- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/10/18(水) 21:45:11.81 ID:CAP_USER9.net]
- www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-41647546
アシュリー・ギエム記者、BBCニュース（シンガポール）
日本は長い間、誠実さ、確実な品質、製品の信頼性において輝ける手本となっていた。
しかし神戸製鋼のデータ改ざんをめぐる不祥事が深刻化するにつれ、「メイド・イン・ジャパン」ブランドの輝きがさらに曇る可能性がある。
神戸製鋼の問題は今月8日、同社が200社以上に納入していた一部の製品について、品質、強度、耐久性についてデータ改ざんがあったことを認めた時に始まった。納入先には、ボーイングや日産、トヨタが含まれている。
神戸製鋼は13日、出荷先が500社に増えたと述べた。この一件で同社の時価総額は今週、約18億ドル（約2000億円）消失した。
しかしここ6年ほどで不正や不祥事を認めた日本の大手企業は少なくとも6社に上っており、なぜこのようなことが起こり続けるのか、日本には制度的な問題があるのか、といった疑問の声が上がっている。
「手抜きという手段」
1990年代以降長期間にわたって続く経済成長の鈍化が、大きな要因となっていると専門家は指摘する。この鈍化により、日本企業はビジネス・モデルの変更を余儀なくされており、それがこのような問題を引き起こしているようなのだ。
「大企業はかつて、安定的で予測可能な成長市場に身を置いていた。しかし状況が変わり、一部の企業は手抜きという手段に訴えた可能性がある」と指摘するのは、都内に拠点を置く独立系リサーチ会社ジャパン・マクロ・アドバイザーズの社長でチーフ・エコノミストの大久保琢史氏だ。
20年前まで、日本企業は成長戦略に注力していた。しかし日本では、これほど力強い経済成長はもはや望めないと気づいたことで、企業は再建、経費削減、極限までの合理化を進めざるを得なかった。
富士通総研のマルティン・シュルツ上席主任研究員はBBCに対し、このような痛みを伴う調整に際し、「新しい競争のルールに適応する」のに苦労している企業もいると語った。
効率性の向上を追求する姿勢から、経営陣は好調な業績を示すのに必死になり、それが時には品質管理の限界を試すところにまで行ってしまっている、とシュルツ氏は説明する。
さらに、中核社員や管理職者がギリギリまで追い込まれ、過労や不正につながるケースも中にはあるというのだ。
しかし利潤を押し上げるために海外で新規市場の開拓を必要としていることで、日本企業にとってまた別の問題が、海外支社を中心に起こっている。
ザ・エコノミスト・コーポレート・ネットワークの北東アジア・ディレクター、フローリアン・コールバッハ氏は、一部の企業は、運営を指揮した経験のある管理者が十分いないのに、海外事業の拡大を急ぎすぎたと指摘する。
（リンク先に続きあり)
（英語記事 What is happening with Japan Inc?）
2017年10月17日
★1が立った時間 2017/10/18(水) 08:29:49.74
前スレ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508317763/
- 469 名前：暇つぶし [2017/10/19(木) 02:47:26.66 ID:QJLxGAEN0.net]
- 要は減反して米を輸入した方が儲かる人の考える事で
いざ困ったら田んぼを増やせみたいな机上の話を実行しているだけにしか見えない
(´・ω・｀)
- 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 02:48:25.26 ID:V6unbjgy0.net]
- 日本てどこで道を踏み外したんだろうな
- 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 02:50:10.68 ID:B+3SnQtb0.net]
- 40年前に失敗した
今の高齢者が若い時代
下の世代に謝罪して欲しい
- 472 名前：暇つぶし [2017/10/19(木) 02:50:39.35 ID:QJLxGAEN0.net]
- >>470
自分だけ儲かりたい○○会の操り人形に落ちた所から
(´・ω・｀)バブルから
- 473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 02:51:52.53 ID:UY4utOr70.net]
- 小泉から真っ暗
- 474 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 02:52:43.66 ID:WcITclSK0.net]
- >>180
>>188
お粗末でまるで幼稚園のお遊戯とバカふざけしてガキみたいなタレントや芸人らの
テレビ番組でのスタジオ収録風景。
そんなのを見せられて大人も本来の大人としてマナー守ったり正しい言葉遣いが
マヒしている事は事実。もう40代で妻子も居て子供の前で下品に騒いだり、公共の
ばで親が子供を追いかけて騒々しいのとか見ていて情けないと思うよ。
そして大人へ恋愛感情抱けずに子供の性を狙う悪質なロリコンやショタコンも増え
てきたし後輩へのお手本に成らないバカな大人の量産ばかりで企業の衰退どころ
ではないな。
- 475 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 02:54:21.88 ID:dnOptMfO0.net]
- >日本企業に一体何が起こっているのか
学歴も就職も一度ミスったら終わり。
新卒でダメなら終了。入社式。
勤めていた会社がつぶれても、転職困難。終身雇用。
欧米とは全然違う。
