【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 ★3

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/04/30(日) 09:42:14.95 ID:CAP_USER9.net] ■近江と越前、戦況詳しく 県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館（福井市安波賀町）は２７日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景（１５３３〜１５７３年）が、朝倉氏滅亡の約５カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。 書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。 元綱は元亀元（１５７０）年の合戦で織田信長の京都撤退（朽木越え）を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。 www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html ★1が立った日時→ 2017/04/28 10:36:20 前スレ 【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 ★2 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493439800/ 2 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:43:57.77 ID:xesPOh9M0.net] 戦国時代スレは伸びるなあ 3 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:44:19.66 ID:F59Ns6ZU0.net] なんでこのスレ伸びてんの? 4 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:44:26.45 ID:0swxskc+0.net] なんでいまさらこういう文書が見つかるんだ？ 胡散臭すぎだろ 5 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:44:44.41 ID:IWzmhW6I0.net] タッチの南ちゃんのご先祖さまか 6 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:46:06.30 ID:HWcE9JPF0.net] あさくら〜 7 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2017/04/30(日) 09:46:22.19 ID:/MkHPP3L0.net] タッチの南ちゃんのウンチさまか 8 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:47:16.98 ID:YCaqedmR0.net] なぜか三国志の方が面白い 9 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:49:42.73 ID:AZz8BApc0.net] >>8 そうか？ちっとも面白いと思わんけどw 10 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:50:01.92 ID:OGokF+rc0.net] ジャップ語の文章を読むと馬鹿になるになるから俺は一切読まない。 時間の無駄。 11 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:50:19.61 ID:BZ1hdfCr0.net] >>4 じじばばが死んで 親族が金目の物は質屋へ 古文書みたいなもんわ資料館へ大量に寄贈とかありそう 倉庫に積まれたかさばってる古文書を地道に調べてんじゃね 12 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:51:39.03 ID:AZz8BApc0.net] >>4 日本は世界でも珍しいくらい文献史料が残ってる国なんだよ。 これからもいくらでも出てくるよ。 13 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:52:48.53 ID:mg2LreHv0.net] 信長と長政はズッ友 14 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 09:53:34.49 ID:XF9hfT3r0.net] 信長の野望でもあまり使わない武将 15 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:53:35.76 ID:p3uNFQLR0.net] >>4 3.11の後、古文書から地震の被害を読み解く研究が本格化したのもある で、たくさんある古文書を読んでいったら地震以外の発見も出てきたと 16 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 09:56:42.07 ID:xesPOh9M0.net] >>14 だよな 七里瀬周を使うことはあってもこいつは使わない 17 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:08:30.91 ID:60R9MXl20.net] 戦うことをおそれた朝倉軍は、戦うことを恐れない織田軍に負けた 18 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:12:05.10 ID:dkLwDAa9O.net] それではここで一曲聞いてもらいます。朝倉義景さんで曲は「マヂで滅亡する五ヶ月前♪」です。 19 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:14:05.34 ID:KvU3Qq640.net] 良く分からんけど歴史変わるん？ 20 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:14:55.43 ID:AZz8BApc0.net] >>19 変わらん 21 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:18:23.75 ID:wTPtsqHl0.net] >>10 日本語すらまともに書けない人は死になさい 22 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:19:24.24 ID:h2v6Ju2n0.net] >>4 資料あっても整理されてない。 それを研究者が発見して新事実 判明となる 23 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:21:20.45 ID:h2v6Ju2n0.net] 朝倉と旧日本軍は似てる 守旧になって組織硬直化 情報軽視 とね。 24 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:22:29.88 ID:YN4+TV570.net] 朝倉義景は先代と違って、戦闘力低すぎなんだよなｗｗ　 25 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:25:02.66 ID:Er+NNX9zO.net] 真柄兄弟と言う巨人兄弟が、大刀振り回して奮戦したらしい 26 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:28:01.04 ID:QoYUK7ru0.net] どの道義昭出兵に到着もしてないし義景の印象はなんも変わらない 朽木氏の見方が変わるだけ 27 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:30:09.77 ID:cMmtoDB10.net] 義景は一乗谷に引きこもって、ひたすら守りに徹していればよかった。 28 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:31:24.61 ID:y+nohzNd0.net] 古い日記とかに超新星やら地震やら、 律儀に書き残してくれてたりするからな 29 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:35:31.87 ID:cXJvxbqh0.net] 朝倉が時代を読めなかった無能なのは間違いないだろ 30 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:38:00.74 ID:+580U0p90.net] まだやってたんだｗ 31 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:39:09.85 ID:cMmtoDB10.net] >>29 浅井長政が裏切った時に信長が滅亡してもおかしくない状況だったから、 それをぎりぎりで斬り抜けた信長に運があって、浅井朝倉に運が無かったんだろう。 32 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:39:11.65 ID:oOeaUBwI0.net] 森可成クラスの織田信長の重臣を討死にさせたのは朝倉だけ。 過小評価で可哀想。 33 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:41:20.56 ID:h2v6Ju2n0.net] >>31 比叡山に立て籠った時に和議なんて やるから滅亡した。 あれせず抵抗してたら信長終わってた 34 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:43:23.43 ID:h2v6Ju2n0.net] >>25 あの時代は170センチあれば巨人 扱い。 平均慎重派が160とかの時代 35 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 10:45:21.17 ID:WsGXBwLy0.net] 信長の野望的には朝倉は宗滴景紀親子の死去で外交と軍事のキーパーソンを失ったのがでかい 光秀を家臣にした後に信長が石山本願寺と対立してる隙に尾山御坊を落とし北陸制覇して力を蓄えてたら天下取れたかもしれない 36 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:47:38.67 ID:puevPB7u0.net] 状況が悪くなってから義昭の求めに応じるより、最初から足利義昭担いで上洛してれば良かったのに。 37 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:53:15.95 ID:+580U0p90.net] 将軍担いで上洛して失敗してる勢力見てるからかなあ 38 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 10:54:29.31 ID:4/DbpYDSO.net] >>35 尾山を攻めると？ 門徒20万を踏み潰してから行け。 39 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:04:26.41 ID:tpS28uoL0.net] 信長の野望的には、信長で朝倉攻めるころには国力もついている一方、 朝倉は国力、武将ともにショボイので鎧袖一触で俺tueeeの犠牲になっちゃう感じ 40 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:05:33.39 ID:rs+9XX5W0.net] >書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、 朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。 普通は、 書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、縦１１センチ、横約３７センチ。 または、 書状は、縦１１センチ、横約３７センチ元亀４（１５７３）年３月１２日付で、 だろが、、、、とイチャモンをつけてみる。 41 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:08:54.19 ID:zM80PMlb0.net] >>33 元亀元年、朝倉は金ヶ崎合戦・姉川合戦・志賀の陣と、織田相手に三度も大規模な戦闘してる 比叡山に篭った頃は兵が疲れ切って積雪で越前に帰れなくなる時期 そんな中で決戦に踏み切るのは難しかったはず 42 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:09:53.50 ID:rs+9XX5W0.net] >>34 たった１０センチの違いで巨人？ 戦国時代の武将は何でも食べていたから、江戸時代の武士に比べれば大きい。 とイチャモンをつけてみる、、、、でんでん、 43 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:10:42.75 ID:+580U0p90.net] >>41 それは織田にも言えるわけで、踏ん張りどころだったのかもしれないな 44 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:15:32.46 ID:PBBIDq/v0.net] 信長の野望で一番使うとこだわ朝倉は 国土よし地の利よしだから信長が伸びる前に近江美濃を落とせるかだな 包囲網スタートだとひたすら攻めるしか生き残る道はない 45 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:15:37.05 ID:wuxvNpS50.net] >>12 アメリカ様にナパーム弾落とされなかったらねえ 46 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:16:43.89 ID:Km4r+mDX0.net] >>34 風魔小太郎は2mあったと言われてるね 47 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:17:33.09 ID:huBjRGYg0.net] やっぱ滅ぼされたら女は輪姦されるの？ 48 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:20:02.94 ID:q6w7cH0Q0.net] 三大チートジジィ 朝倉宗滴 長野業正 49 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:20:44.07 ID:zM80PMlb0.net] >>43 近江から尾張へは冬でも帰国出来るが、豪雪の越前へは至難の業 足が凍傷で腐ってしまう 50 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:22:13.30 ID:EUf/B0ys0.net] 朝倉義景からは袁紹臭がする 51 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:26:06.41 ID:4WYYdvWZ0.net] >>50 袁紹は公孫瓚滅ぼしたり、 異民族を慰撫して傘下に入れたり、 意外と頑張ってたイメージ。 52 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:31:55.69 ID:wuxvNpS50.net] 官渡の戦いは天下分け目の戦。赤壁より重要。 53 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:32:58.25 ID:sx0H0+pn0.net] どっちかっていうと袁術 54 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:41:55.51 ID:cl069q2l0.net] 今浅井と書いてあざいと読む姓の人はいるの？ 55 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:42:23.07 ID:+580U0p90.net] >>44 包囲網 浅井を盾に攻撃？ 56 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:47:33.53 ID:zM80PMlb0.net] >>47 だろうな 義経も建礼門院徳子をレイプしたからな 57 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:48:51.08 ID:wuxvNpS50.net] >>54 明治大正から昭和の敗戦までの日本人に「あさい」と言われてきたんだから、 売国ＮＨＫの思い付きに振り回される必要なんてない。 58 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 11:52:16.78 ID:7yY+y/w50.net] >>4 なぜか稀に新史料が古書店から発見されたりもするぞ。 何なんだろうね、アレ。 59 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:53:34.27 ID:zM80PMlb0.net] 三国志は知らない 七雄の春秋戦国時代の方が面白い 60 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:55:27.63 ID:WOz7KSXt0.net] 地名が「あざい」だから「あざい」だよ ってドヤ顔するやつが今後も現れるんだろうな。 小和田なにがしの罪は重いわ 61 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 11:57:10.46 ID:VoABryFw0.net] >>54 浅井をあざいと読むのは地元の読みから来ているとの説。 今でも長浜市の地名であざいは残っているし。 62 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:00:36.49 ID:oT6NCN+U0.net] これで信長の野望の能力アップする？ 63 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:03:03.85 ID:8+meqpyT0.net] >>50 それは酷い 美化すれば馬騰にもなれる 64 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:04:11.08 ID:huBjRGYg0.net] >>56 マジかよ… そりゃ玉子も自害するわ 65 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:07:10.40 ID:jJ5b3l7i0.net] 浅井の方が有能みたいに伝えられてるけど、姉川以降は常に援軍として朝倉を頼ってるんだよな。 現在の世界情勢で考えると実際は浅井は韓国、朝倉が日本くらいな感じだったんじゃないの？ 66 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:07:36.48 ID:yhJo3BNP0.net] >>58 文字が達筆すぎて普通の人は読めなかったりするんだろうなｗ 67 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:19:31.15 ID:nxuARAvp0.net] >>48 あと一人は？ 