【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 ★3

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2017/04/30(日) 09:42:14.95 ID:CAP_USER9.net] ■近江と越前、戦況詳しく 県立一乗谷朝倉氏遺跡資料館（福井市安波賀町）は２７日、織田信長に敵対した戦国武将の朝倉義景（１５３３〜１５７３年）が、朝倉氏滅亡の約５カ月前に発した書状が見つかったと発表した。資料館は「慎重に情報収集を行い、出兵の機をうかがっていた様子がうかかがえる貴重な資料だ」としている。義景は出陣を渋り弱腰とされてきたが、従来とは異なる人物像が浮かび上がった。 書状は元亀４（１５７３）年３月１２日付で、近江朽木荘（滋賀県高島市）を拠点とする武将、朽木元綱（くつきもとつな）（１５４９〜１６３２年）宛てで、縦１１センチ、横約３７センチ。信長との関係が悪化した室町幕府最後の将軍、足利義昭の求めに応じ、義景自身が敦賀に向けて出陣したと伝えている。 元綱は元亀元（１５７０）年の合戦で織田信長の京都撤退（朽木越え）を助けたとされているが、書状には「道中の通行の安全を約束していただき、安心して敦賀へ出陣した」との内容がしたためられていた。同資料館は、元綱が朝倉軍の道中の安全を約束し、朝倉側は近江経由で義昭の出兵要請に応じようとしていたと分析している。朝倉軍は結局、戦局の変化で越前に引き返し、信長の軍勢に攻められ滅亡した。 www.sankei.com/smp/region/news/170428/rgn1704280026-s1.html ★1が立った日時→ 2017/04/28 10:36:20 前スレ 【歴史】信長の軍勢に攻められ滅亡する５カ月前、戦国武将・朝倉義景出陣の書状発見／福井 ★2 asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1493439800/ 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:33:01.46 ID:c672Pmmz0.net] >>116 信長が把握するのでは無くて、恐らく商人の組合から自主的に金額を納めさせていたのかな、と。 多少の嘘は目を瞑るけど、儲けの額と、そこからの供出額を自己申告させたんじゃ無いかな。 このやり方ならwinwinな上に自治権に近い者も保障できるし。 後は、額が少なく誤魔化してるな・舐められてるな、と思ったらやっぱり一件一件参って素振りに行く。 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:34:39.74 ID:f18gqC6k0.net] >>102 大地震（だいじしん）をおおじしんと読んだりね。ＮＨＫは傲慢。 121 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:44:00.50 ID:WOz7KSXt0.net] >>120 大舞台（だいぶたい）もおおぶたいとかね 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:45:36.05 ID:WOz7KSXt0.net] そのうち大日本帝国もおおにっぽんていこくにされかねないなｗ 123 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 16:55:26.74 ID:cMmtoDB10.net] >>121 「おおぶたい」で正しいだろ。 124 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 16:58:17.28 ID:VHGhh+Re0.net] 姉川の戦い、御当主義景侯戦場に赴かったみたいな。 125 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:10:11.79 ID:VHGhh+Re0.net] 信長、宴で妹婿〜長政侯や義景侯のドクロに酒をなみなみと注がせ、家臣共々廻し飲んだんや！ キチガイ鰤際立つ。 126 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:11:13.77 ID:8WEXKUVAO.net] 安倍首相＆昭恵夫人の口利きが判明した森友・籠池砲にシラ切る財務省の悪辣 [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493526317/　　 森友・籠池前理事長が「５年前から」安倍昭恵夫人に小学校建設の相談をし首相の口利きを受けたと証言 [無断転載禁止]2ch.net hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1493472281/　　　 127 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:18:00.57 ID:5fTBIzbg0.net] >>119 違うよ 信長が臨時に「一万貫よこせ」とか要求するわけだよ あくまでも臨時の税 128 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:21:17.57 ID:dCMjEk3n0.net] 漫画のキングダムでも触れていたが、「最強」というのは単に今までに強敵に出会わなかっただけのことだ 日本人は固定的な概念として捉えがちだが、本来は流動的だし、アメリカ人が勝利に貪欲なのは そういうふうに「最強」というのは、そういうある種儚さの上に成り立つものであることを直感的に知っているからかもな 流動的な概念だと 129 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:25:19.83 ID:dCMjEk3n0.net] >>125 イスラム国の暴挙は見て見ぬ振り いろいろめんど臭いから指摘はしないが浅はかだぞ 単に信長を貶めようとしているだけ　結論ありき 信長は知れば知るほど、すごい人物だぞ 130 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:25:53.29 ID:Rad4+3ea0.net] 漫画 131 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:31:56.25 ID:dCMjEk3n0.net] 漫画であろうが、講談であろうが、本質を捉えていれば問題ない キングダムはなかなか味わい深いと思う 統計上の勝率云々など意味などない　実戦は99敗しても最後に大勝すれば、それで勝利 ドイツの格言か何かでもあった　勝利の栄冠は最終的な勝利者に与えられると、過程は問題ではないと まぁ、極論だが 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:33:28.81 ID:c672Pmmz0.net] >>127 そっか…残念…　　濃尾無双→(´・ω・`)ﾉｼ　ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ 133 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:40:16.23 ID:IEfkV9Yy0.net] >>65 織田をアメリカに例えたら、 韓国が浅井。 