【韓国】歴代首相21人が小学校での漢字教育を建議 … 図書館の蔵書の95％が読めない「半文盲」状態に危機感 [01/10]

1 名前：犇＠犇φ ★ [2009/01/12(月) 05:12:05 ID:???] ■歴代首相が「小学校での漢字教育」を青瓦台に建議 歴代首相20人が、小学校の正規過程に漢字教育を含めることを青瓦台に建議した。 全国漢字教育推進総連合会（陳泰夏理事長）は、存命の歴代首相21人のうち20人の署名を受けて、小 学校の正規過程での漢字教育を求める建議書を青瓦台(大統領府)に先月伝達した、と10日発表した。 陳理事長は、「団体の顧問である病床の劉彰順元首相を除く存命の歴代首相全員が建議書に署名した。 一人も漏れなく参加したということは、それほど漢字教育が大切だということを示すものだ」と語った。 陳理事長は、「国語の70％以上が漢字に土台を置いているのに、我が国の教育過程では漢字を外国語 のように選択科目に捨ておいている。小学校の時から国語教科書に漢字を併記して、日常生活で接する ことが出来るようにすべきだ」と主張した。 陳理事長は、「漢字を学ばない今の我が国の現状は、ますます半文盲に行っている」と憂慮し、「これは 国語生活に支障をきたすだけでなく、伝統と文化の断絶をもたらし文化危機を招来する」と警告した。 署名には金鍾泌、南悳祐、盧信永元首相や最近の李海[王賛]、韓明淑、韓悳洙前首相などが参加した。 ▽ソース：Naverニュース（聯合ニュース配信記事）（韓国語）（2009-01-10 10:40） news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=001&aid=0002447744 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ■歴代首相が全員署名した建議、一体なぜ？ 大韓民国歴代首相のうち存命なのは21人だ。このうち病床にある第15代・劉彰順元首相(91)を除く20人 の元首相全員が自署した建議書がある。政治的性向も年代も違う人々が漏れ無く賛成した建議とは何か？ 彼らが署名した文書は、「大統領に差し上げる歴代全首相の、小学校正規教育課程における漢字教育を 求める建議書」だ。この建議書を作ったのは、(社)全国漢字教育推進総連合会の陳泰夏(ﾁﾝ･ﾃﾊ)理事長 (70)(仁済大学碩座教授)だ。 最近青瓦台(大統領府)に提出された建議書には、第11代・31代の金鍾泌(83)から第14代・南悳祐(85)、 第18代・盧信永(79)、第20代・李賢宰(80)、第21代・姜英勲(87)、第22代・盧在鳳(73)、第23代・鄭元植 (81)、第24代・玄勝鍾(90)、第25代・黄寅性(83)、第26代・李会昌(74)、第27代・李栄徳(83)、第28代・李 洪九(75)、第29代・李寿成(70)、第30代・35代・高建(71)、第32代・朴泰俊(82)、第33代・李漢東(75)、第 34代・金碩洙(77)、第36代・李海[王賛](57)、第37代・韓明淑(65)、第38代・韓悳洙(60)前首相まで、第三 共和国から盧武鉉政権に至る歴代首相らが署名した。 陳泰夏理事長は、「劉彰順元首相は私たちの団体の顧問の一人だから、事実上元首相21人の意見が一 つになったわけだ」と述べた。＜中略＞ 建議書は、「韓国は、日常生活の全記録を漢字で行なう中国と、幼稚園で論語を学んでいる日本との間に ある。漢字の活用を排斥して『ハングル専用』に固執することは、個人的にも国家的にも絶対に役立たない」 としている。 「過去半世紀の間、漢字教育を等閑視した結果、大部分の若者が半文盲になっています」。陳理事長は、 「最大の問題は、いま全国の図書館の本の多くがほとんど死蔵状態になっている点です」と言う。「図書館 の蔵書のうちハングルのみで書かれた本は５％にもなりません。学生は蔵書を読むことが出来ないのです。」 字とは学問ではなく道具であり、小学校６年間に段階別で漢字900字を教えれば全然負担なく学ぶことが できる、と陳理事長は主張する。「一番漢字をよく学習できる6〜13歳の時期をすべて逃して、大学に行って から漢字教育を受けるようにするなんて、大人になってから九九を憶えるようなものです。」 ▽ソース：朝鮮日報（韓国語）（2009-01-10 03:21） news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901130.html news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=023&aid=0002018418 542 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 02:57:13 ID:mZ4/4Znx] >>534 クソワロタｗｗｗ >>534でもあるように明らかに不便なのに 今までこういうことが出てこなかったのが問題だな 奴らは不便と感じなかったのか？ 543 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 03:18:21 ID:dz78LmmZ] >>537 ハングルは、モンゴル起源。フビライハーンがチベットの高僧バクバに命じて 開発させたバクバ文字が、モンゴル支配下の高麗王朝に伝わってハングル文字 になった。その後、李氏朝鮮ではハングルを排斥して、漢字だけに統一してし まった。北朝鮮・韓国では、誰もそのような歴史を知らないのだろう。 544 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 03:33:47 ID:FUdBLZgA] >>542 英語でも似たようなものあるぞ That that is is that that is not is not is that it it is とか I think that that that that that boy wrote is wrong 言語に原始的も非論理的もないよ 意味が通じて使えるのならそれは論理的なんだよ 545 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 05:12:27 ID:cjvZVpri] チャウチャウチャウンチャウ 546 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 09:46:46 ID:0EF1siOS] >>544 中国語でも似たようなのがあったな。 すーすーすー、すーすーすー、すーすーすー、すーすーすーすーすー としか聞こえなかったが、イントネーションで意味を持った言葉になるらしい。 547 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 10:46:59 ID:UgehjSH/] 金沢弁でいうところの しましまにしまっしま　かな？ 548 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 11:53:21 ID:yRHVJT5x] >>541 H2Oをwaterや水やWasserやEauと呼ぶか、 あるいはDHMOと呼ぶかは、英語の問題じゃないでしょ。 ここ見てみ。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IUPAC命名法#.E7.84.A1.E6.A9.9F.E5.8C.96.E5.90.88.E7.89.A9.E3.83.BB.E5.8D.98.E4.BD.93 549 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 11:58:31 ID:yRHVJT5x] >>548 × H2Oをwaterや水やWasserやEauと呼ぶか、 ○ H2Oをwaterと呼ぶか、 日独仏語での慣用名を書いたのは余計だったので、訂正。 550 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 12:57:24 ID:bOsiTs2f] >>548 あれは英語の問題っつーより 鮫島事件のように知識のコピペというか 無批判で情報を受け入れることの 愚かさを説いてると思うけどねー。 いや、ラテン語由来の言葉を知っていれば より系統的に学べるってコラムで紹介されてた エピソードだったと記憶してるけど。 551 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 13:13:21 ID:PqbgmmOo] 人面獣心の起源は「史記」とか「漢書の匈奴伝」らしい 552 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 13:23:57 ID:/5yFAjWq] だってあいつらって政治家レベルでも漢字読めないんだろｗ 韓国憲法なんて読めるのは専門家くらいなんだぜｗ 読めるのは名前くらいｗ 553 名前：エラ通信 ◆0/aze39TU2 mailto:sage [2009/01/13(火) 13:36:28 ID:JlAmwlBK] エンコリで、「朝鮮人」てのが翻訳されないので、 青組が「造船人」って書いてたのが、なんか奇異だったんだよなあ。 おまいらそんなに朝鮮人って言いたいのか、伝えたいのか、とww 554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 13:53:24 ID:6/Q3I69a] >>552 留学中に知り合った韓国人は自分名前ですら危うかったぞ… 公文書以外で漢字使うことないんだとか 555 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 13:54:18 ID:aYjhDtH+] 朝鮮人は馬鹿だから漢字なんて読めるわけねえだろw 556 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 19:38:51 ID:ftwOV82J] 金田一京助先生は、世界の言語で最も優れた表記は日本語・朝鮮語と言ったとか。 オレは中国語も読めるのだが、漢字だけで全部表記するのはしんどい。 欧米の固有名詞などが、書く人によって異なる表記となる恐れも非常に高い。 何より、欧米の人名・地名が何文字にもなってしまい、文中で読みにくい。 「表音・表意両文字を併用することは賢い」っていうのは慧眼だな。 >>364氏とほぼ同じ見解だと思う。 大学図書館の蔵書っていうのは、外国語文献も含めてじゃないか？（当然、日本語も） 加えて、膨大なタイトル数に達すると想われる、朝鮮人が著した漢籍。 近代のことはハングル専用でも勉強できるかも知れんが、朝鮮史の勉強には漢字が絶対に必要だよね。 韓国人が漢字を会得することは、そんなには難しくないと思うよ。 日常語でも漢語は大量に使われているわけだし、日常語から漢字を憶えていけば早いと思う。 少なくとも、漢語の影響をほとんど受けていない言語を母語とする人よりは習得は早かろう。 557 名前：556 [2009/01/13(火) 19:40:49 ID:ftwOV82J] ただ、読めるようになることと使えるようになることは別次元の問題。 漢字を読めるようになれば古い文献も中国語・日本語も習得しやすくはなるが、 漢字を朝鮮語表記に実際に使用するようにすべきかは、俺には何とも言えない。 たとえば「韓国」「工夫（朝鮮語で「勉強」するの意）」などは誤読する人いないだろうし、 ほかの漢字語も「語源さえ知っておけば」十分という気がしないでもない。 ただ、漢字で書いておけば、筆者と読者の共通理解は得やすくなると思うんだ。 書き手からすれば、漢語は語源・語義を1度憶えてしまえば、あとは漢字・ハングルどっちで書いても同じことだが、 読む側からすれば、やはり同音異義語の問題があるからね。 音だけで見分けろと言うのは厳しいと思う。 それを音だけで書いてしまっているわけだから（より正確には、ハングルでの正書法に従って書いている）、 その本・文書を読む人の知的水準が漢字使用時以上に問われることになる。 分かる人ほどハングル専用でも十分理解できるが、分からない人ほど漢字が無ければ理解があやしくなるってことだ。 日本語でも、かなだらけの古文は分かる人ほど難なく読めて、分からない人はチンプンカンプンなのと同じ。 「漢字を使えば、高級語彙も日常語彙も大差ない表記にできる」と鈴木孝夫さんは言ってるけど、 これは漢字の恩恵とも言えるんじゃないかな？　古代中国人（現在の、ではないｗ）の叡智だと思うね。 中国語は、どんな高度難解な語でも、漢字2,500もあれば表現してしまえる言語。 「26字で全て表記できる英語はすばらしい」と上で引用されてたけど、 表音文字だけの言語圏でインテリと庶民の知的格差・語彙的格差がいかに大きいかを考えれば、 小学校からせいぜい高校までに憶える字で、全ての漢字表記に困らぬ漢字の利点は大きいと思うがねえ。 つまり、音だけで全語表記するほうが知的格差は大きくなるのよｗ 日本語に関して漢字廃止の是非に言及させてもらえば、 漢字廃止以前にカタカナひらがなを統一（つまり、どっちか全廃し片方のみにする）すべきだと思うが。 558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 20:05:33 ID:hy/zPiHC] 例えば、にんじん、ニンジン、人参、この三つを文章によって使い分けられる日本の多彩な表現、凄いね。 559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 21:26:12 ID:Og0CYXJ0] 韓国は図書館の蔵書をハングル訳しようとは思わなかったのだろうか。 560 名前：556 [2009/01/13(火) 21:53:56 ID:7UXxED2E] >>559 まさか漢字が読めない韓国人がこんなに多くなるとは予測もしてなかったんじゃ？ 漢字全廃政策を断行した朴正煕自身は日本の教育受けた人で、漢文訓読ができる人だったし。 よく言えば「未来志向」（それ以後の時代しか視野に入れていない！）、悪く言えば「無責任」ｗ 自分らは漢字読み書きできる人だからって、教育受ける子供たちのことを考えていない（いなかった）。 公文書などでハングル専用をやるのはまだいいんだが、 日常でオールハングル生活する人にだって漢字は教育すべきだったろ。 教育現場ではともかく、新聞などでは漢字使用してたわけだし。 今はその当時の無責任な政策のツケが回ってきてんじゃね？ >>558 俺自身は、日本語は現行の漢字・両カナ併用でいいと思ってるよ、むしろ最適だとも。 ただ、日本でも相変わらず漢字全廃論者っているから、 漢字全廃するんだったらカタカナ・ひらがなを統一しちゃえよ、と言いたいだけ。 理由は、漢字とカナは文字の性質が根本的に違うんだから、 日本語の表記上の煩雑さを解決したいんだったらカナの一元化のほうが漢字全廃よりマシだというもの。 戦後まもなくまでの公文書は漢字カタカナで表記しとったしね。 朝鮮語の音はハングルが最適だと思うよ。ローマ字では正確に表わせん。 ただ、日本語だって「か」と「が」の表記なんかは優れているわけで、これまた日本語によく合ってる。 ArakawaとSumidagawaなんか、ローマ字表記したら「川」の共通性が全然わからんぞ？ ローマ字化論者っていうのは、単なる欧米コンプレックスなんだよな、 たとえて言えば、エロ本や風俗嬢でやたら金髪美女にこだわる連中と同じｗ スケベーと劣等感を、もっともらしい効率論で糊塗しとるだけよｗ 少なくとも、学術的に相手するよな連中じゃあないねｗ 561 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:02:31 ID:F74Fw0ZA] >>560 おまえは、どうしてカタカナとひらがなを統一しないんだよ。 562 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:03:45 ID:xRBlG2Ea] 相変わらずバタバタなにやってんだろうな。 563 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:20:04 ID:EfkrPF5Q] 典型的な自爆だが、どんな理論で日帝のせいにするのかちょっと楽しみな自分がいる。 564 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:22:11 ID:LWh+IYB+] 便所文字だけでいいんじゃなかったっけ？ 565 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:26:34 ID:MfTYOrUx] 世界一すぐれたハングルを使ってればいいよ 566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:30:41 ID:NhFWUAmu] 韓国の歴史･文化が６０年そこそこしかない証明だな。 まったくねつ造の歴史しかないのが当然だ。 567 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:31:00 ID:M3AqfoqG] … 図書館の蔵書の95％が読めない「半文盲」状態に危機感 [01/10] ・・・９５％読めないのだったら半文盲でなくて、ほとんど全文盲だな。 568 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:33:48 ID:Z0jxpGIZ] そうそう、世界一すぐれた文字なんだからそれだけ使えばいいじゃない 569 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:39:32 ID:78Z5Nt8C] 今から漢字を初等教育に取り入れるとして、効果が出るのは子供らが大人になる １５〜２０年後かな。 大学や専門書等に反映されるのが、彼らが壮年になった頃だろうから、 漢字が普及するのに半世紀近くかかりそう。 こりゃ大変だ。 570 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:41:34 ID:jn5TQIW0] 世界一優秀な言語に、現代語訳しなおせば良いじゃん。 問題ないよ、むしろ中国のものを勝手に使うなとか、日本に抗議した手前使うわけないよね？ 571 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:43:50 ID:Aegapm6P] 麻生のせいで心から笑えない。 572 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:47:05 ID:b8InjiQJ] >>571 なんでやねん？ 全く何も確約しなかったから「大成果」だろ？ 573 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:49:04 ID:jn5TQIW0] >>569 しかも漢字世代の前の世代は、文盲率の高い無能。 そいつ等がトップに立つ時代も有る訳だから、日本並みの国家規模が有ったとしても凋落は免れないね。 韓国終わってるな。 574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:50:04 ID:b8InjiQJ] >>570 表音文字だけにするには、言語自体を変える大改革が必要だったのに、 余りにも為政者が無知で軽率だったと思う。 為政者にとって愚民化は都合が良いかもしれないが、国力が損なわれる。 575 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:50:56 ID:9Kkvv6wS] 読めなくていいじゃん朝鮮には立派なチョン文字があんだろＷＷ 576 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 22:54:21 ID:N7Y3ZxS0] せっかく、愚民化政策をやって、過去の歴史もねつ造しまくっているんだから、今更真実を知る必要は ないだろ、バカチョンなんだから。 577 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 22:55:01 ID:jn5TQIW0] >>574 国を支えるのは、優秀な国民。 理解が出来たら朝鮮人じゃないよ、基本奴等って今有るものは未来もある筈だと思い込んでるから。 578 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/13(火) 23:08:03 ID:u+nUkGKX] キタの国民は漢字読めるんだろ？ 統一して助けてもらえ 579 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:13:13 ID:Z0jxpGIZ] でも、今も一生懸命 日帝国残滓の言葉をなくそう運動してるんだよね。 学校教育が英語のみになる日も遠くないねｗ 580 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/13(火) 23:28:22 ID:DoUth3FB] でも、あいつらカッコつける時は漢字を使うよね。 ドラマの題字とか、日本でいう花輪みたいなのも全部漢字。 漢字を箔付けにしか思ってなさそう。 581 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 00:28:06 ID:IyOi//Q1] 馬鹿な質問かとも思うけど聞いてみる。 よく漢字の選定とか略字とか日本てよくやるけど、 ひらがな・カタカナって全然変わらないよね。 thとかrとlの違いみたいに必要な発音に対してのひらがなふえてたらおもしろ・・いや便利じゃね？ どこぞの英語自慢（自慢になってないところが笑えるが）にごちゃごちゃ言われる事も少なくなるだろうしさ。 どうよ！ 582 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 00:35:09 ID:9gstLGQH] >>581 「ゐ」「ゑ」ってのがあるねえ。 「い」や「え」との使い分けはわかんないけど。 583 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 00:36:15 ID:IyOi//Q1] あ、それがあったね。俺も使い分けわかんなゐ 584 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 00:39:08 ID:9gstLGQH] 時の偉い人が 「る」と「ゐ」と「ゑ」の見分けと書き分けができなかったから・・・ だったらおもろいけど。 585 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:56:16 ID:Oc+NSD0s] >>582 「ゐ」「ゑ」「を」は「イ」「エ」「オ」と発音が違うから ui　yeとieの間　　wo　が近いかな 586 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 00:56:43 ID:mVLmYBYj] 昔から混乱してるっぽいな。