【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 ★3

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/04/30(日) 09:42:14.95 ID:CAP_USER9.net] ■近江と越前、戦況詳しく 県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館（福井市安波賀町）は２７日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景（１５３３〜１５７３年）が、朝倉氏滅亡の約５カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。 書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。 元綱は元亀元（１５７０）年の合戦で織田信長の京都撤退（朽木越え）を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。 www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html ★1が立った日時→ 2017/04/28 10:36:20 前スレ 【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 ★2 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493439800/ 201 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:50:49.35 ID:W1XosJg30.net] >>200 玄以は僧体の爺さんだろ。 んなもん誰も狙わんがな。 202 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:50:54.80 ID:Y8bw50Sb0.net] 有楽は地方物産展の有楽町の起源だし茶人だし 203 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:52:00.13 ID:Y8bw50Sb0.net] まぁでも信忠が逃げる気なら逃げられたと思う 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:56:34.31 ID:fH4F80Xq0.net] >>177 家康が健康に気を使ってたのは、秀吉が死んだら自分が天下人になれると完全に読んでたからだろう だから幕府開いたあとも若い伊達の動向に死ぬまで気を抜けなかったんだろう 205 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:57:18.06 ID:alKrzr2j0.net] 信長と信忠が本能寺の変以前に明智を殺しとけばよかったんやw 206 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:02:45.65 ID:Y8bw50Sb0.net] 伊達と言えば大久保長安を巻き込んだ江戸幕府転覆計画を思い出した 207 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:23:12.06 ID:rdBRSnE40.net] >>204 違うな 三河政権たる室町幕府、関東転封で三河の足利将軍家家臣団と関東の関東公方家臣団を合体させ、そのトップにたった時点で家康が日本の武家社会の頭だ 猿吉一味など関西で武家ごっこをしていたにすぎない 室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇) ■将軍御一家 【三代将軍足利義満時代】（３家） ・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市) ・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市) ・渋川氏(上野国群馬郡渋川) 【八代将軍足利義政時代】（４家） ・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市) ・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市) ・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市) ・渋川氏(上野国群馬郡渋川) ■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括) 幕府執事(管領の前身)（３家） ・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市) ・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市) ・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市) 管領（３家） ・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市) ・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした ・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ ■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家） ・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職) ・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清 ・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主 ・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む ・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職) ・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市) ・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 208 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:28:41.47 ID:rdBRSnE40.net] 関東転封で家康は、三河の先輩源頼朝と同じポジションになったわけだか、大坂の役は、東国の武士団が西日本（院近臣、西国武士）を懲らしめた承久の乱とそっくりだな 鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇) 【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市) ■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族) ・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系 ・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏) ・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系 ■御由緒家 ・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ ・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁 ・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す ・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭 ・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系 ■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏) ・源範頼(三河守)←頼朝異母弟 ・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖 ・平賀義信(武蔵守) ・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清 ・大内惟義(相模守) ・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市) ・加賀美遠光(信濃守) ・安田義資(越後守) ■執権・連署 ・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏) ■政所(一般政務・財政を司う機関) ・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市) ・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹 ■侍所(軍事・警察を担った機関) ・和田氏(相模国三浦郡和田) 209 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:30:23.93 ID:XWgKa3QY0.net] コピペキチガイ何なのよ 210 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:33:41.24 ID:+kzDMSYy0.net] 信長の野望や三国志から始まった光栄ゲームパッケージスライドショー www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74 211 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:37:39.08 ID:rdBRSnE40.net] >>189 あのな、上杉、後北条は三河側だぞ、徳川も織田側ではない 徳川、上杉、後北条は裏で三河繋がりだ 何故なら、先祖は三河にいたんだからよ 伊勢氏（藤原俊経→藤原俊継（伊勢俊継、初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継） ■藤原俊経(****〜1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父 ・肥前前司 ・法名願仏 ・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶 ・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる) ・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する ・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去 ■藤原俊継(1217〜1274)：初代伊勢氏 ・藤原俊経の息 ・伊勢前司 ・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる ・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える ・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去 ■円辰(****〜****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父 ・藤原俊経の弟 ・相模法橋 ■増恵(1209〜1283)：初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟 ・円辰の息 ・聖蓮坊大進法眼 ・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする ・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする ・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する ・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する ・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する ・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 212 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:42:28.97 ID:LQ4/phpc0.net] 穴山梅雪は、そのまま堺にいれば助かったのに、徳川家康に連れ出されて道中不審死。 そのあと甲斐は徳川が占領。 213 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:42:56.45 ID:rdBRSnE40.net] >>189 武士の世界は、関係が古い程尊重される 膝を突き合わせて、足利尊氏の話をすれば、分かり合える お前んとこの屋敷は、今もあるよとかな このレベルの話に尾張の田舎猿はついてこれない 尊氏の生誕地は家康生誕地から直線距離で5キロ位だ おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた ■上杉氏 太田亮 上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。 丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。 『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。 その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か 足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷 ■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷） 鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。 足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、 翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。 頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。 日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 214 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:44:21.01 ID:XWgKa3QY0.net] キチガイは、やることが一緒だね 長文コピペの連投 アルメニアの幸ちゃんかよ 215 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:48:10.36 ID:dCMjEk3n0.net] >>189 そういう常識的な読みが通用しない局面があるから戦国時代は難しいのだろう？ 勝頼だって、そこまで馬鹿とは思えないが、何かあったのだろうよ どう見ても下手打っている 216 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2017/05/01(月) 00:02:04.79 ID:ITBzzs/kO.net] >>212 神君家康史観だから悪く言われるけど、本当は家康にやられたとか見捨てられた とかって可能性もあるね 217 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:15:25.59 ID:e51ZXzlO0.net] どうも勝頼はナガシノでの敗戦後、資金繰りに苦しむ中小企業経営者みたいな 状況に陥っているな 2chのテキストではナガシノは出てこない　いらつくわ 218 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:19:29.18 ID:IE8sJUZR0.net] 勝頼は言われてるほど無能ではないだろ。 ただ、先代がレジェンド過ぎたのと、その先代と張り合ったレジェンド級の敵に囲まれていただけで。 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 00:20:44.62 ID:3QTDF5zi0.net] >>15 何か東北地震と同規模の地震があって、津波、高波のおおよその高さを示した 警告書みたいなんも見つかったなんてのも2年前くらいにあったな ヒストリー・チャンネルで見たわ もちょっと深く裏づけが欲しい気もするが 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 00:22:47.03 ID:+ixkRqeJ0.net] >>178 でも信長自体は、桶狭間以外は、勝てないと思ったら全力で逃げてるよな。 221 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:29:35.12 ID:jVm5IcaL0.net] どう考えても義景さんは低脳 信長の一個上だからそんなに年喰ってるわけでも無いのに、政治を真面目にやらなくなって、織田の下風に立ちたくないって意地だけで朝倉家を滅ぼしてるし 足利義昭の仲介で加賀一向一揆と和睦した大チャンスをスルーしてジリ貧とかなあ 米どころプラス、日本海貿易の利益があったのに、家臣団に愛想を尽かされて滅亡とかねーわ 若狭侵攻すら失敗してる時点でもうね 222 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:32:36.43 ID:GWiURbh80.net] >>220 1576年の四天王寺の戦いを忘れてるぞ。 