1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net] 産経WEST 2018.1.10 06:30 www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html 間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg 　国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。 当時の最先端技術に関心 　国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ−２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。 　濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:30:54.44 ID:e76PlCIA0.net] >>787 COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS 　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC 　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75 Sorties　　　　　　　　 Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843 Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169 Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012 Bomb and mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376 B-29 losses Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 Air crew losses Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated) Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30 対日戦でのＢ-29のCombat losses（戦闘損失）は494機 それに対して朝鮮戦争でのＢ-29の戦闘損失はたった17機ｗｗｗｗｗｗｗ 日本軍強すぎｗｗｗ 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:59:18.84 ID:mn7JGjhe0.net] >>790 Uボート「おっ獲物や」 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:12:56.17 ID:e76PlCIA0.net] >>792 チャーチル「狩られるのは商船ではなくUボートになったのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。 　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。 　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、 四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。 ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm 「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを 引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。 　言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。 「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、 われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、 われわれは敵について何も知らない」。 ＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・シャイラー　152頁＞ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:14:05.30 ID:e76PlCIA0.net] >>792 2 なにしても、やられるだけ デーニッツは、この原因は、ドイツ空軍偵察機の不手際であると主張した。 二月二十六日、直接ヒトラーに、偵察機の増強とＵポート二一型の建造促進をうったえた。 この二一型は前述のように、ワルター式の船体を採用した、水中で高速をだせる新型Ｕポートで、 デーニッツはこれに大きな期待をかけていたのであった。 デーニッツは、さらに出撃中のＵボートをヨーロッパ沿岸から一三〇〇キロの大西洋上へ移動させ、 分散して単独で船団を攻撃するよう命じた。 こうして航空支援から全くきりはなされたＵボートは、何回かの攻撃を試み、Ｕ577は英コルペット一隻を撃沈したが、 それ以外は護衛艦艇の痛烈な反撃で阻止された。 三月五日にはＵ744は三〇時間におよぶ攻撃にたえられず、乗組員が艦を放棄するという事態が発生した。 三月二十二日には、デーニッツもついに耐えきれなくなって、全Ｕポートを大西洋の中央から退避させた。 ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot15.htm#2 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:15:50.81 ID:e76PlCIA0.net] >>792 ハンターキラー部隊にスコアばらまくだけのＵボート(笑) ある駆逐艦はＵ538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。 結局、この戦闘にはＵボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。 船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。 Ｕボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。 この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。 一六隻のＵボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、 優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。 Ｕボートは五隻が撃沈された。 デーニッツ提督は、ついに大西洋でのＵボート作戦を断念した。 いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。 Ｕボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。 ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。 戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。 そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった 『U-Boat』　ベビット・メイソン著、寺井義守訳 死にすぎだろナチ・・・ 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 18:49:29.86 ID:mn7JGjhe0.net] えらくドイツ嫌いだなww ゲーリングにオカマでも掘られたんかw 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 18:57:09.35 ID:2Ra7tumD0.net] >>765 むしろヒロポンを使った方が強いから米軍など世界中の軍隊では今でも愛用しているわけでｗ 自衛隊法でも自衛隊内での使用を認めていたりする 有事になったら自衛隊でも使うｗ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 20:17:54.17 ID:e76PlCIA0.net] >>786 黒島が打たれた暗視ホルモンはナチからの輸入モンやで 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 22:02:58.35 ID:XQUPf0Ko0.net] >>736 写真を見ただけで大体何処の国(陣営)のか分かるものが多いな 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 22:47:26.35 ID:bBGXyhbq0.net] >>785 B29は航続距離9千�q　グアム島から東京まで往復できた ヨーロッパではそんな航続距離は不要なので使う必要がなかった でもロシアには供与したけどな 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 00:53:44.11 ID:Tj9/jW0n0.net] >>787 日本の航空機にチャージャーがなかったのは事実じゃねぇの？ B29の高度に達せないので斜め銃とかの苦労をしてたんだろ 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 06:31:21.99 ID:NYdkqT+30.net] >>801 真後ろから近づくと後部銃座のエサ それに高度3000ｍ程度では戦闘機の方が速いのですぐ追い越してしまい射撃時間が短くなる 斜め銃を撃つ位置からだと暗闇でB29から視認しにくく 地上からのサーチライトでB29の機体が視認しやすい 真後ろからよりも的となるシルエットが大きいので命中させやすい というメリットが有ったから 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 06:42:39.34 ID:Tj9/jW0n0.net] >>802 大型爆撃機に対する攻撃なら、側面からの反復射撃だろうさ 敵の方が足が遅いから、蛇行しながら側面を繰り返し撃てる 真後ろ限定はご都合屁理屈にしか思えんな 斜め銃で狙いはどうやって付けてたんだ？ 専用銃座は無かったんじゃね？ 苦し紛れの対策にしか思えんのだよな B29 による高高度爆撃は本土空襲初期だけだったらしい 中盤からは迎撃機も満足に出なくなったので、敢えて高高度から爆撃する必要もなくなり、 暇な護衛戦闘機は地上を掃射したとか Wiki に書いてたわ 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:36:42.93 ID:tpS03wbr0.net] >>762 なんか勘違いしてる人が多い。 ワイルドキャットと零戦は総合的には互角。 零戦は格闘戦に持ち込めば有利。 ただし、高速時の旋回性、機体強度の関係で急降下は難あり。 致命傷は軽量化のため防弾性は皆無。 ワイルドキャットはグラマン鉄工所と言われるぐらい頑強。 被弾しても帰還率が高い。 初期は零戦の有利な格闘戦で不利となったのでやられキャラのイメージ強いが 一撃離脱戦法に切り替えてからは逆転。 優れているのは量産性、2時間に一機完成するライン工法で圧倒。 牛車で部品を運ぶ日本とトラックで部品を運ぶアメリカの国力の差は大きい。 850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:41:46.19 ID:tpS03wbr0.net] >>797 まあ最強（最凶）の兵士にはなるわな。 敵味方関係なく撃つから。 （ベトナム戦争では士官が後方から撃たれて戦死する率が多かった。） 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 07:42:21.45 ID:gtGY2qEq0.net] >>801 排気タービン、自動車的に言うターボ 排気の力でコンプレッサーを回す 日本機にはない 加給機、自動車的に言うスーパーチャージャー エンジンの回転軸の力の一部でコンプレッサーを回す 日本機にもある 零戦は二段、雷電は四段だっけ 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 07:43:13.48 ID:tROUjB6x0.net] ゼロ戦展示で何故、戦争美化になるのか？ 意味不明 853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:47:55.04 ID:tpS03wbr0.net] >>807 お花畑理論 戦闘機カッコいい→戦争バンザイ＼(^o^)／　らしい。 鎧甲冑レベルのレトロな戦闘機見て、どう思うのだか神経分からん。 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:50:20.00 ID:zYxzAlu40.net] 　 Q)キムチ臭いのが「零戦は牛車で運ばれたニダ！遅れているニダ！」とはしゃいでいるけど A)零戦の試作機を名古屋の三菱工場から飛行場に運ぶのに牛車を使ったのは理由があります。 　当時は道路事情が悪く舗装されていないので、トラックで運ぶとねじの緩みなどが発生したためです。 　１９４０年当時はトヨタだけで１．４万台のトラックを生産しておりトラックが無いわけではありません。 　アニメ「風たちぬ」の中で「おそるべき後進性だよ！」などと言っていますが、少々事情が異なります。 　劣等民族がこれを悪用していますが、真に受けないようにしましょう 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:58:19.17 ID:tpS03wbr0.net] >>791 戦闘損失は未帰還機を示すと思うから故障による墜落も含んでるでしょ。 実際Ｂ−29相手にかなり苦戦しているので全機撃墜とは思えないな。 高高度で来られると高射砲届かず、迎撃機も連絡受けてから基地から飛び立つも追いつけず。 かろうじて集団の後方の追いつくも、酸素が薄く、速度も出ない。 機銃で撃ち込むが、防弾性が優れているのでなかなか落ちん。 苦肉の策で体当たりで撃墜（体当たり側は直前で脱出）という神業レベルの最終手段で戦ってたからなあ。 