【JR信越線立ち往生】「まだ走れる」…運行継続の判断は誤りだった　ＪＲ東新潟支社が謝罪 「運休にするべきだった」

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 09:04:18.16 ID:CAP_USER9.net] ＪＲ東日本新潟支社は１２日夜、新潟市中央区の同支社で緊急の記者会見を開き、三条市のＪＲ信越線の踏切で普通電車が立ち往生し、乗客４３０人が１１日夜から１２日朝まで車内に閉じ込められ、運転再開まで１５時間半もかかった事態について謝罪するとともに、運行を続けた東三条駅から先は本来なら運休にすべきだったとして、判断に誤りがあったとした。 会見で同支社の氏森毅総務部長は「大変ご迷惑をおかけし、おわび申し上げる」と頭を下げて謝罪。高橋淳志運輸部長は、立ち往生が長引いた要因について「雪は重くて固く、押しても押しのけられず、除雪が進まなかった」と説明し、除雪作業に手間取った上に降雪量が想定外の多さだったことを挙げた。 　１１日は大雪のため発車が通常より７８分も遅れた。午後６時５６分に帯織−東光寺間で先に進めなくなった際には「まだ走れる」と判断していたという。事態の深刻さが判明したのは、停車から３時間近くたった同９時４４分。運転士は雪を押しのけて走行しようと試みたが「恐らく車輪が空転した」という振動を乗務員が感じた。 　乗客への対応も後手に回り、十分ではなかった。最初に４０代の男性が体調不良を訴えたのが、１１日午後１１時１５分ごろ。既に立ち往生は４時間を超えていた。車掌は乗客の様子を確認したり携帯用手洗いの案内をしたものの、同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった。「通常の態勢で対応可能と判断した」（氏森氏）というが、結果的に最大１６時間半にわたって乗客が閉じ込められる事態につながった。 　帯織駅から１つ先の見附駅に乾パンと栄養補助食品が届いたのは、日付が変わった１２日午前２時２２分。乗客にペットボトルの水が渡されたのが２時４３分。既に乗客の不安やいらだちは限界近くに達していたとみられる。高橋氏は「配慮が足りなかった」と反省した。 　氏森氏は「田んぼの真ん中だったため（代行運行の）バスやタクシーのアクセスにも支障があった。どこが悪かったのか検証したい」とし、運行に関する判断の在り方や乗客の救助方法を見直す考えを示した。 2018.1.14 07:01 産経ニュース www.sankei.com/smp/affairs/news/180114/afr1801140004-s1.html 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:25:14.16 ID:RKyDFsmdO.net] >>670 客の利便性・快適性より自分等の都合を優先させるからな、国鉄はｗ 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:26:11.56 ID:QYd/eVCL0.net] >>698 挙げ句、迎えに来た家族の対応のほうがより面倒とみるやそれまでの対応をあっさり覆して降車許可 終始、単に面倒を避けただけの糞対応 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:26:12.74 ID:kWnMxuG+0.net] >>697 完全に仕事放棄だよな。 バックできるように全体調整するのが指令所の仕事だろうに 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:28:54.23 ID:YT0v2KxQ0.net] >>699 600人から400人に減ったのは知ってるよ でもそれはJRの集計が間違ってたからで そっから家族の迎えでさらに200人減ったという話は知らない 単純に発表の数字が変更されたのと家族の迎えで帰った人がいる話が結びついて ゛家族の迎えで200人帰った゛というデマになったのでは？と疑ってしまった 間違ってたらゴメン 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:28:57.39 ID:TwK8iJO30.net] >>697 銀河鉄道だと車掌は不義理をわびて宇宙に身投げ、 列車も指令に逆らい逆走ってパターン。 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:29:08.55 ID:KPfCSEXV0.net] こういう問題って、論点が複数あるのにそれを一纏めにして叩いたり擁護したりするのが無理あるわ 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:29:58.61 ID:tCINa2Fb0.net] 雪を知らない人が批評する安定の雪害スレ 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:30:02.99 ID:YqlQ9RwK0.net] 電車って緊急時に逆走する事はできないのでしょうか？ https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1277789352 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:30:55.89 ID:Z+eljH4R0.net] 前の電車が行ったあと問題の立ち往生した電車が駅から発車するまで、２時間は経過してたって話だろ でもその間、線路上を除雪してた訳でもないのにどういうわけかゴーサインが出た 運休にするべきだった、ではなく、ラッセル車を走らせてキッチリ除雪した上で運行するべきだった、だろ せっかくあるラッセル車を使うべき時に何故か使わずに運行を強行したことが今回の立ち往生に繋がったわけで、とことんズレてるぞJR 709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:31:19.01 ID:V3rP05J00.net] 結論、 ・今回のJRは判断ミスった。 ・擁護派は書き込みも読めない、理解できない トンデモおバカ。 ・除雪ケチった ・やはり民営化は失敗だ。 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:31:51.66 ID:urZi8jns0.net] >>703 めんどくせえなあ 12日午前9時までに、230名が電車から降りた。そのほとんどは、家族や知人などが現場近くの道路まで迎えにきたケースだ。 https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/niigata-jr?utm_term=.epG3q3qkV#.eox6e6eKD 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:32:05.29 ID:aRaWoiHP0.net] 除雪車出す決断が午前２時だったことに問題点は収束すると思う 午後三時の時点で電車止まってたのに 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:32:47.83 ID:Vlxs8Awi0.net] >>662 結果を見て 後から考えて、あーしてれば良かったこーしてれば良かった って思いつくことをしてなかったからと叩くから 結局その場ではなにもできなくなってしまってることに 気づいてないおバカさんが多いからダメなのだよ。 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:11.11 ID:6/rc1B600.net] >>676 一般的には、徹夜になっちゃったわーでいいかもしらんが、40代男性でも救急搬送された人もいて 5人ぐらい搬送 受験生の親なんか体調に気を配っているのに、青ざめたろうよ 解放されたのが12日深夜から朝、翌日はセンター試験なんだぜwww 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:33:32.17 ID:QYd/eVCL0.net] 確かに大雪ではあったけど、たかだか30cmか50cmだろ？ これだけまとまった雪は久しぶりだけど決して前代未聞でも想定外でもない ここまで大事になったのはやっぱり人災だよ。 715 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:33:33.36 ID:YT0v2KxQ0.net] >>683 これも電車の次の停車駅である帯織駅に迎えに来た家族が 何時間も待たされて情報もなくて困ってるというニュースが 「家族が迎えに来たのにJRが何時間も待たせて降ろさなかった」 みたいにネットで尾ひれついただけの気がする て言うかこのスレの発言ほとんど憶測ばかりだよ 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:00.52 ID:eOoiCDkr0.net] 「まだ行ける」はダメだって誰かが… 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:34:20.44 ID:2OwMse8b0.net] JRの会社としての対応が悪かったのと 現場職員の奮闘を称えるのは 全く別問題 一緒にして考えることではない 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:35:05.16 ID:0EAuzQ+L0.net] いつもいつも「食料はタクシーが持ってきたんだろー」とか言ってる奴 頭が悪すぎる 時間がかかったからこそあれだけ遅くにしか配りに来れなかったんだろうが ２ｋｍの道のりで５０分かかる。 じゃ、２ｋｍ先まで運んで行って、戻ってくるのは1時間40分後 乗り降り全く考えなくてもこの時間だ実際はもっとかかる 近くの道にバス待機させといて云々とか言い続けている奴 そもそもバスは出動を断られたんだよ 何度かいてもその場は黙るが、またちょっとすると同じことを書き続けるのは 何なんだ？ 1時間しか記憶が持たないのか？ 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:35:11.47 ID:YczXLxBT0.net] まだ走れる！ 最近陸王で見たような 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:05.99 ID:dCoC0JSL0.net] >>684 ほんそれじゃねーよw 三条タクシー舐めてんのか？