【経済】日本企業に一体何が起こっているのか ＢＢＣがリポート★6

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/10/18(水) 21:45:11.81 ID:CAP_USER9.net] www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41647546 アシュリー・ギエム記者、BBCニュース（シンガポール） 日本は長い間、誠実さ、確実な品質、製品の信頼性において輝ける手本となっていた。 しかし神戸製鋼のデータ改ざんをめぐる不祥事が深刻化するにつれ、「メイド・イン・ジャパン」ブランドの輝きがさらに曇る可能性がある。 神戸製鋼の問題は今月8日、同社が200社以上に納入していた一部の製品について、品質、強度、耐久性についてデータ改ざんがあったことを認めた時に始まった。納入先には、ボーイングや日産、トヨタが含まれている。 神戸製鋼は13日、出荷先が500社に増えたと述べた。この一件で同社の時価総額は今週、約18億ドル（約2000億円）消失した。 しかしここ6年ほどで不正や不祥事を認めた日本の大手企業は少なくとも6社に上っており、なぜこのようなことが起こり続けるのか、日本には制度的な問題があるのか、といった疑問の声が上がっている。 「手抜きという手段」 1990年代以降長期間にわたって続く経済成長の鈍化が、大きな要因となっていると専門家は指摘する。この鈍化により、日本企業はビジネス・モデルの変更を余儀なくされており、それがこのような問題を引き起こしているようなのだ。 「大企業はかつて、安定的で予測可能な成長市場に身を置いていた。しかし状況が変わり、一部の企業は手抜きという手段に訴えた可能性がある」と指摘するのは、都内に拠点を置く独立系リサーチ会社ジャパン・マクロ・アドバイザーズの社長でチーフ・エコノミストの大久保琢史氏だ。 20年前まで、日本企業は成長戦略に注力していた。しかし日本では、これほど力強い経済成長はもはや望めないと気づいたことで、企業は再建、経費削減、極限までの合理化を進めざるを得なかった。 富士通総研のマルティン・シュルツ上席主任研究員はBBCに対し、このような痛みを伴う調整に際し、「新しい競争のルールに適応する」のに苦労している企業もいると語った。 効率性の向上を追求する姿勢から、経営陣は好調な業績を示すのに必死になり、それが時には品質管理の限界を試すところにまで行ってしまっている、とシュルツ氏は説明する。 さらに、中核社員や管理職者がギリギリまで追い込まれ、過労や不正につながるケースも中にはあるというのだ。 しかし利潤を押し上げるために海外で新規市場の開拓を必要としていることで、日本企業にとってまた別の問題が、海外支社を中心に起こっている。 ザ・エコノミスト・コーポレート・ネットワークの北東アジア・ディレクター、フローリアン・コールバッハ氏は、一部の企業は、運営を指揮した経験のある管理者が十分いないのに、海外事業の拡大を急ぎすぎたと指摘する。 （リンク先に続きあり) （英語記事　What is happening with Japan Inc?） 2017年10月17日 ★1が立った時間　2017/10/18(水) 08:29:49.74 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508317763/ 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 12:36:02.93 ID:S/2eO+wM0.net] 優秀な人が皆医者なりたがる今の日本はヤバい 医者がどんなに優秀でも、産業経済の発展はないから 優秀な人が起業家、学者を目指す国にしないと本当にまずい 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 12:49:00.79 ID:5t2JlI4A0.net] >>658 頭脳王に出てる天才が開業になったら宝の持ち腐れだもんな ああいう人たちこそ研究職になるべき 660 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 12:49:28.18 ID:l9+4s3T70.net] 神戸製鋼データ改ざん　ＪＲ西部品交換費用求める 10/19(木) 9:12配信 関西テレビ 神戸製鋼所が製品の性能データを改ざんしていた問題で、新幹線に製品を使用していたＪＲ西日本は、部品の交換費用を負担するよう求める考えを示しました。 ＪＲ西日本の来島社長は１８日、少なくとも過去５年間で神戸製鋼所が性能データを改ざんした部品１４８個が新幹線の台車部分などに使われていた事を明らかにしました。 安全性に問題はないということですが、部品の取り替えを予定していて、神戸製鋼側にその費用を求めるとしています。 【ＪＲ西日本・来島達夫社長】 「数パーセントの誤差とはいえ、規格に照らすと合致していないので、正しい規格の製品を納めていただきたい」 民間の調査会社によると、神戸製鋼所グループと取り引きのある国内の企業は６０００社以上にのぼり、取り引き先への影響は今後も広がるおそれがあります 661 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 12:55:03.27 ID:pcI4jcsJ0.net] 逃げ切りが見えた団塊が働かないのが原因 662 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:02:59.43 ID:VgOhV4m20.net] >>660 問題無いんじゃ無かったのかよ 663 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:05:25.35 ID:S5CN+GRP0.net] 腐れ団塊がトップになってから悪行がははびこって その負債がいま表に出てきてる 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 13:06:25.15 ID:xQishTaB0.net] >>639 逆じゃね？ 品質管理は細かいことを気にしちゃいけない。 絶対譲れないラインを堅持して、現場・営業相手に妥協点を探るのが品質管理だろう。 だから、統計的に安全なラインを引いて検査頻度も定期的に見直す。 神戸精鋼は、細かいことに拘り過ぎてる感がある。 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 13:13:32.64 ID:FhyM7sKJ0.net] >>664 いや決まりごとは守ってもらわんと そんな風になーなーになったから日本の取り柄が無くなったんじゃないか 666 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:14:13.23 ID:ZAsvkz4u0.net] さっさと教育勅語復活してまともな国にしたほうがいい 667 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:15:42.14 ID:pcI4jcsJ0.net] 管理せず丸投げしたり逃げ切ることしか 考えない人種が一番給料高いのは不当。 団塊の平均年収は200万で十分。 668 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:19:56.77 ID:KWa0bads0.net] 朝鮮人や、その手先の帰化人が、いっぱい入りこんでるんだろう。 去年の帰化人数は過去最高の５万人らしいし、 帰化要項や審査が甘すぎる。 朝鮮系種族は全員要注意人物 669 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sag [2017/10/19(木) 13:22:47.81 ID:R2USVbFw0.net] >>668 朝鮮人入り込んでるどころか コネで中枢握ってるじゃねーかｗｗｗ 今更ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 670 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:23:41.37 ID:70ftv7js0.net] バブル時代、何もしないで数字上げてきた連中が幹部になった結果だろ？ 良い結果は天から降ってくると思って今に至ったんだろうに 671 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:23:45.66 ID:tXV40KWy0.net] 【社会】広島中央署8500万円盗難事件　30代捜査員の「謎の死」 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 13:29:33.67 ID:TWQ915jA0.net] >>662 こういうのもジャップだよな 客にはめんどくさいから「問題ない」という 神戸製鋼には「大問題だこらぁ！カネ出せこらぁ！」 ジャップさあ 673 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:31:15.07 ID:O92c0sOg0.net] 竹中・小泉が描いた未来像通りの世の中になった 674 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:31:33.96 ID:yEPuz3X10.net] >>611 確かに今は海外製品すごいもんな テレビの有機el、お掃除ロボット、電気自動車、スマホ、水の浄水器など、海外製品の方が進んでるなと思うことが多くなった いずれ、なんで海外の方があれこれ発明するのかで明らかになるころではあったんだね 675 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:32:07.57 ID:OldtFwY70.net] >>652 あるあるｗ 下から言ってもそうなるし、 こちらの資格を盾に上からモノを言っても、 「まあまあまあ、あんまり厳しくしても利益にならないしハハハ」とか言うから、生産性の観点から説き始めたらもう理解もしやがらねえｗ 676 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:33:09.47 ID:EPJeDsWx0.net] もともとデタラメな人種でバレなきゃやったもん勝ちだからだよ 677 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:34:04.18 ID:tXV40KWy0.net] 【神戸製鋼データ改ざん製品使用】日立の東原社長「安全性に問題ない」 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 13:39:42.14 ID:MSGYKrE60.net] いい記事。