1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net] 産経WEST 2018.1.10 06:30 www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html 間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg 　国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。 当時の最先端技術に関心 　国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ−２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。 　濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 19:54:01.71 ID:K2sMKxPt0.net] >>696 P-400はP-39の37mm砲を20mmイスパノに変更したもの P-39と基本は同じ。P-39が太平洋で零戦にボコボコにされたので上記変更で英国に援助()で輸出された 英国もそんな機体は要らないので、アルミすらまともに生産出来ないソ連にプレゼント 東部戦線は高度3000m以下での殴り合が多く、P-39と一緒にFw190やBf109を殴り倒した 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 19:56:14.72 ID:MjXKHkAs0.net] 反戦反核賛美も同様に止めてくれ。脅威があるのにキレイ事を言っているのは どうせ狙われないような小国や、米国の核の傘で護られた甘ったれじゃねーか。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/16(火) 20:40:32.52 ID:HW55bnSv0.net] 在日「美化するな！ｲﾗｲﾗｲﾗ」 752 名前：この世から、朝鮮人を滅ぼせ！ [2018/01/16(火) 22:52:00.16 ID:1EPq/89c0.net] 【朝鮮日報/社説】広島原爆忌に準空母の進水式を行った日本 〜 753 名前：被害者である韓国の気持ちを想像できぬ安倍首相 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375934258/ 中韓の捏造歴史の嘘がバレたのに、まだ日本が騙されると思ってやがるｗｗｗ おい！ 戦後７０年に渡って捏造歴史に騙されて、中韓に食い物にされてきた恨みは、 ７０年分の利息を付けてたっぷりとくれてやるからな！ これからの７０年は、俺たち日本人の、中韓への復讐の７０年だ！ [] [ここ壊れてます] 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 23:17:02.26 ID:J0KyYwJM0.net] 美化につながるって言う人は深層心理で日本が負けたことを示す証拠を未来に残したくない気持ちが逆に有るのかも 深読みしすぎか 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/16(火) 23:20:30.06 ID:T1YOzMp90.net] >>615 事実じゃん もっとも信濃は完成前に魚雷攻撃で沈没したので、コスパもへったくれも無いんだけどなｗ 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:21:12.39 ID:4SMMHHEZ0.net] >>691>>699>>701 なんという愚かな！ メンテナンスも何も、性能差でバンバン撃ち落とされるのにメンテナンスの事を考えるなんて無意味な！ 最終的には、若者に特攻自爆攻撃をさせる機体でしかないのにメンテナンスを考慮する必要なんてありえない！ エンジン重量の問題だって、エンジンそのものがパワーＵＰすれば同時に解決する問題だ。 旧日本軍の官僚どもは本当に酷いな。 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:31:38.85 ID:/XQinzgp0.net] 零戦だけ展示するからわけわからないことになる。 隣にP-47Nでも置いて、当時のアメリカとの差を考えさせてこそ 展示の意味があるんじゃないか。 758 名前：家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で [2018/01/17(水) 00:35:23.19 ID:V9ajWXB/0.net] 侵略強盗クズ英霊特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。 あの戦争の時代の若者 侵略強盗クズ特攻パシリの若者と反戦反侵略を貫いた若者。 blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29157622.html ●家族や国民を本当に守ろうとした最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。 彼らは勇敢だった、 時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。 彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。 一方、諾々と侵略強盗命令に従って御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居た。今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズ侵略強盗が大勢いたんだ。 https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/28679482.html vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2012-03-19/2012031915_01_1.html 靖国に行って、軍事財閥の犬コロにされ侵略強盗殺人犯になってしまった英霊兵士の無惨を見て来い。 blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27382190.html vn-hochiminh.seesaa.net/article/166055185.html https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=115046 かって御国のためにと武器を取って海を渡り見知らぬ市民に銃口を向けた靖国英霊兵士のような侵略強盗殺人のうす汚い犯罪者がこの日本に居たんだゾ。 今の若者には信じられないかもしれないが、そういう人間のクズが大勢いたんだ。 その残虐な侵略と強殺の時代、 最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反侵略のたたかいを貫き通した若者たちだ。 彼らは勇敢だった、 時代と未来を見据えて軍事財閥と軍部に存在を掛けて反戦・反侵略のたたかいを挑んで行った。 彼らこそ時代を照らす真の英雄であった。 侵略共犯者として自己欺瞞の女々しい遺書を書き散らして特攻した情けないクズパシリの若者だけではなかったんだ。 国家・国民が挙げて追悼しなければいけないのは反戦・反侵略を貫きたたかい抜いたこの若者たちだ。 blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27238451.html 靖国に行けば、 諾々と命令に従った卑怯者の薄汚い戦争遂行英霊兵士どもの侵略強盗殺人犯罪は 759 名前：重く取り返しはつかないのだという無残で冷厳な事実に誰もが立ち竦む筈だ。腐り切った軍事財閥とイカレた教祖に動員され侵略強盗の犯罪者となった若者たちは今東京九段の宙空を彷徨っている。 どのように祀られ誰に参拝されようと海を渡って犯した残虐な侵略犯罪者としての罪は消えようがないのだ。 http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html [] [ここ壊れてます] 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:36:28.44 ID:Udu4VC1R0.net] 水冷エンジンに必要な冷却系技術が無かったんじゃねぇのかな 当時の水冷って主翼にラジエーターを組み込んでたんじゃなかったっけ？ ノウハウが必要だったと思うわ 大出力エンジン開発にも手間取ってたわな ２０００馬力エンジンが容易に調達できるようになったのは終戦１年前くらいだろ 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:38:23.80 ID:R1KGDeGh0.net] >>1 戦争美化につなげる頭のよくない人を気にしてたら歴史でも何でも、展示どころか表現すらできないよ笑 こういうヒステリック正義感の人達ってたぶん、、頭悪いんだろうね、、 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:38:38.08 ID:8yI5KiUw0.net] >>715 一理あるな。無謀さの悪しき例として あるいは技術力の重要性とか 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:40:35.92 ID:8yI5KiUw0.net] >>718 　　　　 (´･ω･｀) お薬 　　　／ 　　　　｀ヽ.増やしておきますねー 　 __/　 ┃)) ＿_i　| ／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ 　　　／ 　　　　｀ヽ. 　 __/　 ┃　 ＿_i　| ／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　　　 (´･ω･｀) 　　　／ 　　　　｀ヽ.今度カウンセリングも 　 __/　 ┃)) ＿_i　| 受けましょうねー ／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:43:13.09 ID:a6NuMMGX0.net] 展示するなとか歴史否定もいい所だな 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:43:19.96 ID:KqplI2By0.net] 戦争なんかないに越したことないし当時の日本軍は実際クソだが戦闘機はかっこいい 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:43:24.61 ID:LhNX1YX10.net] ＞戦争美化につながる はいはい日本の各地にある城とか戦争のものだけど 左翼はなーんも言わない。 767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:44:04.88 ID:Udu4VC1R0.net] >>719 ネトウヨは発狂するけどなｗ 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 00:45:53.65 ID:LhNX1YX10.net] ゼロ戦批判してた女記者が熊本城は戦争のものとかいったら キレてブロックしたような気がするわ 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 00:50:02.61 ID:X0bgHM3X0.net] >>717 いや、ラジエーターの配置は結構自由 Bf109やスピットは主翼だけどP-51やハリケーン、飛燕、Yakなんかは胴体 機首に置いたP-40やFw190D系もあるがこれらは空冷から液冷へエンジンを換えてるので配管などの設計変更が少ない利点がある 彗星なんかも胴体が爆弾倉なんで機首だね 防弾を重視してエンジンとコクピットで挟むような配置にしたIｌ-2なんかは珍しい配置かな 個人的には総合点で機首が優れてると思ってるよ。