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 07:59:43.90 ID:Tj9/jW0n0.net] >>806 Wikiを見ると一段のスーパーチャージャーが付いてたみたいだね でも、実用高度は6000m程度だろ、お粗末だったんじゃねぇのか？ B29と異なり与圧はねぇしなぁ 857 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:00:04.36 ID:MvyDRcZ40.net] >>804 零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった でもナチは弱かった 1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜 またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅、同じ4機同士の空戦だったのに(笑) ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:02:57.84 ID:tpS03wbr0.net] >>809 博学だねｗ それにしても国力の差がありすぎる…。 舗装路でトラックを用い大量にスピーディに部品を運ぶアメリカ。 凸凹の未舗装路なので牛車でしか部品を運べない日本。 日米開戦は本当に窮鼠猫を噛むの状況だったんだよな。 859 名前：最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人とクズ特攻隊 [2018/01/18(木) 08:08:57.36 ID:lTrg8kf00.net] 侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。 あの戦争の時代の若者 侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。 blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html ●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。 彼らは勇敢だった、 時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。 彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。 一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28482186.html 韓国を初めとするアジア各地で日本軍が行った女性拉致従軍慰安婦犯罪は、 アウシュビッツや南京虐殺、ヒロシマ・ナガサキ原爆、アメリカ軍の無差別空襲などと共に、ファシズム帝国犯罪として人類が国籍・人種を超えて弾劾追求しなければならない歴史に対する人間としての当たり前の義務なのだ。 誰も避けて見逃してはならないのである。 インチキミサイルは製造しても慰安婦像を製造設置しない北朝鮮も日本国民は許せない、 なぜ平壌に慰安婦少女像を設置し、帝国の女性拉致従軍慰安婦犯罪を追及しないのか？ 日本と同じ金正恩天皇制とはいえあの侵略時代の犯罪追及から逃げてどうするのか。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27159702.html 陸軍第１１７師団長（中将）鈴木啓久（１８９０年生れ・８２年に死亡） １９４１年、鈴木は少将になり華北の第２７師団の歩兵団長になった。 巣県で准南鉄道一部の警備に当たっていた頃、鈴木は揚子江北岸の准南線沿線にある巣県に、 副官に命じて慰安所を設置させ、中国人と朝鮮人の女性２０名を誘拐して「慰安婦」にした。 「私ハ巣県二於テ慰安所ヲ設置スルコトヲ副官堀尾少佐ニ命令シテ之レヲ設置セシメ、中国人民及朝鮮人民帰女二〇名ヲ誘拐シテ慰安婦トナサシメマシタ」 www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html 零戦の試作機を名古屋の三菱工場から飛行場に運ぶのに牛車を使ったのは理由があります。 　当時は道路事情が悪く舗装されていないので、トラックで運ぶとねじの緩みなどが発生するというおそるべき道路インフラの後進性がありました。 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:09:17.21 ID:XKLH+GYr0.net] >>424 病院行った方がいいですよ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:11:07.66 ID:1IWj39Nn0.net] なんで第二次大戦だけ拒否するの？大河ドラマで戦国時代の武将やっても問題ないのに。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:12:52.83 ID:slrcQ7YU0.net] 負けた戦争の兵器展示して美化も何もないだろ 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:14:58.85 ID:qe25HtgqO.net] 気違いは無視しないとね 864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:20:30.56 ID:snEN6Dhs0.net] 日本人の好きな歴史上の人物は戦争しまくった人達ばっかりだし 大河ドラマも歴史小説も人殺ししまくった人達ばかり取り上げえられてんだけどな。 865 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:21:42.38 ID:PG2sriTO0.net] >>816 まだリアリティーが残ってるから。ゼロ戦みたいなクソ機体、別に展示しなくてもいいだろ。 866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:23:29.26 ID:MvyDRcZ40.net] >>820 平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチのボロ戦闘機がどうかしたか？ アルフレート･グリスラフスキ ―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？ 　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋 な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。 もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、 ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、 より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、 １週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、 しかしたったの７日間ということはなかった。 www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:23:39.01 ID:PG2sriTO0.net] >>808 人殺しの道具を『カッコイイ』とか思うヤツってキチガイだろ。 