あれは信長にしては少ない、多勢に無勢で立ち向かって勝った戦だ。相手は石山本願寺勢力だ。 223 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:51:27.40 ID:/HL5O9xe0.net] >>222 しかも、圧勝だったよね。 主力の原田直政を撃破した本願寺勢だから決して弱い相手じゃない。 少数精鋭で大軍をぶち破った典型例。 224 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:08:02.92 ID:GWiURbh80.net] すまん。天王寺の戦いの間違い。 225 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:12:45.72 ID:uoEi0sFd0.net] 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！ ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です 絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！ blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19 ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。 朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！ 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！ ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！ 反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↓ アサヒビール製品に入っていた昆虫 https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/ アサヒ、乳児食を自主回収 6万個、樹脂片混入で https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109 アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で www.afpbb.com/articles/-/2516062 売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！ 売国企業電通の正体 メディアを牛耳る広告代理店の正体とは https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html 売国企業　電通の恐るべき実態 koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html 反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！ 韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！ 売国企業avexの正体 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html 創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214 売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！ 売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！ この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる 安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな 安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！ 電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。 電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき 今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか 浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか 周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。 ...... 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 226 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:16:48.13 ID:e51ZXzlO0.net] ＞わずかな手勢で本願寺勢を強襲することを決定、翌日の7日、信長は3000ほどの兵で本願寺勢1万5千に突撃した。 これは三国志でいう張遼が呉に機先を制して急襲するのに似ている 三国志好きなら該当する場面が直ぐ思い浮かぶだろうが 雑賀衆の鉄砲集団相手に無茶やるな 227 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:44:57.79 ID:k5BjSizC0.net] いい加減、過大評価、みゃ〜みゃ〜泣きながら真っ黒けの炭になった間抜けの話は止めよ 日本の歴史（中世〜近世） ◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆ 【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見） ・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝 ◆室町幕府(1338〜1576年)◆ 【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護 ・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した ・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数 ・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数 ◆応仁の乱(1467〜1477年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川） ・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている ◆明応の政変(1493年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川) ・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ ◆関ヶ原の戦い(1600年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ◆江戸幕府(1603〜1868年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ・大名の5割が三河国出身 ・附家老の8割が三河国出身 ・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良) ◆大坂の役(1614〜1615年)◆ 【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 01:54:33.90 ID:UnlfAZdI0.net] >>190 単に近場の軍が信忠しかいないからだと思うんだよな 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 01:56:17.75 ID:hGeeebC50.net] >>218 信玄がガンなんだよｗ　死ぬなら信長の首取ってから死ねってさ。噛みついといて死ぬなって。 