- 476 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 02:55:48.70 ID:u4E4A++p0.net]
- 「日本企業に何が起きてるのか」というのは、毎度のマスコミキャンペーン。
ただし、実際のところ「グローバル」とかいうのが顕著になってから、
まずいことになってきた気がするな。
グローバル人材の活用とかオフショアとか、品質を低めることばかり。
- 477 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 02:56:36.91 ID:WMwtg1cr0.net]
- ／￣￣￣Ｙ￣￣＼
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ヽ__／￣￣￣￣＼ﾉ
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|::: ─ ─ |
(6──[ ⌒]-[⌒ ] ジャアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗ
| ) ･･( )
ヽ ﾄｪｪｪｲ 丿
／＼ ヽニｿ,ノ
/⌒ヽ ￣￣￣￣＼
| | ヽo ヽ
- 478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:00:53.29 ID:71d0eZcu0.net]
- 親の人生繰り返すだけの代々サラリーマンみたいな人間ばかりになって
もう野心も向上心も仕事への誠意もなくて劣化してきたのはまちがい無さそう
- 479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:03:46.21 ID:zjX4Ifeh0.net]
- 近年不正が生じた理由は本当のところなんなんだろう？
神戸製鋼の場合は20年とかそれくらいからの不正だね。
働いている世代が不正と関係してるかもしれない。
一旦不正が発生すると、それを引き継ぐ動機が発生し続ける
から最初にあった不正というのが、確認のためには重要
- 480 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:04:41.18 ID:dnOptMfO0.net]
- >>478
>親の人生繰り返すだけの代々サラリーマンみたいな人間ばかりになって
>もう野心も向上心も仕事への誠意もなくて
高学歴芸能人が目立ってきたのも、サラリーマンの親を見てたからかもね。
- 481 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:05:37.91 ID:Wqc0bdGQ0.net]
- >>470プラザ合意からです
- 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:06:52.80 ID:zjX4Ifeh0.net]
- ひょっとして、もともと品質の基準とかには細かくなかったのかもしれない。
昔は品質の基準についてうるさくなかった。
だけど最近はうるさいから、ひっかかるようになった。
基準をみたしてなくてもそこそこいいものを作っているという自負を昔も
持っていたんだろうな。だけどそういう情熱というかそういうものはムラが
あるもので、冷徹な品質の基準をまもろうとする機械的な態度とは異なる
- 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:08:11.00 ID:zjX4Ifeh0.net]
- >>481
バブルを経験したのがあやまりというのは短絡的。
バブルでは一部地域の一部の人が利益をえた。
大阪の中小企業は円高でたくさん潰れた
- 484 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:09:25.64 ID:zjX4Ifeh0.net]
- AO入試とか人物本位とか、入試改革でもっとひどい人材が一流企業に入るように
なるだろうな
- 485 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:10:28.50 ID:naucOTbK0.net]
- ずっと続いている可処分所得の減少により、モチベーションが低下してるんじゃねぇの？
年々、生活が苦しくなる一方ではやる気なんて出ねぇだろ
- 486 名前：暇つぶし [2017/10/19(木) 03:11:35.64 ID:QJLxGAEN0.net]
- >>479
20年位前に神戸製鋼に中国人を生産部門で役員にした記事があったけどそこからかな？
(´・ω・｀)
- 487 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:13:52.77 ID:zjX4Ifeh0.net]
- >>147
外国でものかったらわかるけど、
外国のものは粗悪品じゃないかと思うような
ものがざらにあるよ。
- 488 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:14:43.52 ID:Wqc0bdGQ0.net]
- プラザ合意から日本は首位をおりた。政界周辺に変なのもうろつきだした
- 489 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:15:30.31 ID:YV7GEBHo0.net]
- 最近やたら国産メーカーは駄目だ日本は終わりだなんて終末論を語る破滅論者や反日勢力がいるけどさ。
日本人が国産メーカーを買い支えなくて誰が買ってくれるの？
国産メーカーが潰れていったら誰が一番困るの？日本人全員が困るんでしょ。
そこで働いてる膨大な従業員達が路頭に迷えば莫大な所得税も課税出来なくなって、
巡りめぐって国や国民にしわ寄せが来るのが分からないの？？
国産メーカーの体たらくが原因だというなら君達みたいな優秀な人達が入社して変革してくれよ。
