:lKVBVCGS0.net]
- Wordなんか定型業務しか出来ない無能がやることだろ
- 804 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:09:23.02 ID:ardQZ0Rg0.net]
- >>800
LibreOfficeとApache Open Officeに分裂 前者の方が広く普及している 使い勝手はOOoの頃より良くなったし、MS Officeとの互換性も「多少は」上がった 以前は出来なかったワンキー再変換も出来るようになった ポータブル版もあるし、気軽に試せるよ 元々オープンソースだし、派生版が出るのは自然な事
- 805 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 15:09:37.44 ID:h3sG5yI20.net]
- あんな高給取りがLinuxひとつ使えずにワード、ワードw
日本のレベル低すぎ
- 806 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 15:13:58.94 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>802
お前だけw アウトラインは文書構造の確認や修正に使用するもので入力に使うものじゃない
- 807 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:16:33.53 ID:5jQvqn+30.net]
- Wordにするならマイクロソフトにお節介機能を外した奴作ってもらってください。
- 808 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:19:09.17 ID:fG9vtlO50.net]
- >>805
所詮はオペレーターだから 本当の高給取りは秘書が口述筆記してくれるし
- 809 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:48:14.60 ID:YqeiEnwq0.net]
- >>765
ワードVBAを業務で使ったことがある人は俺ぐらいなもんか
- 810 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 16:09:52.67 ID:HG50Wx9g0.net]
- どんどん糞化してるワードに統一とかアホかとw
- 811 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 16:10:57.90 ID:YWblr2gt0.net]
- 公務員てバカなの?
いまごろ?
- 812 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 16:12:28.45 ID:FKTt3jXW0.net]
- 15年遅れてる
- 813 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 16:14:13.27 ID:ZF54ot200.net]
- 日本語にはエクセルやろが(´・ω・`)
- 814 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 16:15:31.94 ID:O/sZogol0.net]
- ぜ ん ぶ エ ク セ ル で や れ !!!
- 815 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:24:39.48 ID:X3U7zU6C0.net]
- 一太郎サイト見たら思ったより使い勝手よさそうなんだが。
これでええやん
- 816 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:26:12.98 ID:2LsAdK9t0.net]
- 一太郎の日本語ソフトは使いにくい
- 817 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:29:24.09 ID:apaenzeA0.net]
- wordを選んでしまうのかw
- 818 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:40:26.02 ID:6vrKsQKu0.net]
- >>705
その上、[段落]をいじって行間を詰めようとすると、フォントの一部が 消えてしまうから、行間を詰めることも出来ない。
- 819 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 16:58:54.17 ID:LIMNwJNv0.net]
- 一太郎ってまだ生きてたのか
- 820 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 16:59:57.14 ID:6vrKsQKu0.net]
- >>800
今もあるよ。 主流が LibreOffice になってしまったけど、Apache OpenOffice という名前で 細々と続いている。 俺は昔から OpenOffice を使ってたので、そのまま Apache OpenOffice を仕事でも使い続けている。 Word と LibreOffice と Apache OpenOffice では、出来ること、使い勝手は ほぼ同じで、余計なお節介がないだけ、OpenOffice の方が使いやすいと 思うから、プリントアウトするものは OpenOffice で作って、 ファイルを渡す必要があるものだけ Word で作っている。
- 821 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 17:00:06.37 ID:LIMNwJNv0.net]
- FEPもATOKなんやろな
- 822 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 17:01:53.99 ID:LIMNwJNv0.net]
- まさかPC9801を現役で使ってるんじゃ・・・
農水だからあり得るわあ
- 823 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:52:25.05 ID:8pZzQINh0.net]
- >>822
A:¥>jxw (リターンキーをパーンッ) ESC T-L (ファイル開く) 43のオッサンです。
- 824 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:55:20.36 ID:PlQPj+b10.net]
- 一太郎ってまだescメニュー使えるの?