勝頼の継いだ甲斐とか無理ゲーだよ 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 01:58:46.07 ID:KnmH7iHl0.net] >>177 秀次殺さなけりゃ 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 02:18:15.27 ID:vyUmle2W0.net] >>128 それは思う 戦国時代が信長の独壇場になったのはとどのつまり戦国時代は信長以外に英雄と言われる存在が全くいなかったからだろ だから信長が雑魚を一掃するだけのつまらない時代なので戦国時代で最強論議をするのが非常に難しい 足利尊氏は徳川家康に比べてあまり評価されてないけど石田三成と豊臣秀頼みたいな戦のど素人としか戦わなかった家康と楠木正成や新田義貞、北畠顕家、実弟の足利直義といった化物クラスの名将達と真正面から激突した末に頂点に立った足利尊氏…どっちが英傑か一目瞭然だろ 足利三代は頼みの朝廷が二つに分裂して実質機能停止状態で大陸には朱元璋という怪物がいた。国内外で課題山積みの中、足利家を15代存続させた足利三代こそ日本最強の英傑だと個人的には思ってる 232 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:31:38.86 ID:+nhjM3c/0.net] >>221 朝倉義景と浅井長政では三好・松永・六角に撃退されそう 織田信長の風下に立つのはプライドが許さなかったんだろうな 233 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:36:07.58 ID:JzQg+DDN0.net] >>231 何をもって英雄と呼ぶかは好きにすればいいが、 信長が主導権を握ったのは単に成り行きで国力で頭一つ抜け出した後の話。 234 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:42:42.11 ID:+nhjM3c/0.net] 本願寺顕如は信長最大のライバルと言われる事もあるけど、信長相手に攻勢に出たこと一度もないよな。都に攻め上ることも無かったし 各地の一揆に書状書いたり本願寺門徒を摂津周辺で小競り合いさせる程度 対本願寺の織田軍総大将が佐久間信盛という凡将だったから持ち堪えられたに過ぎない 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 02:45:03.82 ID:UPoXwKE60.net] >>228 あの当時、すでに信長は織田家当主じゃないからね。 織田家当主の信忠が狙われるのは必然。 236 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:55:14.22 ID:yn2RwdEy0.net] 織田家は伊勢長島との死闘で使える親族衆が削られまくったのが大きい。 長島の一向宗は明確に親族衆のヒットを狙ってたからなあ。 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 03:43:14.79 ID:+nhjM3c/0.net] 長島は織田本拠地の近くなのに制圧に手こずってる 大名の年貢の取立てが厳しいから税の軽い一向一揆や北条は支持されたんだろう 秀吉は百姓出身なのに重税課して贅沢三昧、人間のクズだ 238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 03:45:07.92 ID:4mLfDdfr0.net] 本能寺は、同じ飛行機に会長（ＣＥＯ）と社長（ＣＯＯ）が乗っていてそれが墜落したようなもんだからな。 それを教訓にした家康とか秀忠と少人数で同一行動とか決してしないようにしてたよな。 239 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 06:05:07.34 ID:Y8x7tO5i0.net] 大阪の陣では両方出陣して、両方とも本陣奇襲されて大混乱になったけどな。 あと数千大阪方に兵力があれば両方とも打ち取られていてもおかしくなかった。 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:15:05.24 ID:L03AcGSP0.net] 秀吉死んだとき家康はまず 秀忠を帰らせたのは有名。 本能寺の変の二の舞想定したん だろうけど家康の場合は 結城秀康や忠吉といった子供 いたからねぇ。 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:34:46.82 ID:L03AcGSP0.net] >>239 家康の馬印倒しただけでも大手柄 なのに家康が自害寸前まで追い込 まれ逃げ回ったんだからこれでも すごいこと 大名連中でも家康ザマーみたいな 記録たくさん残ってるし 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:48:27.95 ID:39A2vlSO0.net] >>240 秀忠がいなくなると 結城秀康は息子の忠直が 乱行だしな 徳川宗家継げなかったから性格が曲がっちゃったのかもしれないけど 忠吉は早死にだし 243 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 06:49:08.16 ID:WeQDXB6k0.net] 義景さんは子供死んだりしてやる気なくなっちゃんだんだよ 領国は京文化が花開いてるし静かに過ごしたかった 周囲の一門衆も何かと文句言うし思い通りに行かないし 244 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 06:58:26.85 ID:WeQDXB6k0.net] >>229 あれのおかげで和睦出来なかったしね 織田を敵に回した時点で詰み 長篠での歴史的大敗で滅亡が早まっただけ 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:09:49.01 ID:L03AcGSP0.net] >>242 後継者見直しの時 徳川家臣団は 松平忠吉ー岳父井伊直政だけ 徳川秀忠ー大久保忠隣や秀忠側近 結城秀康ー上記残りすべて と圧倒的に結城有利だった。 長男信康に似てる感じで、かつ 親父のような威厳ももち、親父 以上に人当たり良いと。 ただし梅毒だから早死にするが 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:16:20.13 ID:L03AcGSP0.net] >>244 長篠の場合あれは退却はまず無理。 追撃されちゃうし、背後の城を 襲撃されて落とされてる以上 正面突破しかなかった。 誤算は長篠城が予想外に強かった こと。大量の鉄砲配備されてた 上に訓練されており犠牲多かった。 しかも鳥居処刑したから城兵 死に物狂いになりこれまた混乱 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:18:10.45 ID:N5Pr/FnB0.net] 秀忠が早くに死んでたら政宗が天下取りに動いただろうな 248 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 07:27:46.28 ID:WeQDXB6k0.net] >>246 勝頼の判断ミスみたいなこと通説では書かれてるけど織田徳川が上回っただけだよね 249 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 07:57:16.19 ID:tJIh9UdE0.net] もともと兵士数の差が倍近いのだから武田は負けるよな・・ 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:58:22.21 ID:Lo4OEqhw0.net] 柵を突破してたら 武田勝ってる 織田は短期間にそういう 要塞作る資材と人員ありました というだけ経済力の差 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:00:04.12 ID:Lo4OEqhw0.net] >>249 織田ー国民党軍 武田ー日本軍 みたいなもんで大人数でも織田は 弱かった 252 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:05:06.50 ID:WeQDXB6k0.net] >>250 完全に戦略の勝利やん 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:10:41.90 ID:KnmH7iHl0.net] 戦争は土木工事という発想。 254 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:24:35.57 ID:95645TCB0.net] 家康からの進言があっても長篠で追撃しなかったから相当武田恐怖症があったのだろう。 