ゐゑ 587 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 01:02:53 ID:Ip0QPVJp] ベトナムも漢字を復活させるべきだと思うぞ。 対フランス戦の「ティエンビエンフーの戦い」の ティエンビエンフーも、漢字表記にすると、「奠邊府」 となり、漢字文化圏の人間なら理解も容易 588 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 01:06:16 ID:IyOi//Q1] >>585 まじで！しらなんだわぁ。 で、なんかそれ使えそうかねぇ？結局言葉ってつかわなきゃ衰退もするだろうし。 ま、使われなくなって衰退したのが「ゐ」「ゑ」なんだろうけどｗ 胎児の指の間の細胞みたいなかんじだな。 589 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 01:15:24 ID:omTIvOxs] わずか数十年前の自国の文献が読めないで、 よく日本の歴史認識云々を語れるものだな。 590 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 01:46:00 ID:XBC0QAIA] てか漢字読めるようになったら自分達の歴史の捏造を知ってしまい精神崩壊起こすんじゃないか？ 591 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 02:17:26 ID:ZAfggJNy] >>590 歴史の捏造が全国民に知られたら、政権（国）は潰れる。 だから、韓国という国が続く限り漢字の復活はない。 韓国での漢字復活があるとすれば、南北統一して 今の韓国自体無かったことにするしかないんじゃね？ 将来的にも東アジアでは漢字が必須だから、南北統一の場合、 いろんな分野で北の人間が主導権を取るようになると思うよ。 592 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/14(水) 04:09:47 ID:geha/dxW] 日本も常用漢字が制定されてから後、旧かな旧漢字の使用を訴える動きがずっと ありますね。韓国にも文芸や学問を愛するまともな人間が僅かでもいるなら、 当然のことだと思います。 ただ、日本の場合、新聞雑誌から旧字を一切排除するのは不可能だし、国語や 古典の高等教育を常用漢字だけで実施するのは不可能だと皆知ってるわけで。 なんでまた韓国のマスコミは、自国の文芸を衰退させる片棒を担ぐような 愚かなことをしたのか。黙って漢字を使い続けてれば、 「新聞読めるくらいの漢字は、知らなきゃ恥ずかしい。」と思うｺﾄﾞﾓだって いたはずなのに。 593 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 04:18:44 ID:d1Mw44VO] 旧字っていうと台湾の漢字が一番近いのかな？　難しそうだな 594 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 08:10:05 ID:gdAQ5VKf] >>580 >漢字を箔付けにしか思ってなさそう。 日本だって、そういう時代があったよ！ …っていうか、意味の判って無い英語を使う習慣が、いまだにちょっと残ってたりｗ 595 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 08:29:03 ID:IyOi//Q1] そういやなんで戦時中とか「抑々東亞ノ安定ヲ確保シ以テ世界ノ平和ニ寄與スルハ」 とかカタカナ主流なの？ 596 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 08:40:00 ID:WJbqgVDs] 何か色々理屈こねているようだけどサ、 中国の重要度が増したり、日本文化がブームになったりして、 漢字の人気が高まったから、自分たちも使ってみたくなったんじゃねーの？ で、ハングルが世界で一番優秀な言葉で、IT時代に合っている、 なんて盛んに自慢してたことを、すっからかんと忘れてしまう。 韓国って、そういう感情優先、軽佻浮薄な国民性だよ。 597 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 08:48:43 ID:uzIxTtLw] 笑うところかな 漢字を教える先生は、爺さん・婆さん。 日帝統治時代の香りを纏う人々。 『日本国は、漢字の先生を派遣されたし。』要請が届きそうだなｗ 在日韓国人就職先の斡旋依頼まだかな・・・ 現在のハングル専世代は、廃棄ｗ 598 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 08:55:54 ID:9ta+7nW6] アホか！ 常識的に考えて漢字教育なんかしたら 今まで捏造してわざわざ世界と別次元で 世界史を構築してきた努力が水泡に帰すだろう！ 599 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 08:58:46 ID:IyOi//Q1] >>597 で給料明細に 「親日反民族行為者財産の国家帰属に関する特別法」による控除 が入ってるわけですねｗカワイソｗ 600 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 09:02:33 ID:mJ6B5GjL] みなさん詳しいようですが、ちなみに｢う゛｣って昔からあるの？ 601 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:05:17 ID:uzIxTtLw] >>599 良いじゃないか、良いじゃないか、ぐふふ。 602 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:05:55 ID:IyOi//Q1] ＰＣは「ヴ」あるけど｢う゛｣がないのが納得いかない 603 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:11:18 ID:00BNbo2R] 仮に漢字教育が復活したとして、 20年くらい経ったら、ハングルのみ世代は若者から 「これだからハングル脳の爺婆は」とバカにされるんだろうな。 604 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:31:45 ID:v9J0lx6a] 日本でも子供の頃は新聞を読むにも漢字が多くて読みづらかったのに、戦前の新聞は すらすら読めた。なぜかというと、戦前の新聞は全部振り仮名が振ってあった。 605 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 09:31:46 ID:+6MgZeyb] >>595 カタカナは元々「漢字の附属的な文字」だったから。 漢文に附するのはカタカナじゃん？ カタカナは鎌倉時代ごろにほぼ統一されていたのに、ひらがなは明治中期にやっと統一された。 カタカナは公的ニュアンスが、ひらがなは私的なニュアンスが強かった。 もっとも、カタカナ・ひらがなの境界線は曖昧なところがあって、両方をごちゃごちゃに混ぜた文が多い。 >>582-586 鎌倉時代初年(1200頃)には、もう「ゐゑを」の発音は「いえお」と同じになっていた。 ただし「お」「を」はウォと発音されていたらしい。 この「お／を」の書き分けを定めたのが「定家仮名遣」。 こう考えると、かなづかいっていうのもズイブン長いことイイカゲンだったんだね。 発音と表記がズレていたのだから、仕方ないと言えば仕方ないが。 >>581 いや、意味ねーべ？　日本語で発音したらLもRもどうせ同じに発音しちゃうんだし。 ハングルで「ツ」を全部「チ」にしちゃうのと同じで、外国語の発音体系は異なるので仕方ない。 たまに語学書で、ひらがなとカタカナでLとRを書き分けてるのを見るが、意味があるのか…？ 606 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 09:43:48 ID:IyOi//Q1] >>605 なんか詳しい説明ｻﾝｸｽ > いや、意味ねーべ？　日本語で発音したらLもRもどうせ同じに発音しちゃうんだし。 うん。というか現在の日本語発音では区別できない。なんで発音とそれの表記である 仮名文字を増やせば発音も良くなるし、外国からも「発音がﾁｶﾞｲﾏｰｽ」とか馬鹿にされ ないようになるかなと思った。 607 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 09:45:16 ID:+6MgZeyb] >>603 ほっといても、このままオールハングルで行ったとしても、 将来的には日本語・中国語のできる韓国人が増えてゆくだろうから、 ハングルしか知らない世代は若者にバカにされるようになってくんじゃね？ 子供が親に、若者が老人に、 「この言葉はね、漢字でこう書いて、こういう意味なんだよ」 と諭す風景が日常的になるかもｗ 608 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/14(水) 09:45:20 ID:geha/dxW BE:279897784-2BP(3333)] えーと、たしか先の大戦までは、公文書は全てｶﾅ表記だったはずです。で、戦後 常用国語便覧を作った頃、通達が出て、三権や官公署の文書に関して、漢語を 多用しない、体言止めを避けるなどといったｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝと共に、 「表記は漢字かなまじりを採用する」とゆうことになったんだったと。 今通勤中で携帯からなので、ｿｰｽ出せなくてごめんなさい。 公文書は江戸時代の候文から、維新後のｶﾅ文、戦後のかなとゆうかたちで 変わってきたわけです。 609 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/14(水) 09:52:41 ID:geha/dxW] >>588 ﾛｰﾏ字入力でwi we yi ye と書いて見てください。 発音はおのずと明らかであります。 610 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 10:00:13 ID:5sz6muzB] ゐ、ゑは意識しては使われなくなったけど、発音としては残ってるんじゃないかな？ 鼻濁音のか゜みたいに意識されずともそう発音されてることはある…かもしれない 「は」の発音が「わ」になったり「へ」の発音が「え」になったり難しいな、日本語は 611 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 10:01:11 ID:IyOi//Q1] >>609 うぃ　うぇ　い　いぇ もしかしてATOKじゃないとだめすか？(；_；) 612 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 10:04:47 ID:+6MgZeyb] >>606 カナは「増えなかった」んだよね。 昔は今の1字・1音に対し何とおりのも変体仮名があったりしたけど、 「安」も「阿」も表す音は1つで、特に書き分けの基準はなく随意に書いていた。 近代になって欧米外来語が増えたから、「ディ」や「ヴァ」みたいな書き方が現れた。 カナを増やすんじゃなく、既存のカナを応用する形で、表せる音は増えた。 発音に関しては、英語のsickとseekの母音は違う音なんだけど、これを日本語で正確に書き分けるのは無理。 また、その必要があるとも思えない。これはseatとsheetも同じだと思う。 「ゐゑを」と「いえお」（さらにはハ行も加わる）が常にイイカゲンにしか書き分けられなかったように、 発音と乖離した表記法はどうしても混乱するし、 ごく一部の人しか使いこなせない「ヴ」のような書き方は一定になりにくい。 「ライヴは正しいが、beyondをヴィヨンドと書くのは間違い」と聞いても納得しない人も多いかと。 バラエティなどは普及している語なので、もはや完全な書き分けは不可能かと。 ハングルに話を戻すと、今の南朝鮮の多くの地方では広口の/ε/と狭口の/e/の区別がなくなってるので、 たぶん混乱する人もいるだろうし、そのうちこれも統一されるかも知れない。 ハングルなんかむしろ字が減っちゃったんだよね、ヴの音が消滅したから。 613 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/14(水) 10:07:07 ID:geha/dxW] ありゃ…w。ごめんなさい。嘘書いた。 わ行の二段と四段が正解のはずです。すみませんね。 ニッカのウイスキーではいまだにwi音表記の商標表記が 使われていたのじゃないかしらん。 614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 10:08:28 ID:uzIxTtLw] カタカナ表記の利点・・・草書され難いこと。公文書採用の理由の1つ。 ひらがなは、女文字との認識があった。 615 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 10:10:36 ID:r9Jkl51V] >>613 ウヰスキー？ 616 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 10:20:34 ID:KV/z9aY8] 漢字って中国の文字じゃ。 中国のものを何の許可も貰わずに、母国の文字として使っている一国、日本。 617 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 10:21:08 ID:+6MgZeyb] >>610 ウィ・ウェの発音は死滅したわけじゃなく、今では外来語の音に使われる。 ウィークやウェットみたいに。ウォーもそうだね。 たぶん、実際にはウィもウェも無くなってはいなかったんだけど、 イ・エと混用されることが多かったのだと思われ。 鎌倉時代だと、「いぇ」と「や」の音が混用されたこともあったようで、 名越を「なごや」と書いた・ルビ振った文献は多々ある。 発音ていうのは使っていくうちに変化しちゃうものだから、 昔みたいに方言差が著しく、また標準語もなかったような状況下では厳密な区別は必要なかったんだろう。 それに、字を書く人が非常に限られていたわけで、話す分には通用すれば構わない面もあるから。 ハングルは、1935年だったかに朝鮮語学会が表記法を定めるまでは、かなり混乱した模様。 だって、an-aもa-naも全くの同一発音になるからね。パッチムもややこしいし。 相当、学のある人しか使いこなせなかったんじゃないの？ 金という字は、キムとクムという2種の読み方があるが（金正日はキムと読み、金剛山はクムと読む）、 漢字を全く知らない人は同じ金だと分かってるんだろか？ 618 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 10:24:13 ID:7bLueWqa] 草�gが韓国語読めなくなるんじゃね。 619 名前：秀吉再来 [2009/01/14(水) 10:26:01 ID:YEgFKpix] 韓国人の場合漢字教育は中国語教育だろう、日本とは意味が違うわな 無理だろう 英語教育だけでなく中国語も必須にするわけ？ 620 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 10:28:30 ID:+sIbkmJb] NHKBSで漢字に力を入れているチョン企業を紹介してたな 同時期に出てくるって怪しいよな 621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 10:36:03 ID:bS/I1hSO] よく、韓国語は日本語に比べたら同音異義語が少ないから ハングルだけで問題が無いとかいう反論を見るけど、 ＞例えば、韓国語で「サギ」と読む漢字語の単語は「士気」をはじめ22語、 ＞同じく「チョンギ」と読む漢字語は「電気」をはじめ18語もある。 や、「文章読解力がほとんどない韓国人が260万人に達する」なんて話を聞くと、 詭弁に思える。 実体は日本語をローマ字だけで書くのとあまり変わらない無いんじゃないの？ｗ 622 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:14:50 ID:ndm93XYy] 日帝逆行ｗｗｗ ハングル漢字併記って日本文化をモデルに日本が作ったやり方じゃん 623 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 11:22:45 ID:rnqmqbXU] 日本もモンペとかバカ教師とかどんどん出てきてるから人のこと言えないんじゃね？ へたすりゃゆとり時代より酷いだろ 624 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 11:38:09 ID:WL4F2RUl] 中国語には「声調」がある。声調は英語で　tone　という。 1つの音節を構成する音（子音＋母音など）の高さを変えることで何通りかに区別する。 これが北京語では4種（＋軽声）、広東語では6種あり、全く同じ音を区別できる。 声調は中国語の音韻的な一大特徴であり（ゆえに声調言語とも呼ぶ。タイ語・チベット語なども同じ）、 日本語・朝鮮語には輸入できない。 「漢」と「韓」が発音で区別できないことを想起されたし。Han語と言ったら、漢語か韓語か分からない。 よって、同音異義語は不可避。 同音異義語が少ない（日本語と比較して？ｗ）、というのは単なる詭弁。 「少ない」と「無い」は根本的に違う。 中国語でさえ同音異義語は存在するのに、 声調もアクセントも持たない朝鮮語に同音異義語問題が起こらぬはずがないｗ ほかには、中国語でツの音がチに移行していたり、イ→ア（士sa、字jaなど）もある。 日本人だって「品質“向上”」と「食品“工場”」を聞き違えるやつはいないだろうが（クロマティ高校じゃあるまいしｗ）、 漢字で書いたほうが分かりやすく、また書きたがるのが日本人。 （日本語には、音の高低（pitch）による区別はあり、それで音の少なさを補っている） 「朝鮮語は音による弁別性が高く」云々は、所詮詭弁の域を出るもんじゃない。 ハングル専用論者が戦後に考え出した暴論だろう。 625 名前： ◆65537KeAAA mailto:sage [2009/01/14(水) 11:40:46 ID:ncSYxcxh BE:159818977-2BP(1047)] 昔の資料とか読まれたら都合が悪いだろ？（W 626 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 11:44:26 ID:/ybM1nZx] モンペ・・・ ずいぶんと古い言葉知ってますね 627 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 12:05:17 ID:PsjYkqyf] >>626 モンスター・ペアレントでしょ？ｗ まあ、まぎらわしい同音異義語ではあるよねｗ 628 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 12:07:04 ID:QiJaPBE8] 韓文盲 629 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 12:32:32 ID:/pIebMc+] 【日韓】半世紀前の韓国の新聞を日本の学生達に見せたところ、全員が大まかな内容を理解できた(韓国学生は全滅) 彼らはどんなリアクションをするかな〜 630 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 12:33:09 ID:qQRTfyKP] >>621 朝鮮人は毎日、文章を読んでクイズをやってるようなものだな。 　そして大半が間違った解答をしているようなことか。 631 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2009/01/14(水) 12:35:27 ID:v6Qq/x8d] >>629 <；｀Д´>＜日帝の悪意をひしひしと感じるニダ。 632 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2009/01/14(水) 12:36:14 ID:v6Qq/x8d] >>625 併合期の記録を見ると、最悪の植民地支配の幻想が崩れますからねえｗ 633 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 12:36:48 ID:rnqmqbXU] >>627 たぶん皮肉だろ 身内が教師やってて友達にも何人か先生やってるのがいるんだが、けっこうシャレになってないらしいけどなあ 634 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 12:44:37 ID:n5uq/aSO] 日帝がハングル文字を朝鮮半島に普及させた効果が出てきたなｗ 635 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 12:55:36 ID:rCL0TGjW] 95％だって？ 予想以上だ。 636 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 13:49:13 ID:UbuqM+bC] 愚かな朝鮮人 「ハングルはすばらしい文字だ。漢字なんか必要ない」と増長して漢字教育廃止 いまになって己の過ちに気がついたか？ でも３０代、４０代の連中は漢字をいまさら覚えるのは絶望的なほど困難だぜ 小学生くらいなら苦もなくすらすら憶えられるけど 637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 13:53:03 ID:UKGdNH+7] 読める本だけにしたら図書館じゃなくて児童文学館ぽくなりそうですが…； 638 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 13:53:49 ID:IyOi//Q1] >>636 生活に必要になれば３０であろうが４０であろうが覚えるとは思う。 教師・普及する漢字の選定やら精査のほうが困難。無理だと言わざるおえないぐらいに困難。 救いはまだ漢字教育を選択科目で残してるらしいという事。ここを基礎になんとか生活に漢字が 入ってくるまでにしてしまえばなんとかなるかも。 639 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:05:22 ID:r9Jkl51V] >>638 漢字教育世代を召集すれば良いんじゃないの？ 