- 825 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:59:49.23 ID:whNKm+0z0.net]
- >>788
そうかな、使いやすいエディタを使った方が考えも入力も楽だけど、 Writer のあの画面で原文を書き殴ろうとは思わないな、 そもそも原文だから訂正も間違いもある、 その校正も兼ねて体裁を整えるんだが、 効率が悪いんかな ?
- 826 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 18:01:55.77 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>825
エディタ使おうがワード使おうがベタなテキスト打ちの入力速度は全く同じだ
- 827 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:33:38.25 ID:iV56W5uc0.net]
- >>823 エンターキーじゃなくてリターンキーと呼ぶあたりも、風情がある
- 828 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:50:24.73 ID:wRiu95EP0.net]
- >>1
今更?
- 829 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 19:02:03.52 ID:OQwVeRys0.net]
- 日本語の最小単位は1文字だろ。
英語は単語だろ。 つまりは、レイアウトにこだわるなら、方眼紙最強ってことだ。
- 830 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:19:27.54 ID:xx/ZAc/m0.net]
- >>826
効率の話をしているんだが、
- 831 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 19:21:26.77 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>830
だから入力効率は同じだよw むしろ余計なコピーの手間が必要無い分ワードで直接入力した方が上だ
- 832 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:30:13.79 ID:+CfZvxr80.net]
- >>829
固定幅フォント使えばいいだけやで
- 833 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 19:44:08.17 ID:ybKkTv+y0.net]
- このスレでマークアップ言語って言ってる人は結局どれがおすすめなの?
markdown、asciidoc、reStructuredText以外なんかある?
- 834 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:47:15.08 ID:xx/ZAc/m0.net]
- >>831
考えなければ、打鍵できないだろ、 思考無しで打つのかよ、
- 835 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:50:08.59 ID:BzBJ07CK0.net]
- 数学は ams-TeX
音楽は Mu-TeX 文科省は、TeXで統一しろ。
- 836 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 19:53:06.87 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>834
バカかお前? それはワードでもエディターでも同じだろ むしろ入力中にこの行は見出し3でここは本文、ここに表入れて下に図を挿入とか流れで作業やるんだから 作業が途切れないほうがいい
- 837 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:53:33.35 ID:lEoOnft40.net]
- wordで資料作ろうとすると発狂する。
excel最強。プレビューするとズレてることあるがw そういや英文科卒の新人はwordしか使えんと言ってた。 wordは日本語向きじゃないな。
- 838 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 19:56:19.20 ID:5bxLD9830.net]
- 今までジャブやブローは多々あったが、今回のは確実に顎にアッパー食らった形。
次のラウンドがせいぜい。
- 839 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 19:57:23.06 ID:xx/ZAc/m0.net]
- >>836
バカか、思考が途切れるような方法で文章を書くのか、 俺には出来んね。 集中するから良い文章が出来る。
- 840 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 19:59:15.31 ID:ybKkTv+y0.net]
- >>825
使いやすいエディタって例えば?
- 841 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:00:06.46 ID:BzBJ07CK0.net]
- >>840
>使いやすいエディタって例えば? Emacs以外、ありえない
- 842 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:01:30.19 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>839
それは30年前のやり方だよw
- 843 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:03:13.52 ID:olGqgmvf0.net]
- 一太郎からワードに乗り換えてきた人って、字下げとかタブの使い方わかってない人が多
いような気がする。 プロポーショナルフォントを使ってるのに、スペースで行頭や行末そろえようとするから まっすぐにそろわない。 また、Excelで、画面上はちゃんとセルに入ってるのに、印刷してみたら文字の途中で切 れてるの、あれなんとかならないのか。
- 844 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:04:16.99 ID:yW1/tu4t0.net]
- viの人いないの?
