- 1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net]
- 産経WEST 2018.1.10 06:30
www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html
間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム
www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg
国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。
当時の最先端技術に関心
国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ－２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。
濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷
- 475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:21:50.36 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>429
陸軍最強の戦車は鹵獲した米軍のスチュアートなんて言われてたな
- 476 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:21:54.42 ID:b7RIEMjv0.net]
- ゼロ戦は当時世界最高性能って事実を知ることは重要だろ
- 477 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:23:45.49 ID:cmG/voEi0.net]
- >>445
でも犠牲者は太平洋戦争の4年間でほぼ全てと言っても良いだろ
そう言うのを詭弁と呼ぶんだよ
- 478 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:24:53.66 ID:Zk+Qlj+U0.net]
- >>447
ホールホルホルｗｗｗ
ｗｗｗｗｗ
- 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:25:43.88 ID:cmG/voEi0.net]
- >>446
実際、チハ戦車なんて欧米基準だと軽戦車�
- 480 名前：ｾからね、それを中戦車と称してただけ
チハの重量は15トン程度、米独の中戦車は30トン程度
MBTが軽戦車じゃ話にもならんわ [] - [ここ壊れてます]
- 481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:35:05.67 ID:ZSTRx0t00.net]
- >>435
ほんと、パヨクの妄言なんて一切無視すべきだと思うわ。
>>437
そういう機体が全て残ってないのが悲しいよね。
バトルオーバー・ブリテンの記念行事の度に当時の機体を飛ばすイギリスの物持ちの良さが、
心底羨ましい。
- 482 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:35:39.83 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>450
チハは戦車と言っても歩兵支援用戦車だからなぁ……
ティーガー戦車が出てる映画だと殺られ役だけど太平洋じゃ大活躍したM4には勝てんわ
- 483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:37:14.33 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>451
日本にも飛行可能な疾風とかあったのにな
ああいうのはアメリカやロシアのほうが保管もレストアも向いてるから裏山
- 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:37:28.30 ID:WbR71EFc0.net]
- >>432
戦争相手がアメリカで良かった。
- 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:39:54.38 ID:cmG/voEi0.net]
- >>452
でも、その軽戦車が主力戦車だったんだぜ
戦車にもっと予算を回せば良かったと思うんだよね
糞の役にも立たなかった大和級３隻にいくら突っ込んだんだよ？ｗ
- 486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:45:26.86 ID:3iPQ7wvj0.net]
- >>46
日本で戦闘機を展示している施設は大部分が技術的な展示ではなく戦争を賛美もしくは顕彰するための施設。
靖国神社や鹿屋の特攻平和館など。
目的が目的なので考証やレストアもいい加減だったりする
なのでこういう懸念が出るのは当然
はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル。
- 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 20:51:19.19 ID:7YP5BceL0.net]
- これだから海外で動態保存されてる機体や艦船が返却されても
国内でまともに保存されないで、すぐに廃棄処分になるんだよ…。
海外の博物館や好事家が持ってた方が余程、資料としての価値をもって保存できる。
