【経済】日本企業に一体何が起こっているのか ＢＢＣがリポート★6

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/10/18(水) 21:45:11.81 ID:CAP_USER9.net] www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41647546 アシュリー・ギエム記者、BBCニュース（シンガポール） 日本は長い間、誠実さ、確実な品質、製品の信頼性において輝ける手本となっていた。 しかし神戸製鋼のデータ改ざんをめぐる不祥事が深刻化するにつれ、「メイド・イン・ジャパン」ブランドの輝きがさらに曇る可能性がある。 神戸製鋼の問題は今月8日、同社が200社以上に納入していた一部の製品について、品質、強度、耐久性についてデータ改ざんがあったことを認めた時に始まった。納入先には、ボーイングや日産、トヨタが含まれている。 神戸製鋼は13日、出荷先が500社に増えたと述べた。この一件で同社の時価総額は今週、約18億ドル（約2000億円）消失した。 しかしここ6年ほどで不正や不祥事を認めた日本の大手企業は少なくとも6社に上っており、なぜこのようなことが起こり続けるのか、日本には制度的な問題があるのか、といった疑問の声が上がっている。 「手抜きという手段」 1990年代以降長期間にわたって続く経済成長の鈍化が、大きな要因となっていると専門家は指摘する。この鈍化により、日本企業はビジネス・モデルの変更を余儀なくされており、それがこのような問題を引き起こしているようなのだ。 「大企業はかつて、安定的で予測可能な成長市場に身を置いていた。しかし状況が変わり、一部の企業は手抜きという手段に訴えた可能性がある」と指摘するのは、都内に拠点を置く独立系リサーチ会社ジャパン・マクロ・アドバイザーズの社長でチーフ・エコノミストの大久保琢史氏だ。 20年前まで、日本企業は成長戦略に注力していた。しかし日本では、これほど力強い経済成長はもはや望めないと気づいたことで、企業は再建、経費削減、極限までの合理化を進めざるを得なかった。 富士通総研のマルティン・シュルツ上席主任研究員はBBCに対し、このような痛みを伴う調整に際し、「新しい競争のルールに適応する」のに苦労している企業もいると語った。 効率性の向上を追求する姿勢から、経営陣は好調な業績を示すのに必死になり、それが時には品質管理の限界を試すところにまで行ってしまっている、とシュルツ氏は説明する。 さらに、中核社員や管理職者がギリギリまで追い込まれ、過労や不正につながるケースも中にはあるというのだ。 しかし利潤を押し上げるために海外で新規市場の開拓を必要としていることで、日本企業にとってまた別の問題が、海外支社を中心に起こっている。 ザ・エコノミスト・コーポレート・ネットワークの北東アジア・ディレクター、フローリアン・コールバッハ氏は、一部の企業は、運営を指揮した経験のある管理者が十分いないのに、海外事業の拡大を急ぎすぎたと指摘する。 （リンク先に続きあり) （英語記事　What is happening with Japan Inc?） 2017年10月17日 ★1が立った時間　2017/10/18(水) 08:29:49.74 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508317763/ 101 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:27:30.68 ID:o/PgMnhh0.net] ヤフートップにあった『日経平均終値 21年ぶり高水準』という記事についてたコメントが本当その通りだと思う。 安倍政権が最低最悪だというなら、一体どういう政策で安倍政権を超える好況感を生み出すのか？ 「リセット」してどうするのか？ 貧乏くじを引くのはいつも若者だ。　　 https://twitter.com/kazuyahkd/status/918017962849705984 子供手当の財源はある！と言って政権を取った旧民主党のしたこと。 円高放置どころか円高がいいとか閣僚が世界に向けて発信。 円買いが円買いを呼び、史上最高値まで円高が進んだ。 旧民進党がごり押しした日銀総裁は旧民社党系シンクタンクである民主社会主義研究会議（民社研）に所属した緊縮デフレ派。 自殺者急増、給与激減、失業率何て欧米並みの５％に届く寸前。 しょぼい子供手当の裏で控除を廃止・縮減で課税所得を増やし、所得税、住民税、社会保障の大増税。 トドメに消費大増税を10%まで決め、中止廃止できない様に　法　案　化　で日本経済をオーバーキル！ 株価はなんと1万円を大きく割れたのです！ 結果、この時の傷が致命傷になって近年の好景気でも回復しきれず大企業が次々に中国韓国企業に買収されるという残念な結果に。 クソマスゴミやクソ極左議員やキチガイ極左連中にあおられ騙され、与党にお灸を据えた結果だったとしても、その代償はあまりにも大きなものでした。 そのクソマスゴミもクソ極左議員もキチガイ極左連中も責任とらないどころか韓国中国とつるみ、国会で大事な審議妨害して安全保障も金融政策も何も進められない。 またみなさんは　偏　差　値　２　８　に　騙　さ　れ　た　い　で　す　か　？ またみなさんは　クソマスゴミと極左議員に　騙　さ　れ　て　地　獄　を　見　た　い　で　す　か　？ そして　夢　は　正　社　員　！！！　ｗｗｗ https://www.youtube.com/watch?v=-ZegL8KOtTM 戦前、キチガイマスゴミは国民を煽りに煽って政府が後戻りできないところまで煽り、国民を騙し、日本を戦争に突入させ、その結果、赤ちゃんから老人まであまねく300万人以上の国民を死に至らしめました。 そしてその中には日本の対米開戦を煽るソ連のスパイがいたのは歴史的事実です。 