- 845 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:07:20.59 ID:LM4zgEKn0.net]
- >>843 あれはMSのバグ 治す気もないらしいよ
- 846 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:07:26.85 ID:olGqgmvf0.net]
- >>827
やっぱりあれかね、日本だけ「リターンキー」って呼んでたのは、「エンターキー」って 呼ぶとあらぬ誤解(っていうか、言いがかり)を招くと思ったのかね。
- 847 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:08:44.59 ID:olGqgmvf0.net]
- >>845
>あれはMSのバグ ありがとう、やっぱりそうなの。 グラフ込みの資料作ったとき、あれでイライラしたことあった。
- 848 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:08:48.14 ID:iF2IyUiz0.net]
- 文章の仕事をするようになればエディター一択だから、一太郎なんて文章の推敲にしか使わないもんな。
- 849 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:09:56.86 ID:ZF54ot200.net]
- ワードなるゴミソフトは日本語という高尚な言語を扱うには分不相応
- 850 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:10:21.12 ID:ybKkTv+y0.net]
- >>841
やっぱりvimより優秀ナノ?
- 851 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:11:16.00 ID:LM4zgEKn0.net]
- >>847 プレビューでいちいち確認は面倒だ罠
- 852 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:12:14.57 ID:WsxVPMzo0.net]
- Excel方眼紙って何やねんと調べたけど、それだったらイラレでやれば簡単に複雑な奴でも作れるな
イラレのソフトが高いのがネックだが
- 853 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:15:03.07 ID:BzBJ07CK0.net]
- >>850
viも重要だよ。 Emacs入れるまでは、viしか使えないから。
- 854 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:15:47.93 ID:/O5EaF0v0.net]
- >スマートフォンで閲覧しやすく
一太郎は、スマホではダメなの? 私はガラケーだから、わからん。
- 855 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:16:21.55 ID:j43RQiRp0.net]
- 日本人が好む罫線の入った文書は一太郎のほうが書きやすいんだよなあ
- 856 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:17:47.56 ID:olGqgmvf0.net]
- ワードで困ったのは、初期(Ver.1.2あたり)、均等割付がなかったことだな。
行単位ならできるんだけど、単語単位ではできないっていう。 考えてみれば、元は英文ワープロなんだから、行単位以外必要ないんだと気が付いたけ ど、日本語ワープロとしてはあれがないせいでどうにも困ったことがありました。 確か5.0から妙なマクロで文字間を調整して同じことを実現できるようにはなったけど、 あとから編集入れるとまたやり直しになって面倒くさかった。 あぁ、昭和は遠くなりにけり。
- 857 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:19:45.98 ID:lEoOnft40.net]
- P1.EXE 愛用してた。www。
- 858 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:21:13.95 ID:xb+N13Lu0.net]
- >>851
プレビューしても切れてるし 客先の納品時はPDF化して確認してたわ
- 859 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:21:39.40 ID:olGqgmvf0.net]
- >>855
そうそう。家系図見たいなやつ、ワードじゃ作れない。いまだに。 むりやりExcelで作るような書式があるけど、一太郎だったら何も苦労しないで作れる。 この辺はやっぱり「お里が知れる」ね。
- 860 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:23:53.60 ID:7VepIDF40.net]
- 大した文書でもないくせに
役人文章は大嫌い わかりにくいことこの上ない 説明にしても然り 馬鹿な逃げの言葉の羅列 解釈にまどうだけ ずるがしこいだけで実がない ホント言葉は 言語は 逃げうなぎと同じ
- 861 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:07.51 ID:LM4zgEKn0.net]
- 英文タイプライターをコンピューターでやろうとしたのがワードの始まりですから、
原稿用紙を埋めるとか罫紙に書く習慣のあった日本人には取っつきにくい代物でしたわ
- 862 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:24:39.95 ID:vx/luK4O0.net]
- アメリカに機密文書を勝手に送信されそう
- 863 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:25:21.12 ID:VGRh0+240.net]
- 一太郎も去勢だな
- 864 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:25:55.53 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>856