特別講師みたいにさ。 640 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 14:09:40 ID:IyOi//Q1] >>639 1968年からだとどこかできいた。就学時期からみて今の４０までの世代は全滅ですねぇ。 実際教えていた教師となると１９６８年当時２０以上だから６０以上のジジイ召集ですね。 641 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/14(水) 14:13:54 ID:geha/dxW] 実に数十年にもおよぶ国を挙げた民族主義教育の果てに、 まともな国語教育者はすなわち、最も教育水準の高い 日本語ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ世代にしかいないとゆう、屈辱の結果が 待っていたわけです。 642 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 14:14:11 ID:WJbqgVDs] >>616 漢字が考案された時に、中国という国はなかったじゃんｗ しかも、考案したのは漢民族じゃないでしょ、確か。 おまけに、日本が作りだした漢字も、たくさんあるんだけどね。 643 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 14:15:46 ID:ijSnP2ug] >>640 一応大学で漢字教育を選択してる奴もいるわけだろ？ それと６０以上の爺様揃えりゃなんとか形にはなるって。 644 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 14:18:52 ID:d1/P2d9b] ハングルは愚民のための文字だからねえ。 上等じゃん。 645 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:19:19 ID:r9Jkl51V] >>640 儒教の国らしくて良いじゃないですか。 646 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:21:04 ID:IyOi//Q1] ６０代は正直あてにならん。何時死んでもおかしかない。と先日死んだ父をみておもた。 ただ日本の半分以下の人口で現在ほぼ使われなくなった漢字を大学まで選択してる奴がどのくらい いるというのだろうか。 647 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:22:39 ID:hQv5JC2b] いっそ英語を公用語にしたほうが手っ取り早いんじゃないかな。 648 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 14:23:07 ID:9SuN3KmL] 漢字教育するなら、今までに無い 全く新しい漢字体系作ってほしいな 韓国人ならできるっ☆彡 649 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 14:25:15 ID:7QyuJawQ] 100年で愚民が先進国民にはなれないのが良くわかる事例 日本は江戸時代から本格的に農民まで教育を受けることができた 算額は東大教授も解けないレベル こうした土台があったから明治以降の大躍進があった それに引き換えチョンと中華は500年前から劣化の一途をたどり 日本から文化を輸入するようにｗｗｗ 中国から輸入した漢字熟語は電脳ぐらいなのでは？ｗｗ 650 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 15:03:57 ID:TZVldQM4] 漢字わかっても本なんてどうせ読まないだろ やつらにとって本は読むものでなく燃やすもの 651 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 15:09:36 ID:HAm7GZ+J] >>650 慧眼だね 652 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 15:14:49 ID:GWQUQTyy] ttp://ja.wikipedia.org/wiki/1984%E5%B9%B4_(%E5%B0%8F%E8%AA%AC) 要は newspeak だったわけだろ。 歴史封印するための。 653 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 15:30:14 ID:Dnw7Hy/a] >>650 あー、きっとやるねｗ 一般が漢字読めるようになる前に、都合の悪い書物は焚書ｗ 654 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 17:38:41 ID:j66Q7Xr8] 日本では、小学校は担任1人が全教科おしえるが、 中学以上は一応は専科ごとに先生が分かれる。 韓国も同じだろうから、中学以上は大学の中国語・日本語学科の先生を差し向ければよかろう。 小学校も、漢字だけはそうすれば何とかなるんじゃね？ 小学生の英語は、どうやって教育しているのかな？ 韓国では高校から第二外国語を教えるので、日本語・中国語を学ぶやつもそこそこはいる （ドイツ語やフランス語を選択する方が一般的らしいけど）。 だからハングル専用世代でも、当該年齢人口の10%弱は漢字を知ってると思うよ。 救いは、外国語学習に熱心な国だってとこじゃないかねえ？（北もそうね） ただ、日常的に漢字を使っていないと、結局は今と変わらない専用になると思う。 655 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 17:42:17 ID:3ScyAiNW] いよいよ「国属清大」の意味が理解できるようになるんだなw 656 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:45:04 ID:PG/5y1gI] >>654 大学に中国語・日本語の先生がそんなにいるだろうか。 教員とその候補なら日本にいっぱいいるぞ。 在日をのきなみ帰国させ、先生にすればいい。 母国での生活基盤ができて、在日も喜ぶだろう。 657 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:50:22 ID:r9Jkl51V] >>656 残念だが奴等は朝鮮語が話せないし、ハングルも読めないんだよ。 658 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:56:19 ID:PG/5y1gI] >>657 いまから漢字教師を一から作るより 在日に韓国語教えて教師に仕立てる方が楽じゃないかね。 659 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 17:58:58 ID:r9Jkl51V] >>658 ヒント：朝鮮学校は各種学校 660 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:01:29 ID:PG/5y1gI] >>659 韓国本土の学校とどっちがレベル高いんだろう… 661 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:04:50 ID:r9Jkl51V] >>660 本土の方が高そうじゃない？学歴偏重が凄いらしいし。よく解らないけどさ。 第一、本国人が在日に教えて貰うのを受け入れるとは思えないけどねぇ。 662 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:07:07 ID:PG/5y1gI] >>661 日本のは仮にも日本でなんとか生活できるぐらいの学力はつくわけで 日本のが学力高かったりしてなｗ 本土の学歴なんてカンニング三昧だし。 まあ二行目は同意。 663 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 18:12:11 ID:vTCNqJff] >>1 ノーベル賞取るための布石なんだろうな。分かりやすｗ 664 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:18:18 ID:zeAh1RoS] 本心は日本からパクったものの有効利用 665 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:19:45 ID:9ILcbi/K] 漢字読める人が韓国人用に全て翻訳すればいい 都合が悪い文章も簡単に捏造出来る 下手に漢字読めるようになると困るだろうに 666 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 18:22:05 ID:nJ/bkLLh] >>1 図書館の蔵書の95％が読めない？ だったら、蔵書を100％ハングルだけの本にすればイインダヨ！ 667 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 18:23:31 ID:rbhUU+mk] ハングルをマンセーしてたのにｗｗｗそのうち日帝の陰謀記事になるんだろうかｗｗｗｗ 668 名前：654 [2009/01/14(水) 19:11:14 ID:OdoF6UKL] >>656 あー、そうだな、うかつだったｗ 言葉足らずだったけど、大学生を非正規教員として送り込むことも言いたかったんだ。 ただ、高卒まで漢字ゼロの人が1年、中・日語を勉強しても、せいぜい数百字しかマスターできないだろうなあ。 成績優秀な学生に特別待遇で教員のアルバイトをさせたら、学習意欲増進に益するかも。 小学校だったら、「高校で日本語または中国語を勉強してるお兄さん・お姉さんがボランティアで教える」でもいいと思うけどねえ。 その昔の日本でも、小学校卒業したての代用教員てのは普通にいたし。 もちろん、教養ある大学の先生が教えるに越したことはないが、いかんせん数が少ないだろうし。 テレビ中継で授業ってのもアリではないかな？（放送大学みたいなの） ただ、教員が不足することは目に見えているので、 大人数教育（マスプロ）やテレビ・映像での教育では書き取りを見ることができない。 何だか、「朝鮮語に於ける漢字教育」より、日中両語のお勉強を奨めるほうが現実的みたい。 高校（または中学）で、日本語または中国語を必須科目としたらどうだろ？ 日本式略字でも簡体字でも、漢字の基礎さえあれば旧字（繁体字）はさほど難ではない。 少なくとも、漢字の知識ゼロよりはいい。 こっちのほうが独仏語より実用性は高いと思えるし、そのほうが韓国人も意欲が湧くかも。 669 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 19:25:29 ID:hQv5JC2b] 英語教育一本に絞ったほうがいいんじゃないのか？ どうせ韓国語で書かれた古典文学だってたいした量が無いんだから、 過去は切り捨てても良いんじゃないのかな。 そうすればめぼしい学術論文はすべて読めるようになるし。 継承すべき過去にたいしたものが無いって言うのは、 小国の開発途上国では一般的なことだ。 独自の言語で独自の文化を守るほどのメリットも無い。 韓国はそういう国なんだよ。 670 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 19:33:32 ID:zeAh1RoS] 現状のままのあほでいれば長生きできるよ 671 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 19:43:02 ID:ZAfggJNy] >>669 意見に賛成。 >過去は切り捨てても良いんじゃないのかな。 そのための漢字廃止でしょ。みじめな歴史を葬り去りたかったんじゃないか？ 英語一本にしてもらったほうが、日本へストーカー行為は無くなるだろうし、 自尊心も満足させられるだろう。 日韓お互いに良いことずくめだよ。そのぶん米国は大変になるかもな。 672 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 19:54:21 ID:AoKUEHmQ] フィリピンを参考にすると英語公用語化になるんだろか。 ところで、同じく中国の周辺国でベトナム、モンゴルの場合はアルファベットを 使ってるでしょ。 んなら、やっぱり漢字を使わないことによる弊害はあるのでしょうか？ 673 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 19:54:35 ID:dNJBw7gT] 日本もGHQの民政局か経済科学局が 「非合理な漢字、片仮名、平仮名を廃止しローマ字にすれば 合理的思考を手に入れ破滅的な戦争などしなくなる」 と主張したりしてたしな 志賀直哉もフランス語は「美しいから」日本語廃止して採用すべきとか言ってたしｗ 674 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 19:58:31 ID:33ryIto5] 図書館の本が読めたってたいして意味ないだろｗｗ どーせバカなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 675 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 20:01:46 ID:OgcCRKhK] 教育できる人間がそもそもいないだろw 676 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:06:42 ID:YfQQezp0] 漢字は中国の文字 ハングルは朝鮮の文字。 漢字を使う日本人は中国の奴隷。　散々エンコリで言われますた 677 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/14(水) 20:09:18 ID:geha/dxW] 輝かしい未来、永遠の10年先の皮算用さえできるのならば、それで十分。 ｳﾘﾅﾗの偉大なる半万年の歴史とやらは、外国人に読んでもらえばよいのです。 678 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 20:14:11 ID:VSPsB65Y] 自業自得だろｗ それとも我々から漢字を奪ったのもやはり日本の仕業か？ 679 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 22:56:31 ID:6dKlEZ8M] >>642 漢字と漢語の違いも分かってないアホか。 680 名前：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY [2009/01/14(水) 22:58:09 ID:ynhZ/5Q3] >>678 日本の仕業である可能性は大だな。 日本がハングルを普及させなければこんなことにはならなかったはずだ。 681 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/14(水) 23:19:36 ID:XaIQDZcW] >>680 日帝が漢字の訳語を持ちこんだせいで同音異義語が増えた… 秀吉が唐辛子を持ち込んだから胃癌が増えた… 百済人が日本に逃げたせいで文明が途絶えた… 682 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 23:27:57 ID:VzhyA69k] だいたいハングルなんて発音記号そのものなんだから文盲なんて普通はありえないだろ。 683 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 23:46:03 ID:WJbqgVDs] >>679 はぁ？漢字と漢語の区別ぐらい、ついてますけど？ 684 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 23:54:03 ID:ZYO/57q0] ハングル遣ったり、漢字を遣ったり、忙しい朝鮮人。 殖民地体質だな。 685 名前：朝鮮28号 ◆8PxOawJTkY [2009/01/14(水) 23:56:09 ID:ynhZ/5Q3] >>684 ひらがな、カタカナ、漢字の三種類を使ってる日本よりは楽なはずなのにね。 単に学習の方法や方針がおかしいだけだと思う。 686 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/14(水) 23:57:51 ID:yqCLvbY5] ハングルの欠陥だな。 687 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 00:05:28 ID:ENw2GpmS] 日本も図書離れがすごいと思う 20年ほど昔は土日に小学校最寄りの公民館の図書室行けば 子供たちがたくさん居て賑やかだったものだが、 今は子供の影すら見えない かと思ったらロビーで携帯ゲームに夢中になってる子供たち まあゲームも児童文学も内容的には大した差は無いのかもしれないけど ちょっと寂しい感じ 688 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 00:07:56 ID:UEODw4Nn] >>687 うちの近辺じゃ普通にいるけどな 絵本みたいなの借りてってる 689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 00:38:35 ID:CDhv5Isa] >>669 英語教育はメチャクチャ熱心だよ。 それでもあのレベルだが… TOEIC950点取っても、ろくにしゃべれないという変な奴がざらにいる。 何かとっても変な教育してるんじゃないかと… もしかして、テスト用の勉強しかしてないのか？ 690 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 00:54:21 ID:h+G59cHY] ﾁｮｰｾﾝの国立図書館って、書泉グランデみたいなもんかw 691 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 01:00:46 ID:lTZTl2nV] 数十年前の蔵書がすでに古代文字並に読めなくなる国。 それが韓国ｗｗｗ >>689 つーか自分らが英語出来ねーのは日帝のせいっていってなかったっけ。 元々学習法が日帝残滓とかで。 692 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/15(木) 01:22:06 ID:Jvvyc0wj] ﾎﾟｰﾗﾝﾄﾞやﾊﾝｶﾞﾘｰ、ﾁｪｺにｽﾛﾊﾞｷｱなどに比べ、情けないほど 意地も根性もないひとびとですね。 なあんも残ってないのも当然。よくわかります。 693 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 01:44:38 ID:PBgd/+pO] >>1 そういえば業者が慰安婦を募集していた広告を、強制連行の証拠だとしていたっけ。 694 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 01:53:05 ID:6ejYJmuY] >>689 な、なんで？ おれ、そんな点数とれんけど、どうにか会話らしきものはできるんだけど。 695 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 01:57:38 ID:wtE8+F7y] >>669 >どうせ韓国語で書かれた古典文学だってたいした量が無いんだから、 >過去は切り捨てても良いんじゃないのかな。 ハングル古典は文学作品しかないからこそ、 硬めの文＝歴史書・儒学書（哲学書）・学術書・古文書を読むために漢字が必要なんだよ。 この点は日本も変わらんけどな。 漢字がちゃんと読めないと、和文の古典も十分には読めん。 昔の字を書いた人は、中国のインテリと変わらないほど漢字に精通していたのだから。 隣国におせっかいと思われるかも知れんが、 韓国人の古典の恣意的解釈にはヘキエキしてるんだｗ 竹島にせよ対馬にせよ、昔の典籍をきちんと読解できてこそ初めて議論になる。 感情論でゴリ押ししたら、領土問題は全部侵略行為だｗ 対馬（藩）は朝鮮の属国だった、とか言うてる韓国人は、 実は「藩屏」を恣意的に解釈してる日本の右翼と少しも変わらん。 人のふり見て我がふり直せ、だ。漢字教育は必要だよ。 漢字を読めない日本人・朝鮮人は歴史を論じる資格なんかないだろう。 696 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 02:07:48 ID:pG9I9QSD] 言葉・文字って大事だねぇ。 長く続く事によって自分達の世界を語るにふさわしいものになって いくんだよなぁ。 感慨深いし、劇的な変更を許すものでもないことがわかるよなぁ。 697 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 03:04:39 ID:7gFYezt0] >>682 機能性文盲（読めるけど意味が分からない）ってやつだ。 698 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 03:10:31 ID:dXulK7Yb] 毎度のこれかｗ 成人の２５％がハングルを書けない・・・政府対策「文盲」 ttp://blog.livedoor.jp/bagoly/archives/52425791.html 我が国の成人４人のうち１人が非文解者（文盲）であるにも拘らず、 政府は実態調査さえしないなど、無関心にも程がある、という指摘を受けている。 学界と非文解者(文盲者) 教育を担当してきた民間のハングル教育機関は最近、 「成人のうち非文解者が２５％を占めている」、 そして「政府は１９６０年代の古い調査結果を利用して非文解率を２〜５％程度と過小評価している」と批判したのだ。 （略） 昨年、韓国教育開発院が満１９歳以上の全国成人３千名を対象に調査した結果によると、 小学校６年生水準の読み・書き・計算が全然不可能な「完全非文解者」が８．４％であった。 また、少々複雑な読み・書き・計算に困難を覚える者を含めると成人４人中１名、 すなわち２４．６％が非文解者だったという。 699 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 03:26:10 ID:nq/ELqTG] >>693 最古の太極旗の絵発見と誇らしげにもしてたよ。 大清国属高麗国旗と書いてある絵を。 