また、当時の米国側にも同じ様にソ連や中国のスパイが多数入り込んでいたことも近年の研究で分かってきました。 現在も放送法を無視した狂った偏向報道で国民を騙し、国政をめちゃくちゃにし、安全保障をむちゃくちゃにし、また国民を危機にさらしています。 一部のTV局や大手広告代理店には日本人ではない人間が番組ディレクターをしていたり、社員となって偏った番組を放送し続けています。 まったく反省していません。 新聞読むとバカになる！TVを見るとアホになる！ 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:27:38.07 ID:902LLA3r0.net] >>26 全く同感だわw 本当に日本人って形だけの無駄なものに時間を使うのが好きだよな 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:27:44.80 ID:QGVs3WI00.net] Q：なんで？ A：朝鮮人 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:28:43.01 ID:1a/LmbiQ0.net] 軍隊にまではびこってた員数主義捨てないと日本の未来はない 105 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:28:43.23 ID:WVJ4pHoq0.net] 何も起こっていない つまり、これがデフォなんだよｗｗｗ ってかさジャップ企業って労基法無視がデフォじゃん そもそも法令順守や規則墨守の思想なんかハナからないんだよ まさかネトウヨ、社員は泣かすがお客様は守るとか そういう眠たいこと、信じているのではあるまいねｗｗｗ 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:28:58.12 ID:YJj+yS6p0.net] 無能ほど上に行きたがり、根性・気合いさえあればなんでもできる！できないはずがない！できないのは怠慢！と喚く 成功するとまたさらに根性と気合いを求める。できたら自分の手柄。そしてさらに根性と気合いの繰り返しで現場は成功した分、人件費削減。上は成功報酬 そりゃまぁ数字いじってれば上にいる無能は何が起こってるのかわからずホクホク喜ぶんだから不正もするわなｗお互いwin-winじゃん。 107 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:29:08.99 ID:lsw0UdIF0.net] >>98 日本人の自画自賛番組はダメ。 日本人が傲ってしまう。 戦後のめざましい経済発展は傲りを捨てた日本人によって実現された。 傲る日本会議は日本をダメにする。 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:29:41.99 ID:jC+cu1cMO.net] あの変なスローガン的な責任転換 具体的に何処の会社なの？ 公になった所で問題無いでしょ 109 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:30:30.68 ID:WVJ4pHoq0.net] >>104 山本七平だっけ？ あれはよかったね それにしても今日びの没落ジャップ マンセーマンセーのホルホル本ホルホル番組ばかりで この没落の反省も自己否定もないのな そういうのするのはブサヨだけってんだから、ｳﾘはブサヨで幸いだよ まあ、厳密に言えば偉大なる大韓を奉じる親韓左派だけどなｗｗｗ 110 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:30:42.81 ID:lsw0UdIF0.net] >>102 いやいや。 以前はこんな事は無かった。 このおよそ２０年に急速に形式主義が広まった。 ネット社会の普及もあり、ちょうど見直しができる時期だな。 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:30:50.05 ID:dT9vRNAb0.net] 経費減らして短期的な利益あげるだけが能の、胡散臭い経営者ばっかり取り立てられるからな。 品質とか競争力とか人材とかブランド力とか全部犠牲にしてるから、長期的には詰んでるわけだが 会社傾くころには、元凶の経営者はドロンして、短期間に利益をあげた凄腕経営者として次の企業に迎えられる 112 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:31:16.01 ID:XFBlXD7N0.net] >>87 最強の軍隊を作るには ・米軍の指揮官(強いリーダーシップを発揮して隊を纏める)、ドイツ軍の士官(騎士道精神で規律を保つ)、日本軍の下士官兵(上官の命令を忠実+αに実行する) 最弱の軍隊を作るには ・中国軍の指揮官(味方を置いて逃げる)、日本軍の参謀(机上の空論と希望的観測で作戦を立案)、ロシア軍の士官(飲んだくれ)、イタリア軍の兵隊(個々の能力は低くないが大勢になるとなぜか弱くなる) ってジョークがあるくらい日本の上層部はアレなのが多い 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:31:26.27 ID:VcMhUuBG0.net] 盆に墓参りに地元戻ってきたらあまりに良くて居着いてしまって、外資系のでかい工場で派遣で検査員として働いてるんだが、 ここの現場で実際に仕切ってるのも派遣で、 社員の職長から言われてる毎日の計画数はそんなに無理な数字でもないのに、（ラインでの検査スピード的に常識的な速度） ラインの生産能力の最大でやって、うまく行くと計画数の120%くらい行くんだが、 ラインスピードが速すぎて不良は多いわトラブルわ、検査がおろそかになるわで、こういうのが日本中で行われるから駄目になってるんだろうなって思った。 　 