浅倉が中国。 で、日本は徳川って感じじゃね？ 134 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:41:31.19 ID:dCMjEk3n0.net] >>105 信長って言われてみりゃ、全方位攻撃を跳ね返した只一人の戦国大名だろうな 受けの妙手　将棋でいえば「受け」の達人だろう 135 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 17:44:17.69 ID:5fTBIzbg0.net] >>134 ナポレオンと同じく内線作戦の名手なのだろ 136 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:48:01.93 ID:TDpgZAz0O.net] >>125 悲惨でみじめな末路だったんだな 戦国時代の滋賀や福井の領主って 調べたけど織田信長も歓喜しながら 酒を満たして頭骸骨の酒を喜色満面で飲んでたらしいけど あの時代も多少常識はあっただろうけど図太い神経の持ち主だったんだろう？ 137 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:50:37.65 ID:DD6Up1qM0.net] 朽木って世渡り上手すぎで嫌なやつだな 節操なさすぎだろ 将軍家→浅井朝倉→織田→明智→秀吉→関が原では裏切り→徳川 めちゃくちゃや 138 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:55:32.71 ID:DD6Up1qM0.net] 朝倉は名門だったんだよなあ。 最初の大合戦では織田連合軍に互角以上の戦いをしたが 徳川の横槍によって惜敗。 最後の戦いでは自ら出張ってたがなぜかグダグダ。 引くと裏切りに裏切りが発生してほとんど戦にならずに自壊。 最後は親族にだまし討ちにあって殺されたとか。 昔は権力のある人間は責任も取らされた時代だった。 翻って現在、どんな下手うっても殺されることはない 権力者にとっては素晴らしい時代である。 139 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 17:58:03.67 ID:rdBRSnE40.net] >>133 いつの時代に尾張がアメリカだった事があるんだよ 日本の歴史（中世〜近世） ◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆ 【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見） ・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝 ◆室町幕府(1338〜1576年)◆ 【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護 ・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した ・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数 ・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数 ◆応仁の乱(1467〜1477年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川） ・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている ◆明応の政変(1493年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川) ・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ ◆関ヶ原の戦い(1600年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ◆江戸幕府(1603〜1868年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ・大名の5割が三河国出身 ・附家老の8割が三河国出身 ・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良) ◆大坂の役(1614〜1615年)◆ 【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:00:19.20 ID:DYQduvnZ0.net] 未だに薄濃がうんたら言ってるのおるんか 141 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:00:58.08 ID:q/AViYJW0.net] 滋賀といや蒲生。蒲生は六角でも織田でも忠臣。 142 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:06:51.67 ID:DD6Up1qM0.net] 信長の強敵は勝手に自壊しまくり 上杉謙信・・・病死 武田信玄・・・病死 足利義輝将軍・・横死 三好長慶・・・子供が死んで以降メンヘラ化 三好三人衆・・・内紛 北条氏康・・・病死 毛利元就・・・病死 とにかく信長の時代に強敵は信長が合戦や謀略で倒したのではなくて 勝手に病死。 世代交代に失敗して滅ぼされた。やっぱ世襲は難しい。 特に先代がカリスマであればあるほどその子供は背負うものが重くなる。 現代でもそう、政治家の多くが世襲だが 無能故に官僚に支配されるは、諸外国に食い物にされている。 （技術協力だの、資金援助だの、インフラ整備だの、日本企業の工場建設だの 完全に日本国は食い物にされている。） 