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:25:24.56 ID:BjiKSqBM0.net] 有事に勝つには運だけでなくセンスも美学も必要 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:29:04.26 ID:Ng/+zZNc0.net] >>788 延べ飛来数３万機の中の５百未満。 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:31:43.69 ID:Ng/+zZNc0.net] >>816 大河ドラマという金をかけた娯楽番組で、戦国時代とか戦闘シーンばかりやって国民を戦争に対しなれさせ反対しない ようにするのがＮＨＫの役割 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:35:30.73 ID:MvyDRcZ40.net] >>824 朝鮮戦争では21000ソーティでB-29combat lossはたった17機(笑) 逆にB-29から返り討ちにあったミグ15も17機(笑) 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:37:33.93 ID:xIDKl6tkO.net] 兵器を展示しても平気？ 873 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:39:25.96 ID:CBFUHM000.net] >>803 当時の爆撃機による夜襲の警戒網ってのが 太平洋側の陸上や水上からの電話連絡によって夜戦(月光、屠龍等の夜間戦闘機)が出撃 およその進行方向しか分からない敵機を探す方法は 狭い前方しか探知できない低性能レーダーか複座の偵察員による星空を見上げての目視による索敵なので 必然的に前上方の敵機しか発見できないので、接敵もおのずと敵機の後下方からに限定されていた 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:42:08.15 ID:Ng/+zZNc0.net] >>817 戦争を通してみるとワイルドキャットとゼロ戦の戦闘になるとやられた数の割合は １：７でゼロ戦ぼろ負け。パイロットの腕が日本は訓練期間も短くなり、ベテランも どんどん死んでいくので下がっていく。アメリカはその真逆。ドイツは１０９なんかも どんどん改良して７００Ｋｍ近くまで速度が上がったりしているから１０９よりゼロ戦は 下だよ。初期のゼロ戦と１０９では確かにゼロ戦が上だったけど。それだけ。 875 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:48:04.50 ID:CBFUHM000.net] >>803 昼間の高高度爆撃がされなくなったのは、命中率が低いから 夜間の低中高度爆撃に切り替えられたってだけ それと米爆撃機隊に護衛戦闘機が付くようになったのは硫黄島が取られてからのかなり終盤 1945年4月7日が初のP-51による護衛 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:51:06.27 ID:CBFUHM000.net] >>829 キルレシオ1：7ってのが、誤認だらけって話 協同撃墜や未確認まで換算してるからそんなことになる 877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:52:18.49 ID:iQVjPhXM0.net] >>822 機能を追求した物は全てがカッコイイんだよ 基地害はお前 878 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:53:34.96 ID:ZkFGeclB0.net] >>811 そだね、スーパーチャージャーはエンジンのパワー削って吸気に回すから限度あるし1万メートルなんて上がるだけでも精一杯だったろうね 　 排気タービン作るには特殊鋼もその量産加工技術も必要だけどそこまでにはいたらなかった 一朝一夕ではうまらない基礎工業力や資源調達力の差 879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:55:12.89 ID:PG2sriTO0.net] >>832 その機能が人殺し用なんだから、情けないわな。アホか。 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 08:56:47.70 ID:n+ALEYjz0.net] これ、宮崎駿に相手させてみたいなあ。 881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:58:16.23 ID:CBFUHM000.net] >>826 朝鮮戦争ではMiG-15がまだ出てこない初期は後方や高高度爆撃しかやってない MiG-15が現れてからも、基地までの距離が太平洋戦争と比べて劇的に近く、 損傷しても海上に不時着する必要が無かったため被撃墜、未帰還機が少なかった 882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 08:59:12.27 ID:5N5AKyR+0.net] 展示するだけで美化になる すごい機体 883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:19:17.94 ID:0hshrCOJ0.net] >>834 同胞を守ることはいついかなる時代においても絶対の正義だけど？ 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:21:24.68 ID:6P5IalAm0.net] >>837 そりゃ見た目がカッコいいからな これが99艦爆みたいな太っちょとか 96艦戦みたいな古臭いのだったら 誰も憧れないし 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:22:57.04 ID:NU6jkkkR0.net] ドイツなんかメッサーシュミットで飛んだりしてるのに なんで日本だけ文句言われるの ドイツはフォッケウルフも飛べる機体持ってるもんな 886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:25:04.85 ID:DoxdSxaF0.net] 零戦は零戦だろ。 こんなバカなこと言うのはどうせアルカニダ。 887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:26:02.61 ID:X4TdaMkL0.net] https://i.imgur.com/I11vkHb.jpg https://i.imgur.com/iOX1nNA.jpg https://i.imgur.com/Illist4.jpg https://i.imgur.com/VCrXdKX.jpg https://i.imgur.com/w3uOZeV.jpg https://i.imgur.com/0D3emVr.jpg 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:44:10.2 ] [ここ壊れてます] 889 名前：5 ID:KrjGU+9B0.net mailto: >>842 それいつも続きが無いんだけど・・・ [] [ここ壊れてます] 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:47:46.74 ID:PG2sriTO0.net] >>843 『カラテ地獄変』だから、ググッたら無料で全部読めるぞ。 