アホが仕切ってとにかく生産、納期最優先が偉い、みたいな。 114 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:32:23.23 ID:+HfsVJaI0.net] ヒント：奴隷労働 115 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:33:08.51 ID:kSuzFHBH0.net] 製造だけじゃなくて商工中金の不正とかももうどうしようもないだろ、 だからそろそろ革命の時期だよ おかしいんだよこの国は 116 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:33:44.78 ID:snWBGQZh0.net] 人格が品質を作る。 社畜にはコレが理解できんのだよ。 117 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:33:55.66 ID:lsw0UdIF0.net] >>101 ネトウヨだろ！ 安倍は最低だぜ。 安倍は日本社会のタテ化を推し進めた問題児だ。 このスレにあるように日本社会のタテ化によって日本は停滞している。 安倍と深い関わりの日本会議が推し進める圧力は，「上の言うことに従え」だぜ。これが日本のタテ化の源泉。 安倍は法律にもその痕跡を残している。 安部前の学校教育法による教職員体制 校長 ｜ 教頭 ｜ 教諭，養護教諭，事務職員 安部改正学校教育法による職員体制 　　 校長 ｜ 　　 教頭 ｜ 　　　 副校長 ｜ 　　　主幹教諭 ｜ 指導教諭（道徳担当指導教諭，部活担当指導教諭，教科指導担当指導教諭，生徒指導担当指導教諭等....） ｜ 　教諭，養護教諭，事務職員，栄養教諭 （根拠となる法律） 改正前の学校教育法　第二十八条　職員 小学校には，校長，教頭，教諭，養護教諭及び事務職員を置かなければならない。 ただし，特別の事情のある時は，教頭又は事務職員を置かないことができる。 安部改正学校教育法　第三七条【職員】 �@小学校には，校長，教頭，教諭，養護教諭及び事務職員を置かなければならない。 �A小学校には，前項に規定するもののほか，副校長，主幹教諭，指導教諭，栄養教諭その他必要な職員を置くことができる。 ※「副園長（副校長），主幹教諭，指導教諭」を置き，教職員間の上下関係をくっきりと出す職員組織にしてしまった。 118 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:34:36.25 ID:WMeIlMG+0.net] 金がすべての資本主義では納期、売り上げ、コスト削減の為には 不正行為なんて、業種問わずドコでもやってるよ。 こういうのは運悪くばれちゃっただけ。 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:34:49.71 ID:HTv4Bcwk0.net] Ｘ　日本企業に一体何が起こっているのか ○　日本帰行＝一体何が起こっているのか ・帰国事業 ・強制送還する byトランプ ・入国制限する byトランプ ・国境に高い壁を築く byトランプ ・日本をリセットする by小池百合子 ・日本を取り戻す by安倍晋三 ・これから観光客が増えます by安倍晋三 120 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:35:00.46 ID:Z/LnT8KQ0.net] ジャパンクオリティーの時代のエンジニアは定年リタイアしたか役職定年で誰も残ってない。 もうバブル入社組以降しか居ないんだから品質管理なんか出来るわけないさ。 まもなく品質でも中国に抜かれる。 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:35:12.23 ID:F7qFGPPj0.net] 小泉安倍　鳩山菅 とかが指導者（笑）の時点で終わってんだろｗ 122 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:35:15.39 ID:lsw0UdIF0.net] >>115 そうなんだよ。 これを変えるには，平等社会を実現して互いにチェック･アンド･バランスをとることができるようにすべきだ。 タテ社会ではそれは不可能だ。 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:35:18.31 ID:bK0YM5Qs0.net] ヒヤリハット 氷山の一角 ハインリッヒ 実は既に取り返しのつかない状態なんだよ 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:35:36.25 ID:UvN4UF/Z0.net] >>111 大東建託の会長だっけ、アコギなことして遣りたい放題で会社デカくして、売り時と思ったらさっさと株売って逃げようとしたの見たとき、仕事人始末してくんねーかなって思ったわ。 125 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:35:39.05 ID:1uPYmE3K0.net] 全人民を対象に日本人検定を行うべき 才能よりも道徳と義勇を重視するべきなのだ 下等列島出身者には相応の仕事を与えれば良い 126 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:36:27.94 ID:or+4KSiy0.net] TV的価値観の押しつけ洗脳の結果 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:36:32.25 ID:uqgQCA5y0.net] >>94 つうか、事故前から法律で原発の外に漏れた放射能については会社は責任を持たんと明示されてる。 