- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/10/18(水) 21:45:11.81 ID:CAP_USER9.net]
- www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41647546
アシュリー・ギエム記者、BBCニュース（シンガポール）
日本は長い間、誠実さ、確実な品質、製品の信頼性において輝ける手本となっていた。
しかし神戸製鋼のデータ改ざんをめぐる不祥事が深刻化するにつれ、「メイド・イン・ジャパン」ブランドの輝きがさらに曇る可能性がある。
神戸製鋼の問題は今月8日、同社が200社以上に納入していた一部の製品について、品質、強度、耐久性についてデータ改ざんがあったことを認めた時に始まった。納入先には、ボーイングや日産、トヨタが含まれている。
神戸製鋼は13日、出荷先が500社に増えたと述べた。この一件で同社の時価総額は今週、約18億ドル（約2000億円）消失した。
しかしここ6年ほどで不正や不祥事を認めた日本の大手企業は少なくとも6社に上っており、なぜこのようなことが起こり続けるのか、日本には制度的な問題があるのか、といった疑問の声が上がっている。
「手抜きという手段」
1990年代以降長期間にわたって続く経済成長の鈍化が、大きな要因となっていると専門家は指摘する。この鈍化により、日本企業はビジネス・モデルの変更を余儀なくされており、それがこのような問題を引き起こしているようなのだ。
「大企業はかつて、安定的で予測可能な成長市場に身を置いていた。しかし状況が変わり、一部の企業は手抜きという手段に訴えた可能性がある」と指摘するのは、都内に拠点を置く独立系リサーチ会社ジャパン・マクロ・アドバイザーズの社長でチーフ・エコノミストの大久保琢史氏だ。
20年前まで、日本企業は成長戦略に注力していた。しかし日本では、これほど力強い経済成長はもはや望めないと気づいたことで、企業は再建、経費削減、極限までの合理化を進めざるを得なかった。
富士通総研のマルティン・シュルツ上席主任研究員はBBCに対し、このような痛みを伴う調整に際し、「新しい競争のルールに適応する」のに苦労している企業もいると語った。
効率性の向上を追求する姿勢から、経営陣は好調な業績を示すのに必死になり、それが時には品質管理の限界を試すところにまで行ってしまっている、とシュルツ氏は説明する。
さらに、中核社員や管理職者がギリギリまで追い込まれ、過労や不正につながるケースも中にはあるというのだ。
しかし利潤を押し上げるために海外で新規市場の開拓を必要としていることで、日本企業にとってまた別の問題が、海外支社を中心に起こっている。
ザ・エコノミスト・コーポレート・ネットワークの北東アジア・ディレクター、フローリアン・コールバッハ氏は、一部の企業は、運営を指揮した経験のある管理者が十分いないのに、海外事業の拡大を急ぎすぎたと指摘する。
（リンク先に続きあり)
（英語記事 What is happening with Japan Inc?）
2017年10月17日
★1が立った時間 2017/10/18(水) 08:29:49.74
前スレ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508317763/
- 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:58:31.71 ID:D5qdsqV90.net]
- 神戸製鋼は40年前からやってたんだろ？
関係ないやん
- 302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:58:38.67 ID:+HfsVJaI0.net]
- 無能中小経営者は大企業の真似をしたがる
カイゼンとかカンバンとか中小でできるわけねえだろボケ
- 303 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:58:48.53 ID:2BNQkXKn0.net]
- 住友金属も改ざんやって不良品出荷してたらしい
日本は何も変わってない昔から不正まみれだったけど
内部告発者を逆に裁くような国だから漏れてこなかっただけ
今は企業と繋がりの薄い派遣社員とかも中に入ってるから隠しきれなくなったんだろ
【悲報】日本さん、品質基準を満たさない鋼材を中国の公共事業に納品するも「我々がそんなもの出すわけない」と傲慢な態度だった [479913954]
leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508336391/
三峡ダム工事の事業主は2000年初めに国際入札方式を用い、三井物産が輸出する住友金属工業の鋼板を購入した。
購入予定の鋼板は全部で4000トン、170万米ドル（約1億9000万円）余りという規模で、その第1ロット約670トン分が同年5月に湖北省に運ばれてきた。
そこから採取した五つのサンプルを国営403工場実験室に送って検査したところ、四つのサンプルが耐衝撃性能が契約上の基準を満たしていないうえ、
日本側の合格証明書に示されているデータと大きくかけ離れていることが判明した。
さらに五つのサンプルを採取して再検査を行ったところ、やはり不合格となり、鋼板全体の品質がバラバラであるとの判定が下った。
- 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:58:54.12 ID:OBdiL4Fc0.net]
- >>294
まずは中小企業にしか入れない自分のゴミさをどうにかすべきじゃないかな？
自分がゴミだからゴミ会社にしか入れない
そこはかなり連動してると思う…
- 305 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:59:41.74 ID:cRHXUyPz0.net]
- 実際に強度不足とかで事故ったわけでもないのに、改ざんを自ら公表するなんて、むしろクソ真面目だろ。
