【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 ★3

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/04/30(日) 09:42:14.95 ID:CAP_USER9.net] ■近江と越前、戦況詳しく 県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館（福井市安波賀町）は２７日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景（１５３３〜１５７３年）が、朝倉氏滅亡の約５カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。 書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。 元綱は元亀元（１５７０）年の合戦で織田信長の京都撤退（朽木越え）を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。 www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html ★1が立った日時→ 2017/04/28 10:36:20 前スレ 【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 ★2 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493439800/ 223 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:51:27.40 ID:/HL5O9xe0.net] >>222 しかも、圧勝だったよね。 主力の原田直政を撃破した本願寺勢だから決して弱い相手じゃない。 少数精鋭で大軍をぶち破った典型例。 224 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:08:02.92 ID:GWiURbh80.net] すまん。天王寺の戦いの間違い。 225 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:12:45.72 ID:uoEi0sFd0.net] 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！ ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です 絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！ blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19 ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。 朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！ 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！ ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！ 反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↓ アサヒビール製品に入っていた昆虫 https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/ アサヒ、乳児食を自主回収 6万個、樹脂片混入で https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109 アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で www.afpbb.com/articles/-/2516062 売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！ 売国企業電通の正体 メディアを牛耳る広告代理店の正体とは https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html 売国企業　電通の恐るべき実態 koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html 反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！ 韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！ 売国企業avexの正体 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html 創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214 売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！ 売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！ この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる 安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな 安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！ 電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。 電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき 今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか 浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか 周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。 ...... 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 226 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:16:48.13 ID:e51ZXzlO0.net] ＞わずかな手勢で本願寺勢を強襲することを決定、翌日の7日、信長は3000ほどの兵で本願寺勢1万5千に突撃した。 