- 490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:15:41.44 ID:zjX4Ifeh0.net]
- >>485
いや、品質をあざむこうという努力をし、
その偽りを隠そうと努力してきたわけだから
やる気や組織への忠誠がないとできないことだよ。
氷河期とかそれ以降もそうだけど、まじめだよ。
モチベーションはもってる
- 491 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:15:46.53 ID:YV7GEBHo0.net]
- 宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか？？
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いに来たことの恩を忘れ、
盗んだ技術で組み立てだけは一丁前になり悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力と買収力を発揮して世界を席巻した。
今までの日本は良いものを作れば自然と売れると盲信していた。
確かに良いものを作ることは日本製の信頼を高める為には良いことだ。
しかしいくら良いものを作っても売れなければただのガラクタだ。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力と買収力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略ではそんな悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙だ。
- 492 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:17:41.28 ID:zjX4Ifeh0.net]
- 車だって日本製は安くて長持ちだよね。なぜ日本製が悪いなんていうんだろう？
外国製は高くて、品質がわるい。フェラーリとかカウンタックとか道路を走ってて
燃えたこともあるよね。車だけじゃないよ、いろんなものが日本製のほうが高級で
低価格
- 493 名前：暇つぶし [2017/10/19(木) 03:18:57.47 ID:QJLxGAEN0.net]
- >>491
中国人は楽して勝つ事を美徳としてるから
(´・ω・｀)
- 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:19:39.61 ID:zjX4Ifeh0.net]
- BBCはイギリスだけど、イギリスは製造業が壊滅的な状況じゃなかったっけ？
トヨタが工場作ってくれて、すごく感謝されてたよな
- 495 名前：暇つぶし [2017/10/19(木) 03:23:20.95 ID:QJLxGAEN0.net]
- >>494
今回の神戸製鋼の事で憂いてるのだと思うよ
- 496 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:23:49.45 ID:Gai3cxdq0.net]
- 手抜きというとアジア特有の何かを感じるな
こないだも国産トラックが道路上で燃えてたし、そろそろ日本万歳するのは止めにする時期だよな
- 497 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:27:15.97 ID:AELRYsAZ0.net]
- 最先端技術を知りたければ中国韓国、パクリ劣化の手抜き製品は日本。
この国もう終わりなんやなあ。
- 498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:27:25.37 ID:FCFu+vOn0.net]
- 消費の為の洗脳社会
一部の階層の人間がその他すべて階層の人間を搾取横領する構造は、過去も現在も変わりません。
搾取する階層が自らを「勝ち組」と称し、他を「負け組」とさげすむ真の理由は、
「負け組」が生産しなければ「勝ち組」のための現在の体制を維持できなくなるところにあります。
「勝ち組」が提供する価値観は「勝ち組」の利益のため「負け組」に押し付けたものです。
電通の戦略十訓
１．もっと使わせろ
２．捨てさせろ
３．無駄使いさせろ
４．季節を忘れさせろ
５．贈り物をさせろ
６．組み合わせで買わせろ
７．きっかけを投じろ
８．流行遅れにさせろ
９．気安く買わせろ
１０．混乱をつくり出せ ←
ジョン・レノンのインタビュー―世界は狂人によって支配されている
https://www.youtube.com/watch?v=8t5awfxTbmM
「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 故 映画監督アーロン・ルッソが語る支配者層の心理
https://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
https://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc
エリートによる民衆支配の為の25箇条
https://www.youtube.com/watch?v=2quEVXYOrDc
シオン長老の議定書
www7.plala.or.jp/nsjap/zion/
kabukachan.exblog.jp/23828950/
我々は精神病質者らによって、精神病質者らのために統治された世界に生きており、普通の人々は
あまりの悪行に耐えられない。この世界では、あなたが考え得るほぼ全ての場所において、専制的な
全体主義に急激に陥っている。もしあなたが自分はそれを免れているとか、例外だと思っているなら、
今一度再考していただきたい。