やっとここまできた。不正や欺瞞が大手を振って歩く社会は既に終わってる。 化けの皮を剥がさないと次の時代は来ない。 679 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:43:35.63 ID:pcI4jcsJ0.net] でもこういうことがあると、 団塊のゴミめらが責任逃れのための 机上の空論の膨大な紙資料を 下に作らせるようになるから、 更に現場は混乱して問題が起きる。 結局現場個人の問題にしても 最後は会社に帰って来るのだろうけど、 その時はドロンの予定と。 本当に汚いゴミ屑どもです。 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 13:44:05.68 ID:FhyM7sKJ0.net] でも日本はBBCの国みたいな金融と観光の国になりたいんだから大丈夫なのだ 681 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:44:34.65 ID:Z12Ippbg0.net] >>640 日本を見限って新天地行くのは正しい判断。 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 13:47:15.34 ID:vRI725OF0.net] 新しい競争ルールに適応できてない、ほんとこれ 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 13:47:38.77 ID:hlwcZJZ00.net] >>680 そりゃそうだ。技術も偽物と分かったし資源も何もないから観光にすがるしかない。 未来のギリシャ化に向けて出発進行中ってところ。 684 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:49:41.25 ID:Z12Ippbg0.net] >>679 ごまかしレポートは書かない。責任とって辞めろ。とレポート上げてやれ。 どうせ下が動かなきゃなにもできないんだ。 685 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:51:46.52 ID:k1NdPhTo0.net] 不正を取引先企業にバラすぞ！というリストラ社員の復讐 686 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:52:34.16 ID:KZBukQ930.net] >>26 会社に感謝とかねーもんな 687 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 13:56:21.13 ID:bGHytqxZ0.net] 冥土 in JAPAN　に表記を変更しろ 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:05:56.05 ID:IyDel8Rx0.net] 連合です 左翼運動に傾倒し 滅茶苦茶な企業 689 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:15:45.88 ID:Z12Ippbg0.net] >>26 評価システム導入するために、年功序列制を叩かせたんだよな。 経営者はいつまでも従業員を安く使える。 690 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:17:35.61 ID:Z12Ippbg0.net] >>688 労働組合が左翼の出張集金機関だからな。 691 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:19:53.89 ID:FUonVoeI0.net] >>647 BBCは、本国の現政権にも媚びない。 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:19:55.89 ID:MSGYKrE60.net] >>688 連合は労組だよ 企業やその経営の話と何の関連が? 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:21:16.32 ID:okKiWxam0.net] 最近日本多いよな 694 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:22:56.88 ID:PIwk/u760.net] >>692 大企業の労組委員長や書記の多くが課長部長を経ずに 参与や顧問、相談役、支社長になることさえある(笑) 工場なら工場長とかな。ｗ 695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:24:24.07 ID:FhyM7sKJ0.net] 大抵労組は経営の代弁者だからなあ 696 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:27:57.84 ID:F/kc/rk20.net] 労働運動を否定するお前ら。 労働運動が元気な時、日本には希望があったよ。 日本が衰退したから、労働運動も衰退した。 労働運動は労働者の正当な行使だよ。 労働者は企業の奴隷じゃないからな。 697 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:28:39.24 ID:k1NdPhTo0.net] >>32 日本会議は戦後にできた日本社会を潰すために活動してるからな。 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:29:14.74 ID:MSGYKrE60.net] >>694 >>695 その理屈で行けば、経団連や同友会と連合が裏で結託してると? ネットのし過ぎで変な話刷り込まれてないかい… 699 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:30:00.00 ID:k1NdPhTo0.net] >>696 国民軽視の自民信者ならやりそうな事だな。 700 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:33:15.21 ID:CKkQ2zCB0.net] 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。 あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで 会社の仕事ができますか？ 「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。 もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。 あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。 あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして 何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。 彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。 それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに 乗り換えるしか方法はないでしょうね。 【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/ 【社会】犯人は韓国語を使う人物　日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ　企業幹部や研究者が標的か daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/ ＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を ＞あらかじめ把握しているもよう。　　 　 ＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。 hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/ 【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」　CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開　スノーデン氏暴露より大規模か daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/ 【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』　テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発 daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/ CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露 hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50 用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた https://japan.cnet.com/article/35084737/ 701 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:39:13.76 ID:/7H3gTKp0.net] >>673 綿貫さんを総理にすべきだった 702 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:39:22.53 ID:Z12Ippbg0.net] >>696 その労組が機能していないんだが。 