これは三国志でいう張遼が呉に機先を制して急襲するのに似ている 三国志好きなら該当する場面が直ぐ思い浮かぶだろうが 雑賀衆の鉄砲集団相手に無茶やるな 227 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:44:57.79 ID:k5BjSizC0.net] いい加減、過大評価、みゃ〜みゃ〜泣きながら真っ黒けの炭になった間抜けの話は止めよ 日本の歴史（中世〜近世） ◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆ 【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見） ・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝 ◆室町幕府(1338〜1576年)◆ 【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護 ・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した ・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数 ・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数 ◆応仁の乱(1467〜1477年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川） ・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている ◆明応の政変(1493年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川) ・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ ◆関ヶ原の戦い(1600年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ◆江戸幕府(1603〜1868年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ・大名の5割が三河国出身 ・附家老の8割が三河国出身 ・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良) ◆大坂の役(1614〜1615年)◆ 【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 01:54:33.90 ID:UnlfAZdI0.net] >>190 単に近場の軍が信忠しかいないからだと思うんだよな 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 01:56:17.75 ID:hGeeebC50.net] >>218 信玄がガンなんだよｗ　死ぬなら信長の首取ってから死ねってさ。噛みついといて死ぬなって。 勝頼の継いだ甲斐とか無理ゲーだよ 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 01:58:46.07 ID:KnmH7iHl0.net] >>177 秀次殺さなけりゃ 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 02:18:15.27 ID:vyUmle2W0.net] >>128 それは思う 戦国時代が信長の独壇場になったのはとどのつまり戦国時代は信長以外に英雄と言われる存在が全くいなかったからだろ だから信長が雑魚を一掃するだけのつまらない時代なので戦国時代で最強論議をするのが非常に難しい 足利尊氏は徳川家康に比べてあまり評価されてないけど石田三成と豊臣秀頼みたいな戦のど素人としか戦わなかった家康と楠木正成や新田義貞、北畠顕家、実弟の足利直義といった化物クラスの名将達と真正面から激突した末に頂点に立った足利尊氏…どっちが英傑か一目瞭然だろ 足利三代は頼みの朝廷が二つに分裂して実質機能停止状態で大陸には朱元璋という怪物がいた。国内外で課題山積みの中、足利家を15代存続させた足利三代こそ日本最強の英傑だと個人的には思ってる 232 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:31:38.86 ID:+nhjM3c/0.net] >>221 朝倉義景と浅井長政では三好・松永・六角に撃退されそう 織田信長の風下に立つのはプライドが許さなかったんだろうな 233 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:36:07.58 ID:JzQg+DDN0.net] >>231 何をもって英雄と呼ぶかは好きにすればいいが、 信長が主導権を握ったのは単に成り行きで国力で頭一つ抜け出した後の話。 234 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:42:42.11 ID:+nhjM3c/0.net] 本願寺顕如は信長最大のライバルと言われる事もあるけど、信長相手に攻勢に出たこと一度もないよな。都に攻め上ることも無かったし 各地の一揆に書状書いたり本願寺門徒を摂津周辺で小競り合いさせる程度 対本願寺の織田軍総大将が佐久間信盛という凡将だったから持ち堪えられたに過ぎない 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 02:45:03.82 ID:UPoXwKE60.net] >>228 あの当時、すでに信長は織田家当主じゃないからね。 織田家当主の信忠が狙われるのは必然。 236 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:55:14.22 ID:yn2RwdEy0.net] 織田家は伊勢長島との死闘で使える親族衆が削られまくったのが大きい。 長島の一向宗は明確に親族衆のヒットを狙ってたからなあ。 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 03:43:14.79 ID:+nhjM3c/0.net] 長島は織田本拠地の近くなのに制圧に手こずってる 大名の年貢の取立てが厳しいから税の軽い一向一揆や北条は支持されたんだろう 秀吉は百姓出身なのに重税課して贅沢三昧、人間のクズだ 238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 03:45:07.92 ID:4mLfDdfr0.net] 本能寺は、同じ飛行機に会長（ＣＥＯ）と社長（ＣＯＯ）が乗っていてそれが墜落したようなもんだからな。 それを教訓にした家康とか秀忠と少人数で同一行動とか決してしないようにしてたよな。 239 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 06:05:07.34 ID:Y8x7tO5i0.net] 大阪の陣では両方出陣して、両方とも本陣奇襲されて大混乱になったけどな。 あと数千大阪方に兵力があれば両方とも打ち取られていてもおかしくなかった。 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:15:05.24 ID:L03AcGSP0.net] 秀吉死んだとき家康はまず 秀忠を帰らせたのは有名。 本能寺の変の二の舞想定したん だろうけど家康の場合は 結城秀康や忠吉といった子供 いたからねぇ。 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:34:46.82 ID:L03AcGSP0.net] >>239 家康の馬印倒しただけでも大手柄 なのに家康が自害寸前まで追い込 まれ逃げ回ったんだからこれでも すごいこと 大名連中でも家康ザマーみたいな 記録たくさん残ってるし 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:48:27.95 ID:39A2vlSO0.net] >>240 秀忠がいなくなると 結城秀康は息子の忠直が 乱行だしな 徳川宗家継げなかったから性格が曲がっちゃったのかもしれないけど 忠吉は早死にだし 243 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 06:49:08.16 ID:WeQDXB6k0.net] 義景さんは子供死んだりしてやる気なくなっちゃんだんだよ 領国は京文化が花開いてるし静かに過ごしたかった 周囲の一門衆も何かと文句言うし思い通りに行かないし 244 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 06:58:26.85 ID:WeQDXB6k0.net] >>229 あれのおかげで和睦出来なかったしね 織田を敵に回した時点で詰み 長篠での歴史的大敗で滅亡が早まっただけ 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:09:49.01 ID:L03AcGSP0.net] >>242 後継者見直しの時 徳川家臣団は 松平忠吉ー岳父井伊直政だけ 徳川秀忠ー大久保忠隣や秀忠側近 結城秀康ー上記残りすべて と圧倒的に結城有利だった。 