案外空気抵抗は増えないらしい 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:01:14.87 ID:jUlwgCUX0.net] >>715 P-47Nと並べるなら時期的に紫電改か疾風だろ 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:01:37.35 ID:CXrOjiu00.net] 最先端の技術って軍事利用されてしまうんだよね。 日本の誇らしい技術の歴史の中には、戦争に利用された歴史もあるわけで 非武装中立とか、非暴力不服従のガンジーみたいな人ばかりじゃないから 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:06:47.63 ID:jUlwgCUX0.net] >>726 ラヂエーターの機首装着はヘッドオンや爆撃機迎撃で撃ち負けるから自分だったら嫌だなあ 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:10:14.59 ID:jUlwgCUX0.net] >>728 大航海時代からWW１くらいの時代まで非武装中立地帯が次々と植民地にされていったんだよね そんで過渡期に至って世界大戦になったんだし 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:17:33.50 ID:Ir4I94jk0.net] >>728 国防に最先端の技術が使われるってのは当たり前のような気もするけどな 生きるか死ぬかだからな まぁそれはともかくソニーの井深さんも戦前は海軍で研究してたからな 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:23:12.06 ID:Ir4I94jk0.net] まぁ井深さんは科学技術が劣ってたから戦に負けたって 科学技術の重要性を認識してたみたいだからね 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:26:04.58 ID:KqplI2By0.net] 技術の粋を集めて作るから兵器は理に叶った形になる 理に叶った形というのは形状的に美しいので必然惹かれてしまう 罪深い話ではある 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:31:29.22 ID:Udu4VC1R0.net] 科学技術と生産力が勝負の戦争だったと思うわ ドイツには生産力が不足してたし、日本には両方が不足してた 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:36:15.10 ID:jUlwgCUX0.net] >>733 零戦の正統後継の烈風は欧米機と比較にならないくらいｃｄ値が優れていたから 外見もスマートだけど中身がね 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:39:34.73 ID:wTiDFneW0.net] >>733 虚飾を廃した機能美に魅力を感じるのだろうけどそれなのに軍用機も 軍艦も軍用車両もそれぞれデザインに御国柄が出てるのが面白い。 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 01:40:30.56 ID:2Z/+9Z1H0.net] 特攻も大和もインパールもガ島も現実だから 悲しいけどこれ戦争なのよね 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 01:55:34.71 ID:Udu4VC1R0.net] >>735 中身以前に試作で終わった 782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 02:12:02.22 ID:qRKVpQ+U0.net] ステルス機はクソかっこ悪いよな あれきっと早々に絶滅すると思うわ 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 02:23:10.34 ID:Xv22z6bc0.net] >>714 はいはい日本が悪いアベが悪いww >>717 多分良質な冷却液を揃えるのも大変だったのだろうと 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 02:27:46.84 ID:8nGtSI890.net] ま、日本や日本人の株が上がるようなモノには何でもかんでもイチャモン付けたい輩がおるからねえ 785 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 02:59:32.46 ID:PeCz7xrW0.net] >>715 世代の違うのを並べるとよけい分からなくなる。 並べるなら零戦とF4F。P-47Nの横には烈風のレプリカでも置くと良い 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 03:07:12.21 ID:Ir4I94jk0.net] >>734 ゼロ戦も太平洋戦争初期は活躍してたけどね マッカーサーがフィリピンから追い出されるときにドイツ兵が操縦してるから 強いんだとか失礼なこと言ったらしいけどw 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 05:29:15.71 ID:Udu4VC1R0.net] >>743 初期の米軍機が弱かっただけじゃね？ 開戦から二年くらいしたら、ゼロ戦の優位性は失せたわな それで紫電改あたりが作られたし、ゼロ戦の後継機は間に合わなかった その頃はすでに敗戦が確定してたので、どうでも良い話になるけどさ 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 07:12:02.53 ID:yIUcjeSM0.net] 　 Ｑ）またキムチ臭いのが「零戦の欠点がー」五月蠅いけど Ａ）劣等種なのでどんなものにも欠点があるのを知りません。 　　