w 雪くらいで仕事休んでたら半年収入なくなるわw 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:36:07.75 ID:tCINa2Fb0.net] >>715 憶測というか雪のない市街地での常識を当てはめようとしているだけやね 元になる常識が違ってるから情報が間違って解釈されて結果的に妄想になってしまっている 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:20.46 ID:lvrn+Ait0.net] この氏森って人も東京本社採用のキャリア幹部でしょ 庶民の生活の知識も責任感も無いからこんな判断ミスを許すんだよ 長岡で昼間降ってた雪が新潟方向へ流れたのは電話一本でわかること その声をあげても意味の無い会社にした責任は明らかに幹部社員にある 723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:40.85 ID:YT0v2KxQ0.net] >>710 なるほどありがとう 230人が脱出できたのは良かった でもJRが降ろすのを拒否してたとまでは書いてないのね 724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:36:41.77 ID:g/mbsE5F0.net] >午後６時５６分に帯織−東光寺間で先に進めなくなった際には >「まだ走れる」と判断していたという。 この走れる判断ってのは、運行指令？それとも運転手？？？ 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:16.56 ID:aRaWoiHP0.net] >>715 JRが乗客降ろさない上、見込みの情報すら一切アナウンスしないから駅で待ってたんでしょ 何の擁護にもなってないよあなた 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:37:46.13 ID:jAO/iIiT0.net] いや、鉄道は止めてはいけないという教訓だっただろｗ 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:38:26.18 ID:V3rP05J00.net] 全員無事ではなくて、 救急搬送されたのが５人もいる。 現実見ろよ、擁護派のバカ。 >>712 緊急時の対策を予め考えてないのが間違い。 これまで全く雪が降らない南の国ではないだろうに、これまでも現場でなくても東日本管内で 大雪はあっただろう。 要は東日本を無能だということ。 マニアか鉄道の中の人か知らんが 擁護するなら論理的にやれ。 鉄道関係者はバカしかいない、 と思われるぞ。 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:38:35.79 ID:0EAuzQ+L0.net] >>720 実際呼び出し音だけで出ないじゃないか おまいさん三条のタクシー会社のどこの人？ 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:40.83 ID:qQaSxirO0.net] >>718 バス断られたなんてソースあったか？あと何で全員タクシーに乗る設定なんだ？車内はパンパンなんだから僅かでもタクシーで帰ればいいだろう 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:38:50.10 ID:urZi8jns0.net] >>718 そんな反論初めて見たが、2km50分は何根拠？ さっさと手配してたら他にも来てたかもしれんよな？ そして運搬先が2km先の理由は？ 近隣の自治体施設使わない理由は？ 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:22.83 ID:gmvkADXc0.net] つい先月JR西日本で同じようなことがあった気がする 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:33.19 ID:dCoC0JSL0.net] >>706 むしろ擁護厨が雪を知らないだろ なんで無理に先に進んだ判断を批判しないの？ 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:39:43.20 ID:t6hwX2BL0.net] ＪＲ擁護するために、雪国住まい名乗ってピントの外れたこというのは辞めて欲しいわ。 雪国の住人はＪＲの奴隷じゃないんだから(´･ω･`) 只見線の山の中で立ち往生したとかじゃないんだからさ、 メディアが平気で撮影してる中で半日も客を閉じ込めるのはどうみても異常だよ。 毎年起きてるとかなら話は別だけど。 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:40:20.29 ID:c/Wb9Rip0.net] もともと止めてたのに運行管理者が 運行を再開させた根拠が知りたい 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:57.20 ID:YT0v2KxQ0.net] >>725 無人駅帯織駅に居てもそりゃ何の情報もないし現場は数キロ先だもの JRが電車から降ろさないのと帯織の家族が待たされてるのとは全く別の問題 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:40:58.99 ID:0EAuzQ+L0.net] >>729 ちゃんと発表してるよ 地元のバス会社に相談したが断られたそうだ 昨日のスレにもあったからググればいい 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:41:15.34 ID:6/rc1B600.net] >>720 実は、夜中雪がやんだ前後から稼働してるタクもあったんだろうな ただJRには、希望者を近隣駅までのみでも送るみたいな考えがなかった ケチなんだろうな 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:41:32.37 ID:E2uOqXf60.net] そうそう運休でええねん 迷ったときは休む 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:42:07.03 ID:UWLx6cQW0.net] 一本あとの列車はどうしてたの？まだ新潟出ていなかったとか？ 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:14.39 ID:urZi8jns0.net] >>723 さっきのもちょっとググっただけで即出てきたぞ 何度も何度も出てること調べられないならもう勝手にせえ 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:42:41.54 ID:jAO/iIiT0.net] >>88 災害時に一筆書かせるとかどんだけ頭悪いんだよ 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:43:05.86 ID:7l1ZpHPP0.net] >>723 拒否という記事は見た事ないが、4時30分頃に降車を認めたという報道は見たぞ それまでは認めなかったという事は、拒否と同じようなもの 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:09.11 ID:dCoC0JSL0.net] >>728 東三条駅で止まってれば普通に夕方に解決してたのにな その時間に電話してもでない？普通に駅前のロータリーで何台も待機してるわw 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:44:47.03 ID:jAO/iIiT0.net] >>118 クレームしたのはスガとかいうバカ 745 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:44:55.85 ID:Z+eljH4R0.net] 駅を出てわずか１分、ほんの300m先で電車が立ち往生してたのに、そのあと手作業で少し除雪してみた程度でどうしてその先は大丈夫だと思えたんだろう 今回の立ち往生は疑う余地なく人災だわ 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:45:23.42 ID:kWnMxuG+0.net] >>712 前進させる以外全くなにも手配してないんだけどwwwwwwwww 747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:45:34.45 ID:QPDFjW00O.net] >>736 430人てのはまあ確かに簡単には引き受けられないけど 老人や病気のかたを優先する何かをやっていたならまた評価は変わったかな 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:46:33.26 ID:V3rP05J00.net] 擁護派のバカへ。 ・５人も救急搬送した現実がある。 全員無事だったからいいじゃん、と言うな。 ・初めて雪を体験する南の国ではないのだから 想定外ガーと言うな。 ・迎えに来ていた家族に直ちに引き渡ずに 監禁続けた事実を認識しろ。 ・少しでも減らせば座れて楽になる意見に 全員ガーと言う言い訳するな。 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:46:55.68 ID:jAO/iIiT0.net] >>180 ノウハウなんかない 金がなければ対策できない だから田中角栄という土建屋がうまれたんだよ 政治が金を引っ張ってきて建機を動かす それしか解決方法がない 民間のJRだけでは金は引っ張れないから 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:47:38.48 ID:kWnMxuG+0.net] >>736 なにをどう相談したんだ？ 田圃わきの除雪されてない未舗装路に入れって相談でもしたか？w 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:47:53.04 ID:r+m17xcm0.net] 新潟って普段から除雪しないで電車動かしてんの？ 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:48:25.47 ID:7l1ZpHPP0.net] >>736 バスやタクシーなどの要請の打診はしてなかったって報道がある 道路も自治体に除雪要請してない状況で、夜遅くに打診されて断るのが当然 自治体に道路から救助するからと協力要請していて、バス会社にも早くから要請してたら違う結果になってたろ 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:48:35.70 ID:dCoC0JSL0.net] >>744 菅が妄想でしゃべってると思ってるのか？ 