長男信康に似てる感じで、かつ 親父のような威厳ももち、親父 以上に人当たり良いと。 ただし梅毒だから早死にするが 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:16:20.13 ID:L03AcGSP0.net] >>244 長篠の場合あれは退却はまず無理。 追撃されちゃうし、背後の城を 襲撃されて落とされてる以上 正面突破しかなかった。 誤算は長篠城が予想外に強かった こと。大量の鉄砲配備されてた 上に訓練されており犠牲多かった。 しかも鳥居処刑したから城兵 死に物狂いになりこれまた混乱 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:18:10.45 ID:N5Pr/FnB0.net] 秀忠が早くに死んでたら政宗が天下取りに動いただろうな 248 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 07:27:46.28 ID:WeQDXB6k0.net] >>246 勝頼の判断ミスみたいなこと通説では書かれてるけど織田徳川が上回っただけだよね 249 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 07:57:16.19 ID:tJIh9UdE0.net] もともと兵士数の差が倍近いのだから武田は負けるよな・・ 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:58:22.21 ID:Lo4OEqhw0.net] 柵を突破してたら 武田勝ってる 織田は短期間にそういう 要塞作る資材と人員ありました というだけ経済力の差 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:00:04.12 ID:Lo4OEqhw0.net] >>249 織田ー国民党軍 武田ー日本軍 みたいなもんで大人数でも織田は 弱かった 252 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:05:06.50 ID:WeQDXB6k0.net] >>250 完全に戦略の勝利やん 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:10:41.90 ID:KnmH7iHl0.net] 戦争は土木工事という発想。 254 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:24:35.57 ID:95645TCB0.net] 家康からの進言があっても長篠で追撃しなかったから相当武田恐怖症があったのだろう。 255 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:26:57.39 ID:e51ZXzlO0.net] 一向一揆は民兵集団として当時は猛威を振るったよ 一時期、越前まで加賀みたいに一向衆の領土になりかけるくらいだ 各勢力は対応に手を焼いた 256 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:28:21.92 ID:K5M18OcbO.net] 政治家＆警察の犯罪を全て除外する安倍政権「共謀罪」のデタラメ [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493552228/ 【共謀罪】 安倍さん、ピンチ！日本国民が共謀罪のヤバさに気付き始める 賛成１１％低下し４７％に 反対は１１％増の３４％ [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493559409/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 257 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:35:02.47 ID:e51ZXzlO0.net] >>254 そういうふうに徳川史観で今までは固められてきたが、信長の視点では畿内の制圧が第一なんだわな あそこは本隊が居なくなると、すぐさま謀反とか反乱が連鎖的に勃発する地域 飼い慣らされた従順な江戸のイメージ持たれちゃ困る 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:35:34.97 ID:+l3d6kvY0.net] 菅沼は戦国板だけじゃなく+でも暴れるのか 基地はどうしようもないな 259 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:44:27.63 ID:AsTLOnG60.net] >>246 鳶の巣山を下りて設楽が原に出てきたのが敗因だろ 鳶の巣山に居座ってたらなんともなかった 260 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:45:26.80 ID:/HL5O9xe0.net] >>258 井伊谷三人衆かっ！ 261 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:46:28.09 ID:JzQg+DDN0.net] >>249 そうだね。 それなのに完全になめてかかって、むしろ武田の方から野戦に持ち込もうとしている。 設楽原での当日の采配とか問題にしている場合じゃない。 もっと何日も前の時点で劣勢はわかっていたのだからさっさと退くべきだった。 仮に野戦するにしてももっと退却しやすい状況を選ぶべきだった。 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:48:36.34 ID:hGeeebC50.net] 結果的に酒井忠次の大手柄だな。あれで勝頼は退却って選択肢がなくなった。 263 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 09:22:23.87 ID:qYe/mZxB0.net] 長篠の戦いって呼称はやめるべき 地名的に設楽原の戦いが正しい 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 09:28:04.43 ID:UPoXwKE60.net] >>263 連吾川の方が 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 09:38:45.07 ID:xZcaeRtE0.net] 普通なら志賀の陣で土下座したら周囲の勢力に妥協するでしょ しかしそれをしなかった 266 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 10:33:14.06 ID:sshwomeJ0.net] お前らたまには朝倉の話題してやれよw 267 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 10:44:38.79 ID:JzQg+DDN0.net] ＞義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像 元亀4年3月に越前でグズグズしている時点で十分弱腰でしょ 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 10:49:03.23 ID:LUUxhkGf0.net] 伸びてるけどすごいことなの？ よくわからんからドラクエで例えてくれ 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:02:18.72 ID:9tb+ngQxO.net] 朝倉義景が父朝倉孝景くらいの名将だったら信長と家康は姉川の合戦で首跳ねられてたな 歴史が大きく変わってたよ 270 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:08:15.05 ID:lyuVXowA0.net] 信長をあれだけピンチに陥らせて朝倉との闘いで信長は弟まで失ってるのにこの言われよう 朝倉義景ほど過小評価されてる武将はおるまい 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:12:45.84 ID:1EiXoASo0.net] 浅倉南の浅倉って浅井朝倉の合成名だろう？ その他も上杉とか新田とか松平とか歴史にちなんだ名前が多いし 272 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:12:49.35 ID:lyuVXowA0.net] 朝倉義景>上杉謙信=武田信玄 実際の力関係はこうなのに 273 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:21:15.03 ID:EhoPZ1QD0.net] アーサー・C・クラークだろ 274 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:22:25.04 ID:Hse6rpEt0.net] 信長は信玄から逃げまくってたし 謙信には信長ｗｗｗとか言われてたじゃんｗ 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:22:53.11 ID:zy9BuSyM0.net] 信長って家督相続して尾張統一した時30歳ぐらい、美濃に進出して40歳ぐらいでしょ？ それから十年ちょっとであんなに領地拡大出来たのはなぜ？ 276 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:23:39.67 ID:lyuVXowA0.net] 義景は自ら出陣し、浅井軍と共同して9月20日に織田領の近江坂本に侵攻する。そして信長の弟・織田信治と信長の重臣・森可成を敗死に追い込んだ。さらに大津で焼き働きし、9月21日には醍醐・山科に進駐した。 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:24:45.98 ID:EHUn5DXm0.net] >>268 記事自体はそうでもない。 単に語ることの多いのが織田信長なんだよ。 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:26:45.03 ID:EHUn5DXm0.net] >>274 織田信長の武田信玄あて書状は、おべんちゃらとヨイショまみれだね。 でも武田が負けたから、あれでよかったということになる。 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:28:27.84 ID:EHUn5DXm0.net] >>275 農民兵じゃなかったから農繁期＝休戦がなかった。 280 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:48:24.28 ID:6PeKsZQ+0.net] >>251 それ、何の根拠も無いけどね。 織田軍が相手より多い戦力を揃えてから戦ってたからそう思われるけど、 信玄も同じだしね。 そもそも戦力で上回るって基本なのに、日本人はそれを無視して少数で 勝ちたがる。 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:04:22.61 ID:xZcaeRtE0.net] >>276 信長詰んでるよなｗ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:05:22.93 ID:JzQg+DDN0.net] >>275 尾張・美濃あわせたら相当な石高＆経済力だよ。 徳川の兵力も使えたし。 一旦頭一つ抜きん出れば、その力を使ってさらに勢力を伸ばすことができる。 拡大再生産みたいなもの。 勿論道のりは平坦ではなかったけど、概括して言ってしまえばそういうこと。 283 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:10:42.44 ID:GS3LKbee0.net] 信長が美濃きり取るのに7年、信玄が信濃取るのに9年かかってる 最初の一国が難しいんだよね 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:12:42.65 ID:U/cgR+lq0.net] >>278 文字通り命張ってるし、家族や家臣達の生活もかかってる 必要とあれば、おべんちゃらも社交辞令もゴマスリもする ２ｃｈで批評だけしてるバカの立場とは根本的に違う 285 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:19:38.48 ID:h9X+snbL0.net] 日本会議の会員さんからの脅迫電話 https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A . 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン） https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g . 改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8 . 日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日） https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE . 街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】 https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM . レイシストヘノナカユビノタテカタ https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q . 池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4 . 池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日) https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck . 【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信 https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8 . 【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信 https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ . Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日) https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg . 松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E モーニングショーから謝罪の入電 https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE 民進、籠池氏からヒアリング　政権追及の材料固め(17/04/28) https://www.youtube.com/watch?v=rvUwgnmQS0k 用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明　籠池氏(17/04/28) https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE 286 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:26:22.08 ID:pqXxEsyz0.net] >>282 尾張、美濃、伊勢、近江が当時の石高上位国だからな。 その4国丸々手に入れた信長が強くなるのは当然だわな。 287 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:32:56.37 ID:x9OsyE3t0.net] >>266 浅倉亜紀ってアイドル好みだった 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:34:01.41 ID:K8RLAKEX0.net] >>283 美濃は石高以上に良質の材木が取れた。 それを長良川経由で的に妨害されることなく下流の港で売りさばくことが出来た。 そのおかげで財政が飛躍的に高まって鉄砲・刀・槍を豊富にそろえることが出来たし 傭兵を雇うことも出来た。 どっちかというと傭兵を雇うことで農繁期の夏に合戦を仕掛けられるようになったのが一番大きい。 相手側兵士は農業があるから士気も高くないからね。 289 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:35:14.88 ID:dsxsEdui0.net] 朽木さんの家で見つかったのか 290 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:39:46.56 ID:x9OsyE3t0.net] 3スレ目にしてここまで武田信虎無し 別にいらんけど 291 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:40:59.76 ID:x9OsyE3t0.net] 信長の軍は進むも退くも早かった スピード大事 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:50:28.11 ID:4f9g9PWyO.net] 加賀の一向一揆て、西の越前、東の越中には盛んに越境攻撃仕掛けてるけど、 北の能登には全く侵攻してない 一揆勢の食指も動かないほど旨味のない貧寒な土地だったんだろうか、能登は 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 13:01:38.62 ID:UPoXwKE60.net] >>292 能登で一向一揆がなかったなどと、どこの平行世界の話しですか 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 13:06:35.22 ID:xZcaeRtE0.net] 信長以前の中央勢力て買っても負けてもすぐ和睦じゃね？ 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 14:29:25.74 ID:MA6Eg5r40.net] >>284 滅ぼしたけどちゃんと武田の姫迎えに行って姫も答えた信忠純情ラブストーリーがすごい 296 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 14:45:19.37 ID:Cc4+w0+30.net] 越前は50万石くらいあったから、雑兵なら三万人は動員兵力あったから、弱いわけでは無かったけど、農民が多くて長期出陣してると士気は下がるし、収入も減るしジリ貧だったんかな ま、信玄が1年長生きしてれば相当違ったんだろうけど、武田が一抜けすれば、国力で劣りまくる浅井朝倉なんて雑魚だったんだな 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 17:11:33.25 ID:xZcaeRtE0.net] 応仁の乱以降の畿内史　  blog.livedoor.jp/rekishi_/archives/ 全六十三回? これなかなかに面白いな 宗滴の名前も出てくるよ 298 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 17:13:25.51 ID:q/5rJ39wO.net] >>237 秀吉はそれまであった雑多な税を廃して大幅減税しているんだが 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 18:16:28.24 ID:4f9g9PWyO.net] >>293 調べてみたら能登守護の畠山氏も一向一揆に苦慮してたんだ とんでもない存在だわ、一向一揆 300 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 18:55:56.94 ID:SQKTcy4w0.net] 武田は山に囲まれていたので、 交易封鎖すれば、塩がなくなって降参するしかなかった。 上杉は財政の４割を、青苧（あおそざ）に頼っていたので、 京を起点とした交易ルートを止められれば、財政難になっていた。 >>274 信長は、流通の中心を抑えてしまったので、金も火器も大量に集まった。 時間が経つほど有利になった。 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 18:56:39.74 ID:aPFsNVKp0.net] 信長の野望では武力低いのにたくさん兵力を持っているのがな。ステはオール60ぐらいにしてほしい。 302 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 19:09:10.13 ID:JhGGGOGF0.net] >>246 中央に位置していた 武田信豊と穴山信君が勝手に 戦線離脱したのが致命的だった 高坂も勝頼に 「信豊と穴山の死刑を要求する」 と手紙書いた 303 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 19:12:17.02 ID:yn2RwdEy0.net] 戦国はどうもしつこい奴が少ない。 みんな潔く滅んでしまう。 