仮にあなたがエリートの一員なら、フランス革命のことを、そして多くのエリートの指導者らが、
マダム・ギロチンの足場に上がったことを思い出すとよい。
企業の利害への完全で無慈悲な服従という形での、全体主義に向かわせる圧力は、世界的であり、深刻だ。
オーウェルが述べたように、「彼らは意識を持つようにならない限り、決して反逆しないであろうし、
また、反逆した後でなければ意識は持てないのである」
集団での真の自由の探求と共に、知識こそが、この世界的なパトクラシア（エリートの精神病質者による圧政）
の解毒剤となる。
世界で最も貧乏な大統領の世界一素晴らしいスピーチ
https://www.youtube.com/watch?v=heXus7A7Q_Y
- 499 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:27:47.15 ID:W/AOOF3c0.net]
- いやいや日本人自体が劣化してんのが原因
ゆとり世代を見てみろ
突発的な事に対して対応能力は無いが口だけ一丁前で
小狡い
使えないし問題行動を起こす予備群だ
そんなのを量産してたから国力も減退する
- 500 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:29:15.02 ID:tPgpoc230.net]
- >>444
そうだな、金と人事権と噂をコントロール出来る力があれば
経営者個人や部長職とかの管理職個人は内部告発も不正に対する糾弾もはね除けるだろうな
そういう経営陣ばっかりになったんだろうな
団塊世代が役職の時にボロボロと不正や手抜きがバレだして、不正当時の張本人のバブル世代が経営陣に成り代わり
バブル世代のちょい後のスポーツ入学や子女枠入学した有名私立大文系卒のコネ入社世代が管理職になって今に至る感じ
バブル世代や氷河期世代の真面目気質で優秀な技術者は中国か東南アジアかインドか欧米に転職してしまってるからな
- 501 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:31:00.08 ID:eu4r2HFB0.net]
- ×何が起こっているのか
○何だったのか
- 502 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:33:37.95 ID:R2T+A0W60.net]
- もう泥船じゃん
中華が引きとってくれたら
いい方だろ
- 503 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:34:52.27 ID:gAdZEAa10.net]
- 日本製品なんか日本人の俺でも１０年以上前から買ってないぞ
- 504 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:38:05.17 ID:u4E4A++p0.net]
- >>484
>AO入試とか人物本位とか、入試改革でもっとひどい人材が一流企業に
言えてる。
結局、短時間で人を騙す能力を見てるだけだからなあ。
そりゃ、口先だけで人の業績横取りするようなのが増えるわな。
- 505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:39:23.63 ID:9FLGttod0.net]
- 465名無しさん＠１周年2017/10/19(木) 02:32:17.22ID:52L5avSp0
実際の所、日本が馬鹿正直なだけだろ
中国なんて日常茶飯事で公言しないだけ
はいこれが日本人の民度です
- 506 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:40:35.28 ID:K1Lr477j0.net]
- 成果主義が原因じゃないかね
これは元々、年功序列に代わって1990年代から注目されるようになった欧米のシステム
年齢に関係なく、成果をあげれば昇進やベースアップが見込める点が公平だというメリットであるが
この成果って言うのが数字以外の部分で評価を決めるのが難しく曖昧になるので、結局は数字主義になる
そして短期的に数字を求めるあまり、長期的なビジョンが欠如しやすい
成果（数字）を出すために数字の不正をも辞さない
などの弊害が東芝などで顕著になってる
- 507 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:40:40.04 ID:Pv5cmjCh0.net]
- AO入試やエスカレーター式採用の学校を低く見る世の中にならないと駄目だろ
- 508 名前：手抜きを知らない子供の様に時が二人を追い越して往く [2017/10/19(木) 03:44:28.97 ID:DEYERbzx/]
- 集団性とクソ真面目さだけ取り柄です我々はそれで日清日露と勝ち抜きました⇒
(10H9:ポチ化して経済動物にしてやろうﾋﾋﾋ儲けは俺様のもんだがな!!)⇒
ポチ:うへ!いい商品でけた!!⇒為替レート乙(プラザ合意乙)⇒
もう加工貿易ダメだおわた⇒そうだ手抜きしよう！⇒
(2000年代)サムチョンに負けたorz⇒
(2010年代)ﾌｧ?!ファーウェイ?!ヤバ無敵orz<今ｺｺ!!!!!>
- 509 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:43:28.88 ID:UEKZcjW00.net]
- コンプライアンスの概念が浸透して、自浄作用が働くようになったんだろうな
昔なら隠蔽された不正も表に出るようになった
- 510 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:45:00.95 ID:ByNWgtls0.net]
- 日本のイメージなんてマスコミが作り出したもんで鵜呑みにしたらえらい目に合うｗ