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:50:31.24 ID:wHQ30FkE0.net] あほすぎ。戦争反対で偉いでしょって言いたいだけ。 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 09:52:09.79 ID:RNJ5btH40.net] >>809 いや、現実にそれが低生産性に繋がってた訳で 工芸品的な名刀一本用意するのと 数打ちの取りあえず切れる刀10本用意するの 戦争に供するのに向いてるのはどっち？ って話だと思うよ 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:52:50.82 ID:NGJn6XE7O.net] こんなのが問題なら 零戦や戦車の模型作ってる会社も抗議せないかんだろ バカじゃないの？ 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 09:54:05.60 ID:qNu4nsBG0.net] どこが美化よ 895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:54:34.96 ID:0hshrCOJ0.net] >>845 戦争に反対しても戦争はこちらを避けてくれないからな。 896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:56:37.10 ID:PG2sriTO0.net] >>847 本来ならそうだろうね。大体、模型で戦車や戦闘機を作りたくないわな。 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 09:59:16.37 ID:TkWxw6dZ0.net] どうでもいい 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:00:17.05 ID:0hshrCOJ0.net] >>850 『週刊××を作る』で大和やゼロは売れ筋だよwww 899 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 10:02:01.52 ID:RNJ5btH40.net] >>813 んですね モータリゼーションが爆発的に進んだ時代において 工業化着手百年の差がどれだけ大きかったか そんな事は百も承知で、それでもやらなければならなかった現場の人達の苦悩はいかばかりかと思うと 単純にバカだの後進的だのくさす気にはとてもなれない 900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:15:21.77 ID:X4TdaMkL0.net] >>843 dokuha.jp/comicweb/contents/comic/karate-jigokuhen-kiba 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:20:05.59 ID:HI8vtyMh0.net] まぁ俺は第二次世界大戦のものなんてほとんど興味ないけど ものとしてあるんなら一般公開するのは義務だよ 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 10:26:28.01 ID:RTnvkQHP0.net] こういう人達は、鎧や日本刀が展示してある所にも同じ事言ってるのかね？ 「お城」だってあれは元々「戦争用」だぜ？ 例えば、震災で損傷した熊本城を再建するのも「戦争美化」かい？ 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:04:04.18 ID:PQKkZx3F0.net] >>37 Wwwwwwwwwwwww 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:05:01.69 ID:ia9b5rcr0.net] >>856 なんか知らんけどNHKあたりも150年前の戦争なら美化で大河にするけど 70年前の戦争は「悪」らしいなｗ 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:10:27.97 ID:zJIS7opJ0.net] コロッケ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:13:46.15 ID:Zu45cl5k0.net] >>839 紫電改とかの方がよくね 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:26:56.47 ID:Ng/+zZNc0.net] >>831 双方の未帰還機を数えて出した数字だからそれはない。 908 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:33:15.69 ID:Ng/+zZNc0.net] >>856 平城を再建するのは、武士による支配の美化だろ 909 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:36:46.22 ID:z0jgzvFn0.net] >>37 シャムさん「私が作ったのはゼロです」 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 11:41:43.49 ID:llXaEilU0.net] 美しいと、見るか悲惨とみるかは個人の主観、自由だから 事実をありのままで展示するのがいいに決まっている。 悲惨とか不運とか決めつけて隠そうとする方が表現の自由とか勉学の自由を阻害しているから駄目だよ。 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:47:40.93 ID:IS+nWtnvO.net] 自分という存在は昔の人たちが戦ってくれたからあると自覚しろ 今の日本という平和な国は昔の人たちが戦ってくれたからあることを認めろ 戦争なんてみんな嫌だよ 誰が好んでするかよ 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:50:01.68 ID:HkGkmAx20.net] 揉めるのわかってるんだから米軍鹵獲機カラーで展示すれば良かったんだよ 横にP-51DかF6F-5を並べればなおよし 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 11:57:44.42 ID:UjH5943Q0.net] 惨敗して無条件降伏したくせに勝ったかのような顔してるから嫌われるんだよ アジアで誇って良いのはベトナム人だけ 914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:04:57.34 ID:tpS03wbr0.net] >>865 身も蓋も無い言い方だけど、太平洋戦争につながる日中戦争仕掛けたのは日本。 中国に眠る資源が喉の奥から手が出る程欲しかった。 