例えば、米機の多くは視界に欠点があり、日本機はそこを狙って戦果をあげました ------ ★坂井三郎(元海軍中尉台南航空隊零戦搭乗員) 「いちがいに空中戦というが大別すると侵攻戦、迎撃戦、遭遇戦の３つある。 　侵攻戦が一番戦果を上げやすい」 「複座の後方 789 名前：にある旋回銃と戦闘機の固定銃の命中率の比は１：１０位ある」 「銃は敵機に向けるのではなくその１０〜２０ｍ先にある未来位置に向かって撃つ。 　遭遇させる、という感じ」 「米英の戦闘機は後方視界が悪いのが多くここを狙って奇襲して戦果を上げた。 　特に後方下面からは有効。急降下で逃げれば待ちかまえることができるし、 　急上昇や急旋回をしたら零戦の思うツボだ」 『海軍戦闘機列伝』(光人社NF文庫) [] [ここ壊れてます] 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 08:42:27.72 ID:BGh2OITZ0.net] >>744 世界一の超大国の主力戦闘機を蹴散らしたのだから充分最強 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 08:46:28.39 ID:KQNcEXoS0.net] 最強？というよりは比較優位でしょ お互い自分の土俵に引きずり込むべく戦う的な 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:03:41.32 ID:YfuqQsj60.net] >>744 米軍機は初戦から強かった。 ただ日本軍が矢継ぎ早に大規模攻勢を仕掛けるのに対し、 米軍は各地に分散した状態のまま受け身にならざるを得ず、 やられては逃げ、やられては逃げを繰り返しながら 戦力の再結集を目指した。 ただし、的確な戦争指揮ができていたのなら、 もっと早く日本軍の攻勢を阻止できたはず。 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:06:17.91 ID:Udu4VC1R0.net] >>746 初期の戦闘機だけな P47 だの P51 だのには歯が立たなかったのだから、最強とは言えんだろ せいぜい開戦時最強くらいなら許せるわ 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:09:04.27 ID:Udu4VC1R0.net] >>748 ゼロ戦得意の巴戦で撃墜されたという線は有るかもな なんせ軽量のゼロ戦は旋回性能だけは良い 米軍が接近戦を避けるようになったので、ゼロ戦のキルレシオが下がったという意見は有るだろう 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:13:39.32 ID:YfuqQsj60.net] 戦争初期、F4F-4は敵味方双方から酷評された。 それは重武装・重防御・優れた高高度性能・空母搭載可能数という 特性があまり役に立たず、重量増というデメリットばかりが目立ったから。 開戦に備えて戦闘機を改良したはずが、全く逆効果になってしまったというのは 戦争行政・戦争指導・日本軍に対する情報収集などが御粗末であった証拠。 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:16:50.41 ID:YfuqQsj60.net] >>750 日本の戦闘機がどういう性能をもっており、 どう戦えば勝てるのか、という研究を怠っていたとしか思えない 単純に米軍機の方が高性能だから強いと思っていたのだろう 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:21:20.04 ID:KQNcEXoS0.net] >>752 まさにそれ 今ここで「零戦はカス」とかやってる奴もそうだし 現代で「中共軍おそるるに足らず」とかやってる奴も同類に思える 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:22:43.08 ID:Udu4VC1R0.net] >>752 でも、開戦初期のバッファローやらワイルドキャットなら、総合性能でもゼロ戦に負けてたんじゃね？ ヘルキャットあたりから性能が逆転したんじゃねぇのかな 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:26:24.49 ID:GkHZZPkB0.net] >>744 は？史実勉強しろよ 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。 最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。 向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。 その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。 これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？ 　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。 長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。 スピードが落ちてそれっきり、だよ。 彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。 