- 511 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:45:22.07 ID:eu4r2HFB0.net]
- >>509
これだろうな
隠蔽体質は日本人のDNAに組み込まれてる
今まで表面化しなかっただけ
- 512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:47:09.58 ID:Soabym450.net]
- >>1
なぜかショーン・Ｋの声で脳内再生された
- 513 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:47:58.79 ID:qtggN4Zk0.net]
- 日本はイノベーションで戦っているのではなく、価格競争で戦っているからな。
結果はこれだよ。不正のオンパレードでバレなければ何やってもいいという風潮が
日本で蔓延している。それを先導しているのが実は安倍。
- 514 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:50:05.43 ID:ylpH5/uu0.net]
- ジャップは目で見えない物をナメるんです
強度を始め石綿から放射能まで
- 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:51:11.26 ID:Soabym450.net]
- >>83
志村けんに見える
- 516 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 03:53:37.39 ID:K1Lr477j0.net]
- 神戸製鋼所が考える事件の要因は
・取引先の納期が厳しく、現場は間に合わさなければいけないという思いがあったのかもしれない
・生産目標を達成するプレッシャーがあった為データ改ざんしたのでは
としている
- 517 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:53:50.06 ID:puKsVOFg0.net]
- 原発は漏らす
会計は粉飾する
過労死自殺で労基が入る
無資格者が検査する
素材に混ぜものをする←今ここ
- 518 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 03:56:38.90 ID:u4E4A++p0.net]
- >>514
いや、日本車好きに言わせると、
「日本車は目に見えないところも丁寧に塗装してあるが、
外車は目に見えないところの塗装は汚いし、塗装してないのもある。」
とか言う。丁寧に塗装しなくても大丈夫なところはしない、
という判断をするのも偉いだろうと思うけど、変なところで
過剰品質にこだわってコスト高にしがち。
- 519 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:00:41.01 ID:7r2jtknI0.net]
- >日本は長い間、誠実さ、確実な品質、製品の信頼性において輝ける手本となっていた。
神戸製鋼さんは40年前からやってたから
お前らがまんまと騙されていただけだぞ
- 520 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:09:36.35 ID:ylpH5/uu0.net]
- >>516
40年前は今より労働者が強い時代でプレッシャーなんかあったんやろか
- 521 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:11:46.02 ID:Gai3cxdq0.net]
- >518
確かにそんなとこがあると思う
いま六本木カローラに乗ってるんだがリヤサスが不安定なのでコーナーでステアしても微妙にズレていくし、ブレーキブースターが極度に強すぎるから止まる寸前にカックンってなる
たぶん日本の道路上では欧州の車のレベルはすでに凌駕してる、乗るなら国産車だなとしみじみ思う今日この頃
- 522 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:12:47.89 ID:D8RHuYBD0.net]
- >>519
10年以上前には中国にばれてたらしいぞこの企業の品質詐欺
- 523 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 04:20:38.35 ID:nd7pYGqX0.net]
- ジャジャジャ ジャアアアアアアアアアアアアアアップ
ジャ ジャ ジャ ジャアアアアアアアアアアアアップ♪
ベートーヴェン 「運命」風
- 524 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:23:01.44 ID:PYoZtiJL0.net]
- アジアアジアって、じゃあインドネシアやマレーシアやフィリピンからイスラム教徒の移民を受け入れて見せろよ。
しないだろうが。
オマエラ日本はアジアの解放なんかしていない。
オマエラ日本人は差別主義者だ。
結局オマエラ日本人はレイシストなナチ野郎だ。
- 525 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:25:50.47 ID:u4E4A++p0.net]
- >>521
>リヤサスが不安定なのでコーナーでステアしても微妙にズレていくし、
単純に故障だろ？
>欧州の車のレベルはすでに凌駕してる
欧州と言っても広うござんす。ドイツ車の一部のしかも故障車だけ乗って判断するなかれ。
- 526 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:31:09.45 ID:S5jwHktu0.net]
- 不正なんか昔はもっと多かっただろ