外国企業でそんな例な
- 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:02:45.25 ID:TTYHOkQm0.net]
- メンテや検査からのロスを経費として取り込めない価格構造がデフレによって構築されてしまってる
だから検査落ちの製品を出すことが悪になりやすい
さらに検査する側がロスを品質に還元させるだけの権限が与えられていないと品質向上が見込めない
この辺りが根本的な問題だと思うんだけどな
- 307 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:02:52.08 ID:ApfHddzt0.net]
- 大手企業に監査が入る場合、事前にいつ来るか漏れてるだろ。
今日は監査が入るから、ヤバイのはシュレッダーな、とか。
こういうのは監査が監査じゃなく、形骸化してるよな。
糞尿から生まれた八百万の死んだ神々の国は
中国人らと五十歩百歩。
- 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:02:53.01 ID:BA/ZbkdM0.net]
- >>6
＞専門でないやつが業務まで口出ししてパフォーマンス評価までやらせてる
これな
- 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:03:24.08 ID:8KMYPnoF0.net]
- >>212
まったくだな
リコールするのは認めたからであって、隠蔽されてるものの方が怪しいわ
- 310 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:03:50.29 ID:OKi8/XdY0.net]
- カネ儲け優先主義に走った結末がコレです
- 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:03:55.97 ID:NQL3rlQ50.net]
- >>308
TVつけりゃ〜目の前にそういった連中が闊歩してるだろ？ｗｗｗ
- 312 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:05:39.62 ID:kKQtdyja0.net]
- >>306
デフレは関係ない
神戸製鋼、元社員「40年以上前から不正していた」 [518031904]
leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508249078/
- 313 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:05:41.59 ID:G5kHsIBP0.net]
- 真面目に働くよりオレオレ詐欺や情報商材みたいなのを売るほうが稼げるもんなぁ
- 314 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:05:58.02 ID:lpRrL4VM0.net]
- 管理職は嫌われるのが仕事みたいな
こと言って、無理無駄の塊のルールや書類をどんどん追加していき、引き算はしないタイプの基地外管理職が日本中に大量発生してる。
皆裏で何かの新興宗教にでも入ってるのだろうか。
あまりにも非合理で基地外過ぎる。
- 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:hage [2017/10/19(木) 00:06:43.97 ID:R9mkZBS20.net]
- >>212
のり弁ジャップがよく言うわｗ
- 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:06:44.38 ID:2PWb8tsj0.net]
- >>308
業務を派遣と請負に丸投げし続けたせいで社員に専門性がなくなった
無能社員がマネージメントと称して業務を邪魔しているのが現状
- 317 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:06:52.84 ID:WcITclSK0.net]
- >>6
最近言われる「コミュ強」文化の副作用がモロに出てきた感じだな
頭無いDQNとリア充だけは優れているとメディアで散々モテはやす一方で
勉強家やガリ勉もそうだけど、科学や技術で頑張る人もヒッキーやキモオタ
みたいに欠陥扱いする風潮も一つの要因。
理性より感情的になるのが優位になっている証で日本の将来このままでは危ない。
- 318 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:07:00.24 ID:X/NLV0gg0.net]
- 神戸製鋼所一企業の問題ではなく、日本企業にＫＡＩＺＡＮが蔓延っているならば、もう日本は終わりだね。
- 319 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:07:21.63 ID:u+OzyMB90.net]
- >>259
さあ、全てを話すんだ
- 320 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:07:44.74 ID:G5kHsIBP0.net]
- 40年「以上」前って事は50年前60年前もあり得るってことか
- 321 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:07:51.19 ID:v6ieADeI0.net]
- >>1
消費税不況
派遣不況のおかげです
- 322 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:07:51.37 ID:mveD7I4w0.net]
- 規制緩和でしょ