官房長官談話ってのは内閣官房が収集精査した情報をもとに喋る内容を決めてるんだぞ？ 当のJRが非を認めてるのにキミはどういう根拠で菅を批判してるのる 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:48:42.37 ID:QYd/eVCL0.net] >>748 わかりやすい。GJ 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:49:35.69 ID:ct0NDkeG0.net] 人が死んでんねんで？ 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:49:39.44 ID:/RFjSbOP0.net] バス・タクシーの代替輸送は行き先確認が必要なんだが、やった形跡が無いんだよね。 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:50:05.99 ID:cwMRqL1J0.net] 新潟は雪国だと思っている人多いけど、近年は地球温暖化の影響で、 平野部はほとんど雪が積もらないんだよ。 平野部で電車が立ち往生するくらい降ったのは1981年の「56豪雪」以来じゃないかな。 そして、平野部は気温が高いから、降る雪は水分を多く含んでいて非常に重い。 都会の人が考える「雪に慣れているはずなのに」という発想は間違いで、 想定外の自然災害なんだよ。 758 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:50:08.48 ID:gmvkADXc0.net] いっそ死人の一人でも出れば変わったかも知れんね ＪＲ東日本のトップページが半永久的に「信越線監禁を忘れません｣になるとか 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:50:55.97 ID:V3rP05J00.net] あの駅までと言えば入れません、て 断られるわ。 あと奥底だが、除雪ケチる東日本のことだ。 通常料金で頼んだんじゃないの。 それなら尚更断られて当然だな。 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:51:19.99 ID:E2uOqXf60.net] >>756 駅じゃねえの？ 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:51:37.26 ID:7l1ZpHPP0.net] >>718 報道スタッフは、普通車なら何の問題もなく行けたという事と、 おばちゃんが電車の前まで迎えに来てたのは見ない事にしてんの？ 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:52:07.75 ID:dCoC0JSL0.net] >>757 電車が雪で止まるのは日常だからw 今回だけ15時間も監禁したから問題になってるの 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:52:17.42 ID:Z+eljH4R0.net] >>757 駅を出発して300m先で立ち往生した 自然災害と呼んで良いのはそこまでだわ 電車が立ち往生してからのJRの対応の異常さこそが今回の問題点だ 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:52:22.39 ID:/z9xgW020.net] また現場に責任押し付けやがった 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:52:34.76 ID:QYd/eVCL0.net] >>757 今回も本来は立ち往生するほどの大雪ではないだろ 毎年一回はあるドカ雪が5年に一回くらいの当たり年だった程度 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:52:46.22 ID:+jYu/22/0.net] >>748 嘘を根拠に非難するなって言ったらそれかｗ JRにも反省する点はあるだろうが少なくとも 嘘を根拠に批判するやつ、ガソリンプールレベルの空論が取れたんじゃないかって 騒ぐ奴は邪魔に過ぎない。 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:53:09.18 ID:YqlQ9RwK0.net] >>752 てなると自衛隊が妥当だよね 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:53:09.84 ID:E2uOqXf60.net] >>759 論理的にやれマヌケ 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:54:30.60 ID:urZi8jns0.net] >>766 嘘を根拠に批判てどの部分？ 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:55:24.30 ID:V3rP05J00.net] >>757 東日本管内や新潟地方には 全く雪降らないのか？ 場所が違っても基本となる対策は 予め考えておくべきだし、 それを元に地域にあった対応を行う。 それが出来ない無能な東日本ということで 叩かれているということを理解できない、 と言うなら貴方につける薬は無いな！ 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:55:35.27 ID:aRaWoiHP0.net] >>735 乗客解放しているなら迎えはそちらに向かうから一つ先の駅で待つ必要ないんだけど 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:56:39.65 ID:dCoC0JSL0.net] >>757 出発地は雪の降らない新潟市でも、信越線の行き先は豪雪地帯だからね 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:57:36.64 ID:zPKw2WuI0.net] >>6 少なくとも15時間閉じ込められる事はないとはないと思うわ 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:58:26.57 ID:vsa/ir/y0.net] >>736 結局最後まで自治体に頼まなかった ってことは、除雪されてないの前提で頼んでるだろ。 それは断られて当たり前 えー、あそこの道って除雪はいってます？ え、入ってない、、そりゃ出せませんよ ○○の道まで歩かせる・・？ 吹雪いてるし危険じゃないですか？ ってなもんだろ 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:58:27.49 ID:+jYu/22/0.net] >>769 どこにも連絡していないって騒ぐ奴（じゃあ、どこから救急車が来たんだ） タクシーバスを呼べたって奴（バスもタクシーも断っている） 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:58:41.20 ID:7l1ZpHPP0.net] このスレは、JR東労組の皆様の加速力でおおくりします 777 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 14:59:07.75 ID:V3rP05J00.net] 想定外の雪ガー、は聞き飽きた。 対応できなかった無能者を甘受するか、 バカと断定されるか、好きなの選べよ。 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 14:59:58.68 ID:dCoC0JSL0.net] >>775 タクシーが断ったソースは？ バスも電車の脇までは無理って話で、出すこと自体を断ったわけでは無いだろ 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:00:32.63 ID:t6hwX2BL0.net] >>772 まぁ、だいたい雪で止まるのは長岡〜柏崎間の山間部なんだけどね。 でも内陸に入れば平野部で大雪が降る事は珍しい話でもなく、 これを想定外というならＪＲが油断し過ぎだったのかと。 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:01:13.88 ID:E2uOqXf60.net] >>778 電車のわきまでは「無理」っておもくそ断ってますやん 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:01:28.08 ID:7l1ZpHPP0.net] >>775 どっちも意味不明なんですけどｗ 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:01:49.51 ID:+jYu/22/0.net] >>774 自治体に頼まなかったって根拠はｗ あと除雪といっても全部雪がなくなるわけではない。 しかも付近の道路はセンターラインも無いような道路。 すれ違いできないしそりゃバス会社も断るよ。 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:02:31.69 ID:DdeQ4k9J0.net] >>158 横付けとまでは言わないまでも 救急隊員が救急車まで搬送できる距離だからなあ(´・ω・｀) 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:02:35.55 ID:dCoC0JSL0.net] >>780 バスの行けるところまでタクシーでピストン出来んじゃん、というのがここでさんざん言われてたことなんだが、理解できる？ 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:02:42.18 ID:+jYu/22/0.net] >>781 事実も理解できないバカって自慢するなよｗ 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:03:23.05 ID:bAuHn5LY0.net] 三江線なんて、すぐ止まるぞ 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:04:50.36 ID:bVO1Buu/0.net] これの根本的な問題って危険を認識しながら強行運行したことで、 亀裂入った新幹線をしばらく走らせたことから何も学んでないんだよな 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:05:36.89 ID:08ILwlxG0.net] 豪雪地域では車両先頭に雪をはねのけるスカートつけてるのかと思ってた 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:05:43.27 ID:+jYu/22/0.net] >>784 それが空論だって分からん？ タクシーはタクシーで電車に乗れなかったような人の対応がある。 しかも雪だからスピードは出ない。だから数はほぼ確保できない。 あとバスを待機させるというが、その幹線道路を塞いでしまうため 幹線道路が大渋滞する。 するとタクシーでの輸送も詰まる。 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:06:04.99 ID:dCoC0JSL0.net] >>782 センターラインあるじゃん そういう嘘を混ぜると擁護派がどんどん不利になるよ？ 791 名前：名無しさん@１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:06:38.16 ID:cOQBQY/S0.net] >>763 対応早ければニュースで騒がれることもなかった 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:07:35.58 ID:V3rP05J00.net] ・何とかなるやろと進んで立ち往生 ・無駄な労力をかけて運転手が雪国かき ・増援は来たけど救援物資手配無し ・食料の手配したのは乗客の刑事 ・救急車搬送者出す体たらく ・迎えの家族に引き渡さず監禁続行 ・消防とかに救援要請出さない ・そうして時間だけが過ぎていくと。 これで擁護してる輩のアタマの悪さよ。 呆れ果てるわ。 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:07:39.27 ID:+KglgZH60.net] >>761 おばちゃんは足元の確認なんかしないで入ってきたんでしょ JRじゃ、石橋叩いてからじゃ無いとおろしたりしないでしょ。 滑って転んだっていってなおさら世間に責められちゃう 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:07:48.22 ID:ABKG1mH00.net] まだ走れる、まだ勃つ、 795 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/01/14(日) 15:15:15.47 ID:GeHHaZWgB] 雪国童貞の素朴な質問だが、 前に進めないなら指令所に連絡してすぐにバックして出発駅に戻れば 最悪の事態にならなかったろうに。 元々そういう運転マニュアルやや運行指示マニュアルではなかったのか？ 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:08:10.83 ID:urZi8jns0.net] >>775 救急車をJRが呼んだか乗客が呼んだかはまだ見てないな バスは断られたってソースは見た まあストビュー見ても通常の路線バスみたいな大型は無理だね タクシーは近隣のタクシー会社には問い合わせ無しって報道あったはず 駅や踏切近くなら来れる可能性あったと思う 一般人の迎えは来てるんだから 797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:08:16.65 ID:E2uOqXf60.net] >>784 バスとタクシーを何台チャーター出来るんだ？ 電車が止まって他でもひっぱりだこの状況で 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:08:20.10 ID:+jYu/22/0.net] >>790 駅前の駐輪場前にセンターラインがあるように見えないがｗ 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:08:35.09 ID:g/mbsE5F0.net] どーせ信越線も昔に比べて列車走ってなかったろ？ ラッセル車を効率良く運行させてりゃ良かったんだよ。 もっとも、そのラッセル車もコストコストで昔ほど常備してなかったんだろうけど。 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:08:48.06 ID:Z+eljH4R0.net] 次からは雪が〜cm以上積もったら運休します、って考えとくのも必要だけど、電車が次立ち往生したらどういう対応をするのかってのが何より大事だろ 架線が切れてるだの、大雪以外にも電車が線路上でいきなり立ち往生する可能性は当然ある その場合、また運行再開まで乗客を乗せたままひたすら待たせるつもりなの？って話だわ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:09:15.44 ID:7l1ZpHPP0.net] >>785 意味不明な>>775を無理やり読んで書いてみると、 >どこにも連絡していないって騒ぐ奴（じゃあ、どこから救急車が来たんだ） 自治体や消防に救出する為の協力要請をしてない事と、急病人が発生したから救急車を呼ぶことは全く性質の異なる事 バスやタクシーが断ったのはJRからの輸送依頼 擁護は頑張るほど自爆 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:09:31.77 ID:dCoC0JSL0.net] >>789 だったら尚更東三条駅から進むべきじゃなかったという話だな どこにもJRを擁護出来る要素が無いぞ？ それから幹線道路を塞ぐって、二車線道路が詰まるほど交通流れてるのに車の数を確保できないとか、言ってることが矛盾してるぞ？ 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:10:40.10 ID:0k4Spii20.net] 昔よりダイヤがスカスカになった アルミ化で昔より車両が大幅に軽くなった ここ数十年昔より雪が少なかったので除雪対策や機材が劣った 立ち往生までは構わないが、その後の対応を間違えた。 車が来れる駅や踏切付近まで後退も考えるべき。 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:11:09.10 ID:dCoC0JSL0.net] >>797 JRが自力で解決しようとせずに自治体に救援要請すればいくらでも確保できたんじゃないの？ 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:11:39.99 ID:cwMRqL1J0.net] 列車指令の権限が低すぎるのも問題なんだよな。 列車指令が自衛隊を呼んだり、市に応援を要請したりできない。 自衛隊や市に応援を要請するなら、新潟支社長から依頼する必要がある。 末端の列車指令が、新年の挨拶以外で会ったことのない支社長に具申できるはずがない。 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:11:41.76 ID:DdeQ4k9J0.net] >>800 今回立ち往生した後の不手際を矮小化するために 運休にすべきだったと結論づけたとしか思えんな(´・ω・｀) 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:12:02.64 ID:I9rkUzyr0.net] 夜中２時過ぎに長岡から三条経由でタクシーで帰ったけど ８号ガタガタだったけど渋滞はしてなかったよ 見附から長岡方向は代替バスもあった 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:12:47.26 ID:+jYu/22/0.net] >>801 ＞自治体や消防に救出する為の協力要請をしてない事と、急病人が発生したから救急車を呼ぶことは全く性質の異なる事 まったく連絡していないって騒いでいたかと思うがｗ あと動かないってのは消防に連絡することじゃない。 車が動かないってのを警察に相談しますか？ 普通はJAFに電話しろって言われると思いますがｗｗｗ 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:13:02.67 ID:08ILwlxG0.net] >>1 これだったら平気だった https://www.youtube.com/watch?v=Xjp9_6usMhY 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:13:30.27 ID:V3rP05J00.net] ほら、 ・自治体からは要請なかったと報道あり ・タクシー会社に要請なかったと報道あり ・バスは断られたとJR発表 ・自治体とかに救援要請しなかったとJR発表 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:13:31.50 ID:aRaWoiHP0.net] >>806 除雪せずに運行を強行しようとしたのが問題なのにね 812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:14:04.40 ID:E2uOqXf60.net] >>804 オレは電車はサッサと止めろ派だけど いくらでも確保できるならなおさらだな 運休するんであとは行政にまるなげするのが正しい 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:14:40.29 ID:+jYu/22/0.net] >>804 どうやってｗｗｗｗ 自治体にはバスとタクシーを生み出せる魔法のポケットでも持っていたというのか？ それとも暖房の利いている電車で待つ乗客のために 寒い屋外でタクシーやバスを待つ人間を後回しにしろって命令できるとでも思っているのか？ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:14:53.70 ID:hXETGLNOO.net] >>782 > 自治体に頼まなかったって根拠はｗ >>1に書いてあるだろうが、JRは県にも市にも支援を求めなかったって >>1すら読まずに擁護してるのか？ 擁護するならちゃんと状況把握してからにしろよ 一体何の目的で擁護してるのかと思えてくるわ 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:14:56.99 ID:0k4Spii20.net] 雪国の電車には脱着可能な簡易的ラッセル機構作って付けとけば？ 