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:09:42.37 ID:f18gqC6k0.net] 朽木で最も反映した子孫は子爵家か 144 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:12:51.06 ID:tzkV9ssB0.net] 俺も男に生まれたからには首級の一つでも上げたいもんだ 安倍の首を取りたいな　出来れば刃を潰した切れ味の悪いので１０分ぐらいかけてギコギコやりたい 145 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:13:05.93 ID:DD6Up1qM0.net] 戦国時代ってすごい時代だったな。 現代ですら人間関係、裏切りに裏切り。 金や利益のために表面上笑って握手するが裏で何考えてるか 分からない時代に 戦国だとそれが直結命のやり取りになって戦だ。 人の何をもって信用する、しない、繋がりを何をもって保つか。 今以上にシビアな時代だったんだろうな。 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:13:09.14 ID:qhwrTZ5J0.net] >>67 島津忠良 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:16:40.53 ID:WOz7KSXt0.net] >>142 謙信は織田の忍者暗殺説もあるんじゃなかったか。 謙信の死体は甕に入れて今も上杉神社にあるそうだから調べれば 女性説も死因も全部分かるだろうにね。上杉家が許可してくれればね 148 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:17:20.35 ID:tzkV9ssB0.net] >>145 葉隠なんて青瓢箪がかいた与太本だよｗｗ 戦国こそ本来の日本 そろそろ人の命を適正な値段に戻さんとダメ 149 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:18:00.37 ID:DD6Up1qM0.net] 民主主義ってほんとに糞だな。 いくら負けてもなぜか責任は選挙にまけた人々も 背負わされるんだからな。 政治家はやめればいいだけ。 そして選挙権は選択を誤った人間もペナルティーなく生きてる限り 行使。 要するに多数派の池沼が永遠に支配する国ってわけだよ。 こんな光明のないシステムも珍しい。 150 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:18:10.97 ID:f18gqC6k0.net] トイレで糞してる時に血圧上がって卒中だよ 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:21:02.63 ID:q/AViYJW0.net] >>67 龍造寺家兼 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 18:24:20.81 ID:q/AViYJW0.net] >>147 塩と梅干しをつまみに酒びたりじゃ現代でも早死にコース。 153 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:28:04.65 ID:Y8bw50Sb0.net] 龍造寺白庵 154 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:28:34.26 ID:4WYYdvWZ0.net] >>151 息子と孫が暗殺されたから、 仕方なく当主に復帰した人だっけ。 155 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:37:00.41 ID:rdBRSnE40.net] 250年前、全国に上級から中級の三河武士が拡散し、三河に臣従するシステムを構築したのは足利将軍家 簡単にこれを破壊出来るかつーの だから、信長、猿吉などおままごとだと言ってんだよ 全く、三河システムを破壊出来ていないではないか 室町幕府樹立後（初期）の三河国の日本支配構造 【東海道】 ・伊賀国守護：仁木義直、細川清氏、仁木義長 ・伊勢国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之 ・志摩国守護：仁木義長、石堂頼房、細川清氏、細川頼之 ・尾張国守護：中条秀長 ・三河国守護：仁木頼章 ・伊豆国守護：石堂義房 ・遠江国守護：今川範国、仁木義長、今川範氏 ・駿河国守護：石堂義房、今川範国、今川範氏 ・武蔵国守護：仁木頼章 ・安房国守護：斯波家長 【畿内】 ・摂津国守護：仁木頼有、細川繁氏 ・和泉国守護：細川顕氏 ・河内国守護：細川顕氏 【北陸道】 ・若狭国守護：斯波（大崎）家兼、斯波高経、斯波氏頼、細川清氏、石橋和義 ・越前国守護：斯波高経、細川頼春、斯波氏経 ・能登国守護：吉見頼顕、吉見頼隆　　　　　　　　　← 吉見氏は源三河守範頼を祖とする三河ゆかりの氏族 ・越中国守護：吉見頼隆、細川頼和、斯波高経 156 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 18:38:54.06 ID:rdBRSnE40.net] >>155 続き 【東山道】 ・奥州探題：斯波（大崎）家兼 ・羽州探題：斯波（最上）兼頼 ・下野国守護：斯波頼兼 【山陰道】 ・丹波国守護：仁木頼章、仁木頼夏 ・丹後国守護：今川頼貞、荒川詮頼、上野頼兼、仁木頼章 ・但馬国守護：今川頼貞、吉良貞家、仁木頼勝 ・伯耆国守護：石橋義和 ・石見国守護：上野頼遠、上野頼兼、荒川詮頼 ・因幡国守護：吉良貞家、今川頼貞 ・伯耆国守護：石橋和義 【山陽道】 ・備中国守護：細川頼之 ・備後国守護：仁木義長、石橋和義、細川頼春 ・安芸国守護：細川頼之 【南海道】 ・紀伊国守護：細川氏春、 ・淡路国守護：細川師氏、細川師春 ・阿波国守護：細川和氏、細川頼春、細川頼之、細川頼有 ・讃岐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之 ・伊予国守護：細川頼春、細川頼之 ・土佐国守護：細川顕氏、細川繁氏、細川頼之 【西海道】 ・九州探題：一色範氏、一色直氏、細川繁氏、斯波氏経 ・筑後国守護：一色直氏 ・肥前国守護：一色直氏、一色範光 ・肥後国守護：一色直氏 ・日向国守護：細川頼春、一色直氏、一色範親 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:11:37.05 