- 527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 04:31:34.59 ID:yRlwBMw40.net]
- 200km/h巡行するなら欧州車
制限速度プラスアルファなら日本車
こんなの30年前からの常識だろ。
- 528 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:46:50.55 ID:PYoZtiJL0.net]
- >>年功序列に代わって1990年代から注目されるようになった欧米のシステム
これが嘘。お清バアサンとか夏目漱石に出てくる。一生小間使いで三畳一間暮らし。年功序列ではなくて一生小間使い。丁稚小僧とか。
一人一票で人権のアメリカの方が労働者にも優しいだろ。
さらに、独占を禁止する社会の方が巨大企業も少ないはずで、したがってそもそも年功序列と言う概念が存在しないのは当然。
アメリカにこそ終身雇用および労働者の権利はあったと思う。
完全競争市場とは、小さな消費者と小さな生産者が無限に存在することで誰も独占力を発揮できない状態を言う。このとき消費者の利益が最大化され市場は効率化されたという。
無限に小さな生産者では巨大企業はそもそも存在しない以上、年功序列と言う概念もおかしい。
八百屋や床屋や魚屋を継ぐ社会を考えればわかる。
中央集権独裁の巨大独占企業を明治維新で作って喜び、皇帝やら国王やらテンノーを伏し拝む君達の社会が作り出した害悪だ。
年功序列とはどういう概念でいつ誰が作った？どこから発生した？
- 529 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:48:24.09 ID:PYoZtiJL0.net]
- 君達日本は、権力者がわざと日本以外を悪く言って自国民をだますんだ。
「外国人は全員赤鬼か青鬼で、村人をとって食う」と教えるんだろ？ｗｗｗ
アメリカのピューリタンは一人一票が徹底した社会で、若者と年寄りの差も無い社会。
ローマ教皇が威張っている階級社会に反抗してできた。
イギリスのピューリタンは長老教会と呼ばれ、アメリカのピューリタンほどはまだ徹底していなかった。
イギリスのピューリタンは長老と呼ばれる年長者が指導的立場に建つ。
で、日本の言う年功序列とはどういう社会の教えから誕生したのだろうか。
- 530 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:51:09.97 ID:QBtiOCYR0.net]
- 反日BBCなんか相手にしなくていい。
- 531 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:52:50.56 ID:dg6UuNlw0.net]
- 神戸製鋼も日本企業とは思えない酷い会社だと思ったけど
よく思えるてみたら日本のほとんどの会社でサービス残業位は長年やってるし
日本企業の体質と言われても仕方ないな
- 532 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 04:57:17.10 ID:1KhishiS0.net]
- 昔の家電は20年使えたけど今の家電は3年で壊れる
- 533 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 04:58:44.77 ID:kKQtdyja0.net]
- >>522
中国に不正バレたのは住友金属工業で今は合併して新日鉄住金
ソース元の中国語の方がくわしく書いてるらしい
【悲報】日本さん、品質基準を満たさない鋼材を中国の公共事業に納品するも「我々がそんなもの出すわけない」と傲慢な態度だった [479913954]
leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1508336391/
280 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-dHCw)[] 投稿日：2017/10/19(木) 00:45:30.55 ID:OiYD+2Tvd
>>78
中国語の原文
mil.news.sina.com.cn/china/2017-10-17/doc-ifymviyp1889574.shtml
- 534 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 05:04:55.14 ID:QEYJXdHGO.net]
- >>101
ただの外人のマネーゲームだよ。
- 535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:05:11.10 ID:yk3tLa2H0.net]
- また安く買い叩かれるのか。
（ニッサン、シャープ、・・略）
核軍備もてない日本が経済力を失ったらどうなるか・・略
- 536 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 05:05:13.03 ID:qtggN4Zk0.net]
- 今起きていることは、政官財の不正トライアングルの内部崩壊だよ。
今までなあなあでやってこれたのはバレなかった事と、富が下層の方まで
行き渡っていたから。そして今は上層だけが潤っていて、中間から下層は
悲惨な状態にある。そして国家は金が足りないということで上層から取ることを
止めて中間〜下層から絞り取ることを選んで消費税大増税だ。
- 537 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:05:19.95 ID:xvswbgvt0.net]
- 冗談抜きで団塊の大量施設投入を阻止しないとやばいぞ。
６５〜６９歳の1000万人超がもうすぐなだれ込むぞ。
介護医療費だけで国家予算ふっとぶぞ。誰かなんとかしろ。