本当に過去に学ぶなら、敗戦の原因すらまともに直視しないで国に押し付けて
我々は騙された、完全な被害者なんて言わないのになぁ。平和主義者じゃなく
都合のいい保身に過ぎない。
- 488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:51:49.70 ID:bD5/Xm2L0.net]
- >>456 はっきり行って日本の旧軍戦闘機の扱いは欧米に比べると土人レベル
おまえのような在日朝鮮人がいるせいだな
- 489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 20:58:17.17 ID:ZSTRx0t00.net]
- >>456
馬鹿なの？
国立科学技術館も名古屋空港の航空博物館も、日本が生み出した航空技術の精華として
展示してるんだけど？
- 490 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:08:04.99 ID:ulnZvvSz0.net]
- >>455
あんまり重い戦車作っても日本の港湾能力や船舶状況だと積載できないからね
- 491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:14:09.32 ID:0EIFOaFt0.net]
- >>80
ここからではないけど近いね。
- 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:18:03.54 ID:0EIFOaFt0.net]
- >>248
それ、志賀さんだろ。周防さんは早く実用化させねばって思ってたんでは。
テスパイひとくくりはよろしくない。
- 493 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:22:28.66 ID:BRUpvlgI0.net]
- 知事選の時に、リニア=自然破壊、水素自動車=水素は危険、MRJ=国産ジェット戦闘機の復活につながる、だから全部反対！って演説してたアカ政党にはびっくらこ
- 494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:30:07.89 ID:eS+evNDg0.net]
- >>1
美化だけじゃないだろ
あんな粗末なもんで空飛んで戦ってたなんてバカだなーって思うかも知れんだろ
- 495 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:34:28.74 ID:V+B/sB480.net]
- 別に展示してもいいじゃないの
近代戦争に使われたからいけないのかな？
戦艦三笠だって展示されてるし
南極観測船宗谷だって元は海軍特務艦だったのに展示されてるよ？
戊辰戦争で使用された大砲や銃､刀なんかは平気で展示されれてるじゃん
- 496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:37:05.11 ID:gKOGVgcG0.net]
- 戦争美化につなげたい人らを公開して見世物にすべきだわ
- 497 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:38:20.79 ID:x6CkRtJa0.net]
- 嫌なら見なければいい
- 498 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:39:58.96 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>465
当事者や経験者が生きてるからじゃね？
そういう人間が死んであと50年もしたら今の戦国や幕末みたいなカテゴリーになると思う
- 499 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:42:38.72 ID:Z0un/AfV0.net]
- >>456
だな、飛燕とか疾風とかろくに動体保存できず宝の持ち腐れだもんな。まあ、敗戦で航空産業が全滅、職人が流れたのもあるが。
- 500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:43:29.55 ID:pL5zQVam0.net]
- ガキにあぶないからハサミを使うなってのと同じレベルやな
- 501 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:43:43.32 ID:V+B/sB480.net]
- >>468
なる
考えてみれば前の世紀の戦争なんだけどねｗ
- 502 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:44:15.40 ID:VeGV1hQp0.net]
- 航空ミュージアムなんだろ。
ゼロ戦をはずしたら他に展示するものなんぞないだろ。
- 503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:47:54.30 ID:bsiFQfZA0.net]
- ゼロ戦は当時世界最高性能
日本の誇りなんだから
粗末にするなや！
- 504 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 21:48:27.40 ID:nQOZuAAu0.net]
- >>469
この前幕張で零戦を飛ばしたオーナー曰く「日本は制約が多くてコストが掛かって大変」と言ってたな
飛ばす所もそうだが日本に持ってくる時に書類提出やら面談やらで大変だったとか