ID:5fTBIzbg0.net] >>136 信長は下戸 酒は飲めない 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:13:50.63 ID:5fTBIzbg0.net] >>150 便所にはまって死ぬのは悲惨だな 159 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:36:34.48 ID:hJdoQl6o0.net] >>136 ＞酒を満たして頭骸骨の酒を喜色満面で飲んでたらしいけど 『信長公記』では頭蓋骨を宴席で飾っただけだったのに… インパクトがあるからと時代劇なんかで捏造した描写を真に受ける輩も現れたのであった… 160 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 19:41:58.97 ID:4W8cRkpw0.net] 信長は後世の物語でかなり悪役にされた可能性が高い。結構いい奴だったのかもしれない。 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:46:55.31 ID:DdiETA7u0.net] >>101 地名に島とか浜とかついてるとこは だいたいそういうとこだよ。 東京も谷つく地名多いのは昔は谷 ばかりだった名残 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:48:59.76 ID:8ZLlSZhT0.net] >>34 江戸初期に建てられた知り合いの家の戸の高さが170センチちょいしかなくってびっくりしたわ。 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:50:41.90 ID:DdiETA7u0.net] >>152 信長も本能寺の変なくても 数年後には謙信みたいに脳溢血で 死んでた。 塩分高めの飯食ってた上に、甘党 で糖尿病だったから信長って 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 19:58:52.54 ID:DdiETA7u0.net] 有名人の死因 武田信玄ー胃ガン 豊臣秀吉ー腎不全 上杉謙信ー脳溢血 蒲生氏郷ー大腸ガン 徳川家康ー胃ガン 伊達政宗ー胃ガン 加藤清正ー梅毒？ 前田利家ー肝硬変 165 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:27:42.49 ID:77khOSed0.net] >>163 信長は長生きの家系だぜ。 しかも酒もほとんど飲まず暴飲暴食せずに運動好き 普通に長生きだよ。 家康より長生きした可能性すらある。 166 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:40:18.23 ID:DdiETA7u0.net] >>165 信長個人の食生活見てると 間違いなく当人は短命 糖尿病や動脈硬化の兆候出てた 晩年になると残虐になってるのも そういうのが絡んでる 167 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:43:50.18 ID:BrqBD2G/0.net] >>166 食生活見てるとって、見てきたようなことを言う人だな 168 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:44:23.87 ID:dCMjEk3n0.net] >>142 お前はとんでもない超人だな 赤壁の戦いで魏軍陣営には疫病が蔓延していて戦意は低かった、攻め寄せないのはその証拠、 と周瑜でなくても誰がやっても勝てるくらいの言い回しだぞ 大体、なんで敵の健康管理やらをしなければならないのか？ スポーツでも試合での結果がすべて　相手の状態がベストとは限らないぜ 169 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:46:57.37 ID:dCMjEk3n0.net] 味方陣営は問題を抱えていないかのように言う 隣の芝は何とやらだ 170 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 20:50:08.84 ID:dCMjEk3n0.net] 大学生あたりでその認識はさすがにきついぞ 中二病の中二病たる由縁は年齢縛りが基本にあるからな おっさんなら中二病を昇華しなくては創作等に役立たないが 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 20:58:27.11 ID:XiJ10zYa0.net] >>26 変わらないでしょ。朽木氏は鎌倉時代からの独立勢力で、 織田政権において厚遇されたという話もない。 与力であることは、軍役の義務をおうだけであって 臣従とは別 172 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 21:02:59.37 ID:XiJ10zYa0.net] >>137 朽木氏は独立勢力であって、織田家から知行もらってるわけじゃないよ。 陪臣の与力であっても庇護されてるわけじゃないので、織田家のために朝倉氏と敵対する理由もなし 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 21:10:58.56 ID:XiJ10zYa0.net] >>138 朝倉氏は斯波氏の奉行出身であって、それほど名族でもないぞ。 織田氏と同じ程度、ただ信長の弾正忠織田家は、斯波氏の奉行の清須織田家のまたその陪臣だが。 越前朝倉氏（朝倉義景)→斯波氏を裏切って国を乗っ取った 弾正忠織田家（織田信長）→斯波氏を傀儡にしては居たが一応元の君主として庇護してた。ただし斯波氏の陪臣 で、義景は、弾正忠織田家のことを「陪臣」と蔑み、信長は越前朝倉氏のことを「逆臣」と罵ってた。 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 21:16:41.90 ID:FWsBqov70.net] >>165 信長が死んでも 信忠が元気であれば 叔父の有楽斎とか信包は長生きだし ６０半ばまで生きてたら 盤石でしょ織田家 175 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 21:34:45.20 ID:77khOSed0.net] 信忠は軍事指揮官として有能で織田家の譜代家臣からの評判もすこぶる良かったから、信忠が早死にしない限り磐石だわな。 