- 323 名前：暇つぶし [2017/10/19(木) 00:08:57.52 ID:QJLxGAEN0.net]
- >>299
トラフを1日で400メートル積んでたよ♪
現場監督が涙目で長梁を組んでたw
若い衆がゆっくりしてくれって言ってたからゆっくりやってたけど
松も手もみで１日2本以上
ブロックも人の3倍の速さで積んで基地外と他の職人から笑われてた
(´・ω・｀)今は職人を育てるより効率なのかな
- 324 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:09:05.28 ID:pYX89lCT0.net]
- 的外れな分析ですね。
日本の内情を良く知らないから経済的な分析しか出来ないのでしょう。
根本的におかしくなってるのは企業の人材でね、人材がおかしいからどの企業も低迷してるのです。
老化という言葉で単純に語るのは良い事ではないですが、大企業というのは腐るんですよ。
経済不況はその結果巻き起こされるものであり、長引いた経済不況は結果であり原因ではない。
そして、その経済不況を引き起こしたのは自民党の害のある政策と大企業の人材の質でね。
- 325 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:09:16.40 ID:QV2T6ox60.net]
- >>305
阪神大震災で散々倒れるはずのない建物が倒れた
建築基準がおかしかったんだ〜ってなったけど
強度偽装も関係あるだろ
- 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:09:40.40 ID:JAwXoUOa0.net]
- >>302
似たような事を真似して失敗して隠す為に改ざんしたのが、東芝、タカタ、神鋼等の大企業なんだがなｗ
大企業だからできるって簡単なもんじゃなくて、
経営者から下っ端の派遣までトヨタクオリティを保てて初めてできる事って、理解してない経営者が多すぎる。
そういう全体のバランスを理解できない経営者の能力不足、想像力不足、努力不足が原因。
- 327 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:09:57.59 ID:pXgqu/OO0.net]
- 社内政治に長けた奴が出世したからだろ
- 328 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:10:04.31 ID:G5kHsIBP0.net]
- >>317
「大学で何を学んだか」よりバイトリーダーだのサークル幹部だの飲みニケーションだのが重宝されるしなｗ
- 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:10:48.70 ID:9gsfe0x30.net]
- アシュリーギエム
左右対称だから在日だな！
- 330 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:11:33.35 ID:pYX89lCT0.net]
- 大企業というのは腐る、それは日本のIT企業に限った話ではなくてね。
大きな組織は丁寧に丹念に自分の組織を運営し、人材を見ていかないと腐るのです。
それはかつてのアメリカの自動車企業であり、そしてドイツVWであり、
ベアリング銀行でありリーマンブラザーズであります。
もっとも、日本の場合は明確に日本政府の失政も経済不況を引き起こしましたけどね。
- 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:11:42.32 ID:GB/oln+h0.net]
- >>305
シラを切れないほどヤバくなったとは思わないのな。
- 332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:11:42.45 ID:qFkz54fS0.net]
- >>328
むしろ何かを学んでもらっては困るレベル
社畜として調教しにくくなるから
- 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:13:49.22 ID:TTYHOkQm0.net]
- 一ドル360円の時代に戻ったら働くのも愉しくなるだろうね
円高になった今は高品質付加価値の製品を確実に売らないとすぐに斜陽になる
車や精密機器が生き残ってるのは日本の性質ではなく、努力しても不可避な経済の仕組みの延長上にあるんだよな
そして観光が主要産業になったらこの国も末期
- 334 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:14:14.83 ID:QV2T6ox60.net]
- >>328
文系学部ならそりゃコミュ力重視に決まってるだろ
理系は院卒が最低条件で学歴研究成果重視やん
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:14:23.40 ID:MjtM9JN/0.net]
- こういってしまえば身も蓋もないが、
どこでも多かれ少なかれ、なんらかの不正はやってるもんだ。
単に注意で済むレベルなのか、法的に問題があるレベルかっていう
程度の差はあるけどね。
昔よりも発覚しやすくなったせいで近年増えたように見えるだけで、
元々不正なんてどこでもやってるもんなんだよ。
- 336 名前：名無しさん＠１周年 mailto:hage [2017/10/19(木) 00:14:48.67 ID:R9mkZBS20.net]
- >>259
はよ
- 337 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:15:14.27 ID:EbLF2APD0.net]
- いまどきの理系研究なんてチームワークが命なのに、
理系でコミュ障ってもう企業では使えないレベル。