700 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 03:27:50 ID:v6AJLbna] どうせ漢字が読めても日本や中国の古典をウリナラ解釈で韓国起源にする事には変わりない 701 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 03:44:45 ID:ZkackDLk] 麻生も漢字が読めないから韓国が好きなんだな。 702 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 04:23:30 ID:6ejYJmuY] 日本もＧＨＱごり押し制定みたいなもんの、常用漢字なんてもののおかげで 昔の文献が敬遠されるようになってもうた。 でも、日本というか、日本人の面白いのは、それだけで満足できなくて 「漢検」ブームで見るように、知らない漢字に接して、知ることの快感を 得ている。 何年か前に、アメリカでニューヨーク地下鉄開業当時のポスターが完全な 状態で発見されたんだが、そこにあった単語はいくつか意味がわからなかっ たそうだ。つまり、死語は完全に死語になってしまって、意味が通じない。 しかし日本の場合は、なぜかそういうことが少ない。誰かが語り継いで、 誰かが記憶して。知らない「漢字」、「単語」に出合うことを喜ぶ。 文字というものに、ここまで好奇心を持っている民族、言語ってのは、 珍しいんじゃなかろうか？ 703 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 04:36:35 ID:pG9I9QSD] まぁそういうのを覚えることを美徳に思うところもあるし、 そういうのを収集してやろうというコレクター気質もある。 漢字はへんとかつくりみれば想像できるようにもつくられている。 んまぁ珍しいかどうかは分からんがいろいろな良い要因が重なってもみえる。 704 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 04:41:28 ID:nt6WaHWx] >>701 お前が麻生くらいの年になったら もっと読み方忘れた漢字が増えてるから安心しろｗ しかし95%って酷いな、殆んどじゃないの・・・ 705 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 04:45:11 ID:1JDPgyov] 漢字を廃止した責任者だろ、首相達って。 何でいまさらそんなことを言ってるの？ 706 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 05:01:00 ID:1JDPgyov] 個人が漢字を覚えることと、社会の側が漢字を使うことの双方が必要だからねえ。 個人の努力だけじゃ解決しない。 漢字を知らない人が国民の半分はいる状況だと、復活は難しいのでは。 707 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 07:40:51 ID:CDhv5Isa] 95%読めないなら捨てればいいじゃないか。 つか図書館自体なくせばいい。 本屋も壊滅したみたいだし。 708 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 07:50:37 ID:ppKuEUbH] すべてが手遅れだから、諦めがつきやすいはず 709 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 07:54:31 ID:m6KgqxCf] ハングルにほんやくすればいいじゃない。 そうすればぜんぶよめるようになるよ('A`) 710 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 08:47:22 ID:hCUYMdRm] ソウル大における学生の図書館利用者率　1/100（全学生あたりの） そして、そのうちの図書の利用者率　1/100 711 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 08:51:24 ID:pG9I9QSD] んなソース無いこと書くなよ。 図書館利用して図書読まないってことはねぇだろ。 ・・・無いよな？な？ 712 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 08:58:06 ID:hCUYMdRm] >>711 図書館は図書を読むだけじゃないよ。 訂正　図書　×　 　　　漢字で書かれた図書　○ 713 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 09:04:01 ID:eKtVtbaY] 漢字・漢文が読めると、中国への事大する事が正義といった 歴史書（三国史記）や思想家の書を読めることになるから、 韓国の戦後教育・ウリナラ史観に合わないんだよね 714 名前：710 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:13:27 ID:hCUYMdRm] すまん、数字誤記 ソウル大学図書館　蔵書約63万冊 図書館利用者数・・・全学生の2パーセント そのうちの蔵書の利用者・・・2パーセント （1970年読書週間のときの調査） 『漢字廃止で韓国に何が起きたか』　　著者　呉　善花　　PHP研究所 715 名前：712 mailto:sage [2009/01/15(木) 09:27:02 ID:hCUYMdRm] 再訂正 漢字で書かれた図書　× 全蔵書　○ 疲れているな・・・orz 716 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 09:28:04 ID:+pDcoy1P] 漢字を読めるようになったら、まだ明らかになっていない日本統治時代の蛮行が次々と判明するようになるだろうね。 今でさえこれなんだし 717 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 09:45:00 ID:rERm36Ck] >>683 じゃあ、日本が作り出したとかいう「たくさんの」漢字を教えてくれよ。 718 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 09:54:25 ID:1BiYTHPo] 国民総白痴…もう、韓国に限界は無いな(色んな意味で) 719 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 09:57:20 ID:r9tGsoID] >>714 俺もその本読んだよw 呉さんによると韓国の学生達は読書が嫌いなわけでも 勉強したくないわけでもなくて、漢字を廃止したお陰で同音異義語の 判別がし難くなったのは東亜民ならみんな知ってるだろうと思う。 更に深刻なのは、書籍の専門性が高くなるほど見たこともないような 単語が頻繁に出てくるので、「読めるが意味は殆ど分からない」状態。 大学レベルになると、自分の専門分野以外の本は読み進めるだけでも 一苦労で、次第に読まなくなってしまった……とかだったかな。 関係ないけど 小株密植 焼酎密造 ハングル文字だと全く同じになるらしい 720 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 09:58:25 ID:wiRVgbVH] >>717 国字でググれ。 721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 10:46:27 ID:s5Y11VyY] >717 こいつアホ？ 722 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 11:18:37 ID:qozCkJRK] >>674 そんなに変わらないと思いたいが、読めたら読めたで書籍の質の問題にぶち当たり馬鹿加速ｗ 723 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 20:14:13 ID:Q7k1LPWG] 「手遅れ」ってあるよね 724 名前：THEある日 [2009/01/15(木) 21:16:28 ID:rERm36Ck] >>719 同音異義語というより、今や漢字廃止の影響でそれが「同音多義語」として認識されてるんだよね。 これはこれで問題だ。 >>720-721 え？ 国字って「たくさん」っていえるほどないだろｗｗ 峠、畑、働、躾…とかそんなに多くないし。 しかも、そのうち支那に輸出された字なんかわずかだぞ。 畑とか。 働なんかは輸出されてない。 知ったか乙。 725 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 21:30:01 ID:AXlHobp+] >>717 分かりやすい在日さんで。 流石に日本の漢字についての知識は無いんだなｗ 日本人なら小学校の「国語」の授業で習うよ 噛み付く割にはアホだな 726 名前：THEある日 [2009/01/15(木) 22:24:34 ID:rERm36Ck] >>725 本気で言ってんの？ 「国字」の数なんてわずかだろ？ 漢字全体と比較して。 常用漢字と比較したってわずかしかないことに変わりはない。 おまえは、国字が1000字も2000字もあるとでも思ってるのかｗ？ 727 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 22:27:53 ID:sLQdaG/K] 和製漢字は除いて教えれば良いんじゃない？ まあ本場でも和製漢字大活躍らしいから失敗の可能性高いがｗ 728 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 22:29:07 ID:nh8kLMm5] ところで歴代首相のサイン集めってやっぱ刑務所まで行ったのかな 729 名前：THEある日 [2009/01/15(木) 22:32:21 ID:rERm36Ck] 常用漢字で国字は「込」「峠」「畑」「塀」「搾」「働」「枠」の7字だけだってさｗ 国字が「たくさん」あるとかホラ吹いてたやつ出てこいよ。 小学校からやり直せｗ もしかして日本語に不自由な在日なのかもな。 730 名前：THEある日 [2009/01/15(木) 22:33:21 ID:rERm36Ck] 和製「漢語」な。 漢字と漢語の区別くらいつけような。 731 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 22:34:19 ID:ffx+Qf3e] 愚民文字だけにした時に、こうなる事は分かっていたはず・・・ 732 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 22:35:32 ID:QaWY2KkI] 人民、共和国、 共産主義 民主主義 って日本語よ。 733 名前：（ ﾟдﾟ）、ﾍﾟｯ mailto:sage [2009/01/15(木) 22:37:04 ID:pluyEu3H] 日本の英語教育早期推進と、韓国の漢字教育推進と、どっちが阿呆だと思う？ 734 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 23:15:46 ID:G/eMHmBm] 漢字復活なんて簡単！！！ 李朝のように、公務員試験を四書五経から出題すればいいのでつ。 735 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/15(木) 23:16:20 ID:HY6Jy0Vk] 95%は半盲じゃなくて全盲だね 736 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/15(木) 23:27:42 ID:1Ay26cxX] >>726 国字はワカランが 西洋伝来の漢字表記は日本が作って、中国もそれに従ってるはず 「哲学」とか「理科」とかも日本語 737 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/15(木) 23:45:58 ID:Jvvyc0wj] >>733 外国語は大事ですが、まず国語でしょう。 どちらが、と比較できるものではありませんが、 馬鹿さ加減はどっこいどっこいですかね。 738 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/16(金) 08:10:39 ID:52iYjJWr] 相変わらずの斜め上だなぁ… 739 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/16(金) 12:45:19 ID:OpQqe9ch] >>736 だから、漢字と漢語の区別つけような。 そこんとこ理解してないレス多いぞ。 740 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/16(金) 12:52:25 ID:J4/fIDMz] 漢語じゃなく、熟語。和製熟語。 741 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/16(金) 15:32:59 ID:gXeWPhop] >>702 >何年か前に、アメリカでニューヨーク地下鉄開業当時のポスターが完全な >状態で発見されたんだが、そこにあった単語はいくつか意味がわからなかっ >たそうだ。 1900年代初頭開業と、たった百年前に広く大衆向けに使われた(=ポスターの目的からして) 単語の意味が時を経て分からなかった、ということがにわかには信じられない。 ・「意味がわからなかった」のは誰? ・この出来事のおソースありますか? 調べても見つかりませんでした。 742 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/16(金) 16:48:02 ID:OpQqe9ch] >>740 まあ、重箱読みや湯桶読みなんてのもあるから、あながち和製熟語って呼び方も間違いじゃないのかな？ 株式、身分、などといった言葉もそのまま韓国に輸出されてるし。 743 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/16(金) 16:50:46 ID:t6b2EQBT] 世界で一番優秀な言語ハングル(笑) 744 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/16(金) 17:19:58 ID:cIiYPT5p] オンモンとは、日本におけるかなの発明に遅れること600年、 字体と音価はパスパ文字、構成法は契丹小字をもとに作られたとされる（※）表音文字です。当初は、 ＞自古九州之内、風土雖異、未有因方言而別爲文字者。唯蒙古・西夏・女眞・日本・西蕃之類、名有其字、是皆夷狄事耳、無足道者 （訳：昔から諸地域は風土が異なるが、方言に基づいて文字を作った例はない。 モンゴル・西夏・女真・日本・チベットなどは文字を持つが、これらはみな未開人のなすことであり、言うに足るものではない） といった見方が根強く、蔑まれました。 ※ 河野六郎筑波大学名誉教授、ガリ・レッドヤード米コロンビア大学名誉教授、西夏文字の解読で知られる西田龍雄京大名誉教授ら ■パスパ文字との比較 upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/84/Phagspa-Hangul_comparison.png ★オンモン作成は愚民に正しい中国語を学ばせるため ■世宗（『訓民正音』序） 「國之語音異乎中国　與文字不相流通　故愚民有所欲言　而終不得伸其情者多矣。 予為憫然新制二十八字　欲使人人易習便於日用耳。」 （わが国の語音は中国とは異なり、漢字と噛み合ってないので、愚かな民たちは言いたいことがあっても書き表せずに終わることが多い。 予（世宗）はそれを哀れに思い、新たに28文字を制定した。人々が簡単に学習でき、また日々の用に便利なようにさせることを願ってのことである。） ■世宗（オンモン作成に反対する臣下の「諺文創制反対上疏文」に答えて） 「若非予正其韻書、則伊誰正之乎。」 （もし余が韻書を正さなかったならば、誰が正すというのか？） ■オンモン作りに参加した申叔舟（『東国正韻』序文） 「矧吾東方、表裏山河、自為一区、風気巳殊於中國・・・文字之音・・・亦必有自牽於語音者、此其字音之所以亦随而變也。」 （いわんや我が東方は、内外に山河が、自ら区画を為しており、気候や発音が中国とは異なり、 これにしたがって漢字の音も自然に、我が語音に引かれて変わるようになる） 「若不一大正正之、則癒久癒甚、将有不可救之弊矣。」 （一度、これを大きく修正しないと、時が経つに連れて混乱がひどくなり、修正できない弊害が起きるだろう） ※ 『東国正韻』1447年完成（オンモンは1446年公布） ■オンモンの体系は・・・ ※ 初声字の基本17字とそれを並書した6字を合わせた23字は中国音韻学の五音三十六字母の体系と符合するように作られている。 ※ 諺解本ではこれに朝鮮語にはない中国語の歯頭音と正歯音を表記するための字を設けた部分が加えられている。 745 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/16(金) 17:56:36 ID:AVLLB93+] いつも名前が出るけど、この王様の時代、なにか平民の教育改革のような ことが行われたのでしょうか。文字の制定だけではなく。 746 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/16(金) 23:22:56 ID:08IRPgtP] >>145 >>215 それはかな漢字変換あってのあと知恵批判だ。 当時の漢字廃止論にもそれなりの根拠・時代背景があったんだよ。 機械式、あるいは電子式漢字タイプライター（ほぼ電子写植機） じゃあ一般事務のOA化が困難という。 今でさえ検索は誤字や誤変換でつまずくことが多いじゃん。 これに専門家がやるような写植機の操作がプラスされるんだぞ。 747 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/16(金) 23:32:14 ID:08IRPgtP] >>276 正確にはひらがな＋分かち書きだ。 韓国人は興奮すると分かち書き出来なくなるがな。 748 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:37:56 ID:yqkLqX8f] 政府は認めないだろ 漢字読めるようになって歴史資料みちゃったら今までのエセ史観が根っこから崩れて韓国崩壊する 749 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/16(金) 23:43:45 ID:sEEIPlGu] ミンヒ” 750 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/16(金) 23:56:58 ID:08IRPgtP] >>741 英語のほうがむしろ古い言葉は保たれてる気がするがなあ。 むしろ、和製漢字と和製漢語の区別がつかない人がいることが驚きだ。 751 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 00:37:20 ID:f9bZSeB6] 「国字」の意味が混乱しとるなｗ 日本語の「国字」には２つの意味がある。 １．に漢字・かな双方を合わせて国字という。国語＝日本語用の字って意味やね。 「漢字は国字である」という意見もこれによる。 ２．に日本オリジナルの漢字を国字ともいう。こっちは「和製漢字」とも。 和製漢字はそんなに多くはない。 畑＝畠、峠、辻、榊、麿（麻＋呂）、粂（久＋米）など。 和製漢字がそんなに多くならないのは、日本語で必要な漢字が2,000字強だから。 中国語でも、2,500程度あれば北京語はだいたい表記可能。 広東語や台湾語にもオリジナルの字はあるが、そんなに多くはならないことからも、 和製漢字が限られた数になることは理解できると思う。 朝鮮制漢字で著名なものは「水＋田」（水を上に、田を下に書く）とか、 「曹」の縦線を１本にしたもんがある。 「人民」は日本製としてよいか問題が残る語だぞ？ 共産主義とか民族は日本製よ。 あと、「人間」は西周さんが仏教語から持ってきたもんで、「世の中」のニュアンスが中国語ではある。 「精神」なども中国古典にある。 江戸〜明治人が西洋の概念に対して、古典の語を訳語としたことが多い。 古典での語義に新たに西洋の概念を付け加えたことが多い。 それだけ昔の日本人インテリは漢籍に習熟しとったって証左やね（すごいよね）。 ただ、日本製漢語の中国語への流入量はさほど多いわけではない。 中国語・朝鮮語・日本語で最も重複が多いのはやはり古典の語（文言）で、 朝鮮語の特徴は、中国語に比べて和製漢語が多く借用（輸入）されていること。 朝鮮語では「写真」というが、中国語では「照片」または「相片」という。 中国語で「写真」は、１．肖像画・写生、２．日本製エロ写真ｗ、の意味になる。 この辺も、オリジナル（中国）と借用（日・朝）の違いが表れてると思うよ。 中国人の感覚にしっくり来ない語は、あまり普及しないんじゃないの？ やっぱ朝鮮では漢字は借りものだから、日本製漢語が違和感なく受容できるんだと思う。 あと、「経済」は江戸時代の太宰春台という学者が作った語。 「経世」＋「済民」から造語。これ、豆知識な。 752 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 00:43:50 ID:QWVUlLkm] >>741 いやいや、昔の辞書は俗語は載っていなかった。 今は結構載ってるが。 昔の俗語がそのまま死語になったら、全く分からなくなると思う。 753 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 00:45:17 ID:xtIaCEWl] 　　　　　　ハ ン グ ル は 文 字 で は な く 単 な る 発 音 記 号 で す 754 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 00:46:00 ID:r8opmJbT] チョベリバってなんだっけてな感じなんかなｗ 755 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 00:54:30 ID:QWVUlLkm] >>754 辞書や「現代用語の基礎知識」に載ってなかったら。たぶん分からなくなってる。 警視庁が編さんした「隠語辞典」というのがあって、それによると「ブス」は「ブスケ」 （ブサイクな女（スケ）の略）という隠語が語源らしい。 こういうのも、保存されてないと分からないだろうね。 756 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/17(土) 00:59:05 ID:O8IfPId6] パルコ出版「ビックラゲーション」とかも、とっておけば 後に文学的な価値が出るのかしらん。 