また、国土も日本だけじゃ食べさせて行けないので、入植させる必要があった。 という訳で、マスコミも国民もそれに乗ったというのが事実。 915 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:06:25.55 ID:HkGkmAx20.net] 八路軍塗装か朝鮮人民軍塗装もいいかもな。日本軍よりよほど活躍させてくれたんだし 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:08:25.78 ID:tpS03wbr0.net] >>867 そういや「戦勝国」として日本の国土要求して、 アメリカに一喝された国があったっけ。 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:15:07.16 ID:Ng/+zZNc0.net] >>867 ベトナムも死体累々で負けてるよ。アメリカ軍が負けたのはアメリカの世論。 918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:17:55.19 ID:Ng/+zZNc0.net] >>865 殺された３１０万人がいきていたなら設けることができた子供にとっては 戦いなんか無かった方がいい。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:18:26.73 ID:DjPRst540.net] >>861 アメリカのキルレシオ()はみんな言い値だよ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:20:27.77 ID:DjPRst540.net] >>836 そのために硫黄島を取ったんやぞ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:22:36.34 ID:nRvrfjGk0.net] イギリス、ソ連、ドイツの機体には当初は防弾装備が無く、戦闘を通じて自国搭乗員に損害が発生するようになってから防弾化に乗り出している 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:26:42.74 ID:lt999uEv0.net] >>861 アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったが、日本軍機の戦闘損失は20000機 そんなキルレシオ()になるわきゃない Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:29:57.66 ID:HkGkmAx20.net] >>873 アメリカ側の被撃墜は概ね正確（遺族年金なんかと関わるので） 日本側は戦死者を生きてるように誤魔化して被撃墜数を過小に記録してるのでメチャクチャ このせいでいつ戦死したか不明な隊員を大量生産してしまってる。嘘つきは日本軍の始まり 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:34:44.27 ID:Ng/+zZNc0.net] >>876 訓練を含まない太平洋戦争での喪失は２７０００機。そのうちの８７００機は 戦闘の任務でのもの。そのうちの６０％は対空砲火によるもの。 ３４８０機が戦闘喪失だろ。英語読めない奴が英文を張るなよ。恥ずかしいｗ 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:40:49.24 ID:lt999uEv0.net] >>878 日本軍の20000機が全部戦闘機に撃墜されたのか？ 対空砲火で撃墜されたのは戦闘損失じゃないの？ アメリカは確認できない損失は戦闘損失に挙げないから8700機は最低限の戦闘損失だが 知ったか振りは恥ずかしいなw 926 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:41:47.43 ID:Ew3tIuGo0.net] なんでセロ戦展示が戦争美化になるのか理屈がよくわかわん。 一回、知覧へ行ってこい。 927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:43:15.16 ID:lt999uEv0.net] >>829 アメリカ軍のキルレシオ()が日本軍の未帰還機を計算して算出とか バカいうんじゃないよw どうやってそんなの調べるんだ？ 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:43:19.10 ID:CleC/8+r0.net] 今は戦闘美化するどころか戦争はゲームにもなってるからね＾＾　どうでもええよ 929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:44:27.01 ID:l8Cnkc9t0.net] >>868 一応言っとくけど 満州はシナに含まれない空白地帯でそこをロシアと取り合って手に入れた 930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 12:44:54.98 ID:rZoJrthY0.net] この手の人たちの頭の中って， 戦争のことしかないの？ 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:46:54.54 ID:l8Cnkc9t0.net] >>884 生活のための生業になってしまってるんだよ 932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:47:17.16 ID:9GW8FukH0.net] >>880 戦争に負けたから 勝ってたら英雄視されてリスペクトされてますわ 933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:48:01.94 ID:lt999uEv0.net] >>877 バカだなぁw アメリカは戦死者に手厚くしなきゃならんから 原因不明の損失は戦闘損失にならないし、戦死扱いにもならないんだよ 戦場で死んだら原因はなんでも戦没者扱いの日本の方が優しい世界 日本軍叩きってこの手の無知ｶﾞｲｼﾞが多すぎる 934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:50:59.53 ID:lt999uEv0.net] >>869 バカだなぁ八路軍の零戦が何か戦果でも挙げたのか？適当いうよなぁ チハ改は国共内戦で活躍したらしいが、大陸打通作戦ではもっと大活躍してるからな 935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:52:33.13 ID:lt999uEv0.net] >>866 バカだなぁお前 この手の連中は絶対に反米なんだから、アメリカの戦闘機なんて置いたらもっともめるだろ まぁチョンモメンらしいﾊﾞｶﾚｽで草 936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 12:54:26.97 ID:lt999uEv0.net] >>829 バカだなぁwナチスドイツパイロットの末期の平均飛行時間は40時間で日本軍どころじゃない一方的虐殺だぞ

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