これで民意を理由に責任をとらせたら南朝鮮みたいな人治国家だよ。 事故前からこの国は上級国民が優遇されてるクソ国家だって事だがな。 128 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:38:24.95 ID:G8mG6Tss0.net] 日本上げの風潮はウンザリだよ。 129 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:38:38.97 ID:RbtnY9r00.net] >>96 ＞しびれさせる ブラック洗脳って言われるやつやん 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:38:48.00 ID:UvN4UF/Z0.net] >>116 その通り。 　 フィリピーナに仕事教えたこともあるが、連中は手を抜く。 かつての日本の品質は、日本人自身の規律を守る優秀さ、教育水準の高さで成り立っていたと思う。 131 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:39:24.67 ID:kPIjGlo10.net] 衰退する理由は簡単 自分だけ楽しようと考えてる奴ばかりが増えすぎた 1990年ぐらいから趣味や快楽を求めすぎて 信頼を得たりや責任を果たすことから逃げ始めた 当時は若者だけだったけど そんなやつらがそのまま良い歳になってこの体たらく 132 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:39:34.11 ID:af6PFRMr0.net] これがアベノミクスの実態 必要な人件費を抑えて見せかけの利益だけを追求した末路 133 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:39:50.92 ID:xfHXEFaq0.net] 海外的には大混乱してたほうが面白いんだろうけど、そんなにだよな のんびりしたもんだわ、自殺者も出てないし 134 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:40:50.19 ID:RQpgnEOb0.net] 女さまの社会参加w 135 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:41:04.29 ID:aERu+OUO0.net] なんか観念主義ばかり横行しているし。 余裕がある時は観念主義馬鹿の考えにも付き合ってやったけど、 余裕がなくなれば現実的になるしかないのに、そこがわからない 観念主義馬鹿が相変わらず非現実的なことをやるから様々なことが破綻するんだよ。 136 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:41:12.54 ID:NlXG7YUo0.net] 手段の一つとしてストライキは必要だな。 半端に意識高い系の活動より、ストライキしようぜみんな。 137 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:41:23.97 ID:7wngcXkP0.net] 改竄て他国には存在しないんだろうか ↓これが比較的多いのか少ないのか分からん ＞ここ6年ほどで不正や不祥事を認めた日本の大手企業は少なくとも6社 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:41:26.22 ID:VcMhUuBG0.net] >>11 トヨタ系現業はほんこれ 139 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:41:52.60 ID:7F65l0ib0.net] >>117 日本会議「上の言うことに従え！」 その上がカルト信者というアホな連中 それに使われてる総理が60年も日本にいながら云々も読めないアホ アホな連中の言うとに従って日本全体もアホになる 同じ「上の言うことに従え！」なら 上がそれなりに優秀な中共が伸びるのも当然の結末 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:41:53.71 ID:fp/u/xPg0.net] 見せかけを良くする人ばかり雇う仕組みだし 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:43:17.82 ID:fEmX2yZD0.net] >>1 日本人って元来がルーズでなぁなぁ主義な国民性だもの。 ハッキリ言えば、中途半端でいい加減なのよ。 外国人に対しては真面目ぶってるフリをしてるだけなのよｗ 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:43:19.58 ID:kSuzFHBH0.net] >>113 ちょっと違うんだよ そのアホやバカを具体的に排除しないから作業が過酷になるんだよ 明らかなクズを具体的に排除しないあなたにも問題はある、そういう方向なんだよ 害悪をちゃあんと取り除かないと自分にツケが回るんだから、しっかりとクズは排除する。 これが今後の方針だよ アホ・クズ・ゴミは現場から徹底的に排除しないといけない このクズ排除の方法論をしっかりと確立させないとそのクズに酷使されて自分が死んでしまうでしょう だから明らかなクズをしっかりとしとめる排除の方法を確立すべきなのですよ 組織のゴミ・クズ・カスをしっかりとそう定めて、徹底的に排除しないとこちらが死んでしまう。 