757 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 01:10:46 ID:QWVUlLkm] >>756 日本は結構、辞書とか用語集みたいな本が残ってて、結構分かると思う。 というか日本は特別じゃないのか？ 100年前の言葉が分からなくなってるなんて他の国じゃ結構あると思う。 758 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 01:21:10 ID:QfAs3qLT] >>729 自分は「たくさんある」と書いたものではないけども・・・ ＞常用漢字で国字は「込」「峠」「畑」「塀」「搾」「働」「枠」の7字だけ のうち、搾は、現在「漢字」とみなす説が主流なんじゃないの？ あと、「国字」という定義は、異形体や省略体などを国字としてカウントするか否かなど、 説が分かれる面もあるので、どの定義を使うかで、数も変わってきます。 たとえば「同」「円」が昔の中国の辞典に無いことから、日本で考えられ、 中国に逆輸入されたという説もあれば、圓の省略形なので国字とは認めない とする説もあります。 参考資料は、こちら。 和製漢字の辞典 homepage2.nifty.com/TAB01645/ohara/index.htm 759 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 01:27:00 ID:SNHb4mTJ] 日本人は漢字に愛着がある。 元はどこの字と聞かれれば 中国であるども 普段外国の字と認識することはほとんど無い。 1000年以上に渡って使いこなしてきた 漢字は日本人の字でもあるわけだ。 朝鮮人は併合時ほとんどの人間が 文盲だった。 漢字に愛着なんて無い。 だから簡単に捨てられる。 760 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 01:37:20 ID:QfAs3qLT] >>759 日本人は、「書道」なる文化を生み、芸術と哲学の領域にまで昇華させていますしね。 自分は学校で書いた程度だから、書の「道」には程遠いんですが、 書道の秀逸なアート作品には、心揺さぶられます。 761 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 01:37:43 ID:r8opmJbT] 1910年8月22日韓国併合 1945年終戦 1968年朴が漢字捨てる ５８年の朝鮮漢字歴史か。ほぼ日帝の教育受けて漢字読めるやつばかりだっただろうになぁ。 終戦まで３５年しかないのか。これだけしかないのにあの写真でみたような発展したの？ 日本恐ろしすぎる 762 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/17(土) 01:38:38 ID:O8IfPId6] >>757 もっとプライドの無い国民だったら、先の大戦後にもっと混血したり、 あめりか英語ﾏﾝｾｰで片仮名だらけになったりしたのかも知れませんね。 さいわいにもわがこくの場合、帰国生の多くは、死に物狂いでことわざ 慣用句、故事成語符丁言い回しを覚えたがる傾向が強いように見えます。 子供にとっても、魅力的な文化なのでしょうね。 763 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 01:54:14 ID:QWVUlLkm] >>762 こんな大衆的なネットにおいても、まともなことを書こうとすると 漢字だらけだからね。 横文字やカタカナを多用すると帰って読みづらいって文句言われる ぐらいだから、文化の保存度（っていうのか？）みたいなものが高いんだろう。 764 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:11:24 ID:VKPeWjdF] 大学で韓国の留学生が、日本には｢かな文化｣があるのに 何故こんなに漢字を多用するのか理解出来んと言ってた 彼曰く、日本が漢字にこだわるのは潜在的に中国文化の呪縛から逃れられて無いから、との事 漢字を捨てない限り、日本が韓国の様に自国への誇りを持つ事は難しいそうな 765 名前：Ceterum censeo: Delenda est Sinae. ◆CatoA1wPMQ mailto:sage [2009/01/17(土) 02:13:33 ID:vpWre9hP] >>764 そういう表面的なところに拘るから、韓国はいつまで経っても韓国のままなんだよ。 と言い返してやれば？ 766 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:13:39 ID:r8opmJbT] あんな国に誇り持てるってすばらしい事だとおもうよ（棒 767 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:14:45 ID:VkiT+UDY] >>755 ブスって、毒を表すブスって言葉が語源なんじゃないの？ ブサイクからなのかねえ。、 768 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:14:52 ID:mmvqBLXn] こういっちゃ悪いが、悪い意味で知識層じゃないだけでしょ。 769 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:18:22 ID:QWVUlLkm] >>767 それは俗説。というより、樋口清之が言い出した説。 何の根拠もない。昭和以前に使われていた証拠もないし… 770 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:20:28 ID:YIiE2Xm8] >>1 >図書館の蔵書の95％が読めない もう図書館として機能してないな。 博物館とか郷土史料館みたいな感じか。 771 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:20:32 ID:l3zFI4h+] もし小学校ではじまったとして 今すでに勉強してこなかった世代が許さないだろう。 「俺達をどうしてくれるんだ謝罪と倍賞」って 子供に対する陰湿な虐めも始まるに決まってる。 772 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:21:53 ID:QWVUlLkm] >>764 ラテン語源の単語使ってるから、英国人に真の誇りはない みたいなナンセンスなお話。 773 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:23:17 ID:Ot5VM9sK] 韓国がハングルを捨てる日も近いｗ <丶｀∀´>「ハングルこそ世界一使いづらい言語ニダ！ 　なぜなら1万以上もある文字をウリが使いこなせていないからニダ！ ΩΩΩ＜ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ 774 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/17(土) 02:32:48 ID:O8IfPId6] ただ、わがこくの小説本なんかも、字の大きい、現代かな常用漢字の 新版がどんどん出て、明治大正昭和の文芸が別ものになりつつ ありますからね。何世代か経つと、笑ってもいられない状況に なっているかも知れません。 775 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:36:26 ID:QWVUlLkm] >>774 でも、森鴎外の「舞姫」は読みづらいな。 つーか森鴎外自体が… まだ古文の方が分かる。 776 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:37:42 ID:r8opmJbT] >>761でいうと たとえば1910〜1945の間で日帝の教育が始まり終わったとして、 6才〜12才までの小学校教育を日本教育で６年間まるまる受けた世代は 1904年生まれ〜1933年生まれの人たちってことになるな。２９年間の世代 1968年当時でいえば34〜65までの世代が日帝の漢字教育受けてることになるな。 よくこれで廃止しようなんていえたもんだなぁ。つか・・・・これ日本のせいにされそうじゃね？ｗｗ 777 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:40:53 ID:r8opmJbT] ごめん1968年当時の小学校教育全て日本の教育で行った人達の年齢の計算間違ってた。 35〜64才 778 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:46:09 ID:I8MK7gbd] 韓国の漢字復活は、漢字を廃止している北朝鮮との祖国統一を遠のける策略である。 同胞は断固反対するべきである！ とでもネチズンは言っといたほうがいいんじゃ。 779 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:47:14 ID:r8opmJbT] あいつらあまのじゃくだからなぁｗｗ 780 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:48:18 ID:/fD95ZJ4] 憲法原本も漢字で書いてあったから分からなかったんだよね 捨てちゃったよね 781 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 02:50:12 ID:QWVUlLkm] 読めない本は全部捨てちゃっていいよ。 いらないだろ？あの国。 782 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 02:51:28 ID:r8opmJbT] あの国自体いらないから捨てちゃいたいｗ 783 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/17(土) 02:53:33 ID:O8IfPId6] >>775 私は、鴎外の小説や、軍医時代の評論、史伝を読んだおかげで、 そうろう文や漢文調に抵抗が無くなって、読むものの幅が 広がった経験があるので、難しいと言う人がいるのは残念でなりません。 阿部一族や堺事件、津下四郎左衛門、最後の一句、 ぢいさんばあさん、大塩平八郎といったあたりから読み始めて、 細木香以、伊沢蘭軒あたりの史伝を読むと面白いと思います。 字引がなければ飛ばせばよいし、引用されてる手紙文とかは 大体のところさえ分かれば楽しめます。で、その後で舞姫に 戻ればよろしい。「なあんだ。簡単じゃん♪」と思いますよ。 784 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 03:00:28 ID:aiyvJIWR] ハングルのルビをふればいいんだよ 785 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 03:04:45 ID:QWVUlLkm] >>783 面白くないわけではないし、むしろ面白いから読むんだけど難しいというか… 古文だと書かれた時代で使う用語とか文法みたいな物が一定だけど 明治時代の擬古文はそうじゃないというか何というか… とにかく読みづらいです。 786 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 03:21:55 ID:QfAs3qLT] >>764 漢字を否定し、ハングル文字こそ世界で最も優れている、韓国人の誇るオリジナルの文化である、 という理屈を、教え込まれたから、そういう風に考えてしまうんじゃないの？ 漢字を導入したら、今度は、また別のホルホル理屈をひねり出すと思うよ。 787 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 03:25:30 ID:QAtzz+2z] ＞「図書館の蔵書のうちハングルのみで書かれた本は５％にもなりません。学生は蔵書を読むことが出来ないのです。」 そりゃ悲惨だ 788 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 03:28:42 ID:PYrBjthR] ハルヒは韓国でもマニア受けしたそうだけれど、これじゃ読書少女という長門のよさはわからんのだろうな 789 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 03:49:39 ID:6qb1O0fG] >>221 >>222 べんせい　しゅくしゅく　よる　かわを　わたる　〜だよ。 790 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 04:02:54 ID:WL2VbjEQ] 俺的にはカタカナ英語の氾濫はそれほど気にしなくていいと思う。 グローバリゼーション 地球規模化（全世界一体化）なんて、概念そのものが いんちきくさいし、漢字もなんか意味がずれてるし、グローバリゼーション で いいんじゃないかな。 コンなのは、そのうちなくなると思うし。地球規模化なんて長すぎてダサイ。 それなら無理に短くしなくても、「全世界が同じ価値観を共有する時代」とか そっちのほうにいく手もあるし。 791 名前：(＠∀＠) ◆ANOSADJXD6 mailto:sage [2009/01/17(土) 04:18:47 ID:O8IfPId6] 全体化 でよいと思います。 792 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 04:24:37 ID:WL2VbjEQ] ＞７９１ 全体化もいまいちだな 伝えたかったのは、単語化するんではなく、文章の中で伝えるのもありかなと、、。 793 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 04:45:22 ID:J7JEJ0XW] >>760 まさか「書」が日本オリジナルとか言い出さないだろうな。 794 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 04:50:00 ID:J7JEJ0XW] >>790 > カタカナ英語 ついでにラテン語の語根も教えればナ。 795 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 04:55:29 ID:NIGvkdIn] 方針をコロコロ１８０度変えられる国民はいい迷惑だな。 ゆとり教育なんてレベルじゃない。 796 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 10:39:09 ID:QWVUlLkm] 表音文字だけで文化が出来るようになるまで数百年かかるんじゃね？ つまり文化的には数百年のハンデを背負ったということ。 そう言うこと全く考えないで、廃止したんだろうけど。 797 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 11:23:52 ID:JAaOYRn7] >>776 皆が皆、漢字の読み書きができたわけじゃない。 日本が施した教育でも、やっと識字率が50％に達した程度なんだから。 漢字廃止に至ったいきさつも、あまりに文盲が多かった故。 798 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 11:25:39 ID:qK47fO+q] お前らが日帝残滓とか行って廃止したんだろうがｗ 今更何言ってんだかｗ 799 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 11:27:27 ID:r8opmJbT] 廃止にした理由ってクーデターがおこったからなんか知られては不味かったんじゃないの？ 800 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 11:43:55 ID:YrLT14sO] 日本帝国主義の残り香だから漢字止めろ、とエンコリで炎上させて。 あいつら乗るぜ。 801 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 11:45:05 ID:AJTNMCvo] >>796 でも>>761で振り返って考えれば、併合前は ほんの一部の人間しか漢字もハングルも読み書きできなかった時代なんだし 今の韓国語の語彙の半分以上が漢字語由来だといっても 一般人がその漢字語由来の語彙を獲得したのは 併合時代の漢字教育以降の数十年なわけで 歴史的な長い目で見れば全部で100年弱の一瞬の幻だったに過ぎないんじゃないかな。 併合前の一般人には漢字語由来の語彙はなかっただろうし、 現在の一般の図書館の蔵書は併合時代以降に作った本がほとんどだろう。 今後は同音異義のため淘汰され失われる語彙は、 政情に合わせて中国語か英語あたりから取り入れるしかないでしょう。 中国人も全員が漢字を使えるわけでなく文盲は1億人いるというから 例えば中国の一部になったとしたら中国人の文盲者が少々増えるだけ。 802 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:23:49 ID:qmMp2BM6] さて、この件が大きくなって議論が広がった時の反応が楽しみだ。 803 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 12:57:29 ID:I5WOlmIW] ＞さて、この件が大きくなって議論が広がった時の反応が楽しみだ。 深い論議をするためには、漢字由来の高度な概念の理解が必要だが、既にそれの理解は出来ない状況になっている。 よって、議論は広がらない。 　→脊髄反射のフォビリだけじゃ、騒ぐだけでお終い 804 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 13:47:40 ID:XReuQ3Hz] 表音文字と表意文字がコラボしてるのは日本ぐらいしか思いつかないよ。 どっか他にありますか？ これは文化を棄てなくとも機能する方法だね、日本独特の良いとこ取りですね。 netの情報は文字に頼るのが多いからﾊﾝｸﾞﾙだと映画の字幕みたいに、 情報量が半減するんじゃねーかな。 805 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 13:56:10 ID:/kZ4sWMy] 明治期の新聞みたいに漢字の横にハングルのルビ打っとけば？ 806 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 14:27:33 ID:QfAs3qLT] 朝鮮を併合した日本政府は、 ハングルは、文字の読み書きができないまま大人になった人でも、 比較的簡単に習得できるという理由もあって、これを導入し、 日本語及び日本の文字と、朝鮮語及びハングル文字の、 どちらでも学べる環境を作ったんだですよね。 でも、朝鮮の新聞や教育者の中には、日本語の方を積極的に押す意見が多かったし、 日本語を学ぶ人も多かった。 そういう資料を読んだことがあります。 807 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 14:41:17 ID:r8opmJbT] まぁ自分達が知らないものを押し付けるのも失礼かという配慮だな 808 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/17(土) 15:16:47 ID:eQ2kckrW] 新年を迎えるために図書館の大掃除が出来きるからよかったんじゃないの 読〜めない本は処分処分♪ 809 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/17(土) 16:59:01 ID:PYrBjthR] 焚書しろよ、俺らが世界中にそのニュースを広めてやるから 810 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 00:28:21 ID:wH9WEZBv] 漢字は、字を見れば何となしには意味の類推ができるからね。 意味と字を知れば、字の意味が生きてくるので、記憶にも残りやすい。 カタカナだと、非常によく使われている語は別だろうが、音だけでは意味が分からないから。 欧米で、インテリと非インテリの知的格差がどうしても大きくなってしまうのは、 音だけではまぎらわしい語が非常に多く、 結局は「大量の語彙を暗記してないと知的な本は読めない」からだろうね。 コンペもコンパも（某CM風にいうと「なぜ略すんだ？ｗ」）、 意味を知らないとまぎらわしいし、使いこなせない（『究極超人あ〜る』という漫画でネタにされていたｗ）。 今コンペが死語に近くなってるのもそのせいだろう。 中国語でいう「白話」（俗語）なんかそうなんだが、白話は文言に比べて死語になるのが早い。 白話は当て字が多く、使っているうちに何となしに意味を憶えるものだから（中国人がね）、 あまり使われなくなってしまうと風化も早い。 そう考えると、中国人が何千年も漢字を使ってきたのは、単なる固陋頑迷では説明できず、 むしろ「文化の伝承性」については非常に合理的だったとも言える。 今さら李退渓の朱子学を勉強しろとは言えないけど、 漢字を知らないと昔の朝鮮人の考え方・行動原理を知ることは不可能だろう。 昔は中国文化に通じていることは尊敬の対象になったのに、 今の韓国では「中国文化への卑屈」になってしまうのか？ まこと「百済ない」国粋主義じゃないかね？ｗ 811 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/18(日) 00:29:48 ID:qGgYD7d/] 【韓国版】花より男子【F4】 mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1231117868/ >>497 嫌韓というか、今の日本人に共通していえることかもしれないが 「自分たちには何の悪いところもないんだ」って考えるよね 自分自身に対する反省がない 悪い点を指摘されると 「韓国はもっと悪いから日本はそのままでいい」 という論理で反省自体を封じてしまう 自国を肯定するために韓国を必要とする 韓国さまさまなんだよねー そういう点では、すでに韓国に負けてるのかも ＞韓国を必要とする←ここ注目 812 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/18(日) 01:31:38 ID:1VQvNUOH] >>811 何を言ってるんだ、おまえは？ 日本人ぐらい反省してる民族はないとおもうぞ。 