68 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:20:13.52 ID:Y4d3KBDD0.net] ひとをわざと死なせるクズ家屋ミサワの話も扱えよ 石綿ばら撒きクズ家屋 blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819 役人がグル blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324 舎弟石垣 https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a 異常な手口 https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I ホルモン安倍のパチ利権 plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/ blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html 69 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 12:25:51.84 ID:mcWYPm3I0.net] 福井の大名軒並み滅亡 70 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:27:23.67 ID:cMmtoDB10.net] >>67 北条幻庵 71 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 12:31:40.33 ID:kQZx+XZV0.net] >>63 袁紹ほど大勢力でも名門でもないけど 内政に優れてるとか、優柔不断なところとかは似てるかもね まあ、両方共袁紹ほどじゃないけどｗ 72 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 13:10:54.81 ID:J0RYbr9m0.net] 雪なんだろうね最大のネックは 雪で冬は行動出来ない。 行動するにしても出先に拠点が ないと無理。 朝倉は冬が気になり動けなかった んでは？ 比叡山に浅井と籠ったときも もうすこし粘れば信長滅亡に 追い込めたのに帰国出来なくなる のがいやで和議結んで降りた 73 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 13:14:50.89 ID:EQ+/OW780.net] >>67 尼子経久じゃねえの 74 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 13:17:49.64 ID:LQ4/phpc0.net] >>73 甲斐宗運を挙げたい 75 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 13:21:16.05 ID:J0RYbr9m0.net] >>67 毛利元就 龍造寺家就 新納忠元 とかは？ 76 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 13:23:09.48 ID:J0RYbr9m0.net] 間違い龍造寺家兼だスマソ 77 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 13:23:18.38 ID:EQ+/OW780.net] >>74 経久いなければ割とマジで元就(か三本の矢)が天下人になる未来もあったように思うんだよね 78 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 13:28:18.63 ID:J0RYbr9m0.net] >>77 元就の場合はたまたまでしょ。 大内義隆が謀反で倒されたという 事なければまんま安芸の中堅大名 のまま。 尼子のほうは経久の孫国久が 播磨に進出するなど京都に近かっ た 79 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 13:51:47.89 ID:1sXxfjrF0.net] 浅井が裏切って包囲網くらった時が織田の最大のピンチだったな そこからは各個撃破でフルボッコよw 80 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 13:57:27.49 ID:J0RYbr9m0.net] 武田信玄が遅すぎなんだよね。 駿河に時間掛けすぎたのが運の 尽き。 駿河の今川放置して東美濃に侵攻 すればよかった。 恵那から岐阜まですぐなのに。 しかも東美濃は武田の勢力圏 81 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 13:58:32.98 ID:Y8bw50Sb0.net] >>18 ずっと前から〜織田〜のこと🎤 82 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 14:08:30.02 ID:Y8bw50Sb0.net] >>67 太原雪斎 83 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 14:09:41.00 ID:JMb5GJQI0.net] まだやってたのか もう少し朝倉の話してやれよ 84 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 14:10:03.81 ID:Y8bw50Sb0.net] >>80 確実に勝てる戦いしかしたがらないから仕方ない 85 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:12:02.21 ID:opPeu7rP0.net] やっぱり信長倒した光秀が最強だな 86 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:12:47.26 ID:J0RYbr9m0.net] >>84 斎藤義龍って強かったの？ 長良川渡るのに苦労しそうだけど むしろ織田と組んで美濃分割 してもよかったのにね 87 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:13:37.45 ID:cMmtoDB10.net] 冬季に雪で閉ざされない海側の道をどうしても確保しておきたかったんじゃないか？ 88 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:21:43.09 ID:WOz7KSXt0.net] >>80 信玄は駿河侵攻したせいで今川との同盟は崩れるし 嫡男は殺すしで、あそこが武田の終わりの始まりだったな 89 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:22:48.59 ID:J0RYbr9m0.net] 海>>>>>京都 だったんだろうね。寿桂尼BBAに 塩止めされたのがトラウマになった か。 それ考えたら信長はすごいね 本拠地を便利なとこにドンドン 変えていくんだから。 90 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:24:02.93 ID:WOz7KSXt0.net] >>88 追加すると今川だけじゃなくて北条との同盟も終わったな 周辺との関係悪化させて信頼も裏切ったから一旦窮地に 陥ったらそら滅ぶわ 91 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:28:55.00 ID:J0RYbr9m0.net] >>88 はじまりは川中島でしょ。 あそこで典厩信繁や中堅武将 が大量に戦死したことで人材 が減った。 その上長男謀反で国内で血の 粛清するから家臣団が先細り。 さらに駿河侵攻あとは北条まで 敵に回し無駄に小田原攻めまで しないといけなくなった。 どうせ駿河取るなら北条と提携 して分ければよかったのにな 北条も上杉の関東侵攻でそれ どころじゃないはずだった 92 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:29:59.50 ID:8P96WTcS0.net] >>86 父殺しのイメージばかり強いけど、美濃の継承では道三＆光秀に政争でも戦でも完勝してるし 義龍の生前は尾張の信長とも五分以上にわたり合って手出しさせず 同時期に近江の浅井にまで進攻してたんだから弱くは無いわな 93 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 14:36:31.43 ID:WOz7KSXt0.net] >>91 順番逆だろ。 駿河侵攻の意思→長男が邪魔になり廃嫡 だろ 94 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:39:32.67 ID:y2/8VkOuO.net] 天下統一したい天下人になりたいって考えた武将はどれぐらいたのかな 95 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:42:39.19 ID:J0RYbr9m0.net] >>92 なるほど、武田もてを出しにくいか >>93 長男って謀反したんじゃなか った？駿河侵攻に反対して。 だから起承文を家臣から取る とか、血なまぐさいことやっ てる、 96 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 14:54:56.82 ID:+580U0p90.net] 信長がそれまでの天下人と違うのは足利将軍と中途半端に妥協することなく、代わりに別の足利将軍を立てるわけでもなく、取り返されながらも着実に領土を広げていったところだねえ 97 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 15:09:44.25 ID:5fTBIzbg0.net] >>32 坂井政尚 98 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 15:17:34.14 ID:5fTBIzbg0.net] 浅井が「あさい」という読み方で定着したのは、尾張だか三河に浅井という武士がおり、「あさい」という読み方だったから。 織田や徳川が天下を取ってしまったので「あさい」読みが普通となり近江の浅井も間違って「あさい」と読まれるようになってしまったとされる。 99 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 15:21:03.56 ID:rdBRSnE40.net] >>96 みゃ〜みゃ〜泣きながら真っ黒けの炭になって、天下を取っとらんがな そもそもだな、足利将軍家本領は三河だ 三河にビビって西に向かってんじゃねーよ 室町幕府　三河国の日本支配構造 【奉公衆】 ・奉公衆は、室町幕府に整備された幕府官職の1つ ・将軍直属の軍事力で、5ヶ番に編成された事から番衆、番方などと呼ばれた ・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人 ・三河国の奉公衆は全国で最大人数、又三河国出身の奉公衆も最大人数 ・5番衆の番頭 一番番頭　細川氏、二番番頭　桃井氏、三番番頭　上野氏、四番番頭　石垣氏（畠山氏）、五番番頭　大館氏 三河国の奉公衆一覧（全５２家） 【藤姓熱田大宮司一族】 千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流） 【足利一族】 荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田 【足利被官】 饗庭、朝倉、飯尾、岩堀、大草、高、久下、小嶋、中条、二宮、彦部 【三河源氏】 足助、水野 【三河伴氏】 設楽、黒瀬、富永 【美濃源氏】 土岐、長山（土岐氏流） 【桓武平氏】 伊勢、神谷、山下 【その他】 宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、堤、長、西部、本郷、丸山、三浦、大和 100 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2017/04/30(日) 15:22:56.86 ID:myL6kF/EO.net] 尾張古図 www.null-box.com/cgi-bin/so/No_33352.jpg 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 15:24:43.42 ID:5fTBIzbg0.net] >>100 津島とか中島とか、名前どおりの島だったのか 102 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 15:30:52.85 ID:WOz7KSXt0.net] >>98 浅がつく名前はいっぱいあるがどれも「あさ」だろうが 浅井だけ「あざい」の方が無理があるわ 103 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 15:43:24.77 ID:s4iHYeKF0.net] >>101 広島とかも島だったからな。 大阪も半分は海 これらが埋め立てられて城下町が形成されていったのは、秀吉が天下統一してから。 104 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 15:45:20.60 ID:cb3q8j6j0.net] >>100 熱田が港だったのか 105 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 15:45:55.59 ID:8+meqpyT0.net] 信長が包囲網を打ち破った理由って、粘り勝ちだったんかねえ 単に自力の差か 106 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 15:47:54.50 ID:cX6R+TeG0.net] 朝倉がどうというより、この段階で朽木元網がまだ 朝倉と気脈を通じてたのかぁ、へぇ っていう感想 107 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 15:50:39.40 ID:W1XosJg30.net] >>106 歴史知ってる人間からしたらこの段階だけど、 現実世界だとそう簡単に白黒判断できんからね。 朽木なんて元々幕臣で信長の家来ではなかったんだから、 そりゃ遠慮なく朝倉とも通じてだろうよ。 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 15:56:00.97 ID:cX6R+TeG0.net] 後世の俺たちが考えるほど織田が圧倒的な情勢ってわけでもなかった ってことなんだなー 109 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 15:57:19.17 ID:ucmsnplG0.net] >>104 江戸時代まで港ととして機能していた 東海道はここから桑名まで海道 熱田はその海道、七里の渡しの港。 110 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 15:58:48.46 ID:kQZx+XZV0.net] >>105 自力の差だね。 後は、包囲網と言っても連携を取ってたわけじゃなくて それぞれ勝手に動いて、そこの信長に各個撃破されていった。 しっかりとと連携取れてたら結果は違ってたんじゃね？ 111 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 15:59:11.37 ID:rdBRSnE40.net] だから、尾張の成り上がり田舎者には絶対に臣従しないから 三河の王には臣従するがな 三河と近江佐々木氏との縁は古い、これで朽木経氏を確認してみろ これは室町幕府の幹部が確認できる貴重な資料だ 天龍寺供養参列者 www.geocities.jp/kawabemasatake/tenryuji.html 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:03:06.73 ID:rZdY7cPD0.net] >>104 ブラタモリでやりそう。 っていうかもうやったけ？ 113 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 16:05:24.33 ID:rdBRSnE40.net] 朝倉にしても、これに出てくる長井時秀の家人だ 当時の武士は殆どが、尾張の成り上がり田舎者が嫌いなんだよ だから、三河の王がトップになったら社会は急速に安定した 大崎氏、最上氏の祖、足利家兼（斯波家兼） www.inn-suzuki.com/info.html ＞中新田城 ＞斯波家兼が奥州探題に任ぜられ、三河の国からこの地方に赴任 足利家兼（斯波家兼） 父：斯波宗氏 母：長井時秀（大江広元の曾孫、室は安達義景の娘（安達泰盛の姉妹）の娘） 空華集　「東海道三河州碧海荘，寔今政府左金吾（斯波義将）祖宗九京（初代から先代）之地也」 「三河国碧海荘は管領家斯波義将の先祖の墳墓の地である」 初代斯波氏である足利家氏は、祖父足利義氏から三河国碧海荘を相伝し本拠とした 永源寺 中世、三河国碧海郡碧海荘内にあった禅寺。管領斯波義将が１３８０年代に創建。南北朝時代の禅僧義堂周信の詩文集『空華集』に収める「贈雲谿首座赴永源命詩并序」にみえ、錘秀山と号した。 「序」に三河国碧海荘は斯波義将の先祖の墓所のあるところであるといっており、家氏以来斯波氏が伝領してきたのであろう。所在地は「碧海之東」とあるのみでどこであるか不詳である。 応永４年（１３９７）５月１８日、のちに建仁寺６１代住持となる玉岡和尚が将軍義満より住持職に補任された（『蔭涼軒日録』文明１７年９月１５日条）。 114 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 16:12:57.01 ID:4vZresXH0.net] 土着の越前レベルの大名じゃ 攻められれば簡単に家を滅ぼされるわ 115 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 16:15:13.27 ID:8+meqpyT0.net] 当時の戦国大名の収入源は大抵が米だったらしいが、信長の場合は商業から税を取ってたから、大津や草津、堺を重視したらしいね ただ、何に応じて税金を徴収したんだろうな 売り上げなんて把握出来るわけ無いし、江戸期みたいに、間口の広さで税金をとったわけでもなく、関所を無くして楽市楽座なんてやってれば、どこから税を取ったのかね 116 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 16:21:10.09 ID:s4iHYeKF0.net] 野銭を要求するんだよ。 臨時税みたいなもんだ、江戸時代なら御用金とも言われた、 117 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:24:17.05 ID:c672Pmmz0.net] >>108 対朝倉戦の初戦ころはまだ美濃を手にして一、二年、畿内をようやくものにしたってところで地盤が固まってなかったからね。 美濃だの伊勢だの三好三人衆だのと兵力や兵糧も消耗して分散してたし。 （それでも全力を出せば北条クラスの戦力はあったろうけど） ただ、この後数年で美濃・尾張の地盤、畿内の経済力で一気に兵を養い、軍備を整えまする。 信玄や坊主（物理属性）と朝倉浅井とほぼ同時にちゃんちゃんばらばらしてはね除けてみせる化け物じみた強さですじょ 118 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:28:38.19 ID:c672Pmmz0.net] >>115 えっと、信長が商店の一件一件に参って、かついだ木剣を素振りするなどの演舞をして 直接金子を主人から頂き、軍資金を調達したとかしないとか。 これを一月に一回欠かさずに行っていたという。 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:33:01.46 ID:c672Pmmz0.net] >>116 信長が把握するのでは無くて、恐らく商人の組合から自主的に金額を納めさせていたのかな、と。 多少の嘘は目を瞑るけど、儲けの額と、そこからの供出額を自己申告させたんじゃ無いかな。 このやり方ならwinwinな上に自治権に近い者も保障できるし。 後は、額が少なく誤魔化してるな・舐められてるな、と思ったらやっぱり一件一件参って素振りに行く。 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:34:39.74 ID:f18gqC6k0.net] >>102 大地震（だいじしん）をおおじしんと読んだりね。ＮＨＫは傲慢。 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:44:00.50 ID:WOz7KSXt0.net] >>120 大舞台（だいぶたい）もおおぶたいとかね 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:45:36.05 ID:WOz7KSXt0.net] そのうち大日本帝国もおおにっぽんていこくにされかねないなｗ 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:55:26.74 ID:cMmtoDB10.net] >>121 「おおぶたい」で正しいだろ。 124 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 16:58:17.28 ID:VHGhh+Re0.net] 姉川の戦い、御当主義景侯戦場に赴かったみたいな。 125 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:10:11.79 ID:VHGhh+Re0.net] 信長、宴で妹婿〜長政侯や義景侯のドクロに酒をなみなみと注がせ、家臣共々廻し飲んだんや！ キチガイ鰤際立つ。 126 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:11:13.77 ID:8WEXKUVAO.net] 安倍首相＆昭恵夫人の口利きが判明した森友・籠池砲にシラ切る財務省の悪辣 [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493526317/　　 森友・籠池前理事長が「５年前から」安倍昭恵夫人に小学校建設の相談をし首相の口利きを受けたと証言 [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493472281/　　　 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:18:00.57 ID:5fTBIzbg0.net] >>119 違うよ 信長が臨時に「一万貫よこせ」とか要求するわけだよ あくまでも臨時の税 128 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:21:17.57 ID:dCMjEk3n0.net] 漫画のキングダムでも触れていたが、「最強」というのは単に今までに強敵に出会わなかっただけのことだ 日本人は固定的な概念として捉えがちだが、本来は流動的だし、アメリカ人が勝利に貪欲なのは そういうふうに「最強」というのは、そういうある種儚さの上に成り立つものであることを直感的に知っているからかもな 流動的な概念だと 129 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:25:19.83 ID:dCMjEk3n0.net] >>125 イスラム国の暴挙は見て見ぬ振り いろいろめんど臭いから指摘はしないが浅はかだぞ 単に信長を貶めようとしているだけ　結論ありき 信長は知れば知るほど、すごい人物だぞ 130 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:25:53.29 ID:Rad4+3ea0.net] 漫画 131 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:31:56.25 ID:dCMjEk3n0.net] 漫画であろうが、講談であろうが、本質を捉えていれば問題ない キングダムはなかなか味わい深いと思う 統計上の勝率云々など意味などない　実戦は99敗しても最後に大勝すれば、それで勝利 ドイツの格言か何かでもあった　勝利の栄冠は最終的な勝利者に与えられると、過程は問題ではないと まぁ、極論だが 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:33:28.81 ID:c672Pmmz0.net] >>127 そっか…残念…　　濃尾無双→(´・ω・`)ﾉｼ　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ 133 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:40:16.23 ID:IEfkV9Yy0.net] >>65 織田をアメリカに例えたら、 韓国が浅井。 浅倉が中国。 で、日本は徳川って感じじゃね？ 134 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:41:31.19 ID:dCMjEk3n0.net] >>105 信長って言われてみりゃ、全方位攻撃を跳ね返した只一人の戦国大名だろうな 受けの妙手　将棋でいえば「受け」の達人だろう 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:44:17.69 ID:5fTBIzbg0.net] >>134 ナポレオンと同じく内線作戦の名手なのだろ 136 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:48:01.93 ID:TDpgZAz0O.net] >>125 悲惨でみじめな末路だったんだな 戦国時代の滋賀や福井の領主って 調べたけど織田信長も歓喜しながら 酒を満たして頭骸骨の酒を喜色満面で飲んでたらしいけど あの時代も多少常識はあっただろうけど図太い神経の持ち主だったんだろう？ 137 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:50:37.65 ID:DD6Up1qM0.net] 朽木って世渡り上手すぎで嫌なやつだな 節操なさすぎだろ 将軍家→浅井朝倉→織田→明智→秀吉→関が原では裏切り→徳川 めちゃくちゃや 138 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:55:32.71 ID:DD6Up1qM0.net] 朝倉は名門だったんだよなあ。 最初の大合戦では織田連合軍に互角以上の戦いをしたが 徳川の横槍によって惜敗。 最後の戦いでは自ら出張ってたがなぜかグダグダ。 引くと裏切りに裏切りが発生してほとんど戦にならずに自壊。 最後は親族にだまし討ちにあって殺されたとか。 昔は権力のある人間は責任も取らされた時代だった。 翻って現在、どんな下手うっても殺されることはない 権力者にとっては素晴らしい時代である。 139 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:58:03.67 ID:rdBRSnE40.net] >>133 いつの時代に尾張がアメリカだった事があるんだよ 日本の歴史（中世〜近世） ◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆ 【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見） ・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝 ◆室町幕府(1338〜1576年)◆ 【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護 ・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した ・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数 ・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数 ◆応仁の乱(1467〜1477年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川） ・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている ◆明応の政変(1493年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川) ・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ ◆関ヶ原の戦い(1600年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ◆江戸幕府(1603〜1868年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ・大名の5割が三河国出身 ・附家老の8割が三河国出身 ・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良) ◆大坂の役(1614〜1615年)◆ 【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:00:19.20 ID:DYQduvnZ0.net] 未だに薄濃がうんたら言ってるのおるんか 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:00:58.08 ID:q/AViYJW0.net] 滋賀といや蒲生。蒲生は六角でも織田でも忠臣。 142 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:06:51.67 ID:DD6Up1qM0.net] 信長の強敵は勝手に自壊しまくり 上杉謙信・・・病死 武田信玄・・・病死 足利義輝将軍・・横死 三好長慶・・・子供が死んで以降メンヘラ化 三好三人衆・・・内紛 北条氏康・・・病死 毛利元就・・・病死 とにかく信長の時代に強敵は信長が合戦や謀略で倒したのではなくて 勝手に病死。 世代交代に失敗して滅ぼされた。やっぱ世襲は難しい。 特に先代がカリスマであればあるほどその子供は背負うものが重くなる。 現代でもそう、政治家の多くが世襲だが 無能故に官僚に支配されるは、諸外国に食い物にされている。 （技術協力だの、資金援助だの、インフラ整備だの、日本企業の工場建設だの 完全に日本国は食い物にされている。） 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:09:42.37 ID:f18gqC6k0.net] 朽木で最も反映した子孫は子爵家か 144 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:12:51.06 ID:tzkV9ssB0.net] 俺も男に生まれたからには首級の一つでも上げたいもんだ 安倍の首を取りたいな　出来れば刃を潰した切れ味の悪いので１０分ぐらいかけてギコギコやりたい 145 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:13:05.93 ID:DD6Up1qM0.net] 戦国時代ってすごい時代だったな。 現代ですら人間関係、裏切りに裏切り。 金や利益のために表面上笑って握手するが裏で何考えてるか 分からない時代に 戦国だとそれが直結命のやり取りになって戦だ。 人の何をもって信用する、しない、繋がりを何をもって保つか。 今以上にシビアな時代だったんだろうな。 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:13:09.14 ID:qhwrTZ5J0.net] >>67 島津忠良 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:16:40.53 ID:WOz7KSXt0.net] >>142 謙信は織田の忍者暗殺説もあるんじゃなかったか。 謙信の死体は甕に入れて今も上杉神社にあるそうだから調べれば 女性説も死因も全部分かるだろうにね。上杉家が許可してくれればね 148 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:17:20.35 ID:tzkV9ssB0.net] >>145 葉隠なんて青瓢箪がかいた与太本だよｗｗ 戦国こそ本来の日本 そろそろ人の命を適正な値段に戻さんとダメ 149 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:18:00.37 ID:DD6Up1qM0.net] 民主主義ってほんとに糞だな。 いくら負けてもなぜか責任は選挙にまけた人々も 背負わされるんだからな。 政治家はやめればいいだけ。 そして選挙権は選択を誤った人間もペナルティーなく生きてる限り 行使。 要するに多数派の池沼が永遠に支配する国ってわけだよ。 こんな光明のないシステムも珍しい。 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:18:10.97 ID:f18gqC6k0.net] トイレで糞してる時に血圧上がって卒中だよ 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:21:02.63 ID:q/AViYJW0.net] >>67 龍造寺家兼 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:24:20.81 ID:q/AViYJW0.net] >>147 塩と梅干しをつまみに酒びたりじゃ現代でも早死にコース。 153 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:28:04.65 ID:Y8bw50Sb0.net] 龍造寺白庵 154 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:28:34.26 ID:4WYYdvWZ0.net] >>151 息子と孫が暗殺されたから、 仕方なく当主に復帰した人だっけ。 155 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:37:00.41 ID:rdBRSnE40.net] 250年前、全国に上級から中級の三河武士が拡散し、三河に臣従するシステムを構築したのは足利将軍家 簡単にこれを破壊出来るかつーの だから、信長、猿吉などおままごとだと言ってんだよ 全く、三河システムを破壊出来ていないではないか 室町幕府樹立後（初期）の三河国の日本支配構造 【東海道】 ・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長 ・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之 ・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之 ・尾張国守護：中条秀長 ・三河国守護：仁木頼章 ・伊豆国守護：石堂義房 ・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏 ・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏 ・武蔵国守護：仁木頼章 ・安房国守護：斯波家長 【畿内】 ・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏 ・和泉国守護：細川顕氏 ・河内国守護：細川顕氏 【北陸道】 ・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義 ・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経 ・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆　　　　　　　　　← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族 ・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経 156 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:38:54.06 ID:rdBRSnE40.net] >>155 続き 【東山道】 ・奥州探題：斯波（大崎）家兼 ・羽州探題：斯波（最上）兼頼 ・下野国守護：斯波頼兼 【山陰道】 ・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏 ・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章 ・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝 ・伯耆国守護：石橋義和 ・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼 ・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞 ・伯耆国守護：石橋和義 【山陽道】 ・備中国守護：細川頼之 ・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春 ・安芸国守護：細川頼之 【南海道】 ・紀伊国守護：細川氏春、 ・淡路国守護：細川師氏、細川師春 ・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有 ・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之 ・伊予国守護：細川頼春、細川頼之 ・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之 【西海道】 ・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経 ・筑後国守護：一色直氏 ・肥前国守護：一色直氏、一色範光 ・肥後国守護：一色直氏 ・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:11:37.05 ID:5fTBIzbg0.net] >>136 信長は下戸 酒は飲めない 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:13:50.63 ID:5fTBIzbg0.net] >>150 便所にはまって死ぬのは悲惨だな 159 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:36:34.48 ID:hJdoQl6o0.net] >>136 ＞酒を満たして頭骸骨の酒を喜色満面で飲んでたらしいけど 『信長公記』では頭蓋骨を宴席で飾っただけだったのに… インパクトがあるからと時代劇なんかで捏造した描写を真に受ける輩も現れたのであった… 160 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:41:58.97 ID:4W8cRkpw0.net] 信長は後世の物語でかなり悪役にされた可能性が高い。