だから、その手のアホ……というか害悪を排除すべきなのですよ これが美徳です 屑・ゴミ・カスを目の前からしっかりと排除するのが、美徳です ゴミは組織内部には居てはいけないのです 排除せねばあなたが酷使されてしまいには使い捨てです だからそのアホはあなたが直接排除せねばならぬのです 143 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:43:46.29 ID:RM8xkh9Y0.net] >>137 普通にあるわ ただ国と証券取引所と国民が犯罪企業を擁護する国は日本くらいだけど 144 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:43:48.72 ID:af6PFRMr0.net] 派遣やら季節工を使いやすくすれば人件費は浮くが質が落ちるのは当たり前 アベノミクスの構造的欠陥が表面化しただけで驚くには当たらない これからもあちこちでボロボロ出るでしょ 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:44:31.68 ID:VcMhUuBG0.net] マジでトヨタは、ごく一部の車種以外買いたくねーな。 （元町工場はレクサスやクラウン造ってる。ここはトヨタとしてもプライドのある車種ばかりなので変なことは出来ない） 146 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:44:40.14 ID:WVJ4pHoq0.net] >>136 いつも思うがトラック運転手とか宅配便とかタクシー運転手とか待遇劣悪なんでしょ？ どうしてチームスターみたいなものができないのかね。 あいつらがゼネストとかやったらもう日本の誇る物流網とやらオワコンになるでしょ ジミー・ホッファとかね。 147 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:45:37.84 ID:iRV6VcOV0.net] 手抜きってか、単に国際コスト競争の結果だろう。 オーバースペックの品質要らぬところへは、粗悪品売るような感じで。 政治力で関税掛けて保護すべき産業に成ったってこった。鉄屋も。 148 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:45:38.79 ID:9AG++iUP0.net] 観念論っていうけど会計にたずさわってるとカネの流れも 似たようなもんじゃないの。 149 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:46:32.94 ID:x0wsKf2H0.net] >>96 零細なんだが一応わい経営側だからね？ 常に下のもん現場で見てやれるわけでもないし 何より外で働いてた若い頃はサビ残上等休日出勤上等の阿呆みたいな社畜やったし うち継ぐために戻ってしばらくしたら 前の仕事のやり方アホ臭くなって休日は土日祝日きっちり取らせる残業は皆無 てやり方にしたら俺が時間内で出来る仕事量を下のもんにさせる形態に落ち着いただけ でいろいろ効率化図って休日は休ませ無駄な残業は無くすに成功した 150 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:47:37.11 ID:Z/LnT8KQ0.net] 以前は末端まで正社員として正当な給与と身分が保証されて品質向上に務める事が出来たが 今はとっかえひっかえの非正規だから良い物が出来る方が奇跡だ。 151 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:48:22.49 ID:yRKoVyHQ0.net] 高度人材という移民の急増 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:48:34.71 ID:xngvBKpz0.net] 楽して儲けたいこういうのが権力を持っちゃうと駄目 そういうのが上に行ってしまう評価システムにも問題があるんだろう 153 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:49:10.46 ID:9AG++iUP0.net] ブランド品とかなんかほとんどマーケティングの産物でしょ。 文学であって観念論じゃない 154 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:49:16.99 ID:iRV6VcOV0.net] >>150 労働の質を落とせば、製品の質も落ちるって当たり前の帰結だな。 てか、ﾍﾞﾃﾗﾝとか育つのか？非正規雇用で… 155 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:51:10.89 ID:af6PFRMr0.net] 工場における職人と云う存在も死語になりそうだな 日本は製造業から手を引くべき時期なのかも 政策がそれを後押ししてるんだから 156 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:51:14.62 ID:NlXG7YUo0.net] >>146 労働組合が会社の犬に成り下がってしまったから。 個々の会社でストライキ起こすのは、分断工作されるから無理で、ネットでストライキ呼びかける感じにすれば、経営陣が無視できない活動になると思うんだよね。 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:52:19.01 ID:nxFq2YCw0.net] >>150 今は正社員でも非正規並みな待遇だったりする 158 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:52:24.98 ID:uoiq0tn50.net] 企業を家族とみなす文化の弊害よな。 