703 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 14:47:26.39 ID:8u6DCupM0.net] >>662 ただちに安全性に問題はないんだろう 劣化が早まるかもしれないから交換はしときたいってところかな 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:53:15.16 ID:5zJ7Jk++0.net] 経営者が目先の利益しか考えられないバカばっかりだからだよ。 そして、そんな口先ばかりの世渡り上手が出世するような組織だから腐敗する。 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:55:14.26 ID:qJVysqjI0.net] >>682 国際的に完全にとりのこされてるんだよ リストラやアウトソーシングの悪影響で 人材や技術レベルは育たない その割に、国際的な品質管理基準は年々要求があがってる 旧態依然の設備で、ついていけるわけねーじゃん マジな話、監査やるとやばいのは、ほとんど日系だぞ 量産前立会いや、トラブルで訪問すると ほんとにやになること多い 来週も１本打ち合わせあんなー 一回打ち合わせして、その後、メールや電話で指示いれたけど 全くダメなんで、また呼び出した 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:56:37.31 ID:5zJ7Jk++0.net] >>696 労働運動を否定してるんじゃなくて、労働者を守らずに反戦だの反原発だのって政治活動ばっかりやってる労組を否定してるんだよ。 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 14:56:57.04 ID:qJVysqjI0.net] >>684 なんとかしてくれ！で終わりだよ 708 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 15:12:57.59 ID:7uu04ZDm0.net] >>609 女関係ないし 採用側はおっさんだらけ 709 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 15:15:50.77 ID:h6rwteDa0.net] >>614 この間中国の一路一帯のドキュメンタリーをNHKがやっていて見たら、 「一路一帯」で中国とヨーロッパの中継地である中央アジアで奮闘する中国人の社長は20〜30代の若い人ばかりだった。 彼らはリスクを厭わず挑戦的で、なおかつ丁寧な経営をしてた。 そのためなのか、現地の中国企業は活気があり、猛烈な勢いで「一帯一路」が推進されていた。 日本にも優秀な企業や経営者はたくさんあると思う。 (実は海外への投資で日本の企業はかなり儲けている) しかし、今の日本政府や自公政権は、経団連など既存の大企業を優遇するばかりなので、 それらの企業や経営者たちがなかなか出て来れないのではないかな？ 高齢の経営者にも優秀な経営者は多数いると思うが、 経団連や経済同友会に多数いる高齢者たちを見ると、 「自分が生きているうちだけ良ければ良い。死んだ後のことは『野となれ、山となれ』」 という感じも受ける。 車は、これからハイブリッド、EV、FCVなどが大半を占めると見られている。 マツダは普通乗用車のガソリンエンジンも良いようだ。 (マツダのディーゼルエンジンは、 2万キロぐらい毎にエンジンのメンテナンスが必要みたいでその分の手間やコストがその分かかる。 他社のディーゼルエンジンも同じかもしれない。) 世界的に風力は原発や火力など他の発電よりも安価になって来て、 その風力よりも太陽光が安価に下がって来ている。 太陽光は今後もさらに下がって来るのは確実で、 それらの影響を受けてオイルの価格が1バーレル10ドルまで下落する予測もある。 しかし、なぜが日本では海外と比べてパネルの価格が2〜3倍ほど高いらしい。 (こういうことは日本ではなぜか昔から度々起こるが) 原発は年を経る毎に高額化する「逆ムーアの法則」が働いている。 710 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 15:18:05.60 ID:+m5Z/jX+0.net] 昨日のクローズアップ現代見たけど、もう日本は破滅するわ　５年間なにやってたんだよ 711 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 15:39:54.66 ID:h6rwteDa0.net] ちなみにある地方自治体が1億円規模の太陽光発電をするために、 送電網を保有する電力会社に『託送料金』を尋ねたら、『4億円』もした。 (「託送料金」とは、送電網につなぐための経費がかかるからそのための利用料金。) さすがに高すぎなので、首長と議会の議長が電力会社にクレーム付けたら、 『託送料金』はなんと『40万円』にまで下がった。 ＊2020年には「発送電分離」され、発電や小売は完全に自由化される。 しかし、『実はこれには裏があり』、 東電や関電など既存の電力会社が初めから勝てるような制度がすでに仕込まれている。 「持ち株会社」で東電など既存の電力会社が、 『発送電分離』後も送配電会社も発電や小売の会社も保有出来るので。 「送電網」を保有する既存の電力会社は、 ライバルの発電や小売の企業に対して「多額の託送料金」を要求することが出来るので。 託送料金は結局末端の消費者に転嫁される。 これでは、発電や小売の市場において公平で適切なマーケットメカニズムが働らかない。 これでは、将来的に日本の電力産業や企業は国際競争力を持てないだろう。 そのため、将来的に日本の電力産業や企業は、スマホや家電のようにガラパゴス化する恐れがある。 712 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 15:42:03.92 ID:I9B+Eb2b0.net] ジャップの本性がいよいよ本格的に露呈してきた 713 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 15:46:41.71 ID:F/kc/rk20.net] >>702 民営化の甘い言葉で労働組合、分断弱小化されてきたし。 小さな会社で組合運動やったことあるが、 経営者側のほうが一枚上手。 労働者って弱い。代りはいくらでもいる。 714 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 15:53:04.87 ID:F/kc/rk20.net] 代りはいくらでもいる。 成績わるけりゃ、やる気あるのかといわれる。 やる気あっても、肝心の飛行機がなくなった特攻と同じ。 変わらない国、日本。 東條がいってたなあ。 敵機を撃ち落とすのは、気合だ。 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 15:58:31.89 ID:FhyM7sKJ0.net] 法的に仕方なく作られた組合だとね… ストしたところで社会的に影響はないし 自分らの首を絞めることになるからね かといって御用組合を辞めると自動的に一旦会社も辞めることになるw 誰の味方なんだよ！(会社の味方です) 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 15:59:38.93 ID:V/djjYLx0.net] 会社単位で組合やってるからおかしいんだよ 業界ごとでやらないジャップがアホなだけ 717 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 16:06:09.03 ID:Z12Ippbg0.net] >>709 習近平が党大会で汚職役員を片っ端から処分したと成果を発表してたな。 そういう雰囲気があると若い人が活気づくだろうね。 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 16:07:36.24 ID:FhyM7sKJ0.net] >>716 つ連合 しかも上納金すごいよ 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 16:08:42.62 ID:ZxNFvVE00.net] 今回は韓国企業も被害者側なのがね 世界を敵に回したようなもんだけど 720 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 16:14:11.24 ID:hGv2kwUG0.net] 組織の中で昭和を引きずるイエローモンキー、そのなはジャップ 役員＝神のごとき絶対権力者 上司＝役員の代理人 滅私奉公 サービス残業 過労死 宴会強要 セクハラ パワハラ 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 16:15:42.51 ID:V/djjYLx0.net] >>718 組織率１７%じゃな 722 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 16:16:30.11 ID:FUonVoeI0.net] https://www.youtube.com/watch?v=kunse_Wqs1Q 723 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 16:21:48.45 ID:h6rwteDa0.net] 『切断処理→分断統治』は、古今東西、幾度もなく繰り返し使われて来た統治の手法。 労働組合やドイツ国民などをまず切断して行く。 経営者は、片方の労働組合を優遇し片方の組合を冷遇する(切断処理)。 その結果、労働組合員同士で叩き合いし出し、 長い目で見ると結局労働組合の力が低下し、 経営者の思つツボとなる(分断統治)。 ドイツでは、ヒトラーやナチスが国民の知的障害者への差別や偏見を煽って まず知的障害者をドイツ国民から切断して(切断処理)、 次第にその差別や偏見の対象となる人たちの範囲を広げて 自身の勢力を拡大していった(分断統治) かつての植民地支配でもこの「切断処理→分断統治」の図式は反復して使われている。 ルワンダの大虐殺は、 植民地支配していたオランダがわざにツチ族とフツ族と切断処理して 互いを反目させた植民地支配(分断統治)の名残が原因と言われている。 ＊ちなみに労働関係を研究している学者や学生たちは異口同音、 「労働組合が無い企業よりある企業のほうがマシ。ある企業で働きたい」と言っている。 日本の労働組合には様々な問題があり、組合員の人も様々な不満があるようだが、 労働組合が無いよりあるほうが遥かにマシのようだ。 724 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 16:23:58.17 ID:h6rwteDa0.net] >>716 アメリカが産業別の組合だよね。 