結構いい奴だったのかもしれない。 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:46:55.31 ID:DdiETA7u0.net] >>101 地名に島とか浜とかついてるとこは だいたいそういうとこだよ。 東京も谷つく地名多いのは昔は谷 ばかりだった名残 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:48:59.76 ID:8ZLlSZhT0.net] >>34 江戸初期に建てられた知り合いの家の戸の高さが170センチちょいしかなくってびっくりしたわ。 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:50:41.90 ID:DdiETA7u0.net] >>152 信長も本能寺の変なくても 数年後には謙信みたいに脳溢血で 死んでた。 塩分高めの飯食ってた上に、甘党 で糖尿病だったから信長って 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:58:52.54 ID:DdiETA7u0.net] 有名人の死因 武田信玄ー胃ガン 豊臣秀吉ー腎不全 上杉謙信ー脳溢血 蒲生氏郷ー大腸ガン 徳川家康ー胃ガン 伊達政宗ー胃ガン 加藤清正ー梅毒？ 前田利家ー肝硬変 165 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:27:42.49 ID:77khOSed0.net] >>163 信長は長生きの家系だぜ。 しかも酒もほとんど飲まず暴飲暴食せずに運動好き 普通に長生きだよ。 家康より長生きした可能性すらある。 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:40:18.23 ID:DdiETA7u0.net] >>165 信長個人の食生活見てると 間違いなく当人は短命 糖尿病や動脈硬化の兆候出てた 晩年になると残虐になってるのも そういうのが絡んでる 167 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:43:50.18 ID:BrqBD2G/0.net] >>166 食生活見てるとって、見てきたようなことを言う人だな 168 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:44:23.87 ID:dCMjEk3n0.net] >>142 お前はとんでもない超人だな 赤壁の戦いで魏軍陣営には疫病が蔓延していて戦意は低かった、攻め寄せないのはその証拠、 と周瑜でなくても誰がやっても勝てるくらいの言い回しだぞ 大体、なんで敵の健康管理やらをしなければならないのか？ スポーツでも試合での結果がすべて　相手の状態がベストとは限らないぜ 169 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:46:57.37 ID:dCMjEk3n0.net] 味方陣営は問題を抱えていないかのように言う 隣の芝は何とやらだ 170 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:50:08.84 ID:dCMjEk3n0.net] 大学生あたりでその認識はさすがにきついぞ 中二病の中二病たる由縁は年齢縛りが基本にあるからな おっさんなら中二病を昇華しなくては創作等に役立たないが 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:58:27.11 ID:XiJ10zYa0.net] >>26 変わらないでしょ。朽木氏は鎌倉時代からの独立勢力で、 織田政権において厚遇されたという話もない。 与力であることは、軍役の義務をおうだけであって 臣従とは別 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 21:02:59.37 ID:XiJ10zYa0.net] >>137 朽木氏は独立勢力であって、織田家から知行もらってるわけじゃないよ。 陪臣の与力であっても庇護されてるわけじゃないので、織田家のために朝倉氏と敵対する理由もなし 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 21:10:58.56 ID:XiJ10zYa0.net] >>138 朝倉氏は斯波氏の奉行出身であって、それほど名族でもないぞ。 織田氏と同じ程度、ただ信長の弾正忠織田家は、斯波氏の奉行の清須織田家のまたその陪臣だが。 越前朝倉氏（朝倉義景)→斯波氏を裏切って国を乗っ取った 弾正忠織田家（織田信長）→斯波氏を傀儡にしては居たが一応元の君主として庇護してた。ただし斯波氏の陪臣 で、義景は、弾正忠織田家のことを「陪臣」と蔑み、信長は越前朝倉氏のことを「逆臣」と罵ってた。 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 21:16:41.90 ID:FWsBqov70.net] >>165 信長が死んでも 信忠が元気であれば 叔父の有楽斎とか信包は長生きだし ６０半ばまで生きてたら 盤石でしょ織田家 175 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 21:34:45.20 ID:77khOSed0.net] 信忠は軍事指揮官として有能で織田家の譜代家臣からの評判もすこぶる良かったから、信忠が早死にしない限り磐石だわな。 176 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 21:54:11.53 ID:Q/AnFHM90.net] 本能寺の変で信忠が逃げてればなぁ アホだったんだろう 177 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 21:58:11.13 ID:x0VraMJ90.net] >>164 竹中半兵衛が60まで生きて、 豊臣秀長、蒲生氏郷、前田利家が後10年長生きしてれば、江戸幕府はなかっただろうな 178 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:03:17.63 ID:x0VraMJ90.net] >>176 それやったら 個性派揃いの家臣から「うわ、親父見捨てて逃げた奴やで。不義理なやっちゃな」 と白い目で見られて、家康、秀吉、勝家に舐められまくるぞ 179 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:06:25.85 ID:rdBRSnE40.net] 三河の王以外が武家社会のトップの器かつーの 中世の武士は三河マンセーなんだよ 日本の歴史（中世〜近世） ◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆ 【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見） ・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝 ◆室町幕府(1338〜1576年)◆ 【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護 ・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した ・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数 ・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数 ◆応仁の乱(1467〜1477年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川） ・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている ◆明応の政変(1493年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川) ・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ ◆関ヶ原の戦い(1600年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ◆江戸幕府(1603〜1868年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ・大名の5割が三河国出身 ・附家老の8割が三河国出身 ・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良) ◆大坂の役(1614〜1615年)◆ 【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 180 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:07:46.94 ID:xreNhOR10.net] 信長が信忠の立場だったら躊躇なく逃げたと思うがw 181 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:09:18.82 ID:W1XosJg30.net] >>178 そういうこと。 あの時点で逃げるって選択肢は事実上なかった。 本能寺が発生した時点で親子で少人数で近くに居た段階で詰んでんだよね。 因みに本能寺に居たのは信長の小姓衆で、歴戦の親衛隊は京都の街中に分宿してたんよね。 そいつらが信長死後逃げないで信忠の下に集まって死ぬまで戦った点が注目だよ。 如何に信忠が信頼されていたかってことだ。 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:11:27.84 ID:FWsBqov70.net] >>176 普通に明智倒して 弔い合戦に勝利したら 流石信長公の後継者 三位中将様という評価うなぎのぼりで 支配体制盤石だと思う 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:16:29.93 ID:5fTBIzbg0.net] >>180 有楽を信じなければ 184 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:22:25.06 ID:LQ4/phpc0.net] >>183 織田有楽斎は全速力で逃げただけで、信忠には会いもしなかったようだが。 しかし天王山＝山崎の合戦の頃には「織田有楽斎は、信忠には残れと説き、自分はさっさと逃げた」と評判が立っていて、既に後継者脱落だった。 信孝辺りが出した噂じゃないのか？　あれは後継者になりそうな親戚を斬って、自分が後に座ると決めてかかっていた。 185 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:25:46.43 ID:5I2ggboF0.net] >>4 そらそうだろ 日本人の歴史はファンタジーだからなｗｗｗ 186 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:26:24.11 ID:W1XosJg30.net] 成人した子がたくさんおるのに有楽なんぞに継承権はないわなｗ 信忠その他の親衛隊が信長死後も逃げずに戦ったのに一目散に逃げ出した有楽に対して世間が冷たい目でみてたってことだろ。 187 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:28:17.61 ID:BrqBD2G/0.net] >>178 ないない。 戦国史上、そんなことで人望を失った例はない。 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:31:23.79 ID:jNj5BSoj0.net] 親父追放したり親父ごと撃ち殺すような時代だからなぁ 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:31:36.06 ID:mXvQmrCc0.net] >>88>>91>>93>>95 武田の滅亡の原因は勝頼が戦局見極めず最悪な外交方針とったから 北条との仲は北条から妻迎えることで修復してたし今川滅亡後には同盟関係だよ 上杉には北条家から景虎って優秀な養子が入って関東管領譲った上杉の本家や謙信も跡取りに考えてたけど 景勝とかいう謀反人の子供と直江兼続とかいうＤＱＮが主家殺しとか謀略でクーデター起こした それでも半分くらいは景虎方について膠着状態だったのに北条と同盟関係にある武田勝頼が 馬鹿だから買収されて景勝に寝返って、これで景勝が生き吹き返してまんまとクーデター成功 北条家は当然激怒して武田勝頼と対立、バカな勝頼が景勝に寝返らずにちゃんと景虎に加勢してれば 北条家との同盟はそのままで、上杉家も北条家からの養子が継いでるから 織田徳川なんかとも五分に戦えた、わざわざ景勝なんてアホに味方して同盟裏切った勝頼があまりにアホだっただけ 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:35:02.71 ID:WOz7KSXt0.net] 信忠は親父と心中したのに謀反を最初に聞いた信長は「信忠か？」って 息子を疑ったんだよなｗ哀れな息子だわ 191 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:35:39.43 ID:LQ4/phpc0.net] だが信忠の居た二条城(今あるのとは別　今あるのは徳川が建てた)は本能寺とは違い、最初は光秀に囲まれていなかったのだから、 有楽斎と同様にさっさと逃げたら、生きていたはずなんだよ。 逃げるなら 空いていた安土、 三法師の背負われて逃げた岐阜、 ノブオの伊賀、 信孝の居た堺は……信孝に殺されるかもな。 192 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:35:58.83 ID:GLPNcO+f0.net] 信長自身は、信忠を一瞬疑ったけどね 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:38:23.76 ID:FWsBqov70.net] >>190 これが信雄だったら疑わないと思う それだけ長男の器量を認めてたということでしょう ｗ 194 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:40:33.95 ID:GLPNcO+f0.net] 信忠だったらいいなという願望もあっただろうね 信長的には、自分の意表を突く見事な攻撃だからね 武田攻めまでかなり叱責してる 家臣に行動を読まれるようじゃダメだって 武田攻めでは、信長の命令に反して成功したから、後継者と認められた 195 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:42:18.77 ID:W1XosJg30.net] >>191 雑魚の有楽と織田家当主の信忠と一緒にするなよ。 余裕がなかった明智軍がたまたま信忠を囲っていなかっただけの話でそんなもん後世から見た視点だ。 織田家中で最も有能な光秀が信長を討ち取ったんだから信忠を討ち漏らさないように万全の手を打ってると判断するのは当然だろ。 196 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:43:18.66 ID:Y8bw50Sb0.net] >>180 信忠は逃げて立て直すべきだったんだよなぁ 197 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:44:46.51 ID:v9Jhsvpq0.net] >>180 そやな。信長もそう望むだろう。信忠何故逃げない？ってあの世で説教されたと思うw 198 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:47:11.99 ID:Y8bw50Sb0.net] >>195 最も有能ってのはどうだろう 199 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:47:17.19 ID:W1XosJg30.net] 本能寺と二条御所は非常に近いとこにあるだろｗ 本能寺が炎上してるのにこっちも囲まれてると判断するのは自然だってｗ 後世のおれらは神の視点で見ているけど混乱している現場じゃそんなもん。 有楽みたいに明らかに誰からも狙われていない人間ならそら気軽に逃げ出せるだろうけどさｗ 200 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2017/04/30(日) 22:49:15.95 ID:myL6kF/EO.net] 秀信抱えた前田もばっちり逃げてるのに・・というか秀信と秀則もみんな 死んでた方が織田家にはよかったんじゃないか 201 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:50:49.35 ID:W1XosJg30.net] >>200 玄以は僧体の爺さんだろ。 んなもん誰も狙わんがな。 