家族内での犯罪はなんとかして隠そうとするもんだ。 まあ、さすがに最近ではこの感覚は薄くなったから、 内部リークやらで不正が発覚しやすい環境になった。 決して、急に不正が増えたわけじゃない。 発覚するケースが増えたと俺は理解してる。 ま、結論でいえばジャップ企業なんて所詮その程度。 終業時間すらロクに守らない社会だからな。 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:52:28.64 ID:uqgQCA5y0.net] 「ぬし」みたいなベテランができるの嫌がるでしょ、上層部は。 部下なのに、その部下に頭が上がらないって状況が発生するのが嫌らしい。 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:53:34.32 ID:oK+2UdI30.net] 虚業の方が沢山お金もらえるからな 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:54:40.47 ID:BvPr4ye20.net] >>89 一律にこうってなりすぎなんだよね、日本って。 >>142 日本は年功序列社会だし、職長にも言ってるけどこういうとこは生産最優先、とにかく計画より上回ってるほうが職長も安心するわけで、ラインスピードが速くて大変ならよく言えばカイゼンや工夫、実際は金かけず努力と根性でなんとかしろっていう無能リーダーの典型だからね。 162 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:55:51.35 ID:iA3PNSJ50.net] 日本企業は人材の育成を怠ってきたツケを払わされている 就職氷河期の若者や派遣や非正規で使い潰してきた 当時は経験豊富なおっさんたちもリストラされて労働市場にあふれてたけど その人たちが引退して現場を仕切る中間職がどこの職場も不足してる 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:56:00.63 ID:kSuzFHBH0.net] 生産性は製造業じゃない時に一番高い カラの箱をセールス出来れば生産性は高い ゴミにブランド付けて売れば生産性は高い 要するに騙せば生産性が高い 騙せないのは日本人の頭が悪いだけだ だから日本人の労働生産性はやたらと低い 164 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:56:20.67 ID:x0wsKf2H0.net] >>159 頭でっかちのホワイトカラーが 現場に無理を言って職人と対立する それで歯向かわれるのが嫌 建築関連の現場ではままあることだが 昔は製造業の現場でも職人ｖｓがあったんで職人排除の方向にもっていったんだなあｗ 非正規でも女でも職人に頼らないで安定した品質作れるほうがいいやん！って 165 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:56:47.84 ID:tMIbOi4V0.net] うちの現場も優秀な管理者（笑）を育てることに熱心で、実務は安い賃金の派遣や請負ばかりだよ。 166 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 22:57:17.68 ID:XFBlXD7N0.net] >>150 バブル崩壊までの社畜と現代の社畜じゃ待遇が違いすぎるもんな 昔は定年まで面倒を見てくれるって保証がある程度あったから休日出勤サビ残接待ゴルフも我慢して働いたが 今はいつ切られるか分からんのに休日出勤サビ残なんてやらせるんだからそりゃ下もやる気を無くして「給料分だけ働けばいい」ってなるわな 167 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:57:37.25 ID:SGYdpoYV0.net] >>158 始業は15分前なんだがな 168 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:57:51.73 ID:v2Pt4GhL0.net] >>110 大昔からずっとあったぞ 有名な話だが、米軍は訓練で失敗しても、実戦のための訓練なんだから、そこで対策すればいいと考えている 自衛隊は、失敗すると上官の評価が下がるから、標的の後ろに爆薬を置いて、着弾と同時に爆発させて、弾が外れても当たったように見せかける 日本人は、昔から外見さえ良ければ中身はどうでもいいと考える傾向がある それが日本が世界に誇る「カイザン」につながっている 169 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:58:02.15 ID:Tuu7Gx0l0.net] >>8 いい加減、技術で劣ってることから認識しないと、再建も何も無いんだぞ。 技術立国日本とかプロジェクトXとか過去のものだ。技術者自体が安定を求めて就職した連中ばかりだから、イノベーションが起こらない。 170 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 22:59:47.83 ID:BvPr4ye20.net] >>150 アイシンAWの高卒現業社員は疲弊して、三十くらいになったら期間派遣外人に丸投げしていかに楽することしか考えてなかったわ。 171 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:00:00.19 ID:w/bV5Shs0.net] 特に騒ぐほどのことはないと思う。 日産も、資格はないが熟練した検査員が検査やってたし、 神鋼も実質問題ない範囲の偽造だった。 