- 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 21:50:07.21 ID:cmG/voEi0.net]
- >>460
二台を一台にすれば良いだけじゃんｗ
日本が軽戦車しか作れなかったのは、良いエンジンを作れなかったからじゃね？
戦闘機だって2000馬力エンジンを作るのに苦労してた
- 506 名前：日本から、朝鮮人を追い出せ！ [2018/01/14(日) 22:06:37.40 ID:rrj8Xn4f0.net]
- 【国内】細菌戦被害者遺族ら１２人のビザ申請を拒否
「ビザ不支給は言論抑圧」安保法反対の団体が提訴へ
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1449204291/l50
「７３１部隊」なんて、日本共産党に依頼された、
帰化朝鮮人・森村誠一のでっち上げたフィクションなんだけどね。
在米中国人のアイリス・チャンのでっち上げたフィクションの、
「南京大虐殺」と同じく、なぜ歴史的事実にされている！
この卑劣な朝鮮人ヤローから日本国籍を剥奪して、日本から追い出せ！
- 507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:11:00.96 ID:ubNu7lgE0.net]
- >>162
海と陸の違いが数字を押し上げてないか？
- 508 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 22:23:39.17 ID:0D1C4fRz0.net]
- >>7
同感。
長所や欠点、日本の内外でどれ程の人間の生死に関わったにか、どの様な想定でつくられ、どの様につかわれたか賛美も卑屈もなく公開すべき。
- 509 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:29:34.47 ID:FsGRXciQ0.net]
- 東京国立科学博物館では堂々と展示されてるよ？
- 510 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 22:39:35.22 ID:ubNu7lgE0.net]
- 福一の時に、日本に原発は必要なのはなぜなのか、原発無しでの
リスク、チェルノブイリ被害国のウクライナが原発建設することの意味など俎上に乗せず、
原発悪！廃止に疑問を呈する奴は利害関係者、工作員！で、
廃止論が急速に台頭したのを見ると、
「やっぱり敗戦後に九条教が幅を利かせた国と同じ国だわ」と思わずにはいられなかった。
七十年位じゃ国民性の核心部分なんて変わらないね。
- 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:37:48.34 ID:iz6z4kCU0.net]
- >>230
なにも知らないからだろ
一から説明ダルイ
- 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 00:39:05.24 ID:iz6z4kCU0.net]
- >>226
出費を減らせやトド
- 513 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 00:42:45.13 ID:0wM4C1YP0.net]
- 戦争美化の軍国主義展示反対！
アベ独裁政治にノー！
- 514 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 01:03:57.55 ID:8aoOIGmN0.net]
- >>1
遊就館はいいのかよ。
- 515 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 03:26:02.44 ID:RSWWKPTP0.net]
- >>477
B17～B29は日本軍機との戦闘に耐えても空母か中国までたどり着かなきゃ確実に損失に勘定されるからな
欧州戦線の場合、英国に帰還、或いはソ連に抜けられ助かった連合軍機も沢山ある
ドイツ機みたいも不時着して回収できた戦場とは損耗率に当然差が出る
米海軍は空母に帰還した航空機の状態を見て修理に時間がかかりそうと判断した時点で太平洋に放り込んでたらしいな
もったいない精神で意地でも修理しようとした日本軍とは大違い
- 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:49:33.14 ID:omXbwEzt0.net]
- >>452
重 中 軽
一緒に戦ったら格上が勝つだけの話で、
シャーマンが大活躍したってのは、単に日本戦車が弱すぎただけでは・・
- 517 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:54:12.47 ID:omXbwEzt0.net]
- >>386
ユーチューブで見たけど、紙装甲飛行機と、空飛ぶ戦車くらいの重みの違いを感じたよ(´・ω・｀)
- 518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 05:59:44.02 ID:omXbwEzt0.net]
- ゼロ戦 日産マーチ１０００
Ｆ６Ｆ ベンツｃクラス防爆
- 519 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 07:56:29.33 ID:C24C18b50.net]
- F6Fの対比は烈風だろう
- 520 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 08:38:10.20 ID:rUR37kE00.net]
- >>311