176 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 21:54:11.53 ID:Q/AnFHM90.net] 本能寺の変で信忠が逃げてればなぁ アホだったんだろう 177 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 21:58:11.13 ID:x0VraMJ90.net] >>164 竹中半兵衛が60まで生きて、 豊臣秀長、蒲生氏郷、前田利家が後10年長生きしてれば、江戸幕府はなかっただろうな 178 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:03:17.63 ID:x0VraMJ90.net] >>176 それやったら 個性派揃いの家臣から「うわ、親父見捨てて逃げた奴やで。不義理なやっちゃな」 と白い目で見られて、家康、秀吉、勝家に舐められまくるぞ 179 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:06:25.85 ID:rdBRSnE40.net] 三河の王以外が武家社会のトップの器かつーの 中世の武士は三河マンセーなんだよ 日本の歴史（中世〜近世） ◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆ 【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見） ・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝 ◆室町幕府(1338〜1576年)◆ 【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護 ・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した ・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数 ・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数 ◆応仁の乱(1467〜1477年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川） ・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている ◆明応の政変(1493年)◆ 【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川) ・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ ◆関ヶ原の戦い(1600年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ◆江戸幕府(1603〜1868年)◆ 【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 ・大名の5割が三河国出身 ・附家老の8割が三河国出身 ・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良) ◆大坂の役(1614〜1615年)◆ 【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平 180 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:07:46.94 ID:xreNhOR10.net] 信長が信忠の立場だったら躊躇なく逃げたと思うがw 181 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:09:18.82 ID:W1XosJg30.net] >>178 そういうこと。 あの時点で逃げるって選択肢は事実上なかった。 本能寺が発生した時点で親子で少人数で近くに居た段階で詰んでんだよね。 因みに本能寺に居たのは信長の小姓衆で、歴戦の親衛隊は京都の街中に分宿してたんよね。 そいつらが信長死後逃げないで信忠の下に集まって死ぬまで戦った点が注目だよ。 如何に信忠が信頼されていたかってことだ。 182 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:11:27.84 ID:FWsBqov70.net] >>176 普通に明智倒して 弔い合戦に勝利したら 流石信長公の後継者 三位中将様という評価うなぎのぼりで 支配体制盤石だと思う 183 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:16:29.93 ID:5fTBIzbg0.net] >>180 有楽を信じなければ 184 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:22:25.06 ID:LQ4/phpc0.net] >>183 織田有楽斎は全速力で逃げただけで、信忠には会いもしなかったようだが。 しかし天王山＝山崎の合戦の頃には「織田有楽斎は、信忠には残れと説き、自分はさっさと逃げた」と評判が立っていて、既に後継者脱落だった。 信孝辺りが出した噂じゃないのか？　あれは後継者になりそうな親戚を斬って、自分が後に座ると決めてかかっていた。 185 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:25:46.43 ID:5I2ggboF0.net] >>4 そらそうだろ 日本人の歴史はファンタジーだからなｗｗｗ 186 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:26:24.11 ID:W1XosJg30.net] 成人した子がたくさんおるのに有楽なんぞに継承権はないわなｗ 信忠その他の親衛隊が信長死後も逃げずに戦ったのに一目散に逃げ出した有楽に対して世間が冷たい目でみてたってことだろ。 187 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:28:17.61 ID:BrqBD2G/0.net] >>178 ないない。 戦国史上、そんなことで人望を失った例はない。 