- 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:15:51.62 ID:GB/oln+h0.net]
- >>323
優秀だな。
自分で稼げるよ。
- 339 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:16:05.56 ID:D5Z65Y5u0.net]
- ｼﾞｬﾊﾟﾝﾊﾞｯｼﾝｸﾞｷﾀｰ(棒)
- 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:16:25.70 ID:ivohwZO7O.net]
- またゆとりか
- 341 名前：猿猴月をとる [2017/10/19(木) 00:16:29.64 ID:Wqc0bdGQ0.net]
- 井戸の底に映る月を見た猿たちは、月を井戸の中から取り上げようとして
猿たちは、木の枝からお互いの尻尾を握ってぶら下がっていき、井戸に映っている月に向かって手を伸ばした
しかし、その時、木の枝が折れ、猿たちは、みんな井戸に落ちて溺れて死んでしまったと言います
自分の力量を超えたことをやると、取り返しのつかないような大きな失敗をしてしまうことがあります
ひとりぐらい危ないから止めろと言っても固いこと言うなよで全滅
和は大切だけど知恵が無ければ和があっても滅びる
- 342 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:16:31.43 ID:pYX89lCT0.net]
- もちろん、日本民主党の”スパイ政策”なんてのは論外でね。
あんなの話にならない。
自民党も酷いが日本民主党は論外なのです。
あんなキチガイと比べて”俺たちがましだろ”とわめく自民党員たちを見ていると吐き気がする。
まるで、残飯と比べて”俺の作る料理のほうがマシだろ”とわめくチンピラ料理人のような連中、
それが安倍と自民党員です。
- 343 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:17:56.62 ID:pGCjDiFP0.net]
- >>320
高度経済成長（）で日本を支えたお偉い先輩方ｗ
- 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:18:29.30 ID:GB/oln+h0.net]
- >>341
すごいためになるな。
- 345 名前：ぴーす [2017/10/19(木) 00:19:29.39 ID:ftJmZT23O.net]
- >>294
「断るのも営業」と格好いいことを言った〇長が数ヶ月後退職に追い込まれたことがある
- 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:20:42.91 ID:lDikfxzm0.net]
- もう日本は沈み始めてるよ
丸投げ下請けで成果は名前だけ大手が頂きます
下がどんどん疲弊していって冥土in日本ですわ
- 347 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:21:06.89 ID:2v4nhPfA0.net]
- とりあえず諸悪の根元経団連は解体だな
- 348 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:21:30.98 ID:pYX89lCT0.net]
- >>335
＞どこでも多かれ少なかれ、なんらかの不正はやってるもんだ
あなたのような人が一杯いるのなら、あなたの会社は既に腐ってるのです。
不正なんてやってません、まともな人は一切そんな事をやる必要がないのにやる訳がない。
あなたの感覚は既に犯罪グループの感覚でね、まともな企業だと妥協することはあっても不正なんかしません。
既にあなたは犯罪者なんですよ、その思想は犯罪者の思想です。
- 349 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:21:51.76 ID:GB/oln+h0.net]
- >>343
ほっといても売れてたからな。プラザ合意まですげー円安だったし、本当のカリスマ、松下幸之助や本田宗一郎、井深大がいた頃で製品や日本企業に魅力があったし。
- 350 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:21:55.39 ID:UT7vgXl/0.net]
- 大企業に勤めてゆとりとバカにされてる社員
己の企業の不正をどんどん告発しろ 長期的に見ると
それが日本のためになる ダメなものは空気読んだらダメと言えなくても
空気読まなくていいからダメと言え そうじゃないと戦前の失敗再びだ
お前ら間違った生き方してないだろ 社会とはそういうもんだと変な自己正当化してないだろ
正直が一番だ
- 351 名前：暇つぶし [2017/10/19(木) 00:22:15.94 ID:QJLxGAEN0.net]
- >>338
病気で脚を不自由にしてしまって車椅子生活者になってもう何も出来なくなってしまったから
現場に出れない親方は意味無いからね
友人の土建屋の相談役しているけど
現場を見たら悲しくなる仕事したくて
今でも夢で木に登って仕事している夢を見て悲しくなる
(´・ω・｀)
- 352 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:22:46.34 ID:X4pzEbSN0.net]
- 今の日本企業は「コミュ力重視」で、
「コミュ力さえあれば何とかなる」
と思ってます。
- 353 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:23:01.87 ID:Wqc0bdGQ0.net]
- >>344日本人は、この手の逸話はあまり好きじゃないと思いますけど今の日本に必要なのはこの考え方
- 354 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:23:20.75 ID:lDikfxzm0.net]