太平記の時代を見ろ。北条時行のしつこさを見習って欲しい。 304 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 19:44:19.07 ID:4mLfDdfr0.net] >>303 一円支配の時代の戦と、荘園がベースの時代の戦と一緒にするなよ。 305 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 19:50:11.53 ID:SQKTcy4w0.net] 鉄砲は国産化したものの、火薬の原料となる硝石は国内では採れず、中国からの輸入に頼っていた。 鉄砲玉の鉛も国内生産では間に合わず、輸入に頼ることになる。 戦国時代の鉄砲玉を分析した結果、その大半が東南アジアのメコン川流域産であることが判明。 「堺の豪商たち」の交易が、戦国武将の合戦を支えていたことを如実に物語るものである。 https://www.osaka21.or.jp/web_magazine/osaka100/003.html >>303 大量の銃を湯水の如く使えるのは、世界中でも信長の軍だけだった。 圧倒的火力で、防戦もできなかった。 306 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:05:59.37 ID:0cc6byz20.net] 信長が上杉に洛中洛外図屏風を送ったのはご機嫌伺いではなく、上杉謙信が上洛して 足利義輝に拝謁した御礼に義輝が発注して謙信に贈ろうとしたのに殺されしまいその 遺志を継いで信長が謙信に贈ったとNHKで放送していた。 307 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:21:12.84 ID:SQKTcy4w0.net] 織田信長は鉄の巨大軍船（鉄船）を造り、毛利水軍を破砕した。 www.sengokushi.com/sengokushi/?p=1182 海上から砦をガンガン打ってるし。 もう、火薬とか貿易を抑えた段階で無敵だった。 308 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:29:17.63 ID:UchqnEgU0.net] でかい川の河口部分に城塞都市作っていたのが本願寺だからな、 人が集まれば金が集まる。 織田家を上回る財力を持っていたのが本願寺 309 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:44:14.07 ID:tJIh9UdE0.net] >>307 なんでこれを朝鮮の役で李舜臣の船とぶつけなかったんだろう？ 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 20:45:52.04 ID:UGNKHmCj0.net] >>309 朝鮮までたどり着けるかって問題がある 311 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:49:54.07 ID:GS3LKbee0.net] 内燃機関が出てくるまで、装甲は、速力や耐波能力を犠牲にするよ 312 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:56:09.72 ID:yNJ+34Iw0.net] >>303 太平記いいね！ 足利尊氏はサイコパス 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:00:43.48 ID:0rPhARVK0.net] 日本政府と公務員は、公文書をバンバン捨てまくってる。 （公文書の保管と50年後の公開とか、アメリカは制度として実現してるけど。 そういうことはマネしない） 長野オリンピックの収支報告書さえも廃棄されてるとか、ありえない状況だし 未来の研究者にとっては、昭和平成時代の研究ってのは不可能な状態になってる。。 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:09:21.33 ID:9tb+ngQxO.net] >>303 潔さが美徳だった時代だからな 315 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:09:37.61 ID:SQKTcy4w0.net] >>308 だから、まず貿易港：堺を支配して、圧倒的な火力を手にした。 天下布武の時点で、勝てるシナリオが出来ていた。 316 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:12:59.93 ID:LAlSEMhZ0.net] 一揆ばかり起こしてた一向衆の総本山って築地の本願寺になるの？ 317 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:14:26.21 ID:4mLfDdfr0.net] >>316 京都 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:17:19.57 ID:9tb+ngQxO.net] 足利尊氏は戦国時代に例えれば武田信玄、上杉謙信、北条氏康と言った力量を持つ相手に真っ向勝負して撃破していったような武将だからな 信長や家康より数段上 日本歴史上最強の武将だったかも知れない 319 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:17:41.67 ID:G/7OTYXv0.net] >>316 当時は石山本願寺、今の大阪。結局本願寺が負けて立ち退き、その後秀吉が大阪城をそこに立てた。 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:26:36.93 ID:9tb+ngQxO.net] こうして見ると武田信玄は信濃平定に拘らず軍勢を美濃に向けるべきだったんだよな 斎籐義龍も名将だけど武田信玄の相手にはならない 山本勘助、武田典厩信繁も失わず今川義元へも楔を打ちつつ足利義輝を守りながら副将軍になれた 難関は美濃までの道程だけ 321 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:28:42.07 ID:SQKTcy4w0.net] >>320 山本勘助という軍師は甲陽軍鑑の創作だよ。 車懸りの陣も存在しない。 322 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:30:50.10 ID:4mLfDdfr0.net] >>320 何言ってんの？ 甲斐って２３万石しかないんだよ。 総動員して７０００人くらいの兵力しかない。 信濃平定しなかったら１万にも満たない兵力なんだぜ。 それが平定してない信濃を通過して美濃に攻め込んで勝てると思ってるの？ そもそも７０００人ってのは総動員しての兵力だから甲斐は空っぽ。 信濃の連中が大人しくなにもしないわけないでしょ。 おまけに美濃は大国だから１万６０００の兵力がある。 どうやって美濃平定するんだよｗ 323 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:41:35.36 ID:jVm5IcaL0.net] 朝倉はじいさんが死んだ時に、有能な武将が居なくなって詰みに向かってたんだよ 義景もやる気無いなら、一族の誰かを養子にして隠居すりゃ良かったんだ それこそ紀景が当主だった方が余程ましだったと思われ 姉川の戦いに自分が行かない時点でやる気なさ過ぎなんだよな

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