255 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:26:57.39 ID:e51ZXzlO0.net] 一向一揆は民兵集団として当時は猛威を振るったよ 一時期、越前まで加賀みたいに一向衆の領土になりかけるくらいだ 各勢力は対応に手を焼いた 256 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:28:21.92 ID:K5M18OcbO.net] 政治家＆警察の犯罪を全て除外する安倍政権「共謀罪」のデタラメ [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493552228/ 【共謀罪】 安倍さん、ピンチ！日本国民が共謀罪のヤバさに気付き始める 賛成１１％低下し４７％に 反対は１１％増の３４％ [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493559409/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 257 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:35:02.47 ID:e51ZXzlO0.net] >>254 そういうふうに徳川史観で今までは固められてきたが、信長の視点では畿内の制圧が第一なんだわな あそこは本隊が居なくなると、すぐさま謀反とか反乱が連鎖的に勃発する地域 飼い慣らされた従順な江戸のイメージ持たれちゃ困る 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:35:34.97 ID:+l3d6kvY0.net] 菅沼は戦国板だけじゃなく+でも暴れるのか 基地はどうしようもないな 259 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:44:27.63 ID:AsTLOnG60.net] >>246 鳶の巣山を下りて設楽が原に出てきたのが敗因だろ 鳶の巣山に居座ってたらなんともなかった 260 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:45:26.80 ID:/HL5O9xe0.net] >>258 井伊谷三人衆かっ！ 261 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:46:28.09 ID:JzQg+DDN0.net] >>249 そうだね。 それなのに完全になめてかかって、むしろ武田の方から野戦に持ち込もうとしている。 設楽原での当日の采配とか問題にしている場合じゃない。 もっと何日も前の時点で劣勢はわかっていたのだからさっさと退くべきだった。 仮に野戦するにしてももっと退却しやすい状況を選ぶべきだった。 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:48:36.34 ID:hGeeebC50.net] 結果的に酒井忠次の大手柄だな。あれで勝頼は退却って選択肢がなくなった。 263 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 09:22:23.87 ID:qYe/mZxB0.net] 長篠の戦いって呼称はやめるべき 地名的に設楽原の戦いが正しい 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 09:28:04.43 ID:UPoXwKE60.net] >>263 連吾川の方が 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 09:38:45.07 ID:xZcaeRtE0.net] 普通なら志賀の陣で土下座したら周囲の勢力に妥協するでしょ しかしそれをしなかった 266 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 10:33:14.06 ID:sshwomeJ0.net] お前らたまには朝倉の話題してやれよw 267 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 10:44:38.79 ID:JzQg+DDN0.net] ＞義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像 元亀4年3月に越前でグズグズしている時点で十分弱腰でしょ 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 10:49:03.23 ID:LUUxhkGf0.net] 伸びてるけどすごいことなの？ よくわからんからドラクエで例えてくれ 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:02:18.72 ID:9tb+ngQxO.net] 朝倉義景が父朝倉孝景くらいの名将だったら信長と家康は姉川の合戦で首跳ねられてたな 歴史が大きく変わってたよ 270 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:08:15.05 ID:lyuVXowA0.net] 信長をあれだけピンチに陥らせて朝倉との闘いで信長は弟まで失ってるのにこの言われよう 朝倉義景ほど過小評価されてる武将はおるまい 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:12:45.84 ID:1EiXoASo0.net] 浅倉南の浅倉って浅井朝倉の合成名だろう？ その他も上杉とか新田とか松平とか歴史にちなんだ名前が多いし 272 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:12:49.35 ID:lyuVXowA0.net] 朝倉義景>上杉謙信=武田信玄 実際の力関係はこうなのに 273 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:21:15.03 ID:EhoPZ1QD0.net] アーサー・C・クラークだろ 274 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:22:25.04 ID:Hse6rpEt0.net] 信長は信玄から逃げまくってたし 謙信には信長ｗｗｗとか言われてたじゃんｗ 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:22:53.11 ID:zy9BuSyM0.net] 信長って家督相続して尾張統一した時30歳ぐらい、美濃に進出して40歳ぐらいでしょ？ それから十年ちょっとであんなに領地拡大出来たのはなぜ？ 276 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:23:39.67 ID:lyuVXowA0.net] 義景は自ら出陣し、浅井軍と共同して9月20日に織田領の近江坂本に侵攻する。そして信長の弟・織田信治と信長の重臣・森可成を敗死に追い込んだ。さらに大津で焼き働きし、9月21日には醍醐・山科に進駐した。 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:24:45.98 ID:EHUn5DXm0.net] >>268 記事自体はそうでもない。 単に語ることの多いのが織田信長なんだよ。 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:26:45.03 ID:EHUn5DXm0.net] >>274 織田信長の武田信玄あて書状は、おべんちゃらとヨイショまみれだね。 でも武田が負けたから、あれでよかったということになる。 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:28:27.84 ID:EHUn5DXm0.net] >>275 農民兵じゃなかったから農繁期＝休戦がなかった。 280 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:48:24.28 ID:6PeKsZQ+0.net] >>251 それ、何の根拠も無いけどね。 織田軍が相手より多い戦力を揃えてから戦ってたからそう思われるけど、 信玄も同じだしね。 そもそも戦力で上回るって基本なのに、日本人はそれを無視して少数で 勝ちたがる。 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:04:22.61 ID:xZcaeRtE0.net] >>276 信長詰んでるよなｗ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:05:22.93 ID:JzQg+DDN0.net] >>275 尾張・美濃あわせたら相当な石高＆経済力だよ。 徳川の兵力も使えたし。 一旦頭一つ抜きん出れば、その力を使ってさらに勢力を伸ばすことができる。 拡大再生産みたいなもの。 勿論道のりは平坦ではなかったけど、概括して言ってしまえばそういうこと。 