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:00:24.62 ID:uMEBa3lK0.net] 今の日本て手を抜いてボロ儲けって風潮だな お菓子にしてもセブンイレブンでも容量減らして消費者騙してボロ儲け 173 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:00:29.65 ID:Z3+t1koV0.net] 日本には 人格者が組織の下に行きたがり クズ者が組織の上に行きたがる 欠陥文化がある。 それ故に最初良かった組織も時間が経つと必ず悪徳の塊となる。 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:01:11.11 ID:JtNrkZpn0.net] 東芝はむしろあっちに詐欺られたみたいな案件だから違うからな 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:01:55.53 ID:UvN4UF/Z0.net] >>159 ああ、軍隊で言うと士官学校出のキャリア組一年生と、海千山千の現場の叩き上げみたいな関係か。 176 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:02:18.56 ID:Y+P/w9nB0.net] >>169 安倍の言うように観光立国化でいいと思うけどな。面倒な事はもうヤメにしようや。 177 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:02:22.62 ID:xIBt89UM0.net] 前からわかってたことだ メーカーからの技術者流出は近年ひどいものがある 同僚もたくさん転職していったわ、メーカ以外に 178 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:02:55.08 ID:Tuu7Gx0l0.net] >>174 東芝の案件ってのはトップダウンの組織的粉飾のことだろ？原発がどーのは内部の経営の問題に過ぎんだろ。 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:03:26.20 ID:IqOd9p5x0.net] 情けない話だ 180 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:03:34.37 ID:kPIjGlo10.net] 人と信頼関係築くことが出来ない 大人の出来損ないが平気で生きてればこうなる 良い歳した大人がいつも漫画だのゲームだの幼稚なことで盛り上がってる それが許されてる今の日本 大人が子供のままじゃ品質なんて上がらんよ 181 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:04:01.95 ID:w/IHSFiu0.net] 日本は挨拶病、改善病、会議病、プレゼン病、飲み会病など やる必要のないものを無理にやらなければ頭がおかしくなる中毒患者なんだよ 182 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:04:36.99 ID:hCPsLb0g0.net] しかしまじでやってくれたよ神戸製鋼。 なんで他の日本人がこんな屈辱感じなきゃならんのだ。 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:04:46.77 ID:uXvhMU0B0.net] 海外にばら撒いてきた金を国内でばら撒きゃ良かったんじゃないの？ｗ 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:05:02.52 ID:fEmX2yZD0.net] アウトソーシング、アウトソーシングで、 大手ですら現場の工場での生産作業を、 外部の業務請負会社に丸投げしてるところもあるからね。 自分もそんな業務請負会社で仕事したことありますよｗ 185 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:05:21.93 ID:H5RYXzHy0.net] 日産、発覚後も無資格検査　法令順守が浸透せず https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22407290Y7A011C1EA1000/ 186 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:05:52.98 ID:Rxs2+P880.net] だって日本人が作る管理マニュアルって守れないものばっかだもん 騙し騙しやらないと社会活動が回らなくなる 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:06:32.52 ID:UvN4UF/Z0.net] >>176 イギリスとか今何で食ってるのか今ひとつ分からないしな（池沼） 観光立国化良いと思う。 日本のものづくりは今でも過去の遺産で食ってるわけだし、立ちいかなくなるなら本格的にそうならざるを得ないな。 188 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:07:06.11 ID:x0wsKf2H0.net] >>180 友人と遊ぶよりもスマホポチポチしてるほうがいいってかｗ ほんと日本人おかしくなったなあ 子供は子供で雨降りでもないのに マンションのエントランスでＤＳやらＰＳＰで集団で遊んでるし 学校の運動場や公園や空き地でサッカーしてたり野球してる子供なんて 今の時代居るの？ってぐらい見かけない 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:07:11.33 ID:Tq4HpYYe0.net] 近畿人というのは、中国大陸や朝鮮半島からやってきた異民族である。 