むしろマゾに近い。 ここは東亜だから韓国や中国の悪口が出てるだけ。 他の板見れば分かるだろ？ 813 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 02:26:48 ID:lSKWtI18] 北朝鮮は、漢字使ってないの？ 814 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 02:33:56 ID:wEUFOez2] >>811 またチョンが自己正当化のため日本に責任を押し付けているだけだな。 815 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/18(日) 02:37:14 ID:ZTslXLe8] 英語は低級言語と高級言語があって、高卒と大卒じゃボキャブラリに差が出る。 その点日本語はむずかしい字は読めなくとも、意味は推測できる。 816 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 17:52:05 ID:1VQvNUOH] 英語はネイティブ向けのボキャビル本とか売ってるからな。 日本で売れるかどうか？ 日本語だと漢字適当に読んで、意味も適当に解釈しても 当たってたりするが、英語は無理だしな。 817 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/18(日) 17:57:53 ID:69B8tSOB] 韓国を乗っ取らない限り餓死するぞ・・・・ 818 名前：THEある日 [2009/01/18(日) 17:59:46 ID:1cuQlsgk] 韓国もそうだけど、ベトナムも漢字教育復活させたらいいと思うんだよな。 ベトナムの国家の兵庫って、 Doc lap, Tu do, Hanh phuc なんだけど、これってそのまま漢字の 独立、自由、幸福 なんだよね。 ベトナムも漢字文化圏なんだよなあ。 819 名前：THEある日 mailto:sage [2009/01/18(日) 18:00:19 ID:1cuQlsgk] あ、兵庫じゃなくて標語だな。 820 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 18:11:50 ID:47/kmx8v] ハングルだけの言葉にしたのに 名前は漢字なんでしょ？ よく分からん民族だな 821 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 18:21:36 ID:lSKWtI18] 図書館の、95％の漢字の蔵書って、ハングルに直そうとしても、 訳せる人がいない感じ？ 822 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 18:42:06 ID:1gUREw3B] >>820 名前は漢字、って当の韓国人自身は日常じゃ名前の漢字なんかまず使わないけど。 823 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/18(日) 18:55:24 ID:AXW0WcCi] >>821 訳したって誰も読まないのが判ってるからやる気がおきないんじゃね? 824 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/18(日) 19:06:27 ID:tTJbRTz5] あれ、ハングルって世界で一番すぐれた言語じゃないの？ 825 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 20:11:14 ID:28BNFmJ8] >>823 韓国が「歴史」や「事実」を軽視している証拠だよね。 自分に都合のいいように妄想・捏造することの方が、彼らには重要なんだろうね。 826 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 20:36:43 ID:ClhJvK4A] 漢字を学ばせて読めるようにするより、 漢字直訳じゃなくて新しい単語を作って 全部置き換えたほうが速いと思うんだがどうだ？ 827 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 22:42:44 ID:DueKwj86] 日本語の漢字は使わせたくないね、中国には許してやる。 828 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 22:51:49 ID:cULFt11N] >>821 訳しようがない。というかきりがない。 漢字読みをそのままハングルにしても同音異義語のままじゃ意味が通らない。 たとえば「貴社の記者が汽車で帰社する（きしゃのきしゃがきしゃできしゃする）」 とか漢字で書けばわかるが仮名だけで書いたら訳わからんでしょ。 それを「あなたの会社のライターさんが列車にのって会社に帰ります」と いちいち意訳していたらきりがない。 829 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 22:56:44 ID:1gUREw3B] >>826 お前何も知らないんだな。 韓国は曲がりなりにも未だに漢字文化圏の一員なんだよ。 「セクハラ」を韓国語でなんていうかググってみ。 830 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 23:07:41 ID:fycqbOxu] 半文盲？すでに文盲だな、教師のせいにはできまい、街中から漢字が消えてるんだろ？ 諦めろよ。 831 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 23:15:59 ID:GiywuiIq] 　　　　ﾊﾝｸﾞﾙ　　　ﾏﾝｾｰ 　　　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　* 　　(´)丶｀∀´>)　(<｀∀´ ｒ >'')　　+ +　　〉　 　　ノ　*　ヽ　　　　〈　　* 　　/　　　/　　　　　ヽ　　　 ヽ 832 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/18(日) 23:23:24 ID:JPvbx2fK] 盧武鉉はサインしなかったのか？ 833 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/19(月) 01:08:51 ID:rVGBdTWk] ＞図書館の蔵書のうちハングルのみで書かれた本は ＞５％にもなりません。学生は蔵書を読むことが出来ないのです。 そろそろシャンポリオンがアップを 始める必要がありそうですね。 834 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/19(月) 01:16:27 ID:l699NopW] <丶｀∀´>読めない95％を燃やしてしまえば100％読めるﾆﾀﾞ。 それとも 【漢字が読めません】「95％の本が読めない」腹立ち紛れに図書館に放火【文盲韓国】 835 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/19(月) 02:34:03 ID:O+P7+Sh9] >>834 ありそうで困る。 836 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/19(月) 02:40:43 ID:7pUKXQk0] 世界中でこんな図書館ってあるだろうか？ 韓国人が世界に誇るハングルは実はただの幼児語なのではないだろうか？ 837 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/19(月) 02:44:10 ID:14rvLuzt] >>836 幼児に失(ryaku 838 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/19(月) 02:45:25 ID:1h3fUEny] 読めたところで理解出来ないだら辞めとけ 839 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/19(月) 05:04:33 ID:a4DDXeiE] 漢字教育は日帝残滓とでもいっときゃあいつら まじめに学ばないだろ。 そうすりゃ日本と文化的に断絶して、朝鮮人なんぞに たらしこまれる日本人が少しは減るってもんだよ。 840 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/19(月) 06:51:43 ID:FsuKpiMO] 在日はエリートじゃないか良かったな 白丁 841 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/19(月) 06:55:52 ID:f8eQpkS8] 朝鮮半島人、漢字が読めないのに、なぜ名前は漢字表記なの？ 自分の名前だけは、漢字で書けるのか？ 842 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/19(月) 06:59:18 ID:ZsT9fDaV] 日本は翻訳本に恵まれていて良かったわｗ 843 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/19(月) 12:59:46 ID:4aZXtWE3] ハングルは、日本人でもその気になれば、すぐ「読める」ようにはなる。 でも、意味はわからないけど。 チケット買うときとか、「イルバンソク」って漢字なら「一般席」だって知ったとき、 併記してくれれば、すぐわかるのにと思った。 844 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/20(火) 20:57:36 ID:BfvhbQg9] 漢字の方が便利だとは思うけど名亜 塵肺症とか、漢字だとあぁ肺と塵が関わる病気なんだなあと思えるけど じんぱいしょうの音だけきいたら訳わからん 英語？だとpneumoconiosisでよけいわけわからん 845 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/20(火) 23:12:46 ID:bo8N+7Hl] キリストが「キドゥ(基督)」で、お祈りが「キド(祈祷)」だし、 おまけに、キリスト教の国じゃないのに、クリスマスが祝日だし、 訳わかめ。 846 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/20(火) 23:15:23 ID:NDaNLO/P] >>845 キリスト教の国じゃないの？ 原理とかもあるしｗ 847 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/20(火) 23:15:37 ID:D7kWUaBB] >>844 わからなくさせるための漢字放棄でしょ？ つまり、自主的に焚書を行ったというわけ。 国民には何も知られないように 848 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/20(火) 23:35:15 ID:O5pCjqEJ] <丶｀∀´> 漢字なんか読めなくったてウリたちは困らないだからね 　朝鮮文化は詰ンデル 849 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 00:37:16 ID:MT011MMa] >>843 >チケット買うときとか、「イルバンソク」って漢字なら「一般席」だって知ったとき、 >併記してくれれば、すぐわかるのにと思った。 だから、そういう人のために、金大中が「漢字看板を増やそうぜ」と言ったんだしょ。 盧武鉉や李明博が継承してるのか知らんが。 でも、盧と李なんか「漢字を知ってるギリギリの世代」だろうから、望み薄かな？ 韓国の外国人観光客の70％は日本人と中国人なんだとか。 ソウルは　SEOUL　でいいけれど、釜山ぐらいは漢字看板も欲しいところ。 NHKとかで慶州をキョンジュっていうのはやめてほしいなｗ（慶福宮とかもね、ありがたみがないｗ） >>844 >英語？だとpneumoconiosisでよけいわけわからん pneumoがギリシャ語だかで「肺」の意味だったと思う。 anarchyもギリシャ語からやね（無政府主義、という訳語の何と分かりやすいこと！）。 英語はギリシャ・ラテンからの借用が非常に多いので、 高級語彙（学術語）と低級語彙（日常語）の乖離が非常に大きい （この点を考慮すれば、26字だけで完全表記できる英語が優れた…なんて妄言は吐けなくなるわな）。 こう考えると、漢字による造語は優れているんだなと思える。 いっそ病名は中国語で全世界統一できないものか…、というのはさすがに無理だろうがｗ >>845 >おまけに、キリスト教の国じゃないのに、クリスマスが祝日だし、 韓国にはキリスト教徒が1,000万いるそうだ。 「猟奇的な彼女」の全智賢や、「朱蒙」などの韓惠珍もキリスト教（何ともコリアンな名だなｗ）。 日本や中国（台湾含む）でほとんど普及しなかったキリスト教が、韓国で爆発的に増えたのは謎だ。 850 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 12:57:28 ID:RHf4WLA8] きっと救世主に救いを求めてるんだろうなぁ＞韓国人 でも救世主が現れて数十年後には謝罪と賠償を… 851 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 13:05:21 ID:eqL95lQ/] ハングルは日帝残党！ 漢字が読めないのは、日帝のせい！ とか、近い将来言い出しそうな・・・ 852 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 13:07:30 ID:X4Iik252] >図書館の蔵書のうちハングルのみで書かれた本は５％にもなりません 日本だと50%は最近20年間に発行された物だけどなー。 閉架書庫入れても蔵冊数は倍いくかどうかだから・・・ 韓国の図書館って「博物館」のことか？ 853 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 13:10:48 ID:qHE2DUFA] ９５％が読まれずに死蔵されてるからこそ国がなんとかまとまっていたものを・・・ 854 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/21(水) 13:33:47 ID:ldQu7OhW] 図書館を閉鎖すればOKじゃないのか？ 手っ取り早いぞｗ 855 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 13:34:29 ID:VbId60YN] >>851 絶対言うよ。あと５年ぐらいだとおもってる。 今まではハングルマンセーしてたから漢字マンセーまでの緩衝期間。 さすがに数年前までの統一した見解を表立ってひるがえすのは朝鮮人でも恥ずかしいとみえる。 856 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 13:39:45 ID:wYafnIwh] >>1 犯罪者に口出しされるような問題じゃあないな。 857 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 14:37:00 ID:f29O2F9A] >>416 1936○3まで理解した 858 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 14:39:41 ID:BAFfcttS] 幼稚園で論語を学んでいる日本 どこの明治だよ 859 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/21(水) 14:53:11 ID:Jr2Kooe8] >>849 >こう考えると、漢字による造語は優れているんだなと思える。 英語が単なる発音の羅列に対し、漢字は単純な発音にとどまりませんからね。 >爆発的に増えたのが謎 キリスト教はまず信者獲得（と教化）が第一。奴隷根性の染みついた、しかも土着宗教しかない朝鮮人相手では権益を伸ばしやすい。 さらに「汝の隣人を愛せよ」とかの教科を限りなく悪用できる。つまり神のための宗教ではなく宗教のための宗教が通用する国。 860 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 15:45:59 ID:zUpmSgUk] >>855 でも、今まで奴らが言っていた 「日帝は日本語の使用を強制し、朝鮮語は禁止したニダ!」という主張と 真っ向から矛盾するんだよなあ、それ。 将来日本がハングルを押し付けて漢字を禁止したと言い出したときに 自分たちが以前に言っていたことを突きつけられたらファビョるだろうな。 861 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/21(水) 15:55:47 ID:k5ERA9p+] >>855 漢字マンセーしてから1年ぐらいで、 「やっぱり漢字難しい！わからない！」てな事態になったら 自分で日帝残滓よばわりしたハングルに戻っていくのかな。 862 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/21(水) 16:41:26 ID:QrTX0Udb] >>844 >>849も書いているが、pneumoは肺。 pneumoniaは日常的に使われるであろう肺炎って単語。 coniosisは塵を原因とする病気という名詞。 二つ合わさったpneumoconiosisが 塵を原因とした肺の病気の意味であることは 明白だよ。 自身が日本語に堪能であるから、 >漢字だとあぁ肺と塵が関わる病気なんだなあと思える のであって、 >英語？だとpneumoconiosisでよけいわけわからん という原因は、単に英語の力が無いことに気づいた方がよい。 863 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 16:53:42 ID:b0xcjTkU] >>858 『子曰、吾十有五而志乎（干）学、 三十而立、四十而不惑、 五十而知天命、六十而耳順、 七十而従心所欲、不踰矩。』 『にほんごであそぼ』って番組があってだな。そこで上記を暗誦させてんのよ。 『雨ニモマケズ』や『祇園精舎』なんかを普通の幼稚園児が、TVの真似して暗誦してる。 864 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 16:57:21 ID:fpidOAVp] 21人も首相がいたことに驚き。 まあ大統領と違って印象が薄いせいもあるが。 865 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/21(水) 17:04:01 ID:YexWrn6I] いっそのこと英語にすれば良いじゃん 866 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/21(水) 17:26:47 ID:zUpmSgUk] >>862 いや、それは単に英語力の問題ではなく、やはり英語が抱える根本的な問題だよ。 専門用語に使う言葉と、一般的に使う言葉があまりに違いすぎる。 もちろん原因は既に指摘されているとおりだが。 たとえば"hydrophobia"という用語がある。 "hydro"も"phobia"も、同等の意味で、ごく一般的に使われる用語があるのに 英語圏の人間は、わざわざまったく違う言葉を覚えなければ学問ができない。 "hydro" = "water" "phobia" = "scared" と置き換えれば、英語圏の人間なら誰でもわかるというのにね。 専門的なことをやろうとすると、まったく違う語彙をわざわざ覚えて 使わなければならない、これは英語の根本的な欠点だ。 867 名前：849 [2009/01/21(水) 17:47:14 ID:BcYibg7S] >>862 その言い方はちょっとキツイんじゃね？ｗ 844の言いたかったことは、 なぜ英語では「肺」LUNG　から派生語を作らず、ギリシャ由来の語を使うかって問題だべ。 たしか「胃」STOMACH　もギリシャだったと思うが、こっちはわりと日常語化してて、 STOMACHACHE（胃痛）っていうんだよな。 ACHEは日常的に「体のどこかが痛い」って使う接尾語なんだよな、HEADACHEとか。 LANGUAGE　はラテン系で、「舌」（フランス　LANGUE、スペインLENGUA)が語源。 英語で「舌」は　TONGUE　で、MOTHER TONGUE（母語）などとして使う。 「価値」という語も、ラテン系　VALUE　とゲルマン系　WORTH（ドイツ　WERT)があるけど、 使用頻度では　VALUE　が圧倒的に高いと思う（VALUABLE、VALUELESS　などもある）。 英語はものすごくギリシャ・ラテン由来の借用語が多く、専門用語と日常語の距離が大きい言語で、 しかも、同義語がやたら多いことはよく指摘される。 「26文字だけで表せる英語は素晴らしい」 という理屈は「文字と表記」には当てはまるけど、「語彙」的にはやや難がある気も。 ドイツ語やロシア語は、わりと基礎語彙から抽象概念語を造るんだけどね。 フランス語がアクセント符号やハイフンを多用しなきゃならない点も、問題点と言えなくはない。 （英語も、各語ごとの独立性・完結性が強いので、造語にはハイフンを多用するよね） 中国語は、難しい概念だから難しい字（特別な字）を使って造語する言語ではなく、 子供でも使うような語＝漢字でいくらでも抽象概念語を造る言語なんだよね。 だから、2,000字程度の字があれば、ほぼどんな概念でも表せる。 「気」や「理」はごく普通の日常語だが、これが朱子学の抽象概念に使われる。 こういう抽象概念は朝鮮語にはもともと無かったんじゃね？ こんなの翻訳不能。漢字で表すか、または音だけを表すしかなかろう。 「音だけの表記で文意がきちんと理解できるのか？」というのが呉善花などが憂慮する事態なのだと思う。 868 名前：849 [2009/01/21(水) 18:01:31 ID:BcYibg7S] >>866 でもその「外来語が多く混在する言語」が英語なんだよね。 そういった外来語を全部現地語に訳しなおすと、 それは、漢語→日常ハングル語彙、と訳しなおすのと同じで、 結局は語彙が膨れ上がってしまう上に、「過去との断絶」も生み出す。 教育の問題、もあったと思うんだよ。 昔のイングランドで高度な学問ていうと大陸由来のものをやるしかなく、 昔のインテリはラテン語・ギリシャ語（時にはアラビア語）文献を「原書で読」んでいた。 戦前までは、オックスフォードやケンブリッジに入学するには古典語必須だったから （古典語が苦手だったチャーチル首相が大学に３度落ち、軍に進んだのは有名な話）。 