283 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:10:42.44 ID:GS3LKbee0.net] 信長が美濃きり取るのに7年、信玄が信濃取るのに9年かかってる 最初の一国が難しいんだよね 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:12:42.65 ID:U/cgR+lq0.net] >>278 文字通り命張ってるし、家族や家臣達の生活もかかってる 必要とあれば、おべんちゃらも社交辞令もゴマスリもする ２ｃｈで批評だけしてるバカの立場とは根本的に違う 285 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:19:38.48 ID:h9X+snbL0.net] 日本会議の会員さんからの脅迫電話 https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A . 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン） https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g . 改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8 . 日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日） https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE . 街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】 https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM . レイシストヘノナカユビノタテカタ https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q . 池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4 . 池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日) https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck . 【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信 https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8 . 【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信 https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ . Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日) https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg . 松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E モーニングショーから謝罪の入電 https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE 民進、籠池氏からヒアリング　政権追及の材料固め(17/04/28) https://www.youtube.com/watch?v=rvUwgnmQS0k 用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明　籠池氏(17/04/28) https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE 286 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:26:22.08 ID:pqXxEsyz0.net] >>282 尾張、美濃、伊勢、近江が当時の石高上位国だからな。 その4国丸々手に入れた信長が強くなるのは当然だわな。 287 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:32:56.37 ID:x9OsyE3t0.net] >>266 浅倉亜紀ってアイドル好みだった 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:34:01.41 ID:K8RLAKEX0.net] >>283 美濃は石高以上に良質の材木が取れた。 それを長良川経由で的に妨害されることなく下流の港で売りさばくことが出来た。 そのおかげで財政が飛躍的に高まって鉄砲・刀・槍を豊富にそろえることが出来たし 傭兵を雇うことも出来た。 どっちかというと傭兵を雇うことで農繁期の夏に合戦を仕掛けられるようになったのが一番大きい。 相手側兵士は農業があるから士気も高くないからね。 289 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:35:14.88 ID:dsxsEdui0.net] 朽木さんの家で見つかったのか 290 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:39:46.56 ID:x9OsyE3t0.net] 3スレ目にしてここまで武田信虎無し 別にいらんけど 291 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:40:59.76 ID:x9OsyE3t0.net] 信長の軍は進むも退くも早かった スピード大事 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:50:28.11 ID:4f9g9PWyO.net] 加賀の一向一揆て、西の越前、東の越中には盛んに越境攻撃仕掛けてるけど、 北の能登には全く侵攻してない 一揆勢の食指も動かないほど旨味のない貧寒な土地だったんだろうか、能登は 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 13:01:38.62 ID:UPoXwKE60.net] >>292 能登で一向一揆がなかったなどと、どこの平行世界の話しですか 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 13:06:35.22 ID:xZcaeRtE0.net] 信長以前の中央勢力て買っても負けてもすぐ和睦じゃね？ 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 14:29:25.74 ID:MA6Eg5r40.net] >>284 滅ぼしたけどちゃんと武田の姫迎えに行って姫も答えた信忠純情ラブストーリーがすごい 296 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 14:45:19.37 ID:Cc4+w0+30.net] 越前は50万石くらいあったから、雑兵なら三万人は動員兵力あったから、弱いわけでは無かったけど、農民が多くて長期出陣してると士気は下がるし、収入も減るしジリ貧だったんかな ま、信玄が1年長生きしてれば相当違ったんだろうけど、武田が一抜けすれば、国力で劣りまくる浅井朝倉なんて雑魚だったんだな 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 17:11:33.25 ID:xZcaeRtE0.net] 応仁の乱以降の畿内史　  blog.livedoor.jp/rekishi_/archives/ 全六十三回? これなかなかに面白いな 宗滴の名前も出てくるよ 298 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 17:13:25.51 ID:q/5rJ39wO.net] >>237 秀吉はそれまであった雑多な税を廃して大幅減税しているんだが 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 18:16:28.24 ID:4f9g9PWyO.net] >>293 調べてみたら能登守護の畠山氏も一向一揆に苦慮してたんだ とんでもない存在だわ、一向一揆 300 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 18:55:56.94 ID:SQKTcy4w0.net] 武田は山に囲まれていたので、 交易封鎖すれば、塩がなくなって降参するしかなかった。 上杉は財政の４割を、青苧（あおそざ）に頼っていたので、 京を起点とした交易ルートを止められれば、財政難になっていた。 >>274 信長は、流通の中心を抑えてしまったので、金も火器も大量に集まった。 時間が経つほど有利になった。

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