www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html 太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強 ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:27:10.58 ID:GkHZZPkB0.net] >>744 零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった でもナチは弱かった 1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜 またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅 ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:30:33.96 ID:GkHZZPkB0.net] >>744 アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:31:39.37 ID:GkHZZPkB0.net] >>744 平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？ アルフレート･グリスラフスキ ―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？ 　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋 な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。 もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、 ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、 より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、 １週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、 しかしたったの７日間ということはなかった。 www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:33:14.64 ID:ac5QFw500.net] リアル界での肩身はまだせまい 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:34:28.84 ID:tFM+KeFr0.net] 嫌なら見るなって岡村隆史が言ってたぞ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:37:05.87 ID:KQNcEXoS0.net] >>757 米軍18000で英軍22000って書いてあるやんけ 合計40000だと高学歴な俺は瞬時にたしざんした 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:39:13.06 ID:Udu4VC1R0.net] >>755-757 何でドイツの話が出てくるんだ？ 俺はドイツの戦闘機なんて引き合いに出してねぇよ ヘルキャット＞零戦＞ワイルドキャット は既に俺も書いた 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 09:44:05.81 ID:pG7doGNd0.net] ゼロ戦強いって思ってる奴、エネルギー機動性理論って知らないんだろうな 当時は知られていない理論だけども、ゼロ戦も含めエースになったパイロットはみな無意識に理解して、使ってた んで、ゼロ戦はそれに最も適していない機体w 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:46:37.26 ID:GkHZZPkB0.net] >>763 日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに 対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑) B-25　0.6％ B-26　0.7％ B-17　1.60％ B-24　1.61％ B-29　1.32％ むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな 809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 09:47:28.09 ID:GkHZZPkB0.net] >>763 仮にナチ戦闘機が零戦に勝っていても(そんなことはないが)ジャブ中だらけのナチパイロットには使いこなせなかった 下の写真はナチ空軍が愛用したヒロポン（メタンフェタミン）入りチョコレート 大ルフトヴァッフェ(笑)のパイロットは殆どがシャブ中だったから、健常者の日本軍が負けるはずもなかった img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg 810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:03:50.27 ID:KQNcEXoS0.net] >>763 それEの話と旋回戦vsBNZの話をごちゃ混ぜに理解してないかな 日本機例えば零戦にとっては 旋回戦に持ち込んでやれば、同じ機動しても米軍機よりE損失少なくなるからなんとしても旋回戦にもちこみたい 米軍は逆、降下〜上昇でのE保持に優位があるから一撃離脱したい って話じゃないの？ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:04:26.13 ID:Udu4VC1R0.net] >>765 ヒロポンの話を� 812 名前：ｵたら我が国だって・・・ [] [ここ壊れてます] 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:30:16.08 ID:YfuqQsj60.net] >>766 零戦は機体が軽いから加速や上昇が素早く、失ったエネルギーを容易に回復できる 旋回しても速度の低下が少ないなど、エネルギーを効率よく活用できる そもそもエネルギー機動性理論は体験上知られていた知識を理論づけしただけだから 順番から言えば零戦が強い理由を説明したようなものだ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:32:53.93 ID:mn7JGjhe0.net] >>768 零戦が（他の機体も）どこで強くてどこで弱いか、を判別する理論だと言える 815 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:33:08.56 ID:GkHZZPkB0.net] >>767 ナチはパイロットのほぼ全員がジャブ中だった ラリって飛んで早死に無駄死にがナチパイロット 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:35:44.75 ID:Udu4VC1R0.net] >>770 ヒロポンの話は笑えないんだよね 軍や軍需工場で普通に使われていただろ 軍が大量生産したので、戦後も余ったのが普通に薬局で売られてた 天に唾する話は止めようぜｗ 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:38:19.69 ID:cPs6S8nV0.net] >>764 連合軍の爆撃は戦闘機も入れると3000機くらいで来るからな ドイツの迎撃機は30機程度だから歯が立たない。 B29の本土爆撃などしょぼく見えるような大規模爆撃。 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:40:28.85 ID:KhA9Mmjv0.net] 戦争=英雄のハリウッドでもやってやれ！ 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:40:34.44 ID:FCMJAjnP0.net] 見たくないものを見せない というのも歴史に隠蔽 戦争の美化になるんじゃなかろうか？ ありのままを見せたらいい 820 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:43:38.30 ID:GkHZZPkB0.net] >>772 日本軍より強い()はずのナチ空軍なのに 対ドイツの戦略爆撃の戦闘損失率は全然ショボいんだが(笑) B-25　0.6％ B-26　0.7％ B-17　1.60％ B-24　1.61％ B-29　1.32％ むしろあれだけ防空戦力注ぎ込んで損失率がB-29とあんまり変わらんのでは、ナチの情けなさだけが際立つな 821 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:44:29.28 ID:cPs6S8nV0.net] ドイツへの1000機爆撃は、昼間は英軍のランカスター爆撃機 夜間は米軍のB17、B24が毎日のように行われていたから そんなのと日本の迎撃を比較したら可哀想ってもんだ 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:47:02.82 ID:cPs6S8nV0.net] >>775 ドイツの場合は護衛の戦闘機が多い時は 2000機くらい付いていたからな。 P47、P51が2000機もついてる中をついて 爆撃機を攻撃するのは至難だっただろうな。 823 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:47:14.23 ID:GkHZZPkB0.net] >>771 ヒトラーはシャブ中だったが天皇も東條英機もシャブ中ではなかった 日本とナチではそのぐらいの差があった 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 10:48:59.89 ID:Udu4VC1R0.net] 日本軍はB29を何機落とせたんだっけ？ 高高度を飛ばれたら、チャージャーを持たない日本の航空機は手を出せなかったよな 舐めて低空を飛んでる奴を何機か落とせたくらいじゃねぇの？ 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:51:18.12 ID:cPs6S8nV0.net] つうかルメイはB29の損失が出ても構わないから 高度3000くらいから爆撃して戦果を上げろって方針だから 被害が多いのは想定内だし。 高高度精密爆撃を続けていたら日本機は手も足もでなかっただろ 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:52:10.95 ID:cPs6S8nV0.net] ゲーリングもモルヒネ中毒だったからな。 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 10:52:32.87 ID:PE5BUq2k0.net] 戦争美化になる？？ グラマンと同時展示して、どれだけ華奢なアホな作りだったか知らしめれば良いよ。 828 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 11:00:46.02 ID:YfuqQsj60.net] >>780 高高度爆撃の成果が出ないから取りやめになったんだろ。 日本側としては、せっかく高高度戦闘機を開発したのに無駄になった格好。 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 11:01:11.53 ID:Udu4VC1R0.net] 全力で急降下爆撃を行ったら空中分解する、なんて話も有るもんな コックピットのガラスが非防弾とか信じがたいネタも有る 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 11:28:43.93 ID:00sqVRGI0.net] B29はレシプロながら高空を高速飛行できる世界初の戦略爆撃機で 無理をするとすぐエンジンが火を噴いて墜落した だから激戦の欧州では使わなかった 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 13:25:56.78 ID:2Vkgvvyh0.net] >>717 三式戦と彗星の冷却系のトラブルなんて聞いたことがない。 