- 設計まで海外に丸投げしたらそれ日本製品って言えるの？ってのは中国にとさっきNHKでやっとたぞ
メイドシナなのに日本製とかギャグだろ
- 355 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:23:22.24 ID:WcITclSK0.net]
- >>13
コミュ強というか頭持たないリア充やチャラ系が何故か企業のトップになっていたり
上に立つ事がここ数年顕著になって来てこれが技術者とかを思うツボにして
奴隷にさせる事が多くなった。1990年代までなら技術者とか上でチャラ系が居たと
したら下に回されるどころかクビになっていたと思う。とてつもない社会の変容で
ブラック企業の増加と関連している。
サイバーエージェントの取締役「藤田晋」が話題になった辺りから増えてきた感じ。
- 356 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:24:11.42 ID:SKGJInNN0.net]
- なぜ今までバレなかったのに今になってバレるようになったのか
- 357 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:24:35.16 ID:BbpZWErW0.net]
- ジャアアアアアアアアアアアップw
- 358 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:24:41.46 ID:u+OzyMB90.net]
- >>333
経済発展した結果通貨高になるわけだから、円高は宿命だよね
なら、高い円をひたすら売り崩すだけで外貨を獲得していけばそのうちまた円安になる
つまり円高である今はそんなに仕事をしなくてもいい時期なのさ
以後繰り返しだね
- 359 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:25:15.72 ID:+2RXmbGM0.net]
- そしてお決まりの言い訳
上「下が勝手にやった。我々は何も知らない」
下「上が課す厳しいノルマを達成するために仕方なくやった」
- 360 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:25:21.88 ID:MjtM9JN/0.net]
- >>348
現実見てみなって。
そんな遵法精神の高い国でなんでこんなに
過労死やサビ残なんてもんが蔓延してんのさ。
これだって立派な不正だぜ？
- 361 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:26:47.43 ID:AfnFq04s0.net]
- カルト教の力で出世したやつが幅効かせるようになったからじゃないの
- 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:26:55.76 ID:GB/oln+h0.net]
- >>346
ほんとにそれ。
トヨタや関連会社では形骸化したルールだの、人死にだの観光例だの、いろいろ酷いもん見てきたけど、その下請け丸投げ、成果はトヨタってのがほんとに腐りきってると思ったわ。
じゃあ下請けや現業な携わる人たちを大切にするかと言ったら、バカにして代わりはいくらでもいるって態度。
豊田市行くと企業城下町のはずが意外なほど貧しくてトヨタしか儲けてないの丸わかりだし、愛知の奴らがトヨタを尊敬してないのも当然だわ。
- 363 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:27:18.57 ID:s+UplwiZ0.net]
- >>356
実は大した問題でもなく世界標準で目こぼしされてたのが急に叩かれ出したのかもしれんで。
US Stealとか、外国企業はきっちり守っているんかね？
- 364 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:27:29.21 ID:UT7vgXl/0.net]
- 俺はここ10年くらい前、不正でパッシングされた会社に勤めていたけど
不正を主導していた上司は知らぬ存ぜぬを押し通し、命令されて知らずに不正していた
奴らで嘘つけないタイプは8割ぐらい会社追われるようにやめたの見たからなあ
別部署で安泰だったけど嫌になって辞めたけどな 知らぬ存ぜぬ上司は見事定年退職して
満額退職金受け取ってぬくぬくしてる 俺は辞めるときにあんた嘘つきだねと言ったら逃げていたけどな
その糞野郎は
- 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:29:03.30 ID:GB/oln+h0.net]
- >>351
辛いな。
まあ俺も最近体壊して死にかけたから少しは分かるよ。
でも君ならアドバイザーや経営者でもバリバリやれると思うよ。
- 366 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:29:08.49 ID:pYX89lCT0.net]
- BGIの日本人社員も堂々と出されたオファーを反故にしたからね、あれも明確な犯罪行為なんですが、
日本人社員のモラルの低さ、労働文化の質の低さには吐き気がしますからね。
まあ、私は流石に清算してもらわないとね。最悪だと思いますね、この国は。
まだまだこんなものでは済まない、この国の”崩壊劇”はついに最終局面に移行しつつあるという事でしょう。
噓まみれの朝鮮文化に汚染された偽日本国は、崩壊の直前でも噓を付き続けるのでしょう。
- 367 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:29:47.24 ID:pwF1SKDl0.net]
- コミュ力があれば嘘ついても許される