そのため、労働組合が強い産業の賃金や労働条件は日本よりもかなり良いようだ。 725 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 16:25:22.61 ID:h6rwteDa0.net] 連合は企業組合の寄り合い所帯で、アメリカのように産業別の労働組合では無かったのでは？ 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 16:31:48.29 ID:PzWGTaC50.net] ザマアねえわ 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 16:36:02.60 ID:tv9/fLsz0.net] ものづくり（笑） 728 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 16:36:06.42 ID:h6rwteDa0.net] 希望の党のゴタゴタで、民進党が分裂したこともさることながら、 それよりも労働組合の『連合』が 結果的に分裂してしまった影響のほうが今後大きいと思われる。 そもそも連合は90年代に経営者側に対抗するために、 それまであまり仲が良いとは言えない労働組合同士が固まったものだから。 連合の力が低下すると、今後は日本の労働者の雇用の条件や環境がより悪化しやすくなるかもしれない。 729 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 16:41:09.49 ID:V0paMuWp0.net] 日本人は気遣いと拘りを重んじる。 だからキャパオーバーするような大きな組織で上に行く人間はごまかして嘘ついてる人間だけ 730 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 17:10:17.24 ID:mQ7jN5G70.net] 日本の製造業は衰退の一途なのに教育はいまだに無知で盲目な労働者を作り続けるという矛盾だからな 教育レベルが低すぎてサービス産業人材不足で産業転換の無理だし衰退するしかないだろ 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 17:14:47.90 ID:ZxNFvVE00.net] JIS規格もISOも守れないのに過剰品質？ 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 17:25:22.41 ID:tadVU6ak0.net] BBCとか、ヤラシイ 733 名前：名無しさん＠１３周年 [2017/10/19(木) 17:32:35.31 ID:JgjsSmMja] 明日も仕事は忙しい機械じゃないのに機械以上に仕事しなくてはならない日本人 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 17:40:56.20 ID:PRoDP65g0.net] >>686 ゴミみたいな給料にゴミみたいな働きとゴミみたいな感謝 バランスがとれてていいんじゃね？ 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 18:04:48.84 ID:5t2JlI4A0.net] >>708 採用側のおっさんが男は肉食系で当たり前って考えだから 736 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 18:30:35.22 ID:FO2/tlNX0.net] 自国が衰退して滅んでいく様をこの目で見せられるのは悲しくなるなあ 737 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 18:39:24.38 ID:nEhwiFfQ0.net] 日本オワタｗ 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:hage [2017/10/19(木) 18:40:07.80 ID:R9mkZBS20.net] https://i.imgur.com/rb514Da.gif　. 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 18:41:01.10 ID:SrOh4bfJO.net] >>736 不正摘発=害虫排除=日本が良くなる！ じゃなくて 不正発覚=日本の体質露呈=もうダメだ… なのが今の日本の状態を表してるな もう根っこまで腐ってる 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 18:42:43.50 ID:naucOTbK0.net] >>490 経営層のモチベーションは高いが、労働者層のモチベーションは低い 正攻法によるひ品質保持が困難なので、欺瞞的手法に逃げてきた そういう見立てもできるかとｗ 741 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 18:43:29.68 ID:aRN16dfY0.net] 自動車のエンジンに使われてるバネとか廃車まで まず割れないけど品質そのものがオーバースペックって感じするけど 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 18:44:24.03 ID:6VgJbh7x0.net] 日産がまだ無資格で通してたらしいねｗ なめ切ってるだろ 743 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 18:45:54.75 ID:VqmRWPcl0.net] >>107 そこは反動なんだよ？ 一時期、左翼が暗躍してた頃、日本disりキャンペーン すごかったからね。 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 18:50:02.22 ID:FfmJgllk0.net] 世界史で習った国が衰退するってこういう事なんだなという感じ 過去の大陸にあった国だったら領土がどんどん減って国が消えていきそう 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 18:50:33.71 ID:hHSEtMws0.net] >>1 そら世の中脱税して金持ちになったほうが勝ちって意識になったからなｗｗｗ 安倍晋三が高額所得者と輸出大企業のみを優遇してきたのは明らかだ。 アホノミクス　これは酷い。一般国民は貯金取り崩してまで納税してるのに。 全世帯の約4割が貯蓄ゼロ pbs.twimg.com/media/CeqzlzYW8AAaauf.jpg 名目年収　全く回復しない i.imgur.com/ZqEhQ6r.jpg 派遣会社数　世界最多 i.imgur.com/jhHVMog.jpg 746 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 19:16:20.76 ID:D1GSqnHQ0.net] 船場吉兆もそうだったが関西は仕事が大雑把なんだよ 取材しないで日本ひとくくりにするＢＢＣはイギリスの関西企業 747 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 19:22:50.41 ID:neMlkHMx0.net] 琵琶湖放送は世界的企業 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 19:24:08.19 ID:OCN4ua4W0.net] 勝手な忖度ばかりが横行。 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 19:28:46.92 ID:vbbD5bdL0.net] 経営者→やる気のある無能、目標は保身 中間管理職→やる気の無い有能、目標は保身 労働者→やる気の無い無能、目標は保身 大体どこもこんなだろ 750 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 19:35:36.01 ID:9wQOe05K0.net] 日本オワコンだよ。70年前の敗戦直後に逆戻りだ。 751 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 19:38:38.27 ID:TXVy6ygV0.net] まあ古今東西、トップの能力低い国組織が衰退し続けることだけは間違いないね この調子では１５年後日本という国があるかどうかも怪しい 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 19:39:58.48 ID:bWanw0+V0.net] >>421 バブル後期から40年？？？ 20年の間違いだろ。 1977年がバブル後期なわけないわｗ 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 19:43:57.54 ID:e0lTqZ9P0.net] リメイク版バックトゥザフューチャー ドグ「やっぱり日本製が一番だろ」 マーティ「何言ってんの？日本製なんてカスだよ。今や中国製が信頼のブランドさ」 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 19:55:34.90 ID:SrOh4bfJO.net] >>750 敗戦に逆戻りできるなら、財閥解体で利権も破壊されてスッキリするんだがなぁ 755 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 19:58:58.94 ID:aS5kft220.net] やっぱり海外のメディアって疎い所があるな 日本の製造業神話なんてとうの昔に崩壊してるのに 756 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 20:01:28.72 ID:C8KVU5Ig0.net] もう、やめようぜ。 過剰競争の世界は人を不幸にするだけだ。 関税賭けて、価格を統制しろ。 ある程度まで生活レベルが上がれば十分だろう。 