そうした歴史をたどって、外来語だらけの英語が生成されてきたわけで。 別に学問的な語彙じゃなくても、英語はフランス語からの借用が多いよね。 戦後、南北朝鮮がやってきた言語政策は、 ドイツで19世紀にやった「言語浄化」の「焼き直し」に思えなくもない。 「過去は過去」と割り切って、「古典は外語学習から始まる」とするならいいかも知れない。 けど、ドイツと朝鮮（日本も）で根本的に違うのは「文字体系が異なる」こと。 ドイツ語にも借用語は多いけど、字は同じなので、辞書で語源だけ知れば十分使える。 でも、漢語を表音文字だけで表記すると意味が分かりにくくなってしまう。 今さら「漢字復活」は無理かも知れないが、少なくとも初中等教育の場で漢字を教える必要はあると思う。 869 名前：862 mailto:sage [2009/01/21(水) 18:38:32 ID:QrTX0Udb] まず断っておくけど、英語を専門に学んだ文系や医系でも薬系でも 生物系でもないよ。ただ英語が好きな理系者だ。 >>866 hydroやphobia(phobic)って両方とも英語圏の人間なら 当然知ってる言葉じゃないかな? だから>>844がpneumoconiosisの代わりにhydrophobiaを書いていたら、 >>862で漏れはpneumoとconiosisの代わりにhydroとphobiaで説明を 書いてやはり英語力不足による勘違いと指摘したと思うよ。 >専門用語に使う言葉と、一般的に使う言葉があまりに違いすぎる ことが英語が抱える問題だと書かれたけれど、 それは日本語にでも言えることではないの? 母語である日本語と学校で学んだ英語の二つにしか言及しないけれど、 他の言語でもこれは一緒だと予想する。 その専門領域が生まれて育った言語からその言葉や概念を借りてこないと 話ができないんだから当然じゃないかな。 >>867 >キツイんじゃね？ｗ そうかも。すまんかった>>844。 でもね、やっぱりちょっとピンとこない。 stomachacheだって、より知られているstomachを使った医学関連語を 書いただけで、stomachよりも卑近でなくとも当然知られているであろう gastro-って接頭辞とそれを使った単語があるじゃない。 最終段落は二行目までは同意。 それ以降は中国語と朝鮮語をよく知らないので判断できない。 870 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/21(水) 18:55:48 ID:SqoWMqgK] Oh, It's Latin! 871 名前：862 mailto:sage 日本語と漢字マンセーw [2009/01/21(水) 19:04:27 ID:QrTX0Udb] >>868 >ドイツと朝鮮（日本も）で根本的に違うのは「文字体系が異なる」こと。 >ドイツ語にも借用語は多いけど、字は同じなので、辞書で語源だけ知れば十分使える。 >でも、漢語を表音文字だけで表記すると意味が分かりにくくなってしまう。 これだ、これこれ。 >>867の >2,000字程度の字があれば、ほぼどんな概念でも表せる。 という中国語から漢字とその造語能力を借りてきた日本は 実に恵まれているように思うね。 奴らのように日本語世界一とは決して思わないが。 最後にスレ本論に関して言えば、漢字教育推進が潰されて、 下朝鮮が現状のまま自分たちだけﾎﾙﾎﾙしたままでいてほしい反面、 漢字教育が進んだ数十年後に、それまでの捏造歴史が民によって暴かれ 自壊するのを見たい気持ちもある。 872 名前：849 [2009/01/21(水) 22:48:41 ID:jOh6cNs9] 「中国語は2,000〜3,000の漢字だけで全てを表現できる」というよりは、昔っから 「中国人は何でも漢字で表現してしまう（つまり、訳してしまう）。その必要字数が3,000弱なだけだ」 といったほうが正確かも（実際には、中国語の必要漢字数は2,500ほどらしい）。 ソフトウェアを「軟件」、ダウンロードを「下載」とする感覚は日本人には違和感あるかも。 近代の中国製熟語で朝鮮語に輸出された代表例は「郵票」（切手）。 より細かく言えば、「翻訳語も、既存の語＝漢字で近似してしまう」んだろうね。 漢字が大体2,000も語があれば、それで日常語彙はほぼ間に合うので、 意味的に近いと思える字＝語で大体の翻訳熟語は造れる、ということだろ。 宇宙空間を「太空」と表現し、宇宙服は「太空衣」。 実際には中国語にも外来語はあって、おそらく最も多いのがサンスクリット語（梵語）の音写。 仏陀、菩提、檀那、禅、僧などは単なる当て字（または、音写用に造った字）。 ただ、その当て字から新たな意味を持たされた漢字を、 今度は中国語として使ってしまう（仏教、坐禅、僧侶など←教、坐、侶は元々ふつうの中国語）。 全体の傾向としては、中国語は今も意訳を好み、音写はさほど多いとも。排他的な言語とも言える。 873 名前：849 [2009/01/21(水) 23:07:25 ID:jOh6cNs9] 日本語や朝鮮語に漢語が多いのは「そういう歴史をたどったから」としか言えない。 この点では、「なぜギリシャ・ラテンの語彙が欧米語に多いの？」と同じ。 で、漢字を輸入してしまえば、今度は無限に造語できるので、 日本人・朝鮮人はそうやって言語生活を営んできた。 その結果が「漢語のやたら多い現在の言語」なんだとしか言いようが。 今我々に突き付けられている問題は「じゃあその漢語（漢字）をどうするの？」ということで、 南北朝鮮のように漢字廃止を選んだ場合も、日本みたいに保守維持を選んだ場合もある （これは、その言語の表記法の歴史も関係するので、一概に日本式がいいとは言えない）。 必ずしも後者がいいのだとは言えないが、大量の漢語が残存してる以上、音だけ表わせば十分というのは暴論だ。 中国人にとってすら、漢語は同音異義語が多く、漢字でないと非常にまぎらわしい（見づらい）。 中国語には「声調」があって同音を何とおりかに区別できるけど、日本語・朝鮮語はそうじゃない。 つまり、同音異義語の問題は中国語以上に深刻になる（中国語では「漢」と「韓」は声調だけで区別できる）。 フォロー＝漢字教育を軽視して漢字廃止を「強行」した南朝鮮の文教政策はいかがかと（北は漢字教育をやってる）。 余計なこったがｗ、漢語を英語に置き換えたって問題は何も解決せんよｗ 結局、外来語依存の言語体質を改めないことになるからね。 漢字または声調での区別は、ツとチ、LとR、FとBとP、WORKやTURNなどの曖昧母音と同じことで、 いっそ原語のまま表記しない限り、同音異義語の問題とは決別できない。 ただ、音写にも問題点はある。 日本でも、ILLUMINATION　みたいな語を 英語風に「イリュミネーション」というやつも、フランス語風に「イリュミナシオン」というやつもいる。 ローマ字表記すれば英・仏・独でほとんど同一表記になる語も、発音は各言語によって異なる場合が多い。 NATIONは、英ネーション、仏ナシオン、独ナツィオーン。 宮台真司はわざわざ「英語でインテンシティー、フランス語でアンタンシテ」と言ってるｗ（intensityのこと） Goethe　先生は「ゲーテ」とも「ギョオテ」とも書かれた。 この「oe」は、フランスの　PASTEUR　先生の「eu」とほぼ同じ音なのに、 ドイツ語では「エー」、フランス語では「ウー」とするのが現在の慣用。 これまた、幕末以来100年もかかって形成された慣習でしかない。 音写は「人によって表記が割れる可能性」がどうしても残る。音韻体系が異なる以上しかたない。 思うに、朝鮮語は「まだまだ近代化途上」にあるんじゃないの？ まあこれから何十年か試行錯誤して、そこで一定点に落ち着くのを待つしかないのでは？ 874 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/21(水) 23:10:24 ID:It8/nMt5] 無能な朝鮮人には無理だろ。 一度も漢字を使えたことのない民族だしな。 一部の特権階級だけの、珍しい事例だぞ。漢字使用は 白丁なんぞは、漢字どころか文字も知らない能無しだったんだし。 ハングルでさえ文盲が25％も居るのになｗ阿呆鮮人どもには。 875 名前：849 [2009/01/21(水) 23:24:58 ID:jOh6cNs9] 歴史なんだけどさｗ、 問題は「どう解釈するか？」なのであって、 漢字が読めるようになっても、捏造史観は根絶できないと思うよ。 ただ、原文が読めるようになる素地をつくることは大切だけど。 日本だって、皇国史観の人も唯物史観の人も、同じ史実をどう捉えるかの違いはあるわけで。 鎌倉幕府の成立を「天皇に逆らう不義不忠」と思う人もいれば、「これは進歩だった」と思う人もいる。 史実は全く同じなのに、それをどう解釈するかはその時代の風潮や各史学者のイデオロギーにもよる。 「文脈」ということだ。 それに、世界観が根本的に変わってしまうことも、長い歴史では多々ある。 昔の朝鮮人インテリは、朝鮮の社会体制が中国に世界一近いことを誇りにしていた。 今では、古代朝鮮の歴史は中国が悪役になってしまっているｗ （↑韓ドラの歴史劇を参照。朱蒙、大祚榮など。レンタルのパッケージだけ見れば十分ｗ） これだけ世界観・歴史観が変わるのが人の常で、 南北朝鮮人が全員漢文を読めるようになっても、�dデモ歴史を捏造する人は出るでしょ。 しかし「対馬は朝鮮の領土！」というバカげた主張は、漢籍を読めば消えうせるかもね。 李朝時代、朝鮮は対馬を「東藩」と呼んでいた。 だから、対馬＝朝鮮の属国という人もいる。 だが、ほかならぬ李朝が中国皇帝に対しては「東藩」と自称していた。 この文脈で、対馬が朝鮮領だというなら、朝鮮は中国領になるのかね？ｗ 韓国人のふざけた対日主張は、こんな風に文献を恣意的解釈していることが多い。 ただ単に「字を知る」だけでなく、「文章を正しく読む」ことが大切なんだよね。 876 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/22(木) 01:44:22 ID:NI8mHkU+] >>863 自分が馬鹿だったころ、、１５になって学問を志したのかよとバカにしていた・・・ 人生を志すのと、勉強するという意味の違いが、教えられなければ文からでは判らないのがつらい。 こればかりは、教養と教える人間次第なのだと思ったわ。 まともな人間がいないと解釈が難しい 877 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/22(木) 02:13:20 ID:E621r0MT] っか、韓国の主要図書館の利用者数ってどの程度なんだろうね？ 日本の都道府県立図書館で、年間90〜100万人が最高レベルなんだけど まさかその半分以下ってことは無いよね？ｗｗ 878 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/22(木) 02:51:57 ID:1RlFKpOB] 一口に図書館利用と言っても、「どんな本を読んでるか」って問題があるからな。 某市図書館には漫画も結構あって、『ガラスの仮面』（42巻！ｗ）なども全巻そろってる。 近年に書かれたハングル小説などは結構読まれてるんじゃないの？ 小説などはどうしても近作が多く読まれ、旧作は愛好者にしか読まれない。 太宰治や三島由紀夫でさえ、今では執筆当時の日本社会を知ってる「インテリ」しか十分には分からない。 蟹工船は読めても、たぶん都市労働者を扱った小林多喜二作品は読めまい。 オレの常用する図書館は韓国書籍も若干あるが、 歴史書は（　）でくくったりして漢字を併記してる例が多いね。 まあ韓国には図書館の一角を占めるほどの漫画はないだろうから、 図書館は文芸・学術書だけなんだろうけど、 「どんな本を読むか」を変数として考慮せにゃ、実態はつかめないと思うよ。 蔵書の1％を占める恋愛小説が、貸出数の90％を占める可能性だってあるわけでｗ にしても、日本漫画の翻訳でフキダシ内を横書きにしてることに失笑したｗ 「ハングルは縦にも横にも書ける」のが利点なんじゃーないのかい？ （ちなみに中国語圏での翻訳漫画は台詞タテ書き。中韓双方とも左右反転させているわけじゃない） これも、昔の本を読まないから、お国自慢のハングルの長所が分かってないのかねえ？ 今もし世祖王が蘇ったら、ご自慢のハングルに関して憤慨されるかもねｗ 879 名前：878 [2009/01/22(木) 02:57:21 ID:1RlFKpOB] ｺﾞﾐﾝ ×世祖→○世宗 の誤りね。ハングル製作当時の王様。世祖は息子さんだわ。 ひらがな1字打ち損じたら大間違いだｗ 880 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/22(木) 03:02:31 ID:IhlCI12m] >>878 どこぞの(国内の話）図書館が、左翼司書によって、都合の悪い書籍を 焚書してた事実があるしねぇ 881 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/22(木) 04:10:31 ID:EyBp1pko] >>880 船橋の焚書ババァか アレ、教育委員か何かやってなかったっけ？世も末だ 882 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/22(木) 14:27:44 ID:9e+Voyp9] 本を読まないから韓国人は馬鹿だったんだな 883 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 05:18:22 ID:+si7q8Dy] 日本では、ヤンキーや暴走族みたいな連中までもが漢字の必要性（大切さ）を理解してるよね 夜露死苦、愛羅武勇、仏恥義理、、、ｗｗｗ 884 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/24(土) 05:33:38 ID:O1TkXVQE] 本来、図書館に住み着くようなレベルになっても可笑しくない大学の学生でも利用していない。 漫画くらいは読んでいるのか、どうかだろよ。＞チョン大生 885 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/24(土) 08:56:48 ID:palzYRxm] つか、漢字捨てたのに大学とか上の学校ならともかく小学校の蔵書をハングルのものに交換せず漢字混じりをおき続けるほうが異常だろう 今は漢字って要はもう韓国にとって外国語なわけじゃん、日本でいうと小学校の蔵書がオランダ語とかで書かれているようなもの 今ある本が読めないのが問題なんじゃなく、国語をハングルに一本化して久しいのにまだ本を入れ替えてないほうが問題だろう 886 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 19:00:13 ID:4NRpq+X6] 呉善花が例に出してるのは1970年の調査なんで、 今はさすがにハングル文献が増えているものと思われ。 小学校・市立図書館のたぐいはハングル書籍だらけだろう。 漫画は日本ほどないので、そんなには多くなかろう。 SAPIO新刊で、黒田某が韓国での中国語人気を書いていたよ。 語学書のタイトルは旧字だった。 「漢字を捨てたことへの後ろめたさからか」なんて書かれていたが、 そんなこと関係なく、単なる中国語ブームだろうｗ その黒田が韓国の大学で教鞭を執っていた頃、 「提出論文で漢字を多く使えば点数を上げる」という条件を出したが、 漢字を使ったのは10％ほどしかしなかったそうだ。 しかも「日本」を「一本」と書いた学生もいたそうだ。 もはや「反日」も「半日」も区別できない連中が増えているのだろうな。。。 887 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:04:21 ID:EocHKj5G] 単純に漢字教育を復活しても、今度は非漢字世代との軋轢が待っている。 今年からはじめても、あと50年は茨の道だよ。 それに韓国人が耐えられるか。 888 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 19:05:14 ID:pw9ILM3Y] ようちえんじ　から　だいがくいんせい　まで　だれでも　よめる はんぐるもじ びぶんせきぶん　や　そうたいせいりろん　なども　ようちえんじ でも　よめるんだぜ かんじを　つかっている　にっぽん　では　むりな　ことだな（わらい 889 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 19:12:09 ID:LxTwiw9n] 在日の本国での職業もう決まってるな 890 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 19:17:29 ID:QgHjcF4h] ハングルは世界一優秀な文字だと言ってたんだから、 今更漢字いらんだろｗ 前言撤回してから次の話しろよｗ 891 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:20:46 ID:JCRv7Dbe] 図書館の本を読まれたら困ることあるだろW 特に歴史とか 892 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:21:16 ID:EocHKj5G] >>891 つ 検閲済み 893 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:21:58 ID:wcRvBhA9] ウリナラまんせー ９５％の蔵書がいらなくなって　燃やせるニダ 燃やして暖をとるニダ　　ホルホル 歴史は捏造できるし　技術は日帝よりベンチマークできる すべての起源はウリナラなので問題ないニダ 894 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 19:23:47 ID:A/OeD0Gd] >>888 はんばんひらがなすれからきました きみかっこつかったな おやくそくでやいてしまうよ えーえーりゃく 895 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 19:29:58 ID:pw9ILM3Y] あそこのいたのりゃくしょうははんいただとおもったけどはんぱんとよむのかい 896 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/24(土) 19:38:16 ID:HVlP/Nyw] もう出てる意見かもしれんが、 表音文字であるハングルと表意文字である漢字を表記とか どう考えても無理があるだろ 897 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 21:04:37 ID:4NRpq+X6] 『嫌韓流のここがデタラメ』という本で、 呉文淑という韓国人学者が、全く同音の「三連覇」と「三連敗」を例示している。 この人はハングル専用論者だが、墓穴を掘ったよなｗ スポーツ記事の文中で「三連覇」と「三連敗」が出た時、どーやって区別しろというんだｗ また、廢止を旧字で書くと総計19画（日本式略字で16画）、ハングルでは11画だと書き、 「韓国人が強いて漢字を使いたがるだろうか」 とまで言う。それ言ったら「はいし」はたった6画なのだが。。。 これがハングル国粋主義者の「なれの果て」なんだよな。 まあ「漢字に価値を認めない欧米人」だったら（認める人も多い）、賛同は得られるかも知れんが。 朝鮮語がローマ字化されたとしたら、今度はハングルを「ダメな文字」って言う人が強くなるよ、きっと。 アメリカ人の前で多画の漢字を書くと尊敬のまなざしで見られるんだがｗ 898 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 21:09:29 ID:m/q462kj] そうか、図書館の蔵書の９５％読めないんだったら 経済危機に乗じて全部日本が買い取ればいいんじゃね？ て、司書の方が大変になるか。 899 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 21:15:45 ID:/tNeth2W] >>アメリカ人の前で多画の漢字を書くと尊敬のまなざしで見られるんだがｗ それ、俺も体験あり カードの署名、漢字なんでよく感心されたｗ 「山」「川」「車」なんて漢字がどうやってできたか解説するだけで、パーティーの話題はおｋ 900 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 21:17:01 ID:Itx9197o] あほらし。 韓国にあるような本なんか、とっくに日本にもあるだろ、もっといい形で。 無駄だから全然要らん。 901 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 21:18:57 ID:dYC8OJfv] >>898 間違いなく、後で略奪されたと訴えられるなｗ 902 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 21:23:09 ID:m/q462kj] 奴等図書館の整理なんかさせたら、絶対大事なものまで捨てる。 たとえ複写してもなんらかミスを犯す。そういう人種。 903 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/24(土) 21:26:17 ID:0U/gQecj] 馬鹿の証明ｗ 904 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 21:28:31 ID:kdKkIV99] >>886 >小学校・市立図書館のたぐいはハングル書籍だらけだろう。 韓国人の年間平均読書数は０，９冊だから新しい書籍出版自体が無いかと思う。 905 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 21:49:47 ID:4NRpq+X6] >>898 >そうか、図書館の蔵書の９５％読めないんだったら >経済危機に乗じて全部日本が買い取ればいいんじゃね？ どうやって・どこから買ったかを書籍にハンコで押しておかないと、 「日帝時代に強奪された！」「経済危機に便乗して文化財を奪った！」 と批判される素地になるかもよ？ｗ まあ、戦前来の書籍の多くは日本にもあると思うので、さほど価値があるとも思えんが。 >>904 >韓国人の年間平均読書数は０，９冊だから新しい書籍出版自体が無いかと思う。 著作権フリーの韓国らしく、韓国には本の完全複写っていう仕事があるそうだ。 印刷屋に頼むと、やってくれるんだと（著作者への報酬はないと思う）。 だから、書籍の実質流通量は出版社発表のものより多くはなるだろう。 「古本屋が成り立ちそうにない国」って前代未聞じゃあねえの？ これもハングル専用のツケか？ｗ 中国語圏では小学生が李白の詩を難なく読めるっていうのにな。 （日本人も旧字は憶えないとダメだよね。