- 368 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:31:00.90 ID:PdoGR+Aq0.net]
- 会社に入る前から先が見えてるのだから頑張りようがないわな
社員を大切にしなくなったのだからそりゃこうなるだろ
叩き上げが役員になれないのだからどうしようもない
銀行からきた金勘定しかできない者が社長になって口減らしばかりやってるのにどうやって技術が伸びるのかね
- 369 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:31:43.97 ID:c8eMDatY0.net]
- 安倍みりゃわかるじゃん。嘘まみれの誤魔化しゴッコ。
- 370 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:31:53.48 ID:hUcjyMvG0.net]
- >>318
>>263
もうすぐ、日本で巨大暴動がおきるなw
自公政権は、不動産と東証株価のギガ粉飾偽装、つり上げ
常習、バブル大崩壊、大不況
都市暴動、大規模テロを繰り返し起こす、壊国のプロｗ
高度経済成長期は、
オイルショックで緊急停止、狂乱物価、大不況へ
プラザ合意後、ブラックマンデー後の、超金融緩和、不動産と東証株価のギガ粉飾偽装、
ショウワノミクス狂乱バブル
↓
出口戦略、構造改革から総量規制
湾岸危機での石油価格上昇開始。
1990年の、西成警察汚職糾弾デモ
から、
西成暴動で最大の、第22次西成暴動が発生。
1994年-95年、オウム真理教 松本ー東京サリンテロ事件
ショウワノミクス狂乱バブル大崩壊、
新進党に政権交代、失われた20年へ
自公コイズミノミクス 派遣奴隷テラ拡大 いざなみ景気バブル風味
↓
派遣奴隷 加藤の乱 秋葉原駅前 大量殺人、
小規模な西成暴動再発。
リーマンショックで東証株価テラ暴落。
日比谷大派遣村。民主党に政権交代へ
ああ、元日経新聞主幹 水木 楊 が 銀行連鎖破たん
で、
このコースを、近未来予測してたなｗ
近未来日本。
社会福祉テラ増大、増税ラッシュ、>>1超・金融緩和政策、円安インフレ
傾向、スタグフレーション慢性構造不況。
(リアルじゃ、SHARP破綻、三菱自動車、いすゞ、日産、
東芝、タカタ、東洋ゴム、神戸製鋼の、
大規模品質検査不正、ギガ財務粉飾偽装など、
相模原 自公アベノフレンズ政権サポ
植松さとし 日中太平洋戦争後最悪の、１９人大量殺人
横浜市 大口病院 高齢患者大量殺人疑惑)
これらで、テラ杜撰無規律融資、ギガ粉飾偽装から、
大企業が連鎖破たん。
偶然起きたＡＴＭネットワーク故障から、
日本各地で金融不安、巨大取り付け騒ぎ暴動発生、
日本国債格付けテラ引き下げ、日本国債大暴落、
日本国債金利急上昇、
テラ資本逃避、東証株価テラ暴落。
巨大預金封鎖、ジャパンショック開始ｗ
- 371 名前：名無しさん＠１周年 mailto:hage [2017/10/19(木) 00:32:16.37 ID:R9mkZBS20.net]
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- 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:32:46.21 ID:PkWnOpga0.net]
- スレに関係あるかどうか知らんが愚痴りたくなったので愚痴る。
日本でも色んな会社がいろんなWebサービスを展開してるが
コードを書いてるのは必ずしもその会社じゃなくて
俺らみたいな他社の「ビジネスパートナー」なのな。
で、何か不具合があれば、(例えば)2日以内に何か対応をしなきゃならん。
技術者を拘束するのは金がかかるからな。
どんな困難な不具合でも、期日を決めて対応する必要がある。
本質的な改修ではなくて、特別な条件が揃えばまた不具合が再発してしまうような
つたない対策でも「まあしゃーない、それでいいから対策してくれ」となる。
対応を終えた後は、それ以上その問題に取り組むのは不可。
特別な条件が揃った場合にバグがあると分かっていても、技術者側から改修を提案するのは不可。
とにもかくにも、金がかかるからな。
欧米で成功してるWebサービスも、こんなバカみたいにストイックな事をやってんのかねえ？
俺はどうしてもこのやり方が疑問でならん。
一度でいいから「この問題をもっとスマートに解決する方法見つけたで」とか
「バグがあるわけじゃないが、コードがコーディング標準に沿ってないから今のうちにリファクタリングするで」とか
そういった作業ができるプロジェクトに参加してみたい・・・
- 373 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:32:49.27 ID:pYX89lCT0.net]
- まあ神戸製鋼の場合は自主的にデータを公開したらしいですけどね、それもあやしいと思いますね。
この手の会社は自分からは絶対にそういうリコールはしないからね。
「さまざまな方面から質問や苦情が来て誤魔化せなくなった」から表面化したというのが正しいと思いますね。
そして、そういう企業は腐るほどあるのです。この人物が働いている富士通（笑）もねｗ
- 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:33:44.65 ID:GB/oln+h0.net]
- >>359
上の言い分は本当におかしいわ。
管理、監督するのが仕事だし、いくら言い逃れしようともその責任は最終的には経営者、社長が担う。
- 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:33:47.30 ID:qFkz54fS0.net]
- 嘘というか
ただ願望を口にしてるだけ、出来なきゃお前のせい
- 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:34:37.59 ID:JAwXoUOa0.net]
- >>359
大企業で不祥事起こす典型的なパターンだな。