古代、近畿人が降り立った日本には、先住民=縄文人=東北人がいた。 先住民がいてはもちろん近畿人が住む場所などはない。　 彼らは、東北人=縄文人を侵略・虐殺・強制連行(俘囚)することで、国を築いたのだ。 蝦夷征討とは、有史以前からずっと続く、近畿人による先住民一掃、 単なる東北人虐殺に他ならない。それは有史以後も傷跡を残し続けるほどのものだったのだ。 　 近畿人が渡来系民族そのものである証拠。　東北人とは全く異民族であることがわかる。　 ▼手掌紋D線3型出現率から求めた朝鮮人との遺伝的距離 （山口敏『日本人の顔と身体』より） 0.000…朝鮮半島 0.007…近畿地方 - - - - - - - - - - - 0.012…中部地方 0.035…中国地方 0.035…九州地方　 0.038…四国地方　 0.048…関東地方 0.068…東北地方 0.092…南西諸島 ●1 人あたり約 14 万個所の DNA 塩基多型を用いて日本人の集団構造を解 明 www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2008/20080926_1/20080926_1.pdf (図 4 日本の各地域の遺伝的な分化と地理的な傾向 参照) 近畿人クラスターは東北人のクラスター(縄文人)と遺伝的に全くオーバーラップしていない。異民族ということ。　 190 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:07:23.03 ID:tatyHZd70.net] BBCのレポートって聞きにくい事突っ込んでくれるのは見所多いんだけど 建設的かって言うとイギリスの産業が置かれてる状況の事を意識して読まないと 「俺は正しい」が透けて見える報道はどこの国でも好まれないよ。 191 名前：ぴーす [2017/10/18(水) 23:07:34.09 ID:qCZVwaZzO.net] 日本凄い系番組や動画のファンは何を思うか 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:07:53.23 ID:uoiq0tn50.net] さんざんリストラの名の下に技術者をクビにしといてさ、 中国や韓国に技術を盗まれたとか言ってるんだから笑えるわ。 中韓はその人達を拾って活用しただけのことなのに、 盗まれたもクソもねーわ。 とにかくここ２０年間くらい、 人を大事にしなかったツケが全て回ってきてるって状況だわな 193 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:08:05.15 ID:tatyHZd70.net] >>186 マニュアル無視でも仕事が概ね回ってて問題無い、 日本人がやってる「何か」を追求した方が面白い記事になると思うんだ 194 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:08:20.97 ID:DEbWk1e00.net] 何で日本の雇われ経営者って 挨拶と服装と気遣いの話しか 取り締まれないクズカスばかりなの？ 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:08:22.46 ID:KbT6Bqqk0.net] デフレの消耗戦で仕事のあるべきペースが崩されたからだ 196 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:08:37.85 ID:XFBlXD7N0.net] >>171 その熟練検査員()にちゃんとした資格を与えてそれ相応の待遇にしてやれば良かったんじゃね？ 197 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:08:45.74 ID:3MVvNjLV0.net] こういうのもともとの原因はコストカットの弊害だろ 必要な品質維持にコスト払って来なかった代償 198 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:08:56.10 ID:l8uFw1KW0.net] >>87 お前の もうかれこれ１００レス読んで 日本人と思えん気質ID:x0wsKf2H0 とその８７やり方 間違いなく追い詰められたらデータ偽装とかやるタイプなお前は 右傾化在日３世か？ 199 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/18(水) 23:08:59.22 ID:G8mG6Tss0.net] >>150製造業昔してたけどバブルがはじける少し前に、どんどん転職しろみたいなことをテレビで言ってたよ←これで安定した仕事を放り出したひともいる。 これからは、職場の忠誠心より ジョブロイヤリティの時代だと 。でも現場からは、これからは多能工の時代だとか言い出してから嫌な予感はしてた 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/18(水) 23:09:33.03 ID:v2Pt4GhL0.net] >>80 うちもそうだった トヨタみたいに、作業員の工数や効率をデータとって分析するような低脳ヒマ人が どこにでもいるわけじゃないんだよな 元トヨタのゴミコンサルも、プレゼンの見かけはいいがこちらの業務内容を全く理解していないうえ、 明らかな建業法違反があったんで指摘してやったら、真っ赤になって発狂してたよ こんなクソコンサルに金払ってるうちの経営者も激バカだけどな キックバックがいくらなのか知らんけど

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