小福田氏は後に事故で殉職されたのでしたね。
「烈風」の開発にあたっていた海軍の技術者たちのところに
陸軍の若い技術者たちが突然やってきて「海軍の最新機について教えてください」と頭を下げた話もありますね。
この戦局では海軍も陸軍も無いでしょう、と。上の馬鹿どもには無断で来ました、と。
原子爆弾に関してはこれと逆に陸軍のもとでこれを開発していた仁科研のデータを
海軍の原爆開発担当者が見せてくれないかと頭を下げ、陸軍側はせれを渡したという話もあります。
陸海軍の対立はどこの国でもあることとはいえ、日本のような資源の限られた国家でこんなことをやっていた結果からも学ぶことは多いものです。
>>462
周防氏は日本の航空自衛隊で将官にまで行かれた方ですね。
周防氏、志賀氏をそれぞれ海軍兵学校の後輩たちはアカオニ、アオオニと呼んでいたというエピソードをどこかで見ました。
- 521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:35:16.37 ID:U32/TY3i0.net]
- >>386
運用、って面まで含めると
以前F4Fと零戦の動態保存機を並べて飛ばす、ってDVDみたけど興味深かったよ
たしかに、当時主流の旋回戦ではF4Fは零戦には及ばない
軽いし加速も良い、上昇性も優れているので
戦う分には大いに有利なんだけども
エンジン整備するの一つとっても
カウルに据え付けのスナップ蝶ねじを捻るだけで一人でぽこぽこ取り外せるF4F
上下分割ゆえ、必ずや２人がかりで一人は保持、1人はボルトを回して取り外す零戦
零戦の翼折り畳みは、空母エレベーターのサイズに合わせる目的で
翼端をちょっと畳む程度、保管上のメリットはないが
F4Fは翼が中間くらいで大きく畳める
＝保管スペースが小さくて済む
＝空母の格納スペースにより多くの機体を搭載できる
とかね
単純な航空力学的な技術の優劣とか、設計技術、設計思想の優劣とか以前に
工業化の歴史、蓄積されたものの差がもろに出ていると思ったね
こればっかりは、一朝一夕に身につくものではないから
一概に当時の人間が不勉強だの無能だのいって責められないと思うね
- 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 10:37:30.45 ID:gPtIqr1F0.net]
- マジかよ愛南町やべぇじゃん
- 523 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:40:57.57 ID:U32/TY3i0.net]
- あと、防弾板がないのは軍部がパイロットに自殺強要とかなんとかいうけど
それこそ、当時戦闘機なんかの設計を議論したり評価したりは現役パイロットが関わっていたけど
零戦設計当時の日本軍パイロット中の意見の大勢は
「できるだけ軽く、できるだけ小回りの利く奴をくれ」だったんだよね
要するに翼のでかいタイプが求められていたと
それを手持ちのエンジンで実現しようとすると勢いああなるのも仕方ない面もあるね
- 524 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 10:44:38.90 ID:MfZvxVzm0.net]
- この間行って来て、息子と敬礼をして記念撮影したわ
あかんかったの？
- 525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:09:19.79 ID:YoOWV/RV0.net]
- >>480
それは国民性関係無いだろ
教育偏重、教育不足の問題
教科書作ってる連中、教科書選定してる連中が左だし
マスコミにも左が多く、自分で深く考えない層を洗脳するには十分
- 526 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:11:18.91 ID:VK8+kPGz0.net]
- ゼロ戦の歴史的価値は世界で認められているからな。兵器で何万と人を殺そうと
１００年先の人たちからしたら、フーンでおわってしまう事、兵器の美化W、１００
年後人は「あっそう」で終わってしまう事、だけど現生の俺たちが、右左の思想関係なく
資料を残してあげないと、未来で過去を調べている人達に、批判されるのは、間違いない
兵器だからといて、反対する思想的な人は、人類史の敵だと思う。
- 527 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:19:17.42 ID:PR7e0hNd0.net]
- >>475
というか、戦車を海外に大量輸送できないよ。そうだ、飛行機なら船積みいらないよで
日本の陸軍は攻撃機を造る方にリソース割いた
- 528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:21:15.60 ID:O5cv02nb0.net]
- >>1
＞戦争美化
これを言ったやつは、当然インターネットやGPSは使っていないんだよな？
- 529 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:23:55.55 ID:m08mHbH90.net]
- 戦争美化だと反対している人達は、戦後の情勢にゆっくり洗脳されてきた人達。
結果と口伝しか見ず聞かず、物事の本質を知ろうともしない。
大東亜戦争を仕掛けた張本人やその真の原因を知ろうともしない。
戦時に生み出され今に受け継がれた技術を知るのは良いことだと思う。
- 530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:25:49.92 ID:l6byUfSh0.net]
- バカパヨクマジでいらね。マイノリティなんだから放逐しろ