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 20:25:46.56 ID:QfXgvD7K0.net] ネットで様々な視点から情報が見れる時代に 日本国内で閉鎖的に嘘ばかり報じれば必然的に客は離れるだろ 深刻なのは日本の報道関連の目的が日本貶めにあるので 身を滅ぼす結果になってもその目的自体を変える事ができないというところだ 政治面でもこれは顕著で、不甲斐ない与党である自民の体制であるのは 誰も疑いが無く、このままでは日本が良くなる筈も無い状況であるのに それに代る存在が野党から全く出てくる気配が無いという異常事態がある どんなに支持を得られなくても、どんなに党名を変更しても その失敗を反省してやり方を根本から変える事はできない 国民から「ＮＯ」を突きつけられているにも拘らずだ （与党がダメ過ぎるのに野党の支持率が全く上がらないのが証拠） 残念ながら元が日本にとって必要の無い事、もっと言えば 日本をダメにする方向に力を使うことが目的の存在なので どのような批判に晒されようとそのやり方を変える筈が無い訳だ 今日本に必要なのはそういう「いらない物」を全て捨て去る事であり それが達成されれば新しい日本に必要なものの創造も進む筈である 758 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 20:35:16.84 ID:ZAsvkz4u0.net] >>750 70年前の敗戦直後は優秀な人材があらゆる分野に生き残ってたが、もう人材もいねえよ 彼らが遺した富が尽きれば破滅するだけだ 759 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 20:45:43.31 ID:MkCmNXm50.net] やっぱり結局素人が会社を運営してるのよね 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 20:47:28.70 ID:RMKW8nv80.net] でも車は日本車が一番いいぞ かつてのルノー乗りにしてみれば 買ってからボンネットを殆んど開けなくて済むというのは素晴らしい 761 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 20:52:11.33 ID:G5kHsIBP0.net] 73年前の今頃は台湾沖で敵空母19隻轟撃沈とお祭り騒ぎをやってたな まあその1週間後に連合艦隊が壊滅するわけだが 762 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 21:04:38.20 ID:1w5HyoaR0.net] 在日韓国人バカチョンが全部悪い。 763 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 21:18:24.43 ID:3y9SE5U10.net] もうかつての何とか大国じゃないんだよ 過去の栄光にしがみついて過去の遺産を食い潰して今の日本には何も残ってない 年老いた無気力な国家と国民があるだけ 資産運用に精を出すジジババみたいな国 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 21:34:10.13 ID:Y5bymjqx0.net] 素人のジジババが資産運用に精を出しても、銀行に養分にされるだけだがな。 765 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 21:44:21.16 ID:WcITclSK0.net] >>346 意識高い系・自己顕示欲高い奴が大した頭無いクセして下請けや逆らえない部下へ 業務を丸投げ。お手柄は自分のモノにして自己満足して陶酔しているの40代以下から増えている 要は自ら努力して苦難苦境を越えた努力人が居なくなった事。 766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 21:44:29.51 ID:u1K30o7w0.net] 日本没落 767 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 21:50:39.46 ID:IqlLz+nM0.net] >>763 むしろ過去の栄光にしがみついてせっかく築き上げたものをドブにすてて る老害がいるのが原因。 さっさと後続に席を明け渡さず、富をむさぼり、無為な時間を過ごし、 文字通り生きる屍みたいな老人が経団連だの、経済界の重鎮だのやってる からおかしな国になったんだよ。 本来は戦争や災害などで死ぬべき世代が生き残ってるから歪んだ社会になる。 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 21:54:54.15 ID:Y5bymjqx0.net] 戦争で死ぬのは若い人だろ。 災害はともかく。 769 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 22:00:35.54 ID:eVUSBydh0.net] 日本人に成果主義は合ってないと思う 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 22:15:36.68 ID:enNxKYGG0.net] ブラックにして利益上げても強烈なしっぺ返しがくるって事だな 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 22:24:20.20 ID:MSGYKrE60.net] つじつま合わせと手抜きが上手な人間を出世させる風潮が招いた当然の結果。 772 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 22:28:29.98 ID:1FTVFM850.net] 法制局の人事に介入して黒を白といわせるのが総理だしこれが日本だ 773 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 22:29:04.92 ID:nEhwiFfQ0.net] アベノミクスの成果です！ 774 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 22:52:35.09 ID:WcITclSK0.net] >>608 >>609 良き人間のモデルがマジメでコツコツ頑張るのではなく、ハメ外しキャラみたいに 下品でも頭なしでもインパクト与えられればＯＫみたいな風潮になっているね 陽気で騒がしい西洋文化のアメリカ・ヨーロッパも実は礼儀作法やマナーを守る時は 徹底していたり、科学や技術といった事で誠意見せる人は崇拝されたり讃えられる。 ところが日本ではキモヲタと同等につまらない頭でっかち堅い奴とアスペ扱いされるのが オチ。こういった特異な現象は日本だけだ。 地上派放送でニュースや報道番組で芸人が出てきて下らないことして目立とうとするの も日本の特徴。他国では有り得ない。 775 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 23:00:54.31 ID:WcITclSK0.net] >>623 >>635 物事を理解したり解析するといった思考と手法がクソ真面目というかアスペ扱い・ 出来損ないみたいに扱われるのが理解できない。 反対にYouTube動画で過激なのに多く見られるが、人が怪我しようが心に傷が 付こうが目立ってアクション起こす奴が偉い・崇拝されるのが今の日本。 企業内の人間関係や政治もそして子供の教育や育てる事もウェーイ系やチャラ 系みたいなのが芸人風に下品さと言葉遣い荒げて子供へ接したりする奴が増え たり社会全体がおかしくなっている。 その事は地上派放送付ければ下品に騒ぐお笑い芸人だらけになっている所からも 創造に難くない。 776 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 23:01:38.34 ID:YwVlFaox0.net] 世襲ボンボン独裁、コネ、村社会、空気空気 アイドル、お笑い、バカドラマ 　真面目なんてバカにされて終わり 実力、能力なんて、コミュ力という宣伝の前で無価値 777 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 23:26:36.44 ID:Z12Ippbg0.net] >>758 昔は個々の能力を量れる人がいたから活かす機会も伸ばす機会もあった。 今はテスト解くためのお勉強でダイヤの原石ですら大分振り落とされてしまう。 778 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 00:02:40.75 ID:LBE+iJGQ0.net] YouTubeなんか他人を傷つけようが困らせようが目立って見てくれる奴多数いれば それで金儲かるもんな 倫理もマナーもあったものじゃない。 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 00:32:07.39 ID:VnHIlx280.net] 年功序列は何だかんだで懐が深いやり方だったよ。 多少の不満や何やらはその中で消化できてたから。 今は無理にでも差別化して評価しなきゃいけなくなってるからね。 人がどう評価しようが関係ないとか思ってはいても、アクションに対するリフレクションが何かしら得られないと精神的に参ってしまう。 そうならないように、仕事なんざ金稼ぎの手段と割りきった社員ばかりになると、こういう事態になるんだろうと思ってる。 そう思って、燃え尽きで長く勤めた会社を辞めてしまった。 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 00:40:52.11 ID:m/pvnH+H0.net] ルールや規則が増えているのに、精神論はかわらずｗ ついていけなくて、報告もてきとー てきとーな情報を根拠に、更に戦略・戦術（プッW)を考えて 実行させようとするから、更にテキトーｗ うちの会社の営業部ｗｗｗ　製造だけじゃなくて、営業もやばいでｗ 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 01:03:29.51 ID:xNcsAAEo0.net] 首相がこんな話を若者にする時点で… 尻拭いしてくれた衆家の感謝が微塵もない、ただの楽観論を薦めてる www.sankei.com/politics/news/160331/plt1603310006-n1.html 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 01:37:32.56 ID:FpgEOUUF0.net] >>774 今でも企業が重視するのはコミュ力とか協調性とか言う忖度能力だよ 正面から文句言うやつは協調性がないと潰されるだけ 783 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 01:42:19.17 ID:mvl+Ojjf0.net] >>1 自浄作用ですがなにか？ 