816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:16:15.79 ID:UbGP6nKO0.net] >>805 それは別に問題ないと思うぞ 支社長は直接の上司ではないかもしれんが、 直接の上司を経由していけばいつかはたどり着くだろ いくらなんでも１０人も２０人もリレーするほどの大組織でもあるまい 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:16:19.97 ID:7l1ZpHPP0.net] >>793 逆方向になるが、電車から救急車まで傘をさして普通に歩いてた病人がいた 救急隊員と一緒に歩いてたが、搬送者の安全上にはJR以上に石橋を叩いてわたる救急隊が歩かせるという事は、安全のプロから見ても歩くのに支障がないという事 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:16:24.48 ID:YqlQ9RwK0.net] JRが警察消防、県通じた自衛隊にヘルプ出すのが遅すぎたのが問題なんじゃね 深夜回って電車が孤立している状況ってのが異常 そこはもうJRが頑張るところじゃないし 20時21時とかもっと早い時間にラインひいて無理だったら救助要請だせばいいのに 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:16:44.45 ID:+jYu/22/0.net] >>810 だからさ・・・ 自治体に何を要請するんだｗ 何をしてもらったらいいか分からないけど助けてー！って騒げとｗｗｗ 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:16:48.38 ID:V3rP05J00.net] >>813 お前ら擁護派は０か全てしかないのか？ 順番待ちの間、電車の中で待機、 という考えできないのか？ ほんとにおバカ。 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:16:54.50 ID:0EAuzQ+L0.net] >>807 さすがに2時ならタクシーぐらいしか走ってないから 渋滞というのとはちょっと違う ただあの日はどんどん気温が下がってたから ゆっくりしか走れなかっただろう？ 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:18:27.00 ID:cwMRqL1J0.net] JRが対応を誤ったのは事実だけど、大企業ゆえに判断が遅くなるんだよ。 弁当を手配するにしても、主任、係長、課長、部長、支社長に稟議書を回さなくてはいけない。 支社長が「この弁当高すぎるだろ」とクレームを言ったら、また主任からやり直し。 だから弁当の手配１つに４時間かかる。１６時間で運転再開できたのもまだ早い方。 普通なら１６日かかるｗ 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:19:09.04 ID:+jYu/22/0.net] >>820 お前らが１と０しかないから言っているだけｗ 別にJR全てが正しいなんて言っていない。 改善すべき点はあるだろう。けれどもそれには嘘と妄想根拠じゃダメって言っているんだけどｗ 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:19:24.58 ID:urZi8jns0.net] >>819 避難先の確保 避難者の輸送 避難経路の除雪 これやってれば全員列車内に15時間も置いとく必要は無いな 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:19:32.33 ID:bVO1Buu/0.net] >>819 消防にレスキュー要請すればなんとでもなったろうな 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:19:52.07 ID:7l1ZpHPP0.net] >>808 危険排除の依頼と救急搬送の依頼の区別も付かないのか バカなのか労組の工作員なのかどっちだ 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:19:59.53 ID:V3rP05J00.net] >>819 電車が雪で立ち往生しています。 場所は何処何処です。 乗客何人閉じ込められた状況です。 救援を要請します。 この程度もわかんない？ 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:20:03.69 ID:0EAuzQ+L0.net] >>807 しかしよくタクシー捕まったね 予約して待ってた？ ちなみにどこタクシー？ 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:20:12.02 ID:egpDH5xQ0.net] 割れた台車で新幹線を走らせたどっかの鉄道会社よりはマシだと思って許してつかあさい 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:20:58.29 ID:DGFFXChe0.net] >>701 うーん、硬直した「お役所仕事」ってやつだなあ。 国鉄のときから、なんも変わってない。 分社のせいで、むしろ悪化してる感じ。 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:21:46.87 ID:+jYu/22/0.net] >>825 なんとかなったってｗｗｗ 救急搬送以外できていないでしょｗ 現実として大雪ってそういうものだけど 832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:22:53.54 ID:NgC4gEBb0.net] JR幹部が誤りを認めてるのにまだJR悪くないなんて言ってるヤツが居るのか。 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:22:59.24 ID:dCoC0JSL0.net] >>813 自治体からしかるべき組織に救援要請が行けば、 警察バスでもなんでも出動できただろうが 834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:22:59.64 ID:DGFFXChe0.net] >>709 いまさら国営化はやめてw 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:23:02.99 ID:vsa/ir/y0.net] >>782 バスの運ちゃん舐めんな ギリギリでも通れる幅あれば通ってくるよ 除雪だって、ここからここまでバス通すからアスファルト見えるとこまで除雪してくれって頼めばキッチリやってくれるよ 市内全部やれ、とか、冬山を麓まで除雪しろって話じゃないんだから 雪国在住で社会人経験あるなら、これぐらい理解できそうなもんだが 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:23:26.44 ID:kMjNjAJJ0.net] >>1 もう田舎の鉄道は廃止すべき 道路もない田んぼの中を走っていて救援不可能って、明らかにリダンダンシーが足りないだろ？ なんで道路もない僻地に線路引くんだよ こういう時の危機対応を全く考えてないのが分かる 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:23:43.65 ID:+jYu/22/0.net] >>826 すなわち、お前の論理では救急隊員はバカなので 救急搬送って要請されたら依頼された以外のことは一切できませんってかｗ もし現場に行ってできることがあるなら応援呼んでやるよｗ その程度のことも分からんかｗ 838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:24:09.98 ID:7l1ZpHPP0.net] >>831 アクセス路のうち市の管理する道の除雪 避難所開設 非常食の依頼 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:24:10.09 ID:vsa/ir/y0.net] >>789 朝の9時まで何時間あったと思うんだい？ 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:24:28.14 ID:0k4Spii20.net] 本格的に巨大な奴でなく各電車に除雪の小さめ鉄板を付けるのは難しいのか？ 0系新幹線のスカート的な。 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:24:32.77 ID:E2uOqXf60.net] >>813 パンが無ければケーキを食べればいいじゃない 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:24:38.91 ID:6/rc1B600.net] >>793 飲まず食わず立ちっぱなしのほうがよっぽどひどい 初めて雪を見た沖縄県民とかじゃないんだから 数歩も歩けないはず、とか考えるのはもしや、よその土地から来たJRの大卒上層部？ 幼稚園ぐらいから雪がふりゃ、田舎の子供は喜んでワンコみたいに走り回るもんだぞ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:24:39.42 ID:V3rP05J00.net] JR東日本はメンツとプライドとケチ故に 今回の問題を引き起こした。 それを必死に擁護している輩は、 ろくに調べもせず、報道も、JRの会見も 事実に基づく意見も、現実も見ずに、 ひたすらに擁護しまくるだけの愚者。 ということやな。 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:24:46.78 ID:+jYu/22/0.net] >>833 バスなんかとても止めておけるような道じゃない。 しかも雪で車線が狭くなっている中。 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:25:25.17 ID:cwMRqL1J0.net] ここでJRを批判している奴らは大企業の社員じゃないね？ いすみ鉄道のようなワンマン社長がいる第３セクターなら、 社長自ら列車の乗り込んできて食料を配るけど、 大企業はそんな段取り良く事が進まないんだよ。 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:26:39.58 ID:0k4Spii20.net] >>844 踏切までバックすればバス来れるよ。 337号から1.2キロくらい除雪頼めばいい。 