- 531 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:31:59.96 ID:z1t3PIpr0.net]
- バカほど戦争を美化とかどうとか言い出すんだよな。
- 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:32:27.02 ID:nOv6XRqX0.net]
- お城や武具や刀を展示するのもやめたら？ 全部人殺しの道具だよ、
戦国時代も戦争ですよ、そっちは観光だからＯＫなんでしょ、ダブスタやん
- 533 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 11:43:28.99 ID:nOv6XRqX0.net]
- >>493
１９３０年代は戦闘機不要、爆撃機だけあればいいとか議論されたこともある。
大艦巨砲主義もそうだが、技術の進歩を無視して、
あとになって、歴史の流れも知らず批判するアホが、
結局、自国民を一番殺すことに成るクソアホだわな。
たしかに被弾すれば火がつきやすいとか、パイロットは死ぬことになるが、
１９４０年以前のパイロットは選ばれた者が十分な訓練をし実戦に出た。
技量も抜群なので、設計上の欠点を補完されるし、それに沿った作戦が行われた。
まさか、数年後には、数百機単位の飛行機による、
空母機動部隊決戦が行われるとは当時誰も思ってなかったわけだし。
- 534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 11:52:50.54 ID:PR7e0hNd0.net]
- >>485
日本も空母では次に降りる機体の邪魔なんで廃棄処分してる
勿体ないは、終戦と聞いた瞬間F6Fを海に放り込んだ部隊があったとかいう話w
- 535 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 12:40:12.52 ID:rUR37kE00.net]
- パイロットに対する考え方も違いますね。
カネと時間をたっぷりかけて育成したパイロットたちを簡単には死なせない、と
瀬戸内海上空での空戦で撃墜されて漂流するパイロットまで潜水艦で救出したアメリカと
目の前で手を振っているのに（空母「翔鶴」機）、あるいは多くのパイロットたちがその3人が漂流するのを目撃して報告しているのに
それを簡単に見捨てる（ミッドウェイ海戦）日本海軍、戦闘中の救出は難しいでしょうが
あの「大和」を攻撃に行って撃墜された空母艦載機のパイロットたちでさえ、飛行艇を飛ばして駆逐艦「初霜」の目の前で救出してゆくわけですしね。
人命重視の思想というよりは、パイロットは簡単に代わりが造れないためという合理的な判断でしょうがあまりに違います。
横須賀にいたアメリカ海軍イージス駆逐艦「ラッセン」もベトナム戦争で撃墜されたパイロットたちを救出するため
敢えて危険だから侵入するなと決められた境界線を独断で越えてまで救難作業にあたったヘリコプター・パイロットの名でしたね。
- 536 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:22:45.90 ID:cfH7c0eM0.net]
- 米軍はパイロットは士官以上で、日本軍搭乗員は下士官以上じゃないっけ？
映画の米軍だと孤立したり捕虜になった将官救出作戦に大隊や師団クラスで動くけど、
士官レベルだと中隊か小隊で救出に行くだけだろ？
プライベートライアンでも大統領命令で兵卒救出に１小隊が動いただけ
日本軍も搭乗員の扱いが士官以上だったら救出班が作られていたかもなあ、と妄想
- 537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:42:01.03 ID:HkXMsWMf0.net]
- >>505
米軍は戦闘機もたくさん生産したけど
それ以上に練習機を
- 538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:43:24.74 ID:IdsNzI4E0.net]
- 愛知なんだから九九艦爆展示しろ
零戦に死のイメージがあるなら烈風展示しろ、あれなら誰も（搭乗員は）死んでない
- 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:43:56.97 ID:B3aVFTkb0.net]
- 名古屋城も潰すかｗ
- 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:45:50.51 ID:RtMDX1ip0.net]
- >>505
余裕がなければ米軍でも見捨てるよ
開戦初頭の日本軍が圧倒してた頃は置き去り
- 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:46:17.14 ID:kIFWf/Ml0.net]
- >>485
B１７～B29で
- 542 名前：空母にたどり着けるのは一機もないだろうな・・・・・・
発艦だけならB25が出来るけど。 [] - [ここ壊れてます]
- 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:46:22.75 ID:BjCWkH2d0.net]
- どうせ抗議は数十名のパヨクだからガン無視しても構わん
- 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:50:33.21 ID:kAgSSnHr0.net]
- 零戦が何故戦争美化に繋がるのか、理屈が全く説明されていないな。
どれだけ説得力ある説明してくれるんだ？