202 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:50:54.80 ID:Y8bw50Sb0.net] 有楽は地方物産展の有楽町の起源だし茶人だし 203 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:52:00.13 ID:Y8bw50Sb0.net] まぁでも信忠が逃げる気なら逃げられたと思う 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:56:34.31 ID:fH4F80Xq0.net] >>177 家康が健康に気を使ってたのは、秀吉が死んだら自分が天下人になれると完全に読んでたからだろう だから幕府開いたあとも若い伊達の動向に死ぬまで気を抜けなかったんだろう 205 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:57:18.06 ID:alKrzr2j0.net] 信長と信忠が本能寺の変以前に明智を殺しとけばよかったんやw 206 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:02:45.65 ID:Y8bw50Sb0.net] 伊達と言えば大久保長安を巻き込んだ江戸幕府転覆計画を思い出した 207 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:23:12.06 ID:rdBRSnE40.net] >>204 違うな 三河政権たる室町幕府、関東転封で三河の足利将軍家家臣団と関東の関東公方家臣団を合体させ、そのトップにたった時点で家康が日本の武家社会の頭だ 猿吉一味など関西で武家ごっこをしていたにすぎない 室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇) ■将軍御一家 【三代将軍足利義満時代】（３家） ・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市) ・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市) ・渋川氏(上野国群馬郡渋川) 【八代将軍足利義政時代】（４家） ・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市) ・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市) ・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市) ・渋川氏(上野国群馬郡渋川) ■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括) 幕府執事(管領の前身)（３家） ・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市) ・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市) ・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市) 管領（３家） ・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市) ・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした ・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ ■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家） ・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職) ・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清 ・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主 ・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む ・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職) ・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市) ・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 208 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:28:41.47 ID:rdBRSnE40.net] 関東転封で家康は、三河の先輩源頼朝と同じポジションになったわけだか、大坂の役は、東国の武士団が西日本（院近臣、西国武士）を懲らしめた承久の乱とそっくりだな 鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇) 【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市) ■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族) ・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系 ・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏) ・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系 ■御由緒家 ・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ ・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁 ・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す ・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭 ・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系 ■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏) ・源範頼(三河守)←頼朝異母弟 ・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖 ・平賀義信(武蔵守) ・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清 ・大内惟義(相模守) ・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市) ・加賀美遠光(信濃守) ・安田義資(越後守) ■執権・連署 ・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏) ■政所(一般政務・財政を司う機関) ・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市) ・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹 ■侍所(軍事・警察を担った機関) ・和田氏(相模国三浦郡和田) 209 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:30:23.93 ID:XWgKa3QY0.net] コピペキチガイ何なのよ 210 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:33:41.24 ID:+kzDMSYy0.net] 信長の野望や三国志から始まった光栄ゲームパッケージスライドショー www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74 211 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:37:39.08 ID:rdBRSnE40.net] >>189 あのな、上杉、後北条は三河側だぞ、徳川も織田側ではない 徳川、上杉、後北条は裏で三河繋がりだ 何故なら、先祖は三河にいたんだからよ 伊勢氏（藤原俊経→藤原俊継（伊勢俊継、初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継） ■藤原俊経(****〜1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父 ・肥前前司 ・法名願仏 ・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶 ・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる) ・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する ・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去 ■藤原俊継(1217〜1274)：初代伊勢氏 ・藤原俊経の息 ・伊勢前司 ・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる ・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える ・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去 ■円辰(****〜****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父 ・藤原俊経の弟 ・相模法橋 ■増恵(1209〜1283)：初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟 ・円辰の息 ・聖蓮坊大進法眼 ・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする ・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする ・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する ・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する ・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する ・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 212 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:42:28.97 ID:LQ4/phpc0.net] 穴山梅雪は、そのまま堺にいれば助かったのに、徳川家康に連れ出されて道中不審死。 そのあと甲斐は徳川が占領。 213 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:42:56.45 ID:rdBRSnE40.net] >>189 武士の世界は、関係が古い程尊重される 膝を突き合わせて、足利尊氏の話をすれば、分かり合える お前んとこの屋敷は、今もあるよとかな このレベルの話に尾張の田舎猿はついてこれない 尊氏の生誕地は家康生誕地から直線距離で5キロ位だ おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた ■上杉氏 太田亮 上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。 丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。 『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。 その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か 足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷 ■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷） 鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。 足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、 翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。 頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。 日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 214 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:44:21.01 ID:XWgKa3QY0.net] キチガイは、やることが一緒だね 長文コピペの連投 アルメニアの幸ちゃんかよ 215 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:48:10.36 ID:dCMjEk3n0.net] >>189 そういう常識的な読みが通用しない局面があるから戦国時代は難しいのだろう？ 勝頼だって、そこまで馬鹿とは思えないが、何かあったのだろうよ どう見ても下手打っている 216 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2017/05/01(月) 00:02:04.79 ID:ITBzzs/kO.net] >>212 神君家康史観だから悪く言われるけど、本当は家康にやられたとか見捨てられた とかって可能性もあるね 217 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:15:25.59 ID:e51ZXzlO0.net] どうも勝頼はナガシノでの敗戦後、資金繰りに苦しむ中小企業経営者みたいな 状況に陥っているな 2chのテキストではナガシノは出てこない　いらつくわ 218 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:19:29.18 ID:IE8sJUZR0.net] 勝頼は言われてるほど無能ではないだろ。 ただ、先代がレジェンド過ぎたのと、その先代と張り合ったレジェンド級の敵に囲まれていただけで。 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 00:20:44.62 ID:3QTDF5zi0.net] >>15 何か東北地震と同規模の地震があって、津波、高波のおおよその高さを示した 警告書みたいなんも見つかったなんてのも2年前くらいにあったな ヒストリー・チャンネルで見たわ もちょっと深く裏づけが欲しい気もするが 220 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 00:22:47.03 ID:+ixkRqeJ0.net] >>178 でも信長自体は、桶狭間以外は、勝てないと思ったら全力で逃げてるよな。 221 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:29:35.12 ID:jVm5IcaL0.net] どう考えても義景さんは低脳 信長の一個上だからそんなに年喰ってるわけでも無いのに、政治を真面目にやらなくなって、織田の下風に立ちたくないって意地だけで朝倉家を滅ぼしてるし 足利義昭の仲介で加賀一向一揆と和睦した大チャンスをスルーしてジリ貧とかなあ 米どころプラス、日本海貿易の利益があったのに、家臣団に愛想を尽かされて滅亡とかねーわ 若狭侵攻すら失敗してる時点でもうね 222 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:32:36.43 ID:GWiURbh80.net] >>220 1576年の四天王寺の戦いを忘れてるぞ。 あれは信長にしては少ない、多勢に無勢で立ち向かって勝った戦だ。相手は石山本願寺勢力だ。 223 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:51:27.40 ID:/HL5O9xe0.net] >>222 しかも、圧勝だったよね。 主力の原田直政を撃破した本願寺勢だから決して弱い相手じゃない。 少数精鋭で大軍をぶち破った典型例。 224 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:08:02.92 ID:GWiURbh80.net] すまん。天王寺の戦いの間違い。 225 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:12:45.72 ID:uoEi0sFd0.net] 朝鮮ヤクザの資金源の反日安室を起用した売国企業のNTTドコモを倒産に追い込もう！ ドコモは反日韓国サムスンのスマホをえこひいきして社名消したり値引きしたりしてまで売りたがっている売国企業です 絶対に売国企業のNTTドコモを倒産に追い込みましょう！ blog.goo.ne.jp/2005tora/e/0e332cbc550c75471f9ff798edcf2d19 ＮＴＴドコモは韓国のサムスンとスマートフォンで組んだ為に「例の法則」が働いて、スマホ販売競争では「１人負け」状態が続き、ドコモに最悪の事態になる。 朝鮮ヤクザの資金源の安室を起用した売国企業のアサヒビールを倒産に追い込もう！ 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のアサヒビールの商品を不買しましょう！ ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はアサヒビールは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう！ 反日で非衛生的で悪徳なアサヒビールの実態。これ見たら永遠にアサヒビールの製品は買いたくなくなります アサヒビールの衛生面、怖すぎ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ ↓ アサヒビール製品に入っていた昆虫 https://plaza.rakuten.co.jp/no23nit/diary/200805050000/ アサヒ、乳児食を自主回収 6万個、樹脂片混入で https://this.kiji.is/142909451354457595?c=113147194022725109 アサヒビール、芋焼酎65万本を自主回収 事故米問題で www.afpbb.com/articles/-/2516062 売国不倫ババアの安室のファンクラブを運営しているボードウォーク社は韓流歌手のファンクラブも多数運営しています そしてこのボードウォーク社は売国企業の電通の100%小会社なのです！売国安室や韓流歌手の後ろ盾の売国電通を叩き潰そう！ 売国企業電通の正体 メディアを牛耳る広告代理店の正体とは https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/313.html 売国企業　電通の恐るべき実態 koramu2.blog59.fc2.com/blog-entry-196.html 反日不倫ババアの安室が所属している反日売国企業のエイベックスを叩き潰そう！ 韓流のほとんどはエイベックスに所属しています。売国企業エイベックスを絶対に許してはならない！ 売国企業avexの正体 https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1886.html 創価学会に入っている芸能人・有名人一覧に安室が入っています www.qetic.jp/blog/pbr/archives/10214 売国創価企業のエイベックスが不倫ババアの創価安室を優遇するのはそのせいです。売国企業エイベと売国企業電通は売国安室と心中しろ！ 売国エイベや売国電通だけでなく、朝鮮ヤクザといった、芸能界の一番汚くて卑劣なダークゾーンからも守られている安室という最低最悪のタレントだけは絶対に許してはならない！ この安室というクズ女、才能の欠片も無いタダのビッチの分際で、バックの強さだけは異常。だから恩師を裏切って卑劣な独立しても安室だけは干されずに仕事が入り続けてる 安室ババアの不倫に対しても最小限の報道しかされないのも安室のバックの強さゆえ。漢字も読めない低能女だから、芸能界のフィクサーたちが利用し易いんだろうな 安室という女は芸能界でもっともアンフェアな存在だ！ 電通は、企業が安室を起用すればその企業に対して永遠にネガキャンが展開され続けると分かっているのに、企業を騙して安室をねじ込んでくる。 電通のやっている行為は詐欺行為に等しい。