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:27:00.30 ID:7l1ZpHPP0.net] >>837 なんだ、ただの子供か 公権力が要請された以上の事が出来るわけない 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:27:19.88 ID:t6hwX2BL0.net] JRが想定外だったのは、雪の量より車両の重さなんじゃないかな？ たぶん別スレでも言われてたけど。 信越線は14年まで旧国鉄の鉄製車両が走っていて、 恐らく以前は車両の重みで雪をはじき飛ばせたんじゃないかと思う。 ただ、15年以降は軽量ステンレスの新型車両になってて、 今回は車両が置き換わってから初の平野部大雪だったんじゃないかと。 まぁ、車両の重さが軽ければスタックするのは自動車でも同じ話で、 それを想定してなかったとは思いたくないのだけど・・・(´･ω･`) 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:27:28.50 ID:hXETGLNOO.net] >>843 ただのレス乞食かキチだと思う 相手するのもバカバカしいので止めようぜ 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:27:35.28 ID:+jYu/22/0.net] >>835 >>838 除雪すべき箇所がそこだけじゃないんだ。 避難所の開設なんて無意味の極み。 暖房の利いている車内から寒い屋外を通って 寒い避難所に移動する理由が無い。 食料は普通に調達して渡しているでしょｗｗｗ 災害＝避難所！レベルでしか考えられないバカｗ ガソリンプールよりレベルが低い。 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:27:50.64 ID:dCoC0JSL0.net] >>844 誰も農道にバスで乗り込めとは書いてないだろ 直近の踏み切りの道路はセンターラインのある二車線道路 852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:28:08.02 ID:NgC4gEBb0.net] >>819 市町村に救援依頼を出せば、地域防災計画に従って 県や指定公共機関その他公共機関に連絡が行く。 第一義に動くのは市町村と消防だが 県の消防防災部局はそれを支援、助言し市町村等で手に負えない場合は 国の機関に支援依頼を出す。 これらの流れはすべて市町村地域防災計画、県の防災計画に明記されている。 なんでもいいから「助けて」だけでもいいから依頼すればそれに応じた態勢が組まれる。 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:28:47.34 ID:+jYu/22/0.net] >>846 あの道でバックして入れってｗｗｗｗ しかも雪で車線の狭い中ｗｗｗ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:29:22.44 ID:V3rP05J00.net] >>840 スノープラウ、というのがある。 >>845 それ、閉じ込められた乗客にも言えますか？ あと、それで擁護になるとでも。 855 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:29:23.17 ID:kMjNjAJJ0.net] >>840 そんなのあっても吹き溜まりに突っ込んで止まるだろｗ 小田急や京王が多摩地区の2cmの雪で線路が埋まって止まりましたって話じゃねえんだからさ 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:29:23.22 ID:dCoC0JSL0.net] >>845 さらなるJRの解体が必要なのか JR新潟、JR長岡、みたいな 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:29:33.77 ID:QPDFjW00O.net] >>845 ヤマザキパンが荷物のパンを解放したことあっただろ 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:29:34.23 ID:0k4Spii20.net] >>853 バックするのは電車 あの道は2車線 859 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:29:40.54 ID:PfFDx6Y80.net] バックして三条駅まで戻っていればよかっただけ。 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:30:10.64 ID:l+SBHmrM0.net] 電車内スペースあるんだから災害用食料、毛布、救急箱でも積んどけよ！地震や雪が多いんだからさ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:30:15.65 ID:GxLn+A4V0.net] >>169 何が出来る？ 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:30:32.19 ID:urZi8jns0.net] >>845 もうそんな時代じゃないんだなこれが 問題起きたら柔軟かつ即座に謝罪対応できるのが優れた企業 遅い企業は叩かれる 昨今の不祥事や事故で散々見てるでしょ 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:30:44.04 ID:+jYu/22/0.net] >>851 ＞誰も農道にバスで乗り込めとは書いてないだろ >>846 ＞直近の踏み切りの道路はセンターラインのある二車線道路 ２車線といっても歩道もほぼ無いようなかなり狭いところだから バスなんか置いたら渋滞の可能性もあるしパトカー、救急車の妨げにもなる。 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:30:51.25 ID:DDoHzQRC0.net] 新潟なんか雪降るの当たり前じゃん ラッセル車の運行計画を決めている奴が駄目なんじゃないか？ 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:30:53.83 ID:7l1ZpHPP0.net] >>845 普通の大企業なら非常用の飲料水や食料を備蓄してる 備蓄もしてないような会社の社員が擁護してんだろう 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:31:00.49 ID:0k4Spii20.net] >>855 無いよりははるかにマシ 勢いがあればそこそこ行ける。 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:31:07.38 ID:QMiVmDDY0.net] 擁護してるやつって、 ダダこねてるだけだよね。 あれもできないこれもやりたくない、でもでもだって、やだもん！ってさ。 868 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:32:19.33 ID:vsa/ir/y0.net] >>819 公道の除雪は第一義的には地元自治体の仕事 ましてやJRは道路の除雪車持ってないんだろ？ 地元の各種業者だって付き合いのないJRにイキナリ言われても動かないけど、世話になってる役所の仕事は断れないってのは珍しくない>>813 >>813 どの業者がバス何台持ってて、なんて情報をJRが持ってるのか？ >>寒い屋外でタクシーやバスを待つ人間を後回しにしろって命令できるとでも思っているのか？ 真夜中に路線バスや観光バスなんて待ってる人はいない さらに、業者は市と協定結んでるから災害救助っていえば優先的に貸し出してくれる >>808 消防って自治体の消防署以外に、地元の消防団ってのがあって、災害救助なんかでよく出てくるよ 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:32:42.67 ID:+jYu/22/0.net] >>867 空想の提案など無駄といっているだけｗ ガソリンプールを考え出したミンスの議員はすばらしい！！！って言われてもｗ 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:32:52.11 ID:kMjNjAJJ0.net] >>856 東京が本社の図体のでかい企業に任せるのは無理があるのかもな 富山や石川はJR追い出して県営化したし、新潟でも上越や頸城では新潟県営にしてる そっちでは一晩閉じ込めは起きてない >>866 お前現場の写真見てないだろ 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:33:20.81 ID:0k4Spii20.net] >>863 駅までの駅専用道があるからそこに入れれば大丈夫 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:33:22.19 ID:V3rP05J00.net] >>850 お前はずっとROMったろよ。 食料手配したのは、 乗客として乗ってた非番の刑事が電話したの。 JRではない！ 擁護するにしてもちゃんと調べたり 考えてからにしろ。 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:33:34.99 ID:DGFFXChe0.net] >>836 JRが大喜びするな。 地方路線は廃止したくてたまらないんだから。 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:34:06.24 ID:XqVeYHAJ0.net] >>800 同感 雪以外にも立ち往生してしまう可能性は大いにある その時どうやって対応するのかってことを考えるべき 東日本のお偉いさん達がこうするって発表しないと無策でまた同じことしますっていってるだけに見える 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:34:19.59 ID:PfFDx6Y80.net] >>867 だよな。 快速はバス振り替えやったという現実があるのに ミエテナイミエテナイで基地外を振りまいてるんだから 頭が悪すぎる 876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:35:55.12 ID:+jYu/22/0.net] >>868 だから・・・・ 除雪は市の仕事だがだからといっていきなり全てができるわけではない。 