- 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:50:55.86 ID:kIFWf/Ml0.net]
- >510
そうそう。
単純に勝っていて余裕があるか、負けていて余裕がないかの違い。
日本だって、潜水艦で孤島に取り残された搭乗員の救出なんかはやっていた。
（島に着く前に暗号読まれて撃沈されることが多かったが）
- 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:52:28.97 ID:kIFWf/Ml0.net]
- ごく一部の頭のおかしい連中の抗議など聞く必要はないよ。
- 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 13:56:47.91 ID:RtMDX1ip0.net]
- >>505
もう一ついうと、米軍は日本軍が戦闘能力を失った敵兵や、救助作業中の敵には攻撃してこない、見逃すのを知っていた
実際にそういう事例が戦争中に何件もあったから
米軍やオーストラリア軍のように船が沈んで海に浮かぶ日本兵を殺す為にわざわざ弾薬補給して何回も出撃するような外道ではなかったから、
安心して救出活動が出来たんだよ
- 548 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 13:58:41.91 ID:vSH3p1A10.net]
- ティッシュペーパーですら戦争に関わりがあると言うのに
鼻もかまないつもりかね
- 549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 14:24:38.81 ID:BJiGtAfB0.net]
- >>516
確かオーストラリア軍は弾薬補給するついでにカメラマン乗せてきて漂流している日本兵を撃ち殺すところを撮影してたんだっけか
戦局が優位だとそういう遊び半分のことができるっていうことなんだろう
あえてそれをやるのかどうかというのは理性とか倫理感とかに関わってくるんだろうが
- 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 14:37:21.30 ID:XjCYzvK10.net]
- 多分、白人国家同士の戦闘でそれやったら
鬼畜だの人道に悖るだの言われただろうけど
有色人種相手なら、襲いかかってきた野獣を射殺する程度の扱いなんだろ
当時の白人の、有色人種観がそのレベルだったから
- 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 15:18:47.93 ID:HJAt86a80.net]
- >>509
名古屋城は合戦の場になったことはないので問題はない。
- 552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:05:19.07 ID:J8XPLpuC0.net]
- >>511
空母周辺や東京湾に着水してカタリーナ飛行艇に救出されたクルーは多い
- 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:23:25.39 ID:uuLGIp3V0.net]
- これって仮にP-51Dとかを展示したならば、どう言われるのだろうね
湯の花トンネル列車銃撃事件のことを思えばクソみたいな戦闘機だよね
- 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 17:41:05.63 ID:uuLGIp3V0.net]
- パイロットの救出は日本の陸軍も海軍も必死にやっています。
これがどうして有名にならないのか謎ですね。
もっと謎なのは、パイロットに限らず一般の将兵を救うために
キスカやガダルカナルで決死の救出作戦を行っていることに
触れないことです。
更に言えば、孤立した将兵に対する補給のために潜水艦まで投入
していることに対して、運用法が間違っているとか批判するとか。
じゃあ日本兵を見殺しにしろということなのか、それとも
潜水艦の代わりの輸送手段があるのかと
- 555 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 17:51:15.62 ID:U32/TY3i0.net]
- >>523
そらあれだよ
日本軍がやってたら低能が考えた無駄作戦
日本軍と戦ってた当時の米軍がやった事なら素晴らしい人道的行い、になるんだろ
同様に、そういうタイプの人らに言わすと
WW2の時の米軍は人道的で敵国の民間人にも優しい正義と自由の使者の素敵�
- 556 名前：R隊
それに比べて日本軍は最低！って話に良くなるけども
現代の米国、米軍に関しては存在の許されざる残虐な鬼畜生って評価になるよね
同じ米軍で、ここ70年で特にモラルが崩壊したって話でもないと思うんだけど不思議な事だな [] - [ここ壊れてます]
- 557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:29:41.40 ID:BJiGtAfB0.net]
- >>523
日本だって救助できるような場合は極力救助していたのは間違いない
軍隊は敵と戦うためのものであってレスキュー隊じゃないんだから救助ばっかりしてるわけにもいかないんだし
１を救うために１０の損害を出すような状況下で１を見捨てるのはさほどおかしな話でもない
ただ救助できないから見捨てるというのは仕方ないにしても、降伏を認めず玉砕や自爆を強いたのは間違いだった
- 558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 18:38:16.50 ID:V1l59GyT0.net]