中小でやらかすのは経営者が無知な場合が多いけどｗ
大企業の経営者の場合は、
上がってきたデータの信憑性を確認しなかったり、
データの信憑性に責任持つのは下の連中だと勘違いしてるパターンだな。
経営者は結果責任なのに。。
- 377 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:34:48.16 ID:gavkB0bi0.net]
- 日本人は学力が下がってきているから徹底したマニュアルを作らんと中国人以下の仕事しかしなくなるよ
- 378 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:35:40.12 ID:ZbB6Btl60.net]
- >>1
【大学学部別出世度変遷：上場企業社長・役員編】
・・・・【1985年度】・・・・・・・・・・【1995年度】・・・・・・・・・・・・・【2004年度】・・・・・・・・・・・【2009年度】
・・・東大・京大全盛時代・・・早慶台頭時代・・・・・・・東大・京大・帝大凋落時代・・・・慶應安定時代
１位・・・東大法（1732）・・・・1位・・東大法（1142）・・・・1位・・慶大経（647）・・・・1位・・慶大経（667）
2位・・・東大工（1340）・・・・2位・・慶大経（1022）・・・・2位・・慶大法（452）・・・・2位・・慶大法（526）
3位・・・東大経（1219）・・・・3位・・慶大法（809）・・・・・3位・・東大法（436）・・・・3位・・東大法（447）
4位・・・慶大経（972）・・・・・4位・・東大工（679）・・・・・4位・・慶大商（368）・・・・4位・・慶大商（384）
5位・・・一橋（723）・・・・・・・5位・・早大理工（619）・・・5位・・早大商（334）・・・・5位・・早大政経（354）
6位・・・京大法（681）・・・・・6位・・東大経（569）・・・・・6位・・早大政経（321）・・6位・・早大商（330）
7位・・・京大工（666）・・・・・7位・・早大商（547）・・・・・7位・・早大法(296)・・・・7位・・東大経（322）
8位・・・京大経（598）・・・・・8位・・早大政経（487）・・・8位・・東大経（281）・・・・8位・・早大理工（257）
9位・・・慶大法（546）・・・・・9位・・早大法（426）・・・・・9位・・東大工（277）・・・・8位・・早大法（257）
10位・・早大理工（494）・・・10位・京大法（417）・・・・・10位・早大理工（262）・・10位・・東大工（241）
11位・・早大商（493）・・・・・11位・京大工（372）・・・・・12位・京大法（192）・・・・11位・・中大法（225）
12位・・早大政経（419）・・・12位・京大経（371）・・・・・13位・京大経（178）・・・・12位・・京大法（169）
13位・・阪大工（327）・・・・・13位・阪大工（323）・・・・・14位・京大工（170）・・・・13位・・京大工（162）
16位・・東北工（272）・・・・・14位・慶大商（322）・・・・・18位・一橋商（136)・・・・・14位・・中央商（158）
18位・・九大工（258）・・・・・20位・東北工（255）・・・・・20位・慶大工（126）・・・・15位・・慶大理工（145）
- 379 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:37:02.34 ID:tOy+qBCs0.net]
- パンチョッパリ必死ｗｗｗ
- 380 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:37:04.42 ID:pYX89lCT0.net]
- >>359
それ、朝鮮文化なんですよね、もろに。
朝鮮儒教文化の原始階級文化だとそうなるんです、”上層階級”の人間の発言が絶対になるんです。
だから上が下に責任を擦り付けるだけで何も進歩しない文化になる。
もちろん日本文化じゃないですよ。日本文化では重大な事件についてはトップが責任を取る文化ですから。
ではなぜ、そのような下劣な朝鮮文化が日本企業を汚染してるのか？
簡単です、教育から朝鮮人に汚染されてしまったからですよ、この国は。
- 381 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:37:47.99 ID:RyXJ0Ad80.net]
- >>363
USスチールの鉄はポスコ未満だと思うけど嘘をついて売っているわけじゃないから
- 382 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:39:09.41 ID:pYX89lCT0.net]
- また中国人と朝鮮人が必死に”自分たちは日本人より優秀”とかアピールし始めましたが、
本当にこいつらも最悪だからね。
中国朝鮮は一切宇宙関係の共同事業にはかかわらせてはいけない事がご理解頂けたと思いますけどね。
ま、日本もこのままだと一度酷い事になるでしょうし、近未来は争いであれるでしょうね。
これだけクズが野放しにされたら、そりゃ荒れるに決まっている。
- 383 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:39:37.86 ID:Utd4mPXR0.net]
- >>377
設計とか開発は意味もわからず前例踏襲の劣化コピーしかできなくなりつつあるよ。
大げさじゃなくホントに何も考えずにやってる。
その上にあほなマネージャが品質工学カブレで計画段階で全てを予想してやれるとか
基地外なこと言ってて実際にデータ取ったりする膨大な試行錯誤をただの無駄な手戻り
とか思ってるからな・・・
- 384 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:40:03.14 ID:+KhT5FPF0.net]