企業は電通を訴えるべき 今、バーニング周防逮捕に向けて国税が動いています。周防の周囲の取り巻き達は身の振り方を考えたほうがいいぞ バーニング周防は自分ではタレントを育てないで他からタレントを強奪するようなことばかりしている こんな汚物ジジイ、業界の為にならない。切るべき。こんな逮捕間近の高齢ジジイなんてもう長持ちしないんだから キムタクが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた中居マンセーの記事を書かせるとか 浜崎あゆみが引き抜きに応じなかったらバー担の記者に大量にネガキャンさせて、育ててくれた事務所を裏切って引き抜きに応じた安室マンセーの記事を書かせるとか 周防って逮捕間近の汚物ジジイは常にこんな事ばかりしている。裏切り者なのは周防の引き抜きに応じたタレントの方だから。周防の周囲の連中にも捜査は及ぶんだから取り巻き達はよ〜く考える事だな。 ...... 👀 Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8) 226 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:16:48.13 ID:e51ZXzlO0.net] ＞わずかな手勢で本願寺勢を強襲することを決定、翌日の7日、信長は3000ほどの兵で本願寺勢1万5千に突撃した。 これは三国志でいう張遼が呉に機先を制して急襲するのに似ている 三国志好きなら該当する場面が直ぐ思い浮かぶだろうが 雑賀衆の鉄砲集団相手に無茶やるな 227 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 01:44:57.79 ID:k5BjSizC0.net] いい加減、過大評価、みゃ〜みゃ〜泣きながら真っ黒けの炭になった間抜けの話は止めよ 日本の歴史（中世〜近世） ◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆ 【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見） ・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝 ◆室町幕府(1338〜1576年)◆ 【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護 ・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した ・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数 ・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数 ◆応仁の乱(1467〜1477年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川） ・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている ◆明応の政変(1493年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川) ・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ ◆関ヶ原の戦い(1600年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ◆江戸幕府(1603〜1868年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ・大名の5割が三河国出身 ・附家老の8割が三河国出身 ・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良) ◆大坂の役(1614〜1615年)◆ 【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 01:54:33.90 ID:UnlfAZdI0.net] >>190 単に近場の軍が信忠しかいないからだと思うんだよな 229 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 01:56:17.75 ID:hGeeebC50.net] >>218 信玄がガンなんだよｗ　死ぬなら信長の首取ってから死ねってさ。噛みついといて死ぬなって。 勝頼の継いだ甲斐とか無理ゲーだよ 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 01:58:46.07 ID:KnmH7iHl0.net] >>177 秀次殺さなけりゃ 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 02:18:15.27 ID:vyUmle2W0.net] >>128 それは思う 戦国時代が信長の独壇場になったのはとどのつまり戦国時代は信長以外に英雄と言われる存在が全くいなかったからだろ だから信長が雑魚を一掃するだけのつまらない時代なので戦国時代で最強論議をするのが非常に難しい 足利尊氏は徳川家康に比べてあまり評価されてないけど石田三成と豊臣秀頼みたいな戦のど素人としか戦わなかった家康と楠木正成や新田義貞、北畠顕家、実弟の足利直義といった化物クラスの名将達と真正面から激突した末に頂点に立った足利尊氏…どっちが英傑か一目瞭然だろ 足利三代は頼みの朝廷が二つに分裂して実質機能停止状態で大陸には朱元璋という怪物がいた。国内外で課題山積みの中、足利家を15代存続させた足利三代こそ日本最強の英傑だと個人的には思ってる 232 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:31:38.86 ID:+nhjM3c/0.net] >>221 朝倉義景と浅井長政では三好・松永・六角に撃退されそう 織田信長の風下に立つのはプライドが許さなかったんだろうな 233 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:36:07.58 ID:JzQg+DDN0.net] >>231 何をもって英雄と呼ぶかは好きにすればいいが、 信長が主導権を握ったのは単に成り行きで国力で頭一つ抜け出した後の話。 234 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:42:42.11 ID:+nhjM3c/0.net] 本願寺顕如は信長最大のライバルと言われる事もあるけど、信長相手に攻勢に出たこと一度もないよな。都に攻め上ることも無かったし 各地の一揆に書状書いたり本願寺門徒を摂津周辺で小競り合いさせる程度 対本願寺の織田軍総大将が佐久間信盛という凡将だったから持ち堪えられたに過ぎない 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 02:45:03.82 ID:UPoXwKE60.net] >>228 あの当時、すでに信長は織田家当主じゃないからね。 織田家当主の信忠が狙われるのは必然。 236 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 02:55:14.22 ID:yn2RwdEy0.net] 織田家は伊勢長島との死闘で使える親族衆が削られまくったのが大きい。 長島の一向宗は明確に親族衆のヒットを狙ってたからなあ。 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 03:43:14.79 ID:+nhjM3c/0.net] 長島は織田本拠地の近くなのに制圧に手こずってる 大名の年貢の取立てが厳しいから税の軽い一向一揆や北条は支持されたんだろう 秀吉は百姓出身なのに重税課して贅沢三昧、人間のクズだ 238 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 03:45:07.92 ID:4mLfDdfr0.net] 本能寺は、同じ飛行機に会長（ＣＥＯ）と社長（ＣＯＯ）が乗っていてそれが墜落したようなもんだからな。 それを教訓にした家康とか秀忠と少人数で同一行動とか決してしないようにしてたよな。 239 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 06:05:07.34 ID:Y8x7tO5i0.net] 大阪の陣では両方出陣して、両方とも本陣奇襲されて大混乱になったけどな。 あと数千大阪方に兵力があれば両方とも打ち取られていてもおかしくなかった。 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:15:05.24 ID:L03AcGSP0.net] 秀吉死んだとき家康はまず 秀忠を帰らせたのは有名。 本能寺の変の二の舞想定したん だろうけど家康の場合は 結城秀康や忠吉といった子供 いたからねぇ。 241 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:34:46.82 ID:L03AcGSP0.net] >>239 家康の馬印倒しただけでも大手柄 なのに家康が自害寸前まで追い込 まれ逃げ回ったんだからこれでも すごいこと 大名連中でも家康ザマーみたいな 記録たくさん残ってるし 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 06:48:27.95 ID:39A2vlSO0.net] >>240 秀忠がいなくなると 結城秀康は息子の忠直が 乱行だしな 徳川宗家継げなかったから性格が曲がっちゃったのかもしれないけど 忠吉は早死にだし 243 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 06:49:08.16 ID:WeQDXB6k0.net] 義景さんは子供死んだりしてやる気なくなっちゃんだんだよ 領国は京文化が花開いてるし静かに過ごしたかった 周囲の一門衆も何かと文句言うし思い通りに行かないし 244 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 06:58:26.85 ID:WeQDXB6k0.net] >>229 あれのおかげで和睦出来なかったしね 織田を敵に回した時点で詰み 長篠での歴史的大敗で滅亡が早まっただけ 245 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:09:49.01 ID:L03AcGSP0.net] >>242 後継者見直しの時 徳川家臣団は 松平忠吉ー岳父井伊直政だけ 徳川秀忠ー大久保忠隣や秀忠側近 結城秀康ー上記残りすべて と圧倒的に結城有利だった。 長男信康に似てる感じで、かつ 親父のような威厳ももち、親父 以上に人当たり良いと。 ただし梅毒だから早死にするが 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:16:20.13 ID:L03AcGSP0.net] >>244 長篠の場合あれは退却はまず無理。 追撃されちゃうし、背後の城を 襲撃されて落とされてる以上 正面突破しかなかった。 誤算は長篠城が予想外に強かった こと。大量の鉄砲配備されてた 上に訓練されており犠牲多かった。 しかも鳥居処刑したから城兵 死に物狂いになりこれまた混乱 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:18:10.45 ID:N5Pr/FnB0.net] 秀忠が早くに死んでたら政宗が天下取りに動いただろうな 248 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 07:27:46.28 ID:WeQDXB6k0.net] >>246 勝頼の判断ミスみたいなこと通説では書かれてるけど織田徳川が上回っただけだよね 249 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 07:57:16.19 ID:tJIh9UdE0.net] もともと兵士数の差が倍近いのだから武田は負けるよな・・ 250 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 07:58:22.21 ID:Lo4OEqhw0.net] 柵を突破してたら 武田勝ってる 織田は短期間にそういう 要塞作る資材と人員ありました というだけ経済力の差 251 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:00:04.12 ID:Lo4OEqhw0.net] >>249 織田ー国民党軍 武田ー日本軍 みたいなもんで大人数でも織田は 弱かった 252 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:05:06.50 ID:WeQDXB6k0.net] >>250 完全に戦略の勝利やん 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:10:41.90 ID:KnmH7iHl0.net] 戦争は土木工事という発想。 254 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:24:35.57 ID:95645TCB0.net] 家康からの進言があっても長篠で追撃しなかったから相当武田恐怖症があったのだろう。 255 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:26:57.39 ID:e51ZXzlO0.net] 一向一揆は民兵集団として当時は猛威を振るったよ 一時期、越前まで加賀みたいに一向衆の領土になりかけるくらいだ 各勢力は対応に手を焼いた 256 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:28:21.92 ID:K5M18OcbO.net] 政治家＆警察の犯罪を全て除外する安倍政権「共謀罪」のデタラメ [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493552228/ 【共謀罪】 安倍さん、ピンチ！日本国民が共謀罪のヤバさに気付き始める 賛成１１％低下し４７％に 反対は１１％増の３４％ [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493559409/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 257 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:35:02.47 ID:e51ZXzlO0.net] >>254 そういうふうに徳川史観で今までは固められてきたが、信長の視点では畿内の制圧が第一なんだわな あそこは本隊が居なくなると、すぐさま謀反とか反乱が連鎖的に勃発する地域 飼い慣らされた従順な江戸のイメージ持たれちゃ困る 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:35:34.97 ID:+l3d6kvY0.net] 菅沼は戦国板だけじゃなく+でも暴れるのか 基地はどうしようもないな 259 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:44:27.63 ID:AsTLOnG60.net] >>246 鳶の巣山を下りて設楽が原に出てきたのが敗因だろ 鳶の巣山に居座ってたらなんともなかった 260 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:45:26.80 ID:/HL5O9xe0.net] >>258 井伊谷三人衆かっ！ 261 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 08:46:28.09 ID:JzQg+DDN0.net] >>249 そうだね。 それなのに完全になめてかかって、むしろ武田の方から野戦に持ち込もうとしている。 設楽原での当日の采配とか問題にしている場合じゃない。 もっと何日も前の時点で劣勢はわかっていたのだからさっさと退くべきだった。 仮に野戦するにしてももっと退却しやすい状況を選ぶべきだった。 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 08:48:36.34 ID:hGeeebC50.net] 結果的に酒井忠次の大手柄だな。あれで勝頼は退却って選択肢がなくなった。 263 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 09:22:23.87 ID:qYe/mZxB0.net] 長篠の戦いって呼称はやめるべき 地名的に設楽原の戦いが正しい 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 09:28:04.43 ID:UPoXwKE60.net] >>263 連吾川の方が 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 09:38:45.07 ID:xZcaeRtE0.net] 普通なら志賀の陣で土下座したら周囲の勢力に妥協するでしょ しかしそれをしなかった 266 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 10:33:14.06 ID:sshwomeJ0.net] お前らたまには朝倉の話題してやれよw 267 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 10:44:38.79 ID:JzQg+DDN0.net] ＞義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像 元亀4年3月に越前でグズグズしている時点で十分弱腰でしょ 268 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 10:49:03.23 ID:LUUxhkGf0.net] 伸びてるけどすごいことなの？ よくわからんからドラクエで例えてくれ 269 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:02:18.72 ID:9tb+ngQxO.net] 朝倉義景が父朝倉孝景くらいの名将だったら信長と家康は姉川の合戦で首跳ねられてたな 歴史が大きく変わってたよ 270 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:08:15.05 ID:lyuVXowA0.net] 信長をあれだけピンチに陥らせて朝倉との闘いで信長は弟まで失ってるのにこの言われよう 朝倉義景ほど過小評価されてる武将はおるまい 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:12:45.84 ID:1EiXoASo0.net] 浅倉南の浅倉って浅井朝倉の合成名だろう？ その他も上杉とか新田とか松平とか歴史にちなんだ名前が多いし 272 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:12:49.35 ID:lyuVXowA0.net] 朝倉義景>上杉謙信=武田信玄 実際の力関係はこうなのに 273 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:21:15.03 ID:EhoPZ1QD0.net] アーサー・C・クラークだろ 274 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:22:25.04 ID:Hse6rpEt0.net] 信長は信玄から逃げまくってたし 謙信には信長ｗｗｗとか言われてたじゃんｗ 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:22:53.11 ID:zy9BuSyM0.net] 信長って家督相続して尾張統一した時30歳ぐらい、美濃に進出して40歳ぐらいでしょ？ それから十年ちょっとであんなに領地拡大出来たのはなぜ？ 276 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:23:39.67 ID:lyuVXowA0.net] 義景は自ら出陣し、浅井軍と共同して9月20日に織田領の近江坂本に侵攻する。そして信長の弟・織田信治と信長の重臣・森可成を敗死に追い込んだ。さらに大津で焼き働きし、9月21日には醍醐・山科に進駐した。 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:24:45.98 ID:EHUn5DXm0.net] >>268 記事自体はそうでもない。 単に語ることの多いのが織田信長なんだよ。 278 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:26:45.03 ID:EHUn5DXm0.net] >>274 織田信長の武田信玄あて書状は、おべんちゃらとヨイショまみれだね。 でも武田が負けたから、あれでよかったということになる。 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 11:28:27.84 ID:EHUn5DXm0.net] >>275 農民兵じゃなかったから農繁期＝休戦がなかった。 280 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 11:48:24.28 ID:6PeKsZQ+0.net] >>251 それ、何の根拠も無いけどね。 織田軍が相手より多い戦力を揃えてから戦ってたからそう思われるけど、 信玄も同じだしね。 そもそも戦力で上回るって基本なのに、日本人はそれを無視して少数で 勝ちたがる。 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:04:22.61 ID:xZcaeRtE0.net] >>276 信長詰んでるよなｗ 282 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:05:22.93 ID:JzQg+DDN0.net] >>275 尾張・美濃あわせたら相当な石高＆経済力だよ。 徳川の兵力も使えたし。 一旦頭一つ抜きん出れば、その力を使ってさらに勢力を伸ばすことができる。 拡大再生産みたいなもの。 勿論道のりは平坦ではなかったけど、概括して言ってしまえばそういうこと。 283 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:10:42.44 ID:GS3LKbee0.net] 信長が美濃きり取るのに7年、信玄が信濃取るのに9年かかってる 最初の一国が難しいんだよね 284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:12:42.65 ID:U/cgR+lq0.net] >>278 文字通り命張ってるし、家族や家臣達の生活もかかってる 必要とあれば、おべんちゃらも社交辞令もゴマスリもする ２ｃｈで批評だけしてるバカの立場とは根本的に違う 285 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:19:38.48 ID:h9X+snbL0.net] 日本会議の会員さんからの脅迫電話 https://www.youtube.com/watch?v=dqVGi2cPh5A . 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン） https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g . 改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8 . 日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日） https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE . 街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日　渋谷ハチ公前】 https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM . レイシストヘノナカユビノタテカタ https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q . 池田香代子の「１００人に会いたい」28人目　菅野完さん 日本会議を知る https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4 . 池田香代子の「１００人に会いたい」39人目　菅野完さんパート２ 日本会議に分け入る https://www.youtube.com/watch?v=m2KzrePaSEg Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?"　「日本会議の研究」の著者　菅野完氏　日本外国特派員協会(2016年7月20日) https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck . 【生中継】参院予算委員会にて、森友学園 籠池理事長の証人喚問　2017/03/23にライブ配信 https://www.youtube.com/watch?v=1wo-ubt6Uw8 . 【生中継】森友学園 籠池理事長、本日2回目の証人喚問　2017/03/23にライブ配信 https://www.youtube.com/watch?v=fw9_uiV88MQ . Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President　森友学園理事長　籠池泰典氏　日本外国特派員協会(2017年3月23日) https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg . 松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E モーニングショーから謝罪の入電 https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE 民進、籠池氏からヒアリング　政権追及の材料固め(17/04/28) https://www.youtube.com/watch?v=rvUwgnmQS0k 用地「特例」の経緯、録音データ配布し説明　籠池氏(17/04/28) https://www.youtube.com/watch?v=wtwdidyJ9YE 286 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:26:22.08 ID:pqXxEsyz0.net] >>282 尾張、美濃、伊勢、近江が当時の石高上位国だからな。 その4国丸々手に入れた信長が強くなるのは当然だわな。 287 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:32:56.37 ID:x9OsyE3t0.net] >>266 浅倉亜紀ってアイドル好みだった 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:34:01.41 ID:K8RLAKEX0.net] >>283 美濃は石高以上に良質の材木が取れた。 それを長良川経由で的に妨害されることなく下流の港で売りさばくことが出来た。 そのおかげで財政が飛躍的に高まって鉄砲・刀・槍を豊富にそろえることが出来たし 傭兵を雇うことも出来た。 どっちかというと傭兵を雇うことで農繁期の夏に合戦を仕掛けられるようになったのが一番大きい。 相手側兵士は農業があるから士気も高くないからね。 289 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:35:14.88 ID:dsxsEdui0.net] 朽木さんの家で見つかったのか 290 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:39:46.56 ID:x9OsyE3t0.net] 3スレ目にしてここまで武田信虎無し 別にいらんけど 291 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 12:40:59.76 ID:x9OsyE3t0.net] 信長の軍は進むも退くも早かった スピード大事 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 12:50:28.11 ID:4f9g9PWyO.net] 加賀の一向一揆て、西の越前、東の越中には盛んに越境攻撃仕掛けてるけど、 北の能登には全く侵攻してない 一揆勢の食指も動かないほど旨味のない貧寒な土地だったんだろうか、能登は 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 13:01:38.62 ID:UPoXwKE60.net] >>292 能登で一向一揆がなかったなどと、どこの平行世界の話しですか 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 13:06:35.22 ID:xZcaeRtE0.net] 信長以前の中央勢力て買っても負けてもすぐ和睦じゃね？ 295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 14:29:25.74 ID:MA6Eg5r40.net] >>284 滅ぼしたけどちゃんと武田の姫迎えに行って姫も答えた信忠純情ラブストーリーがすごい 296 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 14:45:19.37 ID:Cc4+w0+30.net] 越前は50万石くらいあったから、雑兵なら三万人は動員兵力あったから、弱いわけでは無かったけど、農民が多くて長期出陣してると士気は下がるし、収入も減るしジリ貧だったんかな ま、信玄が1年長生きしてれば相当違ったんだろうけど、武田が一抜けすれば、国力で劣りまくる浅井朝倉なんて雑魚だったんだな 297 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 17:11:33.25 ID:xZcaeRtE0.net] 応仁の乱以降の畿内史　  blog.livedoor.jp/rekishi_/archives/ 全六十三回? これなかなかに面白いな 宗滴の名前も出てくるよ 298 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 17:13:25.51 ID:q/5rJ39wO.net] >>237 秀吉はそれまであった雑多な税を廃して大幅減税しているんだが 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 18:16:28.24 ID:4f9g9PWyO.net] >>293 調べてみたら能登守護の畠山氏も一向一揆に苦慮してたんだ とんでもない存在だわ、一向一揆 300 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 18:55:56.94 ID:SQKTcy4w0.net] 武田は山に囲まれていたので、 交易封鎖すれば、塩がなくなって降参するしかなかった。 上杉は財政の４割を、青苧（あおそざ）に頼っていたので、 京を起点とした交易ルートを止められれば、財政難になっていた。 >>274 信長は、流通の中心を抑えてしまったので、金も火器も大量に集まった。 時間が経つほど有利になった。 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 18:56:39.74 ID:aPFsNVKp0.net] 信長の野望では武力低いのにたくさん兵力を持っているのがな。ステはオール60ぐらいにしてほしい。 302 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 19:09:10.13 ID:JhGGGOGF0.net] >>246 中央に位置していた 武田信豊と穴山信君が勝手に 戦線離脱したのが致命的だった 高坂も勝頼に 「信豊と穴山の死刑を要求する」 と手紙書いた 303 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 19:12:17.02 ID:yn2RwdEy0.net] 戦国はどうもしつこい奴が少ない。 みんな潔く滅んでしまう。 太平記の時代を見ろ。北条時行のしつこさを見習って欲しい。 304 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 19:44:19.07 ID:4mLfDdfr0.net] >>303 一円支配の時代の戦と、荘園がベースの時代の戦と一緒にするなよ。 305 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 19:50:11.53 ID:SQKTcy4w0.net] 鉄砲は国産化したものの、火薬の原料となる硝石は国内では採れず、中国からの輸入に頼っていた。 鉄砲玉の鉛も国内生産では間に合わず、輸入に頼ることになる。 戦国時代の鉄砲玉を分析した結果、その大半が東南アジアのメコン川流域産であることが判明。 「堺の豪商たち」の交易が、戦国武将の合戦を支えていたことを如実に物語るものである。 https://www.osaka21.or.jp/web_magazine/osaka100/003.html >>303 大量の銃を湯水の如く使えるのは、世界中でも信長の軍だけだった。 圧倒的火力で、防戦もできなかった。 306 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:05:59.37 ID:0cc6byz20.net] 信長が上杉に洛中洛外図屏風を送ったのはご機嫌伺いではなく、上杉謙信が上洛して 足利義輝に拝謁した御礼に義輝が発注して謙信に贈ろうとしたのに殺されしまいその 遺志を継いで信長が謙信に贈ったとNHKで放送していた。 307 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:21:12.84 ID:SQKTcy4w0.net] 織田信長は鉄の巨大軍船（鉄船）を造り、毛利水軍を破砕した。 www.sengokushi.com/sengokushi/?p=1182 海上から砦をガンガン打ってるし。 もう、火薬とか貿易を抑えた段階で無敵だった。 308 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:29:17.63 ID:UchqnEgU0.net] でかい川の河口部分に城塞都市作っていたのが本願寺だからな、 人が集まれば金が集まる。 織田家を上回る財力を持っていたのが本願寺 309 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:44:14.07 ID:tJIh9UdE0.net] >>307 なんでこれを朝鮮の役で李舜臣の船とぶつけなかったんだろう？ 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 20:45:52.04 ID:UGNKHmCj0.net] >>309 朝鮮までたどり着けるかって問題がある 311 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:49:54.07 ID:GS3LKbee0.net] 内燃機関が出てくるまで、装甲は、速力や耐波能力を犠牲にするよ 312 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 20:56:09.72 ID:yNJ+34Iw0.net] >>303 太平記いいね！ 足利尊氏はサイコパス 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:00:43.48 ID:0rPhARVK0.net] 日本政府と公務員は、公文書をバンバン捨てまくってる。 （公文書の保管と50年後の公開とか、アメリカは制度として実現してるけど。 そういうことはマネしない） 長野オリンピックの収支報告書さえも廃棄されてるとか、ありえない状況だし 未来の研究者にとっては、昭和平成時代の研究ってのは不可能な状態になってる。。 314 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:09:21.33 ID:9tb+ngQxO.net] >>303 潔さが美徳だった時代だからな 315 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:09:37.61 ID:SQKTcy4w0.net] >>308 だから、まず貿易港：堺を支配して、圧倒的な火力を手にした。 天下布武の時点で、勝てるシナリオが出来ていた。 316 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:12:59.93 ID:LAlSEMhZ0.net] 一揆ばかり起こしてた一向衆の総本山って築地の本願寺になるの？ 317 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:14:26.21 ID:4mLfDdfr0.net] >>316 京都 318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:17:19.57 ID:9tb+ngQxO.net] 足利尊氏は戦国時代に例えれば武田信玄、上杉謙信、北条氏康と言った力量を持つ相手に真っ向勝負して撃破していったような武将だからな 信長や家康より数段上 日本歴史上最強の武将だったかも知れない 319 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:17:41.67 ID:G/7OTYXv0.net] >>316 当時は石山本願寺、今の大阪。結局本願寺が負けて立ち退き、その後秀吉が大阪城をそこに立てた。 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:26:36.93 ID:9tb+ngQxO.net] こうして見ると武田信玄は信濃平定に拘らず軍勢を美濃に向けるべきだったんだよな 斎籐義龍も名将だけど武田信玄の相手にはならない 山本勘助、武田典厩信繁も失わず今川義元へも楔を打ちつつ足利義輝を守りながら副将軍になれた 難関は美濃までの道程だけ 321 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:28:42.07 ID:SQKTcy4w0.net] >>320 山本勘助という軍師は甲陽軍鑑の創作だよ。 車懸りの陣も存在しない。 