-
『美化しないで下さい』
と注意書きさえ入れれば問題ないんでしょ。
- 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 18:53:38.02 ID:uuLGIp3V0.net]
- >>525
日本軍の主兵力は大陸にあった。
中国・イギリス・ソ連と大規模な戦闘を行ったけれど、
大きな玉砕は起きていない。
島嶼部や敵中深く進出しての戦いに関しては、
自決の判断が早すぎたことも多数ある
- 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:42:12.82 ID:v5bruqWI0.net]
- たまには瑞雲のことも思い出してあげてください
- 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 19:47:43.57 ID:PN9VzLQt0.net]
- 骨董技術の美の何が問題なの、現実は最先端システム美が不可欠だ
- 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:49:11.39 ID:Dv5Spc0b0.net]
- >>1
＞かつて世界の航空界をリードした技術の結晶
さらっと大嘘を書くな
パクリの塊の上に性能も工作精度も三流の紙飛行機だろｗ
- 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 19:51:11.58 ID:Dv5Spc0b0.net]
- まあ誰が見ても大戦当時の戦闘機の中でもゼロ戦ってしょぼいよね
メッサーやスピットファイアと比べて雲泥の差
外装ペラペラでお粗末そのもの
- 564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:00:11.05 ID:frTspz3o0.net]
- この手のスレって何故か必ず、キムチ臭いのが湧いてくるんだよなぁ。
国産戦闘機機開発するどころか、日本の領土の一部に過ぎなかった
おまエラには全く関係ないだろうにｗ
- 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:02:43.36 ID:Dv5Spc0b0.net]
- >>532
いや君が妄想家なだけだと思うよネトウヨｗ
- 566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:45:20.33 ID:Ob2jhal10.net]
- >>510
逆に日本軍は真珠湾の時にはハワイ諸島に進出した潜水艦に搭乗員の救助任務を与えてたり
やむを得ない場合はニイハウ島などに不時着するように指示を出していた
- 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:46:30.14 ID:sJJauwDX0.net]
- >>1
朝鮮人たちは
当時日本軍だったくせにうるさすぎるな
- 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:49:54.82 ID:UrS/JaDp0.net]
- 昨日行った国立科学博物館ではゼロ戦のぬいぐるみ（模型ではない）売ってたがねー
- 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 20:52:36.73 ID:uuLGIp3V0.net]
- 日本の戦闘機は欧米の戦闘機より2世代くらい古かったんだけど、
零戦のお陰で1世代遅れぐらいまで追い上げることができた
だからすごい戦闘機
- 570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:55:41.22 ID:fnLFmI5I0.net]
- なぜか愛国者の中では高性能扱い
実際は性能クソ悪い飛ぶ棺桶だろｗ惨めすぎ
- 571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 20:57:24.80 ID:xP2aus+K0.net]
- アメリカでもドイツでもイギリスでも、
戦闘機を展示してるがな。
当時、自国で造れなかった三流国の嫉妬はうるさいな。
- 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:02:09.66 ID:y3JFq8ZV0.net]
- 戦闘機とか戦車飾ってなんで問題になるのか？
どの国だってあるぞ
- 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:02:55.30 ID:uuLGIp3V0.net]
- 零戦の高性能は世界が認めている。
連合軍と日本軍が口を揃えて高性能だと評価している。
これを否定するのは歴史修正主義者ってやつだ。
ご苦労様です。
- 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:04:50.86 ID:An4YOfhJ0.net]
- >>538
零戦ほど戦局を変えた兵器ってWW1の戦車くらいだろ
- 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/15(月) 21:06:50.18 ID:A+phKtdZ0.net]
- ペラッペラの紙装甲で欧米人には理解できないクレイジーな構造だったから
その発想はなかったと評価された機体だっけか。
今放送中のアニメに例えるとポプテピピックみたいな。
・・・流石に違うかw
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