- 538 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 05:08:51.23 ID:ZMH3+Rf00.net]
- 10年位前に神戸製鋼の子会社と製品不良と思われる事案で、責任逃をしようとしたので
裁判所に訴えましたが、品質の改ざん(神戸製鋼の社印はコピーなので誰でも好き勝手な
書類が出来る事が解る)なんてものではありません馬鹿馬鹿しくて途中で取下げました。
まさに神戸製鋼のこんな体質が世間にさらされるとは思いませんでしたが・・・・
- 539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:09:50.22 ID:ttFjYRVn0.net]
- 時価総額落としてでも見つからないなら不正して儲けたいってことかい
ある意味追い込まれてるな
- 540 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 05:11:02.32 ID:UBOvBupZ0.net]
- 日産、神戸製鋼、日立次はどこ？
- 541 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:12:31.64 ID:xvswbgvt0.net]
- 高齢化率27.7％で出生数が去年より4万人減の93万人、自然減が37万人、
中核都市が吹っ飛ぶレベルだぞ。大丈夫か？って大丈夫なわけないわ。
- 542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:13:45.09 ID:SVi9QVFQ0.net]
- 新しい商品・サービスを産み出すためのリスクは取らない社会だから
商品の質を落とす・労働者を安く使う等が利益を増やす第一手段になりやすいのかもね。
- 543 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 05:14:41.25 ID:cFl48WMz0.net]
- 過度な価格競争はこんな不正を生むだろうが、
神戸製鋼の場合ははるか大昔からやってたようだからね。
体質だと思う。
- 544 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 05:15:59.94 ID:W8Q+SbJg0.net]
- 何年か前に大量にリストラしまくったツケが回ってきましたな
- 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:24:11.53 ID:xvswbgvt0.net]
- もうそろそろベンチャー企業がガンガン古参企業を倒して新陳代謝がされないとおかしい時期なんだけど、
肝心のベンチャー企業が育たない、てか大企業連携とかいって吸収された上掃き捨てられてる。
これじゃ世界の速い流れに追いつけるわけないわな。取り残されて自滅するのみ。
- 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:28:07.87 ID:O4M4rvGY0.net]
- 馬鹿じゃねえの。
効率性を重んじ、それを達成するのは工学の真骨頂だし、効率性への志向をインチキ志向の意味で使うなよ。
この20年総需要が縮小して経験が中々積めずに工学の水準まで落ち込んだってだけよ。
まあ、そうはいうものの、それでも中国の成長に助けられた面もあり、それにも関わらず、それを活かせず、インチキに走ったと。
技術屋は恥を知れ。
- 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:28:51.89 ID:CCWn53zW0.net]
- ドク「思った通り日本産だ
マーティ「ドク 日本産は最高だぜ
ドク「そんなバカな
皮肉になっちまったな
- 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:40:40.79 ID:QRBngNGJO.net]
- >>494
自分の二の轍を踏むなって言ってくれているんだぞ
英も製造業が衰退していく過程で不正やら脱法やらありまくりだったわけで
- 549 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 05:40:48.62 ID:WHsM8VMd0.net]
- 破壊と創造とか言いながら毎日無駄な所感を繰り返す分裂病企業
- 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:41:20.37 ID:n7IQ+5Ya0.net]
-
立憲民主党＝パヨク＝ゴキブリ在日韓国人＝朝日新聞
【ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義】
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけ
強く出る相手には土下座をし 優しい相手には付け上がる
それがゴキブリ韓国人５千年のＤＮＡに染み込んだ習性
奴隷根性（どれいこんじょう）＝事大主義（じだいしゅぎ）
ゴキブリ韓国人の奴隷根性＝事大主義の本質とは
【優しさと弱さの違いが分からない】
ことなのです （奴隷民族なので 優しくされたことがない）
したがって 自分に優しくしてくれる相手（日本）は
自分より弱いと考えて とことん付け上がる
自分をいじめる相手（中国）は
自分より強いと考えて とことん土下座をする
それがゴキブリ韓国人の習性（奴隷根性＝事大主義）
歴史上初めてゴキブリ韓国人に優しくした日本人に対して
ゴキブリ韓国人は、日の丸を焼いて付け上がりました
【恩を仇（あだ）で返す】のは
ゴキブリ韓国人のＤＮＡに染み込んだ腐った習性です
中国人は５千年間 ゴキブリ韓国人を
奴隷民族として飼い慣らし 動物扱いしてきました
だからゴキブリ韓国人は 中国人には絶対にさからわない