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:31:23.79 ID:jNj5BSoj0.net] 親父追放したり親父ごと撃ち殺すような時代だからなぁ 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:31:36.06 ID:mXvQmrCc0.net] >>88>>91>>93>>95 武田の滅亡の原因は勝頼が戦局見極めず最悪な外交方針とったから 北条との仲は北条から妻迎えることで修復してたし今川滅亡後には同盟関係だよ 上杉には北条家から景虎って優秀な養子が入って関東管領譲った上杉の本家や謙信も跡取りに考えてたけど 景勝とかいう謀反人の子供と直江兼続とかいうＤＱＮが主家殺しとか謀略でクーデター起こした それでも半分くらいは景虎方について膠着状態だったのに北条と同盟関係にある武田勝頼が 馬鹿だから買収されて景勝に寝返って、これで景勝が生き吹き返してまんまとクーデター成功 北条家は当然激怒して武田勝頼と対立、バカな勝頼が景勝に寝返らずにちゃんと景虎に加勢してれば 北条家との同盟はそのままで、上杉家も北条家からの養子が継いでるから 織田徳川なんかとも五分に戦えた、わざわざ景勝なんてアホに味方して同盟裏切った勝頼があまりにアホだっただけ 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:35:02.71 ID:WOz7KSXt0.net] 信忠は親父と心中したのに謀反を最初に聞いた信長は「信忠か？」って 息子を疑ったんだよなｗ哀れな息子だわ 191 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:35:39.43 ID:LQ4/phpc0.net] だが信忠の居た二条城(今あるのとは別　今あるのは徳川が建てた)は本能寺とは違い、最初は光秀に囲まれていなかったのだから、 有楽斎と同様にさっさと逃げたら、生きていたはずなんだよ。 逃げるなら 空いていた安土、 三法師の背負われて逃げた岐阜、 ノブオの伊賀、 信孝の居た堺は……信孝に殺されるかもな。 192 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:35:58.83 ID:GLPNcO+f0.net] 信長自身は、信忠を一瞬疑ったけどね 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:38:23.76 ID:FWsBqov70.net] >>190 これが信雄だったら疑わないと思う それだけ長男の器量を認めてたということでしょう ｗ 194 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:40:33.95 ID:GLPNcO+f0.net] 信忠だったらいいなという願望もあっただろうね 信長的には、自分の意表を突く見事な攻撃だからね 武田攻めまでかなり叱責してる 家臣に行動を読まれるようじゃダメだって 武田攻めでは、信長の命令に反して成功したから、後継者と認められた 195 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:42:18.77 ID:W1XosJg30.net] >>191 雑魚の有楽と織田家当主の信忠と一緒にするなよ。 余裕がなかった明智軍がたまたま信忠を囲っていなかっただけの話でそんなもん後世から見た視点だ。 織田家中で最も有能な光秀が信長を討ち取ったんだから信忠を討ち漏らさないように万全の手を打ってると判断するのは当然だろ。 196 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:43:18.66 ID:Y8bw50Sb0.net] >>180 信忠は逃げて立て直すべきだったんだよなぁ 197 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:44:46.51 ID:v9Jhsvpq0.net] >>180 そやな。信長もそう望むだろう。信忠何故逃げない？ってあの世で説教されたと思うw 198 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:47:11.99 ID:Y8bw50Sb0.net] >>195 最も有能ってのはどうだろう 199 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:47:17.19 ID:W1XosJg30.net] 本能寺と二条御所は非常に近いとこにあるだろｗ 本能寺が炎上してるのにこっちも囲まれてると判断するのは自然だってｗ 後世のおれらは神の視点で見ているけど混乱している現場じゃそんなもん。 有楽みたいに明らかに誰からも狙われていない人間ならそら気軽に逃げ出せるだろうけどさｗ 200 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2017/04/30(日) 22:49:15.95 ID:myL6kF/EO.net] 秀信抱えた前田もばっちり逃げてるのに・・というか秀信と秀則もみんな 死んでた方が織田家にはよかったんじゃないか 201 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:50:49.35 ID:W1XosJg30.net] >>200 玄以は僧体の爺さんだろ。 んなもん誰も狙わんがな。 202 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:50:54.80 ID:Y8bw50Sb0.net] 有楽は地方物産展の有楽町の起源だし茶人だし 203 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:52:00.13 ID:Y8bw50Sb0.net] まぁでも信忠が逃げる気なら逃げられたと思う 204 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/04/30(日) 22:56:34.31 ID:fH4F80Xq0.net] >>177 家康が健康に気を使ってたのは、秀吉が死んだら自分が天下人になれると完全に読んでたからだろう だから幕府開いたあとも若い伊達の動向に死ぬまで気を抜けなかったんだろう 205 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 22:57:18.06 ID:alKrzr2j0.net] 信長と信忠が本能寺の変以前に明智を殺しとけばよかったんやw 206 