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 01:59:49.38 ID:ElLuZkVB0.net] ずる賢い性質＝仕事ができる。政治ができる。世慣れてるという感じで 高評価してきたせいだろうな。 そんなのばっか出世させたら、都合悪いことは隠して責任逃れするに決まってる 政治家の評価にしても 日本人が評価する政治家ってそういうタイプのやつばっかだろ 785 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 02:00:44.21 ID:qIJxj/VU0.net] 入試の数学不要を撤廃すべきだな アメリカでさえＳＡＴはうんこレベルの数学、リーディング、ライティングは ほぼ全ての大学学部で共通してるし そのうんこレベルの数学すら要らない私文が数で蔓延るからこうなる 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 02:04:33.01 ID:FUgdW2Yk0.net] >>783 外国では不正しないのが当たり前だからな 日本人は「外国はもっと酷いに決まってます！」なんて思ってるが 違うから クソは手前らだけだ 787 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 02:05:14.53 ID:W/2j+Bgm0.net] イノベーション（笑） 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 02:05:37.76 ID:oQyG0CJl0.net] 飲み会で決まるお友達人事 789 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 02:13:36.16 ID:GTJLpaY90.net] 日本の隠蔽体質は何も今に始まったことじゃないよ 慰安婦問題とか南京大虐殺とか先祖が犯した悪事もさも無かったかの如くでしょ 国際社会が見てるのに本当に恥ずかしい 安倍さんもさっさと近隣諸国に頭下げて、海外にばら撒いてる無駄金で賠償したらいいのにね 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 02:15:46.15 ID:YjwwkoAKO.net] この前発売された週刊ダイヤモンドのテーマがニッポンの老害相談役顧問だったな 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 02:23:17.27 ID:lyInIeUJ0.net] これがコミュ力ってやつよ 792 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 02:29:50.14 ID:CJEjXer50.net] 俺は氷河期世代の給与低下真っ只中の人間だが お前らいい加減 「団塊がー、団塊がー」って やめとけ。 結局、言ってる事は、 「自分達は悪くないー、 自分達がやろうとしても団塊がー、 自分達はできるのに団塊がー」 って言って、他人サゲ+相対的な自分アゲ気分で 何もせず能書きたれてるだけに見えるぞ。 小学生か？見てて恥ずかしい。 次は 「だって、ホントウに、やろうとしたのに、邪魔されたから…」 とでも言うか？ まるで隠蔽体質・責任逃れ・尻拭い後回しの ダメ日本人そのものに見えるぞ。 793 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 02:30:22.84 ID:VAp7WV1b0.net] ＞日本企業に一体何が起こっているのか 何も起こっていない、少なくとも20年前からの平常運転やんけ 日本人なら誰もが知っている失われた何十年が継続中なだけで、何を今更 ジャパン・アズ・ナンバーワンが79年か 40年近く前の神話が、神話として生きていただけで 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 02:33:25.78 ID:Vu9GTSA40.net] 化けの皮が剥がれただけよ 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 02:47:31.53 ID:/hk1B3gP0.net] 役員で残ってる団塊と経営層のバブルが作戦レベルでゆとりが実行レベルでアホな事ばかりして、 氷河期は、日本社会は今でも氷河期に金を与えず低賃金、冷たい態度で、 氷河期に酷い事をしてるからこそ、自分の行いの業により日本社会は一層自分のやってる事の影に怯え、氷河期を信用できず今も冷たい態度を取り続ける。 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 03:12:43.71 ID:DnWTxh080.net] まあ、こんなもんだろ？ 797 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 04:11:30.79 ID:c2Z/VKsD0.net] >>756 製造大国ドイツ人の言い分を発信したかっただけだよ 日本がポシャるほどウマウマだから、ここぞと大きく取り上げるだけ 姑息だが日本も見習うべき 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 04:26:25.89 ID:6sXwq3160.net] 神戸製鋼とルノー日産はただの戦時設計粗悪濫造大量生産体制へと移行しただけだよ。 799 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 05:31:21.99 ID:IP+dsBIR0.net] 送り込まれた産業工作員によるサイレント・テロでしょ。平和ボケすぎるわ。 800 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 06:09:11.81 ID:tK0oCKL40.net] >>769 合ってないねー、まるで合ってない なんでも欧米式が正しいと思い込んで合ってないものを無理に導入して 日本式と欧米式の悪いところだけを抽出した奇怪な社会に成り果てた 801 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 06:16:42.26 ID:T9sXvvAQ0.net] お、早速BBC食らいついて来たか 日本を貶めることには早いなこいつ等 802 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 06:18:37.05 ID:v4gyrCRz0.net] >>779 >>792 いいこと言うなー。 803 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 06:19:07.60 ID:6+efhwbB0.net] 昔の企業は半人前のガキにカネと時間を掛けて一人前の男にした そんな企業に個人は精一杯仕事することで返した そういう関係をブチ壊したのが小泉竹中 能力制だ年俸制だ個人主義だグローバルだと日本が培って来たものを全て他国に取られ売り払い崩壊させた あいつらが今も生きていてそれなりのポジションにいることが信じられない 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 06:19:55.32 ID:8ubsfZ8h0.net] ＢＢＣはわかってないな 今や日本の製造業の現場はほとんど派遣労働者なんだよ 昔は終身雇用の正社員が現場でも頑張っていたけれど、 安い賃金で、いつ契約を切られるかわからない派遣労働者が会社のために頑張るわけないだろ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 06:59:07.88 ID:xAUPztPR0.net] >>4 同意 派遣社員にとっては、秘密を守る意味は無い。 人を安く使いながら真実を隠すことは不可能。 二者択一。 人を高く使うか、 秘密が漏れてもほとんど損失の無い商いをするか。 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 07:05:44.59 ID:3Bq4PHa80.net] バブル崩壊目前 807 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 07:35:45.94 ID:LBE+iJGQ0.net] 昔の職人さんや巧みな技を持つ技術者の方が凄いと思うのは気のせいかな？ 今はＰＣや機械化で自動化とスピーディに対応しているように感じているだけで 大した技がない人間がこれら機械の力のお陰で補正されているだけかもしれん 808 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 08:07:54.12 ID:v4gyrCRz0.net] >>807 昔の人は昔の人ですごいし、今補正でやってる人でもより良さを求めてやってる人はすごい。 できた物に向き合う姿勢がみえる。 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 08:15:08.35 ID:WdNb2VQW0.net] もう誇れるものが何もない 810 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 08:19:12.84 ID:NlAiHq/P0.net] 日本企業をルールでガチガチに縛って、中韓は好き勝手やるんだろ 一連のデータ改ざん報道の目的はそれ 反日マスゴミいい加減にしろ 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/10/20(金) 08:23:40.04 ID:XdS89Hw20.net] 非正規と言う奴隷で味を染めて、忠誠心の強い正社員が激減したのがね。 812 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 08:24:33.17 ID:B8Q4qSjG0.net] ひゃっはー共の時代が直ぐそこまで来てんね(´・ω・`) 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 08:26:41.86 ID:aHw/zgHO0.net] >>804 人件費も「安かろう悪かろう」なんだねー 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 08:30:00.74 ID:VnHIlx280.net] 日本人は何かと人やモノ自体の性能に頼ってしまって､プロセスや組織主体で成果をだすのは苦手らしい｡