観光バスがJRと付き合いが無いって・・・ニーとかよｗ そもそも救出を目的にしているんだから・・・・それで無理ってのは物理的に無理。 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:36:03.06 ID:fFqMCbA20.net] 手を抜くなよ 保線区要員と機材を確保して、素早く除雪しろよ 第一建設工業なんぞの天下り会社に任せんな 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:37:11.43 ID:7l1ZpHPP0.net] >>872 それの報道ソースはあるんだっけ？ 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:37:20.74 ID:bk95m0TX0.net] バスに関しては完全に対応遅れが要因だろ 止まって1，2時間ならまだ20時くらいだから何とかなったろうが どうせ人力雪かきでどうしようもなくなったのが0時くらいだろう そんな深夜に対応依頼されてもバスはともかくドライバーの手配も できなかったってのが真実だろう 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:37:32.68 ID:+jYu/22/0.net] >>872 馬鹿が意味不明な怒りｗｗｗ 食料の調達は自治体に連絡しないとできないって言うから そんなこと無いでしょって言っているんだけどｗｗｗｗ 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:38:35.19 ID:6/rc1B600.net] もうJRとしては鉄道の復旧だけでも手一杯です 1センチも動かなくなっております 夜のうちに帰りたい客のための周辺道路雪かき、自家用車誘導、非常食手配等を 自治体なり自衛隊等にお願いしたいですがどこにどうすれば…？！ 本来ならこういう白旗をあげないといけない状況だったけど、プライドが邪魔して言えずに 全員缶詰化したんじゃないのかな？ 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:39:18.74 ID:+jYu/22/0.net] >>879 ま、そういうのはあるだろうね。 そういうのもJRの反省に含まれてくるんだろうと思う。 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:39:28.52 ID:V3rP05J00.net] 乗客が受け取ったというカロリーメイトは 天から降って来たとでも？ お前らが擁護するJR東日本の支給品と したいのか？ 手柄横取りすんなや。 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:41:09.82 ID:bk95m0TX0.net] >>877 除雪関連は完全に非番や上がりの呼び出しを躊躇ったんじゃないかね 朝9時に除雪車到着って完全に朝から対応したってだけじゃん さすが組合の強い会社だわ 客なんか閉じ込めておけ、組合員様に余計な負担かけるなってｗ 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:41:18.10 ID:vsa/ir/y0.net] >>837 救急車呼んだから消防団が駆けつけてくれるはず！ どこの子供だよｗ >>840 結局のところ、パワーと重さの勝負 今回はパワーはともかく、重さが足りなくて雪に負けた >>850 自治体が依頼を受けてそう判断したのなら、それもありかもしれん だが、連絡すらしてないんだろ JRの怠慢以外の何者でもない 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:41:51.64 ID:RAauWt4R0.net] 相手は天気だからそこは割とどうでもいい 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:41:54.32 ID:XqVeYHAJ0.net] >>870 県営で出来るならそっちに移行でもいいんでね？ ある意味、県民に愛される鉄道になるもんね JRは誰にも愛されてないもんな 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:42:24.21 ID:cwMRqL1J0.net] 批判している人が理解していないこと ・新潟は雪国という思い込みは間違い。雪が多いのは山岳地帯で、平野部はあまり雪は積もらない。 ・除雪車で除雪できるのは乾いた雪。湿った雪は重く、掻き分けようとすると除雪版の前に壁ができ、進まなくなる。 　湿った雪を除雪するのは人力しか方法がない。 ・JRは第３セクターの中小企業ではない。社長自ら現場に来て指揮をするするような体制になっていない。 ・現場と列車指令の意思の疎通がうまくいかない。のぞみが走行中に異常を感じたのに、 　３時間も停められなかったのと同じ。 889 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:43:00.09 ID:QMiVmDDY0.net] >>869 ガソリンプールはミンス議員が空想したんじゃなくて 現実に米軍等が使ってる方法です。 それも知らないアホが沸いてるだけでｗ 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:43:12.63 ID:vsa/ir/y0.net] >>870 >富山や石川はJR追い出して県営化したし、新潟でも上越や頸城では新潟県営にしてる いや、それはJRに捨てられたってだけの話 喜んで３セク化したわけじゃない 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:43:45.56 ID:+jYu/22/0.net] >>885 え、地域の消防団を考えているの？ 呼んできて何するの？ 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:45:14.14 ID:+jYu/22/0.net] >>889 ＞現実に米軍等が使ってる方法です。 ほう、ソースをよろしくｗ 密閉できないようなところにガソリンを保管するなんて アホなことを米軍がやったというなら事例を知りたいねｗ 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:45:23.24 ID:vsa/ir/y0.net] >>876 数百ｍ〜１キロぐらいならグレーダーかロードホイーラー１，２台あれば出来るだろ >観光バスがJRと付き合いが無いって・・・ニーとかよｗ どんな付き合いがあるの？ 言ってごらん？ 894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:45:35.62 ID:XqVeYHAJ0.net] >>881 これだろうね これを一時間以内にやってれば缶詰めはおきなかったよ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:45:38.15 ID:Ww8O6Y7s0.net] キティガイ客は運休にしたらしたでキレるんだよなあ 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:s a g e [2018/01/14(日) 15:46:06.47 ID:wTvJG7q10.net] トイレ1つで紙切れだから水も飲まずに15時間も立って待てるのは日本人ぐらだろうな 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:47:00.83 ID:Jaa26War0.net] 無能新潟支社が今後すぐに運休させるようになるのが予想されるわ 除雪設備を合理化するなんて論外 雪に対するコストはアボイダブルコストだろうが 898 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:47:03.39 ID:ty5p31Gk0.net] >>5 監禁されるより運休の方がましだわ 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:47:19.09 ID:vi72mdwg0.net] これ停電しなかったから良かったものの、停電したらどうしてたんだろう 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:47:49.07 ID:J1TPZB+E0.net] >>888 ＞社長自ら現場に来て指揮をするするような体制になっていない。 社長かどうかはともかく 適切な判断と指揮権限を持った人が現場に来ないとどうにもならんね。 運転手からの報告があってから誰がどう動いたのかきっちり報告させないと。 責任の現場押し付けとか隠蔽無しで指揮命令系統の問題点を洗い出させないとｗｗ 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:48:23.31 ID:dCoC0JSL0.net] >>888 弥彦線とかならともかく、信越線でその擁護は無理筋だな 無茶な擁護してるとJR解体されるぞ 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:48:29.03 ID:kMjNjAJJ0.net] >>890 いや県が要求してJRに割譲させたんだぞ それを共産党に叩かれてJRのせいにしただけ 結果的には県営区間では乗客を守れたんだから正しかった 日本の国会が北京にあり、最高裁がソウルにあったら嫌でしょう？ 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:48:30.36 ID:vsa/ir/y0.net] >>881 それでいいんだと思う 昔みたいに国鉄村総出で、ってわけにいかないのはわかってる筈なのにね 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:48:39.21 ID:8eUxQRcr0.net] >>881 金かかるんだよ。だったら閉じこめちゃってごめんなさい、てへぺろ。 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:48:42.66 ID:DQ+I0Y/K0.net] 踏切壊しても良いから、逆走して近くの駅に戻れば良かったのにな 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:48:51.44 ID:+jYu/22/0.net] >>893 JRは自前でもバス持っているし 観光列車とのコラボやら修学旅行等。 