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:02:45.65 ID:Y8bw50Sb0.net] 伊達と言えば大久保長安を巻き込んだ江戸幕府転覆計画を思い出した 207 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:23:12.06 ID:rdBRSnE40.net] >>204 違うな 三河政権たる室町幕府、関東転封で三河の足利将軍家家臣団と関東の関東公方家臣団を合体させ、そのトップにたった時点で家康が日本の武家社会の頭だ 猿吉一味など関西で武家ごっこをしていたにすぎない 室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇) ■将軍御一家 【三代将軍足利義満時代】（３家） ・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市) ・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市) ・渋川氏(上野国群馬郡渋川) 【八代将軍足利義政時代】（４家） ・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市) ・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市) ・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市) ・渋川氏(上野国群馬郡渋川) ■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括) 幕府執事(管領の前身)（３家） ・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市) ・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市) ・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市) 管領（３家） ・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市) ・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした ・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ ■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家） ・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職) ・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清 ・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主 ・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む ・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職) ・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市) ・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動 208 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:28:41.47 ID:rdBRSnE40.net] 関東転封で家康は、三河の先輩源頼朝と同じポジションになったわけだか、大坂の役は、東国の武士団が西日本（院近臣、西国武士）を懲らしめた承久の乱とそっくりだな 鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇) 【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市) ■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族) ・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系 ・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏) ・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系 ■御由緒家 ・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ ・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁 ・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す ・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭 ・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系 ■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏) ・源範頼(三河守)←頼朝異母弟 ・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖 ・平賀義信(武蔵守) ・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清 ・大内惟義(相模守) ・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市) ・加賀美遠光(信濃守) ・安田義資(越後守) ■執権・連署 ・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏) ■政所(一般政務・財政を司う機関) ・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市) ・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹 ■侍所(軍事・警察を担った機関) ・和田氏(相模国三浦郡和田) 209 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:30:23.93 