三式戦はエチレングリコールを添加していたが彗星は真水だったから 過熱対策で加圧式ラジエータを採用していた。 その加圧式により水漏れトラブルだったくらい。 三式戦と彗星のトラブルの要因はクランクシャフト。 >>765 黒鳥四郎大尉（ ＾ω＾）・・・ 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 13:31:05.32 ID:2Vkgvvyh0.net] >>776 それは逆 ランカスターが夜間でB17、B24が昼間爆撃。 >>779 戦闘損失は485機で内七割が対空砲火によるもの。 それと当時の軍用機で過給器を持たない機体は皆無。 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 15:07:24.70 ID:U3TRnBJZ0.net] >>787 対空砲は届かなくてダメだったとか言われてたけどけっこう頑張ったんだなｗ 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 15:49:57.08 ID:fwX2plHE0.net] >>788 アメリカが高高度爆撃してるときは届かなかっただけ 結構勘違いされてるけどね 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:19:48.64 ID:e76PlCIA0.net] ドーバーにマートレットを満載した空母を並べとけばバトルオブブリテン(笑)なんか起こる前にナチ空軍は壊滅してたろ 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:30:54.44 ID:e76PlCIA0.net] >>787 COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS 　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC 　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75 Sorties　　　　　　　　 Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843 Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169 Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012 Bomb and mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376 B-29 losses Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1 Air crew losses Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated) Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30 対日戦でのＢ-29のCombat losses（戦闘損失）は494機 それに対して朝鮮戦争でのＢ-29の戦闘損失はたった17機ｗｗｗｗｗｗｗ 日本軍強すぎｗｗｗ 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 16:59:18.84 ID:mn7JGjhe0.net] >>790 Uボート「おっ獲物や」 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:12:56.17 ID:e76PlCIA0.net] >>792 チャーチル「狩られるのは商船ではなくUボートになったのであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 十一月には商船六隻、二万三〇〇〇トン、十二月には七隻、四万八〇〇〇トンを撃沈しただけだった。 　そしてこの二ヵ月間に、同じ船団航路上で一六隻のＵボートが失われたのである。 　これをあの三月の実績にくらべると、信じられぬほどである。三月には北大西洋だけで八〇隻、 四七万六三四九トンの商船が撃沈されているのに、Ｕポートの損失はわずか六隻にすぎなかった。 ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot14.htm 「潜水艦戦は終わりなどという話はごめんだ」五月三十一日、デーニッツ提督が北大西洋からＵボートを 引き揚げたという報告をすると、ヒトラーは烈火のごとく怒った。「大西洋は西部の防衛線なのだ」。 　言うのはたやすかった。十二月十二日、デーニッツは絶望気味に日記に書いている。 「敵はあらゆる切り札を有している。長距離哨戒機で全地域に目を光らせ、位置探知装置を使っているのに対し、 われわれは警戒手段を持っていない。・・・・・・敵がわが方の手の内を知りつくしているのにたいし、 われわれは敵について何も知らない」。 ＜第三帝国の興亡５　ウィリアム・シャイラー　152頁＞ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:14:05.30 ID:e76PlCIA0.net] >>792 2 なにしても、やられるだけ デーニッツは、この原因は、ドイツ空軍偵察機の不手際であると主張した。 二月二十六日、直接ヒトラーに、偵察機の増強とＵポート二一型の建造促進をうったえた。 この二一型は前述のように、ワルター式の船体を採用した、水中で高速をだせる新型Ｕポートで、 デーニッツはこれに大きな期待をかけていたのであった。 デーニッツは、さらに出撃中のＵボートをヨーロッパ沿岸から一三〇〇キロの大西洋上へ移動させ、 分散して単独で船団を攻撃するよう命じた。 こうして航空支援から全くきりはなされたＵボートは、何回かの攻撃を試み、Ｕ577は英コルペット一隻を撃沈したが、 それ以外は護衛艦艇の痛烈な反撃で阻止された。 