あと鉄道運休に伴うバス代行って結構あると思うんだけどｗ 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:49:27.99 ID:YqlQ9RwK0.net] >>870 支社だけで回せる部分が支社にないなら権限移譲かな JR東日本から信越を切り離すのは東日本は喜んでやる 予算なくなって困るのは新潟県民 でかいバックがないJR北海道とか九州困ってるじゃん 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:49:52.42 ID:dCoC0JSL0.net] >>895 朝から止めれば学校や会社休めて喜ぶ人のほうが多そうw 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:50:19.73 ID:o+GeDBjG0.net] >>898 ちょっとの雪で運休しまくるよりは、10年に1回ぐらい立ち往生があってもしょうがないってのが 地元の人間の総意だと思うよ 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:51:00.76 ID:AXXZmbuP0.net] 船なら，座礁・転覆・浸水のレベル。 これって，もう「遭難」だね。 遭難なんだから，警察や消防に救助要請 すべきだったと思うわ。 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:51:09.41 ID:YqlQ9RwK0.net] >>905 それがどんだけ手間になるのか国土交通省にぜひ実演で説明してもらいたいわ 手続きをもっと簡単にできる話かもしれないし 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:51:18.07 ID:f2T70EOs0.net] フクイチ東電対応に似てる インフラ屋の重い責務に応じた立場に守られながら肝心な時にはオロオロして無能をさらけ出す 平常運用だけやるならそんな利権取り上げれ 913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:51:29.43 ID:C02hEaax0.net] 雪の日は車も電車も全部運休でいいよ 無理して危険を冒してサービス提供するなんて運転手にとって負担でしかない 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:51:30.16 ID:vsa/ir/y0.net] >>902 本気で言ってるの？ 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:51:35.00 ID:6/rc1B600.net] >>888 朝になって担当者がスコップ持ってる映像を見たけど、あんまり雪がたくさん乗らないタイプ。 こっち、仙台の街のはずれだが、ホームセンターにはもっとごつい雪かきシャベルも一般人用に売っている 新潟つってもそんなもんなんだなとは思った 手動の雪かきでまだまだ列車を前に動かそうと思っちゃったのも、見通し甘かったんだろうね 大雪なら除雪車ないと無理だろw 手動は建物の玄関先とかだwていう知識がないつーかだな 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:51:46.04 ID:V3rP05J00.net] >>888 東日本管内では全く雪降らないの？ 雪で立ち往生した時の対策を考えて おくべきだろ。 それを地域に合わせて運用すればいい。 その程度のノウハウもないなら 東日本は組織としての体を成していない ということにもなるが。 いずれにせよ、擁護できる案件ではないな。 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:52:05.06 ID:dCoC0JSL0.net] >>909 ちゃんと除雪してから走らせろってのが県民の総意だと思う 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:52:27.65 ID:QMiVmDDY0.net] >>892 その前に一応伺っておくけど、 「ガソリンプール」ってどういう方式だと妄想してるの？ 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:52:39.33 ID:MGxIXEiF0.net] 馬鹿は、これでもJRは悪くない言い出すんだよな 鉄道マン気取りでw 現場の頑張りと指揮系統の判断ミスを区別できてないし 震災の時の駅舎から乗客追い出したのと同じ あんときもJR悪くないの大合唱だったけど、私鉄は受け入れてたし、後で社長があやまって、擁護していた連中のアホっぷりったら無かった 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:52:45.98 ID:bk95m0TX0.net] >>907 地方切り離すなら首都圏のおいしい部分も切り取らないとなあ 結局鉄道事業者として不適合って話なんだから 921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:53:06.32 ID:9/HNO7q70.net] 「同支社は乗客の救助について県や三条市に支援は求めなかった」重過失でしょこれ 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:53:07.36 ID:D35HaZxu0.net] 新宿古着屋はもう走れませんダイバクショウ 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:54:01.98 ID:G2/roPNc0.net] 諦めたらそこで終わりですよ！ 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:54:09.52 ID:+jYu/22/0.net] >>918 分かった分かったｗ 米軍でも！って言ったけど事例が見つからなかったんだねｗ 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:54:13.86 ID:uOSFssyzO.net] >>862 まあ、基本そうだと思う上で、 今回の場合、その「柔軟」に難しさもみえそうな面があるんで、そこの検証はしっかり踏み込んでほしいんだわ 「安全対応に必要でもそうはいっても限度があるだろう」という長時間になってしまったし 必要に応じて上に話をあげるなどして、必要な対応をもっと拡げて考えなかったのか 日付が変わる頃には報道にのってたわけで、そのときすでに４時間以上はは経過してるわけでその辺を誰が何をどう把握していたのかしていなかったのか 甘いともいわれるかも知れんが、くどいようだが、叩く責めるばかりだと、みんな責任逃れに終始するようになって真相は埋もれやすくなる 正しい再発防止のためにも、犯人探しより、それぞれ何を感じながら何を判断して連絡しまた行動したのか、 判断に苦渋したシーンもあったろうし、そのときどう思ってそうしたか とか、手堅く風通しよく事態を明らかにしないと、有効な再発防止はおぼつかないと 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:54:40.31 ID:vsa/ir/y0.net] >>906 新潟市ならともかく、このへんではバス持ってない 君の言ってるのって、商売敵としての話しだろ 公共事業や慰安旅行などで仕事をもらうし、その代わり多少の無理もきく そういうのを付き合いって言うんだよ 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:54:49.07 ID:uKeb7sQs0.net] 平野部とはいえ雪国なら除雪車ぐらいすぐ出動できると思ったから スコップで雪かきしててびっくり 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:54:53.73 ID:DGFFXChe0.net] >>904 で、結果として、霞ヶ関まで起こらせたと。 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:55:02.50 ID:ty5p31Gk0.net] >>13 司令室のパネルに通過したにも関わらずバックして戻ると 謎列車が表示されるんだよ その謎の列車は現場行ってホントに居るのか居ないのか確認しないとパネルから消せないんだ めんどくせえだろｗ監禁した方が簡単だろｗ こんな感じかと勝手に想像ｗ 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:55:16.32 ID:V3rP05J00.net] >>907 労組のクソで潰れかけの北海道と 一緒にしないでいただきたい。 九州は副業で稼ぎ黒字経営だぞ。 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:56:13.24 ID:DGFFXChe0.net] >>888 全く擁護になってないw 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:57:00.13 ID:vsa/ir/y0.net] >>869 そもそもJR自体が自治体に連絡取らなかったのはミスで、できることはもっとあったはずって認めてる 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:57:06.03 ID:dRhzwyHp0.net] 失敗を失敗と認める。誤りを認めて謝る。 なんて立派な会社なんだ。 日本だけじゃない。世界はなんでこんなに劣化してしまったんだ。 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:57:49.73 ID:kMjNjAJJ0.net] >>914 在来線を県に移譲してJRは新幹線だけやれと要求したのが歴史的事実だぞ 違う説明を聞いたことがあるならお前は県の口先説明に騙されてる 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:58:24.17 ID:YnX4UjZy0.net] JRが非を認めてるのに なぜかワラワラと沸いてくるなぞの擁護（感情論） 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:58:29.17 ID:c/Wb9Rip0.net] >>888 この人はラッセル車が来て除雪してから電車が動いた現実を どう受け止めてるんだろう？

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