ID:XWgKa3QY0.net] コピペキチガイ何なのよ 210 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:33:41.24 ID:+kzDMSYy0.net] 信長の野望や三国志から始まった光栄ゲームパッケージスライドショー www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74 211 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:37:39.08 ID:rdBRSnE40.net] >>189 あのな、上杉、後北条は三河側だぞ、徳川も織田側ではない 徳川、上杉、後北条は裏で三河繋がりだ 何故なら、先祖は三河にいたんだからよ 伊勢氏（藤原俊経→藤原俊継（伊勢俊継、初代伊勢氏）→伊勢盛継→伊勢貞継） ■藤原俊経(****〜1238)：初代伊勢氏・伊勢俊継の父 ・肥前前司 ・法名願仏 ・弟の相模法橋円辰と円辰の子大進法眼増恵は三河国滝山寺僧侶 ・三河国滝山寺に持仏堂を造営する(後に持仏堂は、甥の大進法眼増恵に譲られる) ・三河国滝山寺に古市場御油畠を寄進する ・歴仁元年(1238)5月13日、京都東山一切経の谷で死去 ■藤原俊継(1217〜1274)：初代伊勢氏 ・藤原俊経の息 ・伊勢前司 ・建長7年(1255)、三河国滝山寺に、足利義氏追善の法華堂(宝幢寺)を造営、この堂に田畠3町8段を寄進、足利家氏に働きかけ、家氏の三河国碧海荘青野、宇祢部の料田畠を寄進させる ・天照大神のお告げで姓を伊勢に変える ・文永11年(1274)6月23日、鎌倉で死去 ■円辰(****〜****)：初代伊勢氏・藤原俊継の叔父 ・藤原俊経の弟 ・相模法橋 ■増恵(1209〜1283)：初代伊勢氏・藤原俊継の従兄弟 ・円辰の息 ・聖蓮坊大進法眼 ・叔父藤原俊経の持仏堂を譲られ、自身の持仏堂とする ・吉良荘の奉行として、吉良氏の所領経営をする ・建長6年(1254)、本堂屋根瓦替工事の大勧進を勤め、同年、温室を改造する ・正嘉元年(1257)、一切経蔵を造営する ・文応2年(1261)、山王社の宝殿を改築する ・弘安6年(1283)2月13日、鎌倉滞在中に死去 212 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:42:28.97 ID:LQ4/phpc0.net] 穴山梅雪は、そのまま堺にいれば助かったのに、徳川家康に連れ出されて道中不審死。 そのあと甲斐は徳川が占領。 213 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:42:56.45 ID:rdBRSnE40.net] >>189 武士の世界は、関係が古い程尊重される 膝を突き合わせて、足利尊氏の話をすれば、分かり合える お前んとこの屋敷は、今もあるよとかな このレベルの話に尾張の田舎猿はついてこれない 尊氏の生誕地は家康生誕地から直線距離で5キロ位だ おそらく足利尊氏直義は、足利氏の屋敷、大門屋敷（三河県岡崎市）の南方すぐ近くにあった上杉氏の屋敷で生まれた ■上杉氏 太田亮 上杉−勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。 丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。 『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。 その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か 足利尊氏、直義が生まれただろう日名屋敷 ■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷） 鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。 足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、 翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。 頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。 日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。 214 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:44:21.01 ID:XWgKa3QY0.net] キチガイは、やることが一緒だね 長文コピペの連投 アルメニアの幸ちゃんかよ 215 名前：名無しさん＠１周年 [2017/04/30(日) 23:48:10.36 ID:dCMjEk3n0.net] >>189 そういう常識的な読みが通用しない局面があるから戦国時代は難しいのだろう？ 勝頼だって、そこまで馬鹿とは思えないが、何かあったのだろうよ どう見ても下手打っている 216 名前：ぴーす ◆u0zbHIV8zs [2017/05/01(月) 00:02:04.79 ID:ITBzzs/kO.net] >>212 神君家康史観だから悪く言われるけど、本当は家康にやられたとか見捨てられた とかって可能性もあるね 217 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:15:25.59 ID:e51ZXzlO0.net] どうも勝頼はナガシノでの敗戦後、資金繰りに苦しむ中小企業経営者みたいな 状況に陥っているな 2chのテキストではナガシノは出てこない　いらつくわ 218 名前：名無しさん＠１周年 [2017/05/01(月) 00:19:29.18 ID:IE8sJUZR0.net] 勝頼は言われてるほど無能ではないだろ。 ただ、先代がレジェンド過ぎたのと、その先代と張り合ったレジェンド級の敵に囲まれていただけで。 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/05/01(月) 00:20:44.62 ID:3QTDF5zi0.net] >>15 何か東北地震と同規模の地震があって、津波、高波のおおよその高さを示した 警告書みたいなんも見つかったなんてのも2年前くらいにあったな ヒストリー・チャンネルで見たわ もちょっと深く裏づけが欲しい気もするが

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