- 嘘で誤魔化して逃げるのを良しとする文化が蔓延した時点で駄目になったと思うわ
小保方とかも嘘と泣き芸で誤魔化されて
結局、法で断罪せずに逃がしちゃったからなぁ
- 385 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:40:28.41 ID:y2htYNy50.net]
- 管理とかいって、能無しのジジイが高給を取ってる。
実体は、何もしないクズ。
だいたい日本は、管理とかいって、何もしない職が多すぎ。
- 386 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:40:56.22 ID:F4n33CqH0.net]
- 定年延長のせい
- 387 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:41:45.30 ID:Z2a3cChZ0.net]
- まともに企業努力するよりもお上と結びついて無敵の存在になるほうが有利な環境作った結果こうなった
- 388 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:43:07.07 ID:7a0ld86I0.net]
- なんのことはない
昔からいい加減でバレなかっただけ
そんな素敵な理由ではない
- 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:43:11.79 ID:GB/oln+h0.net]
- >>377
マニュアル作る方も、読む方も能力が下がってるんですがそれは…
- 390 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:44:24.60 ID:G5kHsIBP0.net]
- 中小の社長がカーネギーやドラッカーの本を机の上に置き始めたら黄信号やでｗ
- 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:45:15.33 ID:GB/oln+h0.net]
- >>390
まんまそういうのわかるから草
- 392 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:45:33.04 ID:Wqc0bdGQ0.net]
- >>224国難って言ってたじゃんw発覚前に慌てて解散したと思う
- 393 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:50:35.64 ID:y2htYNy50.net]
- 日本の企業の諸悪の根源は、老害。
ジジイは死ね
- 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:51:14.98 ID:Utd4mPXR0.net]
- >>389
マニュアル作っても読まないしなｗ
およそ考えられることは全部書いてあるのにいちいち聞きに来る。
口頭で指導されないと何も出来ない上にすぐ忘れるってばかなんじゃなかろうか
- 395 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:51:45.00 ID:e6uzUsnA0.net]
- 昔みたいに仕事に責任、誇りをもてる状況ではなくなってきてる。
一生懸命やったところで、すぐに切り捨てられる。
社会も、まじめ、誠実である事より、人騙してでも金儲けする人が立派って言われる状況。
グローバル奴隷社会なんだから、世界と質が同じになるだろう、日本だって例外じゃない。
なんていうか、日本人の良い部分は全部消えて世界標準（自分の得の為なら何でもありな中国人や朝鮮人みたいな）世の中になってきていると思う。
- 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:52:09.46 ID:RyXJ0Ad80.net]
- >>383
うちも氷河期世代の生え抜きの技術者にそんなのが多い。
一線を退いた50〜60代が技術革新を引っ張っている状態。
氷河期に大卒の採用をあまり絞らなかったから人材の層は厚いはずなのに。
20代は高学歴が多いし社内の育成システムがしっかりしてきたからいい感じだけどね。
- 397 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:53:51.67 ID:1uNsZP3i0.net]
- 日本人が不正だ何だって声を上げても疎まれたり馬鹿にされたり取り合って貰えなかったりする
だから、外から圧力かけてもらわにゃ変わらないんじゃないの
どんどん外国に不正をあぶり出してもらって、時には懲罰的賠償金を吹っ掛けられて
ボロボロになって、やっと間違いを認め始めるんじゃないのかな
- 398 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:55:29.64 ID:ZAsvkz4u0.net]
- 机仕事してる者にはわかるが
誰も読みもしないコンプライアンス守ってるふりするためだけのでたらめな書類をでっちあげるためだけに毎日業務時間の大半が費やされるんだぜ
他の先進国は知らないが、こんな幼稚でクルクルパーな事を大真面目にやってる自称先進国って、多分日本だけだろうなって事ぐらいはわかるわ
- 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 00:56:18.73 ID:ZV/FLo9v0.net]
- 職人は中国や韓国に逃げてるし
給料倍違うし
- 400 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 00:56:23.86 ID:eJ0QZwrO0.net]
- >>113
ゴールドラットのTOC（制約理論）で扱う典型的ケースみたい
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