(もっと苦手に見えるのがお隣の国｡) 現業の技術者や職人はものすごいパフォーマンスを発揮するが､その良心や忠誠心みたいなものは2000年代中頃から無くなり始めた印象だ｡ 今､目にしていることは今現在に原因があるのではなくて､その辺りから始まった組織構造の変化が､今になって形になってきているのだと思う｡ 一旦出来上がってしまって、どうしようもなくなった組織は、あと10年以上は立ち直れないと思う。 それか欧米型の会社に対する忠誠心を必要としないマネジメントにするかだが、そっちは前述の通りで日本人には難しい。 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 08:30:21.80 ID:zFaxn35T0.net] 下請け叩きで値下げ要求されまくったら工程減らすしかない その分基準値未満のものがまざるんのも当然 816 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 08:34:25.12 ID:j0vM4PyE0.net] それこそ日本製って昭和50年代までは欧米のパクリで 安かろう悪かろうの代名詞だったのに バブル期から急に高品質の技術大国を標榜しだしたよな 817 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 08:36:22.25 ID:wWVuAZiT0.net] >>784 電通とかマスコミから半島朱子学的に評価されてる奴らばっかりで 日本人の価値観なんか入り込む余地すらなかったろ 818 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 08:37:36.52 ID:7Tb69cQU0.net] 日本の組織的腐敗の拡大の原因は様々だが、主因はやはり自国を守らない戦後体制だと容易に分かる。 ７０年前日本は内部から崩壊した。そして現在も内部から崩壊が始まった。 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 08:37:59.47 ID:HPhyvi8G0.net] こういうことばっかり目をつけようとするいかにもBBCらしいリポート 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 08:40:23.01 ID:AdFB7m9b0.net] 安倍チョン層化率いる新自由主義の経団連は 嘘ばっかついてシナチョン企業レベルでゲスｗ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 08:42:35.72 ID:6N3HgjBN0.net] バブル経験者と団塊のせい 822 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 08:51:32.64 ID:j0vM4PyE0.net] バブル期からの日本マンセーが元凶だわ 驕り高ぶってたからIT革命にも完全に乗り遅れたわけだし ネトウヨ思考がいかに国を停滞凋落させるかよく分かったな 823 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 08:51:34.52 ID:MHFdaELp0.net] 退廃的でモラルが無く、訳もなくヘラヘラ笑い、現状認識能力にも欠け、常に群れないと不安感に苛まれ、精神的に１２歳児のままなのが標準的日本人ですよね 824 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 08:52:53.68 ID:6N3HgjBN0.net] 団塊主力だから安保闘争参加のパヨ思考のほうが多いだろ 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 09:05:24.97 ID:zFaxn35T0.net] 小泉改革以降は人件費抑制で利益出す無能経営しかできなかったからな さらに正社員になれない派遣が必死で働くわけもなく 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 09:20:51.87 ID:BUUAwb6D0.net] こんなもんでしょ？ 20年前に、アメリカの工場でパーツセンターがIT化されているのを見てびっくりしたが、日本は今だに、製造業のIT化はされていない。 QCをかつての軍隊意識で人力中心で維持しようという事に無理がある。 827 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 09:27:29.50 ID:umNloksf0.net] 昨日も皆22時まで必死に最前線の仕事を こなしてる時に、 団塊バブルは雑談して昼飯食って雑談して定時で帰って行ったよ。 828 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 09:32:13.11 ID:P1wH07vp0.net] 賃上げしか治療方法はないな。 829 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 09:49:11.48 ID:jpCzvgFR0.net] >>826 無駄な人力を割くなら、途上国並みの人件費にするしかないのにね 長時間でしか労働力を測れない現状はまさに途上国そのもの 効率化を進めて月15日しか働かないドイツ人は高給取りで学費もただ、 死ぬほど働いて学費払っても貧乏のまま死ぬ日本人には助けが必要 死ぬほど働いてるアメリカ人は子供の預け先がないけど収入はいいよね 保健がないからすぐ自己破産するという矛盾もあるけど 830 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 12:19:56.32 ID:EPI21R7v0.net] 自分の実力考えてみりゃ今の日本の凋落も納得だろ 自分レベルが日本レベルよ 831 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 12:26:39.47 ID:tc92irg40.net] イギリスよりましだなー。 移民入れたら終わる 832 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 12:33:51.87 ID:zkm83WeP0.net] 品質なんてどこの国もそこそこ悪い 日本が特別良かったわけじゃないけど、他の国に比べりゃよく見えただけだろ ものづくり日本はおしまい こういうのはイメージで決まる 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 12:35:20.53 ID:MxsNY/g00.net] 見栄っ張り嘘つき日本の始まりだね 元からそうだけど やっと世界に認知されるようになったか 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 12:37:01.71 ID:tsaJttar0.net] 部長が役員を狙って物を言えず、執行役員は業務執行よりも保身執行に走る。その結果、経営者にはウソの報告のみが上がる。日本の大企業って、そんなモンだ。自浄作用など働かない。 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 12:50:13.19 ID:kyilWehz0.net] >>834 一度レールから外れたら底辺一直線っつう雇用の流動性の無さが生んだ悲劇だな てことは底辺が頑張って正義の第三者通報しまくんないといかん訳だ いまと変わらんが、非正規雇用はそうゆうのバンバンするよってのが当たり前になれば、口止めの正社員雇用増えるかもな 836 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 13:43:06.93 ID:AdFB7m9b0.net] そら非正規で低賃金なら労働者も手を抜くに決まってんじゃん これが売国新自由主義の末路 837 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 13:43:51.02 ID:pfC32Yfe0.net] >>835 それやると業界から干されて、二度と働けなくなるだろ。 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 13:45:53.68 ID:pfC32Yfe0.net] 自浄が必要なのは企業じゃない。そういう企業を退場させない社会の方だ。 839 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 16:15:32.12 ID:ZkNdPJ2w0.net] 日本の社会は神武以来、なにも変わっていない。 支配者非支配者の構図は変わっていない。 明治維新は、明治革命じゃないし。 支配する武士階級がすり変わっただけ。 その流れがいまにいたっている。 自浄能力なんてないわ。 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 18:06:27.52 ID:/EhnVZcS0.net] 企業トップがサイコパスなのはどこの国でも変わらんが日本人は自己や権利の主張する人が多くないから下に行けば行くほどお上のいいなりになる。 841 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 18:55:27.36 ID:tK0oCKL40.net] >>839 革命戦士様は中国か北朝鮮にでもいけばいい あれが革命戦士様の理想の国だ 842 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 18:59:17.15 ID:0t1KuTdR0.net] 乾いた雑巾を絞りすぎて雑巾が破れてしまった 843 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 19:07:50.55 ID:75Hd8yML0.net] >>833 それにしても最近の見栄っ張りぶりは目に余る どこもかしこも鬱病みたいのだらけで笑うし 844 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 19:11:36.59 ID:aP7JqgCe0.net] 日本人にルールを作ることなど出来ない。　