三月五日にはＵ744は三〇時間におよぶ攻撃にたえられず、乗組員が艦を放棄するという事態が発生した。 三月二十二日には、デーニッツもついに耐えきれなくなって、全Ｕポートを大西洋の中央から退避させた。 ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU2/uboot15.htm#2 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 17:15:50.81 ID:e76PlCIA0.net] >>792 ハンターキラー部隊にスコアばらまくだけのＵボート(笑) ある駆逐艦はＵ538をアスディックで捕え、六時間も追跡したあげく、爆雷攻撃で撃沈した。 結局、この戦闘にはＵボート三一隻が参加し、輸送船一隻にさえ損害をあたえることができなかった。 船団はわずか高速駆潜艇一隻が損傷をうけたほか、飛行機二機が撃墜されただけだった。 Ｕボートのほうは三隻が沈没、一隻が損傷した。 この敗北にもかかわらず、デーニッツ提督は、つぎの二船団に攻撃をかけた。 一六隻のＵボートがこの作戦に参加し、十一月二十二日の夜から二十七日にかけて連続攻撃を敢行したが、 優勢な海空の護衛兵力に阻止されて、戦果はあげられなかった。 Ｕボートは五隻が撃沈された。 デーニッツ提督は、ついに大西洋でのＵボート作戦を断念した。 いまや西半球の全海域は、連合国の船団は安全に航行できるようになった。 Ｕボートにとって苦しかった一年は静かに終りをむかえ、デーニッツ提督は、あらためて将来の戦略を考えることになった。 ドイツは一一六二隻のＵボートを建造し、そのうち七八四隻がいろいろな原因で失われた。 戦争期間中にＵボート部隊に編入された人員は、四万九〇〇人をくだらなかった。 そのうち二万八〇〇〇人が生命を失った。また五〇〇〇人が捕虜となった 『U-Boat』　ベビット・メイソン著、寺井義守訳 死にすぎだろナチ・・・ 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 18:49:29.86 ID:mn7JGjhe0.net] えらくドイツ嫌いだなww ゲーリングにオカマでも掘られたんかw 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 18:57:09.35 ID:2Ra7tumD0.net] >>765 むしろヒロポンを使った方が強いから米軍など世界中の軍隊では今でも愛用しているわけでｗ 自衛隊法でも自衛隊内での使用を認めていたりする 有事になったら自衛隊でも使うｗ 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 20:17:54.17 ID:e76PlCIA0.net] >>786 黒島が打たれた暗視ホルモンはナチからの輸入モンやで 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/17(水) 22:02:58.35 ID:XQUPf0Ko0.net] >>736 写真を見ただけで大体何処の国(陣営)のか分かるものが多いな 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/17(水) 22:47:26.35 ID:bBGXyhbq0.net] >>785 B29は航続距離9千�q　グアム島から東京まで往復できた ヨーロッパではそんな航続距離は不要なので使う必要がなかった でもロシアには供与したけどな 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 00:53:44.11 ID:Tj9/jW0n0.net] >>787 日本の航空機にチャージャーがなかったのは事実じゃねぇの？ B29の高度に達せないので斜め銃とかの苦労をしてたんだろ 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 06:31:21.99 ID:NYdkqT+30.net] >>801 真後ろから近づくと後部銃座のエサ それに高度3000ｍ程度では戦闘機の方が速いのですぐ追い越してしまい射撃時間が短くなる 斜め銃を撃つ位置からだと暗闇でB29から視認しにくく 地上からのサーチライトでB29の機体が視認しやすい 真後ろからよりも的となるシルエットが大きいので命中させやすい というメリットが有ったから 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/18(木) 06:42:39.34 ID:Tj9/jW0n0.net] >>802 大型爆撃機に対する攻撃なら、側面からの反復射撃だろうさ 敵の方が足が遅いから、蛇行しながら側面を繰り返し撃てる 真後ろ限定はご都合屁理屈にしか思えんな 斜め銃で狙いはどうやって付けてたんだ？ 専用銃座は無かったんじゃね？ 苦し紛れの対策にしか思えんのだよな B29 による高高度爆撃は本土空襲初期だけだったらしい 中盤からは迎撃機も満足に出なくなったので、敢えて高高度から爆撃する必要もなくなり、 暇な護衛戦闘機は地上を掃射したとか Wiki に書いてたわ 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/18(木) 07:36:42.93 ID:tpS03wbr0.net] >>762 なんか勘違いしてる人が多い。 ワイルドキャットと零戦は総合的には互角。 零戦は格闘戦に持ち込めば有利。 ただし、高速時の旋回性、機体強度の関係で急降下は難あり。 致命傷は軽量化のため防弾性は皆無。 ワイルドキャットはグラマン鉄工所と言われるぐらい頑強。 被弾しても帰還率が高い。 初期は零戦の有利な格闘戦で不利となったのでやられキャラのイメージ強いが 一撃離脱戦法に切り替えてからは逆転。 優れているのは量産性、2時間に一機完成するライン工法で圧倒。 牛車で部品を運ぶ日本とトラックで部品を運ぶアメリカの国力の差は大きい。

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