322 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:30:50.10 ID:4mLfDdfr0.net] >>320 何言ってんの？ 甲斐って２３万石しかないんだよ。 総動員して７０００人くらいの兵力しかない。 信濃平定しなかったら１万にも満たない兵力なんだぜ。 それが平定してない信濃を通過して美濃に攻め込んで勝てると思ってるの？ そもそも７０００人ってのは総動員しての兵力だから甲斐は空っぽ。 信濃の連中が大人しくなにもしないわけないでしょ。 おまけに美濃は大国だから１万６０００の兵力がある。 どうやって美濃平定するんだよｗ 323 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:41:35.36 ID:jVm5IcaL0.net] 朝倉はじいさんが死んだ時に、有能な武将が居なくなって詰みに向かってたんだよ 義景もやる気無いなら、一族の誰かを養子にして隠居すりゃ良かったんだ それこそ紀景が当主だった方が余程ましだったと思われ 姉川の戦いに自分が行かない時点でやる気なさ過ぎなんだよな 324 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:44:24.86 ID:UchqnEgU0.net] >>320 そいつが言っているのは信濃の北部をめぐって上杉と消耗戦せずに、 上洛目指せばよかったって話だろ。 信濃の大部分は抑えていたんだから甲斐20信濃40の内の30であわせて50万石はある。 これだけあれば軽く二万の軍は動員できる。 325 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:47:54.67 ID:1EiXoASo0.net] そもそも武田って天下狙う必要なかったろう。おとなしく権力者に従って 置けば滅亡することもなかったろうな。義元が上洛したのは足利一門としての 幕府再興を夢見てのことだろうし。 326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:53:24.90 ID:pPJz8+AW0.net] 武田って駿河欲しさに今川攻めて義信を殺したのが転落の始まり 三国同盟を維持したまま美濃攻めでも良かった 327 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:56:19.13 ID:JzQg+DDN0.net] >>324 川中島の辺り、善光寺平を他国に制せられた状態では 美濃に手を出すのはちょっと危ぶまれたんじゃないかな まあ甲斐から美濃へ侵攻する場合の、（後の）甲州街道から中山道のルートは、 直接脅かされる位置ではないけれども 328 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:56:52.83 ID:A018KyVx0.net] >>1 宗滴健在ならば・・・ 329 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 21:57:05.78 ID:AsTLOnG60.net] >>283 ＞最初の一国が難しいんだよね 22歳で会津を攻め取って100万石を奪取した伊達政宗ってすごいな まあ政宗の場合は後に弟を担ぐ派が出てくるとかはあったが 基本的に米沢は最初から問題なく相続したから 相続したとたん親族が分裂し尾張を統一するまでに何年もかかった信長みたいな苦労は無いけど 330 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 21:59:26.88 ID:HxVLLFBB0.net] >>312 フラフラしてるけど けっきょく、親友尊氏の為に働く 陣内孝則の佐々木判官が好き 実際に息子失ってたり 壮絶人生だしね 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 22:09:13.30 ID:1LYaUH/B0.net] 俺的に残念大名ナンバーワン やればできたはずの子なのにサボタージュで滅びた印象 332 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:13:47.33 ID:A018KyVx0.net] 本当に残念といえるのは今川義元だけ 333 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:18:15.24 ID:AsTLOnG60.net] >>315 だけどそれならなぜ三好長慶が天下をとらなかったのだろう 長慶は阿波を本拠とし阿波の材木で財を無し 淡路、堺を支配、大阪湾周辺の海賊衆を従えて畿内の流通を握り 応仁の乱以降、畿内に溢れていた所領を持たない武士や足軽を傭兵とし 応仁の乱の後の畿内の覇者となった 畿内にほど近いところに本拠地があって、経済を握って大勢力になる ここまでは信長の先駆者だ なざ彼は信長になれなかったのだろう 334 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:21:16.44 ID:r9rP4/zU0.net] 武田にとって海洋進出は必須だったからな。今川滅ぼすのが遅すぎた。今考えれば信長が義元うった直後に今川攻めてたら謙信みたいな化物相手にせず上洛できた。 335 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:26:13.14 ID:SQKTcy4w0.net] >>334 上洛してどうなるの？ 信長のような戦略もなく、フルボコで自滅するだけ。 336 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:27:00.98 ID:1EiXoASo0.net] >>333 別にみんながみんな天下狙ってたわけでもないってだけだろ 足利幕府の中で権力握っていい暮らしができればそれでいいって人が大半じゃないのか それじゃ満足できない信長みたいのが異端児なわけで それで時代が動いたわけで 337 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:27:26.93 ID:r9rP4/zU0.net] >>335 誰にフルボッコにされるの？相手は？w 338 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:31:08.47 ID:JzQg+DDN0.net] >>333 内紛でガタガタになったから 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 22:31:32.11 ID:hGeeebC50.net] そりゃあ未来を知ってれば真っ先に小さいうちの織田を潰すよ。ノブヤボでもみんなそうしてるでしょｗ あとからなら何とでも言える 340 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:32:12.81 ID:SQKTcy4w0.net] 信長は将軍足利義昭を擁して上洛し、京都を制圧した際、 将軍から副将軍か畿内５カ国を治める管領職に就くように要請されたが、 これを断り、「堺」「大津」「草津」を所望した。 www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=265148 信長の目的は京都ではなく、堺などの「貿易港」を支配し、 硝石と鉛を独占することだった。 この時点で勝負がついていたワケ。 武田や上杉ならば、土地を欲しがっただろう。 341 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:32:42.81 ID:WeQDXB6k0.net] >>320 その甲陽脳が羨ましい 342 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:34:44.27 ID:hi1OT48W0.net] >>318 足利尊氏が武田信玄とかアホか、家康とマルカぶりだろうが 家康は頭が悪い尾張の田舎者に汗をかかせた点でより尊氏より上だかな ◇元弘の変（1331〜1333年）室町幕府の支配層、関東転封(1590年)江戸幕府の支配層　三河武士◇ 【三河県岡崎市】 ■室町幕府 ・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり ・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺） ・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城 ・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城 ・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城 ・上地氏（矢田一族、仁木氏分家） ・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺） ・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷 ・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷 ・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷 ■江戸幕府 ・安祥松平家(宗家、御三家) ・能見松平家：譜代大名家(下総国関宿藩、遠江国横須賀藩、出羽国上山藩、摂津国三田藩、豊後国高田藩、豊後国杵築藩)、子爵 ・三木松平家：旗本家 ・酒井氏(左衛門尉家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(下総国臼井藩、出羽国庄内藩、左沢藩、大山藩、松山藩)、伯爵、子爵 ・酒井氏(雅楽頭家)：徳川四天王、徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、譜代大名家(武蔵国川越藩、、上野国前橋藩、播磨国姫路藩、若狭国小浜藩上野国伊勢崎藩 駿河国田中藩、安房国勝山藩、越前国敦賀藩)、伯爵、子爵 ・本多氏：徳川十六神将、徳川二十将、安祥譜代、岡崎三奉行譜代大名家(福山藩) 343 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:35:08.24 ID:WeQDXB6k0.net] >>324 信濃は難しい地域でね 早々言うこと聞かないのよ 344 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 22:35:20.38 ID:pPJz8+AW0.net] >>332 残念なのは桶狭間の前に雪斎が死んでしまったこと 345 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:35:40.99 ID:2dYL/hE1O.net] 朝倉義景ってどれくらいの無能だったの？ 東芝の経営陣くらい？それとも日本郵政の経営陣？ 346 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:36:43.41 ID:WeQDXB6k0.net] >>329 いくさ出来るのも照る胸のおかげだね 浅井で言うひさまさみたいなもん 347 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:37:08.24 ID:hi1OT48W0.net] >>342 続き ・青山氏：安祥譜代、譜代大名家(常陸国江戸崎藩、武蔵国岩槻藩、信濃国小諸藩、遠江国浜松藩、丹波国亀山藩、丹波国篠山藩、美濃国郡上八幡藩)、子爵、東京青山 ・阿部氏：安祥譜代、譜代大名家(武蔵国鳩ヶ谷藩、上総国大多喜藩、相模国小田原藩、武蔵国岩槻藩、丹後国宮津藩、下野国宇都宮藩、備後国福山藩、下野国壬生藩、武蔵国忍藩、陸奥国白河藩、磐城国棚倉藩、三河国刈谷藩、上総国佐貫藩)、子爵 ・植村氏：安祥譜代、譜代大名家(大和国高取藩)、子爵 ・大久保氏(三河大久保氏)：安祥譜代、譜代大名家(美濃国加納藩、相模国小田原藩、下野国烏山藩)、旗本家 ・安藤氏(三河安藤氏)：徳川二十将、譜代大名家(遠江国掛川藩、下総国小見川藩、上野国高崎藩、備中国松山藩、美濃国加納藩、陸奥国磐城平藩)、旗本家、男爵 ・内藤氏：徳川十六神将、譜代大名家(信濃国高遠藩、陸奥国湯長谷藩、三河国挙母藩、日向国延岡藩、信濃国岩村田藩、越後国村上藩)、子爵、東京内藤新宿 ・鳥居氏：徳川十六神将、譜代大名家( 下総国矢作藩、陸奥国磐城平藩、出羽国山形藩、信濃国高遠藩、能登国下村藩、近江国水口藩、下野国壬生藩、甲斐国谷村藩)、子爵、東京鳥居坂 ・大須賀氏(三河大須賀氏)：大須賀松平家。徳川二十将、譜代大名家(上総国久留里藩、遠江国横須賀藩) ・服部氏：徳川十六神将、伊賀同心支配役、伊賀国桑名藩服部半蔵家（大服部家)、東京半蔵門 ・渡辺氏：(三河渡辺氏)：徳川十六神将、譜代大名家(和泉国伯太藩)、旗本家、尾張藩家老、田安徳川家家老、一橋徳川家家老、紀伊和歌山藩家老、子爵、男爵 ・土井氏：大老四家、譜代大名家(下総国小見川藩、下総国佐倉藩、下総国古河藩、志摩国鳥羽藩、肥前唐津藩、三河国西尾藩、三河国刈谷藩、越前国大野藩、下総国大輪藩)、子爵 ・成瀬氏：譜代大名家(下総国葛飾栗原藩)、尾張藩御附家老、子爵 ・林氏(三河林氏) ：譜代大名家(上総国貝淵藩、上総国請西藩)、男爵 ・蜂屋氏：徳川十六神将、旗本家 ・天野氏(三河天野氏)：岡崎三奉行、旗本家 ・小栗氏(三河小栗氏)：旗本家、小栗忠順(幕末三俊) ・島田氏：旗本家、東京弾正橋 ・柴田氏：旗本家 ・中根氏：旗本家 348 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:40:08.62 ID:WeQDXB6k0.net] >>333 そう言えば長慶も義景も子供亡くしてからダメになったね 元親もだけど そうすると家康は強い子だな 349 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:40:59.63 ID:AsTLOnG60.net] >>334 義元が死んでも今川の軍事力は健在 今川と親族である北条が必ず今川方について同盟はお終い 今川攻めは危険すぎる それにその時点での信玄の戦略は北信濃の制覇と上野等への関東進出 上洛なんて思ってないでしょ 駿河を取ったって上洛とは逆の方向だし 上洛を目指すなら中山道から美濃攻略だろう 350 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:42:30.87 ID:hi1OT48W0.net] 中世に二度、三河人が全国に大規模移住し、その地域のトップして領民を教化したからこそ、今の日本がある 尊氏の生誕地は家康生誕地から直線距離で5キロ位だ おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた ■上杉氏 太田亮 上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。 丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。 『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。 その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か 足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷 ■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷） 鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。 足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、 翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。 頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。 日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 351 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:49:33.12 ID:jVm5IcaL0.net] >>333 主な一族が色々あって死んじゃってガタガタになったから 一族と本人がせめて5年健康に長生きしてれば、信長の上洛なんてそもそも有り得なかった 長慶も病気になってなければ足利義輝の暗殺なんてさせないで、自らが細川の代わりに管領にでもなって機内を統治して天下人だったよ 多分 352 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 22:49:35.01 ID:HxVLLFBB0.net] >>348 毛利元就も長男隆元失ってるけど 死ぬ間際まで頑張ってるな あそこは弟たちも粒ぞろいなのが凄いけど 正室側室の子供問わず 353 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:49:59.33 ID:pVWRIVSo0.net] 今の福井の過疎っぷりを見ると越前が大国だったというイメージがどうしてもわかない 354 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:52:11.21 ID:A018KyVx0.net] >>333 畿内を治めるには 他の地域に無い困難があるのだよ 寺社の勢力が極端に強く 朝廷の権威も地に墜ちた時期とはいえ 寺社勢力の背景としては確固たる地位だけは残してる その傘下にある商人や職工たちの権益集団も健在 信長のみがそれを破壊し得たとも言えるし それゆえに必然的に滅びたともいえる 355 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 22:55:39.42 ID:r9rP4/zU0.net] >>349 だって氏真だぜ？じゃ説得力ない？w 356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 23:03:01.16 ID:4f9g9PWyO.net] >>353 朝倉で負け、柴田でも負け、結城秀康は家康から疎まれてたからかなぁ 357 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 23:04:02.43 ID:WeQDXB6k0.net] >>352 隆元死んだとき お、折れた〜〜ってならなかったのかな？笑 358 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 23:04:34.76 ID:AsTLOnG60.net] >>355 事実、後に、氏真を攻めて北条が今川方で介入し 信玄の今川攻めは頓挫するじゃん 信玄は周囲皆敵になってそれを克服するのに時間も労力もかかることになった まして義元が信長に討ち取られた時点での信玄の勢力、実力では今川を攻めるなんて無理だろう 359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 23:06:02.53 ID:miW3C5l80.net] 文献資料なんて当てにならないからなあ 考古学的史実がないと信じられない 歴史にロマンは不要

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