Word1.2の頃から均等割り付け機能は有ったと思うよ下の図はMac版1.0だけどJustifiedが均等割りだな まぁ日本製ワープロソフトとは概念が違うから使い方も違うし文字の横方向間隔指定も出来てたと思うけどね img-cdn.knubbelmac.de/screenshots/ms-word-1_015.gif
- 865 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:26:34.36 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>859
そういうのはVisioで作れば済む話だ
- 866 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:30:11.22 ID:S0egr+Y60.net]
- Microsoft organizerってのがあってな
- 867 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:31:47.38 ID:JaKui3bt0.net]
- >>843
マック用に開発されたから、マックのOsakaフォントでは問題ない
- 868 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:36:26.70 ID:olGqgmvf0.net]
- >>864
でもこれはさ、私が言う行単位の均等割付のことでしょ。これじゃダメなわけ。 同じ行の中で均等割付される部分と、平文で記述した部分が混在する文書の場合、行単位 の均等割付じゃダメなんですよ。 文字単位の間隔指定もできることは知ってたけど、それをいちいちやってるくらいなら一 太郎の均等割付のほうがはるかに使いやすかった。ところが一太郎は当初、Just Window なんて、わけのわかんない独自OSモドキで動かそうとしてて、Windows版が出たのはか なり時間が経ってから。 こっちはそんなの付き合ってられないからイライラしてたわけですよ。 しばらく後になって、Excelで文書作りゃいいんだってことに気が付いたけどね。 他にも、袋とじ指定や縦書き指定が、当時のワードの弱点でした。
- 869 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:37:14.98 ID:olGqgmvf0.net]
- >>865
やだよぉ、それだけのために別のソフト買うなんて。
- 870 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:38:05.29 ID:CjydzAQC0.net]
- 日本語で均等割付とか馬鹿だろ
- 871 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:38:41.00 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>868
ただの無いものねだりだな
- 872 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:38:42.71 ID:olGqgmvf0.net]
- >>866
Microsoft organizerっていつごろからあったの?
- 873 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:39:03.36 ID:ZnbO7vi/0.net]
- 役所は国産のままでいいだろ。
下請けの業者が合わせて一太郎にすればそれだけ国産の需要が増える。 何でもかんでも多数派、効率化と言うのは違うと思う
- 874 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:40:07.37 ID:olGqgmvf0.net]
- >>870
あなたに必要性が理解できないだけでしょ
- 875 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:40:25.92 ID:yxg1JcRd0.net]
- 役所ってこんなんで大丈夫なのww
- 876 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:41:36.80 ID:olGqgmvf0.net]
- >>871
じゃ今、その機能がついてるのはなぜ? 必要とした人が多数いたってことでしょ。 そういう機能を一切つけずに今のシェアが確保できたかどうか、疑問だね。
- 877 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:41:47.60 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>875
民間もひどいもんだけどね Excelで文書作成して何が問題なんだって連中ばかりだし ましてやExcel方眼紙に至ってはアホかバカかと
- 878 名前:名無しさん@1周年 mailto:sag [2018/01/15(月) 20:41:59.69 ID:n0KkDKr60.net]
- Wordって人の文を勝手に変えたり
行間つめると日本語フォントだけ文字が欠けるから嫌い
- 879 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:44:08.42 ID:n0KkDKr60.net]
- そしてOneDriveで情報がマイクロソフトにつつぬけに
- 880 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:44:22.01 ID:wJqi1Jdp0.net]
- >>758
Excelで文章書くやつはもらったほうが大迷惑
- 881 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:44:47.96 ID:gbVv6ZWG0.net]
- >>876
それは単に文字間隔の設定を自動にしただけだねw まぁ有る機能は使えばいいんじゃね
- 882 名前:名無しさん@1周年 [2018/01/15(月) 20:49:34.35 ID:olGqgmvf0.net]
- >>881
>単に文字間隔の設定を自動にしただけ それで充分なんだって。 でも、それがついてないと面倒くさいってこと。
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