真面目に順守する２流でしかないのさｗ 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 19:13:34.17 ID:epLB91qG0.net] 恒産なくして恒心なし 労働者を搾取しまくった結果だよ 846 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 19:16:19.46 ID:tF1PS3Ea0.net] >>841 中国か北朝鮮は近未来SF的抑圧世界で 俺ら革命好きがやりたいのは、そういうエスタブリッシュ社会の破壊なんだよ 847 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 19:17:09.65 ID:DLoTQu+D0.net] 自民党と経団連の昭和型チキンレースと労働者軽視の悲惨な末路 848 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 19:18:05.10 ID:QR5ZxOA30.net] >>840 つーより、権利を叫ぶと抹殺されるからな。 俺はガンガンやったが、まあこれで昇進はないだろうな。 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 19:24:05.86 ID:7fWMBThM0.net] 終身雇用制度を切ってリストラがブームになったときに、コツコツと品質管理してたのとか、マジメに検査やってるようなおとなしいのから切ってった印象があるから、どこの企業でもあるんじゃね 850 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 19:28:52.74 ID:LBE+iJGQ0.net] >>817 日本にとって百害あって一利無しと同様だろ 本来は考える力や物事を科学的・総括的に分析する事が求められる男性に お笑い芸人みたいに頭無しの馬鹿騒ぎして目立つやつが美徳とか イクメンとか流行らせようとオカマみたいな女々しい奴を量産させたり 社会基盤を支える要を徹底的に破壊しようとしか思えない。 そこが掲げる「戦略十訓」も徹底的に日本を狂わせようとしている。 いずれにしても韓国や北朝鮮といった在日で占められているが 最近の北朝鮮でのミサイル発射の各国への脅威。 ただならぬ雰囲気を感じる。 851 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 19:42:23.26 ID:LBE+iJGQ0.net] >>823 安倍政権とか東京の小池都知事の切り開く開拓の道は 考える力と努力を貶すDQNやチャラけた奴らを味方しているのか？ そうではないと信じたい・・・ ただ、「明るい」社会づくりというスローガンだとどうしても周りを沸かせる パフォーマーやチャラけた奴らのツッコミが連想される。 その明るいというのが、お互いに人と人を信じたり、会社の業務でも 技術でも隠したり偽りする事無くお互いに知恵を蓄えるいわば「財産」 に出来る社会の方向で決して下品に騒いで弱い者をイジメてそれを 笑いのネタにする事は成らない事を願うばかり。 852 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 20:00:50.64 ID:tF1PS3Ea0.net] >>851 要するになんなんだ そもそも論旨不明な長文を書くヤツはバカと決まっている 853 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 20:01:54.90 ID:4UpiU90h0.net] 分かってるだけで40年前とかもっと前からかも知れんし、 一体ちゃんとしてた時期があったのかという問題ですよね？ 854 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 20:45:26.62 ID:BwN12tnn0.net] >>804 人手不足()と騒いでる業界もそれなんだよなぁ ケチらずに給料に少し色を付けてやれば残る人間も少しはいただろうに 855 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 20:53:22.07 ID:Dkd26gpl0.net] 私大の宰相が登場してから、日本はどんどん悪化している。宰相は東大法学部限定にしろよ。 856 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 20:54:14.41 ID:kSYwfYv/0.net] 日産はフランス企業だから 文句言うならゴーンとフランスへ 857 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 20:55:10.76 ID:Dkd26gpl0.net] 美しい国？ 意味不明だろ？ 何が言いたいのかさっぱり分からん。 858 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 20:58:43.68 ID:Z4XXamek0.net] 貧すれば鈍する。 長く続くデフレで日本、途上国化まっしぐら。 財務省は財政危機をでっち上げて、ひたすら日本亡国を目指す反逆者。 859 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 21:01:24.47 ID:6XVEiFVw0.net] >>857 逆からよめ にくいし苦痛 860 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 21:08:35.51 ID:HG0/ritx0.net] でもなんかちょっと原発事故の時に思ったかも 東京電力みたいな見栄と権力の象徴みたいな企業が 大津波が来るとどうなるか予想は出来てても対策はしなかった 入ってくる収益の分配にまさかの時の対策が入れない程一体何に金を使ってたのか 一般の家計もだけど収入減ってんのにスマホに払う金とか 感覚的なものがゆっくり狂ってる。 それでも日本は世界基準でIT化は遅れてんだよね。 外国が日本の心配するってことはこれは何かの警笛かもね。 861 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 21:08:43.02 ID:7Tb69cQU0.net] >>858 徹底した緊縮財政による日本弱体化戦略は見事としかいいようがない。日本人の敗北だろう。 862 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/20(金) 21:13:40.27 ID:vOJAYrNr0.net] 新後国日本の誕生である 863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 21:16:21.58 ID:aoTLC+fw0.net] こういうの出るタイミングからして解散で自民勝たせたくないから出してるんだろうけどね 政界スキャンダルより弱いカードであんま意味なかったな 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 21:22:51.33 ID:estc5VQw0.net] 団塊経営者が目先のカネを追い求めたからさ。 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 21:24:39.71 ID:estc5VQw0.net] >>857 表面だけちゃんとしとけってことだろ 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 21:27:18.97 ID:j7VYsz6H0.net] >>860 福島原発事故の発生は天災で仕方無いとはいえ、そのあとが問題だよな。 フランスから作業服、マスク、手袋を2万着無償提供って、自前で用意してなかったとか信じられん。 世界トップレベルの高い電気料金をとってたのに。 867 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/20(金) 21:50:40.21 ID:XYAmJ5rP0.net] 桶川ストーカー以前は警官は正義と信じていた人は多数だったろうがあれで信用は崩壊した 恐らく昔からずっとあった 会社も同じ 隠しているだけで 868 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/21(土) 00:45:44.12 ID:IuokCyQ00.net] 日本企業というか、ここ数年の日本の社会の流れを俺なりに分析するとこうだ。 前自民政権末期、国民はこのままでは日本は衰退すると危機感を持ち、民主党に政権を渡した。 民主党は日本を立て直そうと、財政再建に取り組んだ。国民も最初はそれに同意していたようだが、 借金を返すということは、今までのような贅沢はできなくなるということだ。国民は３年でそうした生活に耐えられなくなり 自民に政権を戻したというところだな。 結局、今の日本人はコツコツ真面目に借金を返すより、贅沢な生活を続けてある日経済が吹き飛ぶほうを選んだわけだ。 だから、安倍がどんなに大法螺吹いたり、不正をやっても一定の支持率を維持しているわけだ。 連中にとっては、贅沢な生活が出来なくなるのが一番いやなんだろう。特に公務員は２０％給料減らされるからな。 １０００兆円の借金は絶対安全・・・でもいくらまで安全かは決して言わない。 まあ、明日の選挙は自民が勝つんだろう。 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/21(土) 00:58:33.28 ID:QsldmdLr0.net] >>48 トヨタ「在庫を持ってはならない！必要な分だけ部品をラインに投入しろ！」 現場「仕方ない下請けに負担してもらうしかない」 下請け「在庫抱える負担で売り上げにならない・・・・」 870 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/21(土) 01:02:39.74 ID:D6+M36ZT0.net] >>855 パヨクだらけになるかもしれんよw 871 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/21(土) 01:21:17.06 ID:g+awOueA0.net] >>867 清水潔の本を読んで警察があまりに無策で心底怖くなったわ 足利事件を始め、冤罪の被害ひどいんだよな

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