いくらいじめられても ひたすら土下座をします
要するに、日本人はゴキブリ韓国人をトコトン甘やかし
【泣けば日本人から、あやしてもらえる】
と覚えさせたのです （このくらい、赤ん坊だって学習します）
ゴキブリ韓国人に 甘い顔すれば 付け上がるだけです！
- 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:42:41.89 ID:G0fz2yMZ0.net]
- 馬鹿「システムを構築するのは無駄だからやめる」
- 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:44:32.64 ID:G0fz2yMZ0.net]
- バカ経営者「俺の経営がすごいからこのいい商品があるんです。労働者とは誰でもできる仕事だから給与が安い」
日本人労働者「品質に真面目に頑張ってます」
労働者のお陰で品質が良いものができてるのに勘違いしてる馬鹿
- 553 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 05:45:54.86 ID:7Zu0wc2o0.net]
- 安倍ちゃんご贔屓の 阪神「タイガース」や 読売「ジャイアンツ」って命名は
パクリや便乗を悪いとは思わない 中華的思想やん
商標使用料等を 払ってんのなら ゴメン
- 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:48:43.73 ID:G0fz2yMZ0.net]
- >>553
パヨクってまだ行きてたの？
- 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 05:57:46.88 ID:vAGOyVH50.net]
- スクラップアンドビルドの世紀に、中だけ腐っちまったという事。
- 556 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 06:00:13.80 ID:feq1cmp20.net]
- 日本人の半分は悪人だから
- 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 06:10:37.75 ID:TxlZ4l41O.net]
- 昔から隠蔽体質のクソだよ
- 558 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 06:18:19.07 ID:6Qe2vqmm0.net]
- 詐欺偽装隠蔽だらけで何十年も顧客消費者を騙し
搾取し続けたアホ消費者晒しの高糖度経済成長ｗ
- 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 06:26:46.17 ID:8eNrNTyn0.net]
- もう鎖国した方がええな
- 560 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 06:30:09.57 ID:TXVy6ygV0.net]
- 自浄作用ゼロw
日本は北朝鮮ソマリア同様単なる人民の集合体に過ぎない
- 561 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 06:31:31.08 ID:Z12Ippbg0.net]
- >>552
ほんとこれ。
- 562 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 06:32:33.00 ID:yX+doLV30.net]
- 車の工場とかでも、使い捨ての派遣とかが結構適当にやってるからなｗ
- 563 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 06:33:06.37 ID:/QE0l+5p0.net]
- 反日ＢＢＣか
- 564 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 06:33:10.42 ID:OtbM+bI70.net]
- 企業改革しないでバカが公費ぶっこんで
腐敗した企業に水じゃぼしてるんだからどうにもならんわ
- 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 06:36:19.06 ID:EFLXJM5x0.net]
- 神戸製鋼なんか関関同立のアメフト、ラグビーで推薦入学した奴が採用されて
酒飲んで遊びほうけてるやん
技術職は残業代も払われずに奴隷労働
- 566 名前： mailto:age [2017/10/19(木) 06:40:33.24 ID:W11PVl7SO.net]
- この機会に日本の問題を究明し改善セヨ。
- 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/10/19(木) 06:45:01.16 ID:r0GpBzQC0.net]
- 日本企業がダメになったのって、政治がダメになったのとシンクロしてる気がする
- 568 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 06:46:39.25 ID:UghEtPy20.net]
- 悪いことは全部他人のせい
信頼とは掛け離れた人間が増えすぎた
一億総無責任
ここ見てれば他人のせいにしてる奴ばかりって分かるだろう
- 569 名前：名無しさん＠１周年 [2017/10/19(木) 06:50:41.50 ID:yDDo5HQM0.net]
- BBCがざまーと嘲笑しに来てるｗ
まぁ将来は公務員にとかほざく生産性の欠如が見られる国の末路は対外へ売るものがなくなるわな
イギリスのように
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