旧仮名は即マスターできると思うが） 906 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 21:56:12 ID:4NRpq+X6] 「文化的親近感」て、確実にあるよな？ 韓国市街のハングル看板だらけの光景を見るのと、 簡体字であっても漢字看板が林立する中国大陸の風景を見比べれば。 日本人が大陸より台湾に親近感を覚えるならば、それは字によるもの大と思うよ〜 （台湾独立派のローマ字化論者はここがわかっとらん。それで親日を自称したってなｗ）。 下手したら、ローマ字のインドネシアより韓国は疎遠に思えるかも知れん。 せめて道路標示ぐらいはハングル・漢字・ローマ字を併記したらどうか？ 中国人のじいちゃんばあちゃんはローマ字を正確に読めるとも思えんので。 907 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 22:05:16 ID:m/q462kj] >>906 漢字の標識？日帝の残滓だと批判されるに決まってる。 あと俺らが関西国際空港でハングルがやたら書いてある事と同様の違和感を あいつらが耐えられるともおもえん。 908 名前：905=906 [2009/01/24(土) 22:33:36 ID:4NRpq+X6] >>907 韓国人は中国へはどんな感情を持ってるんだろ？ 「中国の字じゃん！　中国文明の影響受けてんじゃん！（日本だってそうじゃん！）」 というと国粋主義者の反発受けるのか？（あっちでは左翼も国粋主義者が多い） 外来文字を文化卑屈と考えるなら、イランより西の国は全部植民地根性でんがなｗ あと、朝鮮語のローマ字表記はつい最近確定されるまで（※）、各個めいめいバラバラだった。 鄭を「Jeung」「Jeong」（ジオングみたいだｗ）と２とおりの書き方があった。 「ae」と「ai」もそやね（発音はともに　e）。 だいたい、子音はどうすんの？ 釜山を「Busan」と書いたら、日本人は釜山なのか別の地名なのか分からないよ？（Pusanだとまず間違えないと思うが） 一応、韓国政府の方式では、無気音＝有声（ｂなど）、有気音＝無声（ｐなど）で書くことになってる。g/k、d/tも同。 そんな歴史があるので、看板を書き換える（漢字を追加する）なら今がチャンスと思うんだけどね。 今だったら、まだローマ字表記は混乱の後を受けて、統一されていないだろうから。 （※）もっとも、これは南側政府が決めたもんであって、北がどうやってるかは知らん 李を　Lee/Rhee（後者が古い）とするのはいいが、朴を　Park　と書く方々よ？ Park　なんて書いたら、かえってまぎらわしい（本当にヴァカなんだろうか？？）。 あと、今でも韓国人にはイという音を「ee」と書きたがる人も多い（政府の施策は浸透してないのか？？）。 母音の後にｒをやたら加えたがるのも韓国人の特徴（香港では、あまりそういうのは見ないな。eeはよく見るけど）。 日本人に朝鮮語の音韻を憶えろというのは不可能事だし、そのローマ字表記を憶えろとは尚更。 字ってのはおもしろいもんで、日本人だってアラビア文字やタイ文字は 「不可解だけど、見るには耐える。美しい」 と感じるんじゃないかと思うんだけど、ハングルは美的に思えないｗ 字ってのは、「長きにわたって徐々に形成され」てきたことが大事で、 ごく少数の学者が短期間に造り上げてもイマイチなんだろうねえ（学者の美的センスなんてなあｗ） 909 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 22:41:59 ID:iT2e1xkh] >>896 日本語に無理があると？ 今の中国語もそうだし、古代エジプトもそうだぞ？ 今、ヒエログリフの本を読んでるが、ヒエログリフには送りがながある。 「見る」（irt）という単語は、 （目の絵文字）（tを表す表音文字） という風に書く。 910 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 22:44:29 ID:UnC/U3UB] >>908 Park　とか　Lee　ってっわざと英語風にしてるのでは？ 911 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/24(土) 22:46:30 ID:Ry96cH4x] もともと、漢字なんて読み書きできなかった民族なんだから当たり前だわ。 新たに学ぶって言えよｗ 文盲民族の朝鮮人ども。 912 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 22:48:03 ID:pw9ILM3Y] >ごく少数の学者が短期間に造り上げてもイマイチなんだろうねえ（学者の美的センスなんてなあｗ） アレだ。 ハングルは記号を寄せ集めて作った数式みたいなもんだ。 a√bπ f=------ x^y みたいな。 >韓国人の年間平均読書数は０，９冊だから新しい書籍出版自体が無いかと思う。 日本よりひどいな。漫画も読んでいないんじゃねーの？ ネットニュース（それもヘッドラインだけ）見て、新聞やTVも見ない、というのが一般的なネチズンの姿かな？ 913 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 22:49:49 ID:fl6Ks7fS] ハングル教育にするなら図書も全部ハングルにしておけよ。 どんだけいい加減な国策してたんだよ、しかも10年も。 914 名前：905=906 [2009/01/24(土) 23:04:57 ID:4NRpq+X6] >>910 そうなんだろうけどさあ、Leeはともかく、Parkってあまりにおヴァカじゃない？ｗ 姓だから道路標識にはまず書かれないだろうけど、 駅・バス停で「Park病院前」とか書かれてたら、誤解が生じるんじゃない？ 韓国地名は、日本人には漢字で書いたほうが伝わりやすく誤解もないと思うよ。 あと、大陸中国人は「繁体字は書けないけど、読める」って人が多い。 なので、繁体字だけ看板に書けば十分でしょ。 日本人だって「國」なんかは普通に読めるしさ、韓国地名で多用される字はそんなに多いわけじゃないから。 「濟州島」も「廣州」も、そんなに読めないとは思えない（今じゃチェジュのほうが普及してるだろうけど）。 915 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/24(土) 23:34:42 ID:gk838hOn] 日帝侵略のためのステップである 916 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 00:52:39 ID:9a1XcVLH] Ｊａｐとチャンコロは繁体字を捨てたので大朝鮮民族の完全勝利である 917 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 00:54:19 ID:abrlKI8m] >>916 漢字を読み書き出来てから言え。 918 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 01:07:54 ID:suVzOc1R] >>916 お前漢字が分かるのか！ エリートのチョンだな 919 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 01:14:55 ID:/g1+619x] っというか止めたんだから読めないの当たり前じゃね？ 大体30代ですら漢字教育受けて無いんだから今更愚痴 っても仕方ないと思うがね。わかる奴が多少残っている 間に書籍全部翻訳しとけよ……無理だけどｗｗ 920 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 01:45:52 ID:bH5BJIkV] 漢字ハングル併用は日帝残滓 それを復活させようとする歴代首相20人は残らず刑務所に叩き込むべき 921 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 02:06:56 ID:i0WXkGUO] しかしよく漢字捨てるなんて馬鹿な事やったもんだなぁ・・・アワレ 922 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 02:09:03 ID:yQGprSXa] >>921 馬鹿のやることに理由はないんだよ。 あるのは衝動だけだ。 923 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 02:11:58 ID:Cmej1Qup] あぁ、貴方が少しだけ漢字がわかったなら とっても素敵なことが分かるのに 924 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 02:13:28 ID:/g1+619x] >>922 だよなぁ〜普通この手のものって時間かけて議論して 時間かけて移行するのに、一気に変えたからな 政府も国民も馬鹿ばっか、日帝残滓だけ唱えれば 抵抗無く何でも変えるしｗ 925 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 02:14:38 ID:EvDvoWy2] >>921 日本も実はGHQに仮名遣いを捨てさせられたってよ それをされなければ明治の小説とか文献を読めたのに 旧かなづかいを読めなくされて ある意味、戦前と戦後で分断されてるんだって。 926 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 02:19:27 ID:W/F09iTV] >>925 文語文の朗読は独特のリズムがあって、凄く好き。 927 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 02:23:23 ID:042L9o7H] >>925 もし続いていたなら、ＢＢＳはどんな様相になんだろうな。 928 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 02:24:59 ID:abrlKI8m] >>925 すらすらとは行かないが、一応読めるけど。 いや、あーでも、堀口大學が訳したポオの詩は厳しかったな。 英語の原文の方がまだ解る気がした。不甲斐ない。 929 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 02:29:08 ID:j5v616rd] 漢字教育を始めようとすると、日本の在日とかが重用されたりするのかな? 今時半島の大学教授でも専門にしている人以外は漢字なんて読めないだろ 在日は漢字読めるものね 930 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 02:29:55 ID:+ZSiEiC0] 旧かなはすぐにマスターできんべ（書けるようにはならんだろが）。 「てふてふ」を「ちょーちょー」と読めればいいんだから。 「あふぐ」を「あおぐ」とはなかなか理解できまいがｗ あと、「ゐ」と「ゑ」だけ憶えれば。 こんなのは旧かなでないと分かりにくいが↓ あふもあはぬもあふさかのせき（逢うも逢わぬも逢坂の関） それより旧字だろう。臺灣總督府が読めんようでは困るｗ 931 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 02:35:50 ID:042L9o7H] >>930 「逢う」が「は」行で活用されるのに今気がついた。 932 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 03:59:04 ID:y/GnAOzG] >>912 数式は美しいんです　＞＜ ハングルと一緒にしないでくだし 933 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 04:10:33 ID:MaL0o4oS] 向こうでも「台灣總督府」って書いてるよ。 「臺」は最近見ない。 934 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 04:24:33 ID:QqPjPZSP] >>414 私的にはコレ興味深い。深刻な問題だけど。 ＞日常的にあまり使われない漢語、しかし非常に重要な語彙 ＞とくに高い精神性と抽象的な事物にかんする語彙　 　例えばどんな語句だろうか？ ＞いまでは日常的な肌触りから離れた言葉を用いて ＞議論を深めていくことがまったく苦手な国民となってしまっている 　つまり、お子ちゃまレヴェルでの話しか出来ないって事？ 935 名前：めそ＠心の同盟国 ◆MESOXJQluw mailto:sage　 [2009/01/25(日) 04:25:07 ID:uxIgy93X] どうせ読まないんだから読めなくてもいいだろう。 936 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 04:58:05 ID:BUeYaO0n] しかしこの全国漢字教育推進総連合会って大層な名前の団体は 今の今までドコでナニをしてたの？ 建議書とかいう物を用意するのに何十年もかかったの？ で、この建議書がまたﾊﾝｸﾞﾙでした〜★ なんてオチはないの？ 937 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 05:06:12 ID:lv4DzRmO] ハングルって、１音節書くのにかなり画数多いようねえ。漢字並みじゃない。 しかも形じゃ判断できそうにないし。 もの凄く不便なんではないの？ 構造を合理的にしたからって、使いやすい訳じゃない、というかむしろ逆だろうな。 938 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 05:28:59 ID:6tneivbl] >>929 ＞在日は漢字読める 韓国籍でも、朝鮮学校に通ったヤツは漢字苦手だよね。説明書とか読まない(読めないから)って言うヤツら、仕事関係で会った時言ってた。 驚いて、朝鮮校卒の人は皆そう？って聞いたら、濁してたけど最終的に、自分と似たり寄ったりが多いって答えてた。皆韓国籍3世の30代だった。 病気でもなく、日本に生まれ育った癖に漢字読めないって・・そんなヤツでも運転免許持ってるし、正直気味が悪い。 こんなレベルでも本国人よりマシなんかな。 密入国世代は読めない、未だ話し言葉が片言の年寄りとか結構いるね。 939 名前：名無し [2009/01/25(日) 05:36:14 ID:6yoe4Zsu] 粗末な文字で思想や科学やらの表現は無理だ、所詮滅び行く民族、 以前に日本と締結した平和条約をまるで無視する、国会議員がいる、 これは、漢字交じりの条文を読めないのだろうと推測している。 日本の政治家がこの様でなくて先ず良かったというべきか？ 940 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 05:38:12 ID:igLauxuI] 漢字を導入しても音読みしかできないのでは漢字の持つ意味を理解できない。 日本も韓国も漢字は中国から学んだものだけど日本は古来からある日本語に 漢字を当てはめ訓読みとして、日本語と同化してきたけど、韓国はそのまま外来語として漢字を使用してきた。 漢字は音読みのみで漢字の持つ深い意味を理解できないんじゃいか？ 韓国で漢字は完全な外来語としてしか捉えなかったため漢字を覚えるのも日本以上に大変だと思う。 韓国独自の変化もないまままた漢字を導入してもはたして何パーセントの人がマスターできるのだろうか？ かなりの忍耐力が必要と思われ、学生には更なる負担になるんじゃないかな？ 朝鮮古来の文化の成熟を儒教の思想が阻害してしまった。 941 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 07:13:16 ID:KbJXme/s] ま、図書館がどーのこーの言う前にあいつら法律読む事ができんのよｗｗｗ 韓国の刑法はいまだに漢字で表記されてるからｗｗ 日本の刑法そのままパクッテ運用したのはいいが、ハングルにしてしまうと 同音異義語がわからなくなって、法律の解釈が一定でなくなってしまうんだね それで現在でも漢字表記 そして一般国民は法律を読めない〜〜　法律は庶民には未だに関係ない物 そりゃ法律まもらんよね 942 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 07:33:29 ID:a8kwTQib] この国は何時の時代も同じだ。英語・中国語コロコロ変わる。 世界にほこるハングルはどうした。日本人からみればハング ルは国語ではない。 943 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 07:40:12 ID:/ECv2eyS] もしわれわれのしゅういから、かんじがぜんぶすがたをけしたらどうなるか。 ちょうせんじんは、このいらいらのなかでいきているんだよね。 944 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 07:44:25 ID:WlaMmUu3] 何のための図書館なのかｗ ただの飾りじゃねーかｗ 945 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 07:55:56 ID:EefNAI8N] 読めない本なんか燃やしてしまえー。 946 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 08:15:33 ID:hraQhHz8] 昔、海外旅行で年上の韓国人と仲良くなって10日位行動を共にした時に 英語で意思疎通をしてたけど、私の英語力不足のためうまく伝わらない時は 漢字の筆談で補ってたなあ。それが殆んど通じたんだ。彼は大学院卒で たしか今40代半ば過ぎの年齢になってる。 947 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 08:49:45 ID:QqPjPZSP] >>940 韓国語の語彙の多くが漢字語だから「外来語」という概念は無いのでは？ 948 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 13:18:27 ID:aBYTxoUS] >>946 オレの大学の朝鮮語の先生（女、今45歳ぐらい）は漢字をけっこう知っていた。 「龜」という旧字を得意げに書いたら（ちなみに俺は朝鮮語を受講していないｗ）、 「韓国ではみんなソッチ（旧字）だから」 と言われ拍子ぬけしたことがあるｗ インテリ層はけっこう漢字できるみたいだね。中卒・高卒の韓国人は知らんが。 老世代だと、小学校もマトモに行けてない人も多そうだしなあ。 >>938 オレの大学時代の後輩の女の子に在日韓国籍がいた。その娘は朝鮮学校卒。 「漢字が苦手」だとよく言っていた。 だが、それが朝鮮学校に通ったからなのかは不明。 朝鮮学校ってのは、中学からも高校からも入れるんだったっけ？　それにもよるんじゃ？ それにホラ？　女は一般に男より漢字に弱かったりすんじゃん？ とりあえず、常用漢字2000は特に問題なさそうな感じだった。 朝鮮学校のポリシーは「日本で生活するのに困らないようにする」だったと思うので、 漢字教育には熱心であってほしいなｗ 949 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:31:04 ID:dAk9clsB] >>948 朝鮮学校は日本語習う時間が少ないか無いんじゃね？ 国語の時間は朝鮮語なわけだから 950 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 13:38:37 ID:W3i6se82] ＞朝鮮学校のポリシーは「日本で生活するのに困らないようにする」 ”社会の一員として日本人を困らせないようにする”だったら、もっと良かったな。 現状、確信犯でやらかす輩を量産してる気がする。 951 名前：948 [2009/01/25(日) 14:59:25 ID:aBYTxoUS] 朝鮮学校は小学校の部はないと思うので、 小学校卒業までは在日の子も日本人と同じ勉強してると思うんだけどね。 常用漢字は、小学校卒業までに教わる漢字が1,000、中学で1,000なので、 学校で全く漢字を教わらないと日本人並みに漢字を憶えるのはキツイかもね。 金日成の指示とやらで漢字を3,000教わるんじゃないのかね？　朝鮮学校でも。 北朝鮮では漢字廃止が朝鮮戦争前に断行され、「言語純化」は南より進んでいるはず。 科学用語などのズレは南より大きいかも知れないね。ロシア語が入ってる可能性も高いし。 （ただし、金正日は北京語できるし、金日成など革命第一世代は中露語に通じている可能性が高く、 北朝鮮軍上級将校は中国留学者が多いので、中国語のレベルは南よりも高いと推測される）。 で、その在日娘によると、「北の人は言葉が変」なんだそうだｗ たぶん、漢語の置き換えが南より進んでいるってことなんだろう （ただし、現地語＝ハングル化なのかロシアからの借用語なのかは知らない）。 ただまぁ、朝鮮学校での朝鮮語学習はレベルは高いらしく、 韓国ドラマは字幕なしで全然オッケーらしい。 だから、南北で意思疎通に困るってことはないようだ。 台湾では職業軍人は簡体字を叩き込まれるらしいので、少なくとも台湾側に言語問題はない。 中国・朝鮮は両方とも、日本での情報収集の人材には事欠くまい。日本もウカウカできんｗ 952 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 17:56:36 ID:CSiWBMcr] 中国語で腕時計を「腕表」、コレクションを「珍品」って言うのな。 今日ヨドの時計売り場で看板見て初めて知った。同じ漢字でも ずいぶん違うものだと思った。 953 名前：腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk [2009/01/25(日) 17:58:13 ID:ec0xCu2h] >>951 ソニンは全寮制の朝鮮学校の小学校に通ったみたいだよ 954 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 18:06:15 ID:D2P+jzLd] 漢字使ってるのは焚書すればおｋ 955 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:09:39 ID:nzD4hXH/] >>951 > 朝鮮学校は小学校の部はないと思うので そんなことはないぞ。幼稚園から大学まで、ひととおり揃ってる。 「朝鮮初級学校」でググってみそ 956 名前：948 [2009/01/25(日) 18:26:17 ID:aBYTxoUS] へー、幼稚園と小学校もあるんだ（慶応みてーだなｗ）。 いや、その娘（今25ぐらいか）の話を聞いただけなんで、テキトー言ってｺﾞﾐﾝﾈ んでも、全国的には数は限られてるだろうから、多くは中学・高校から通うんじゃないかな？ 姜尚中・尹建次などの学者は全く日本人と同じ教育を受けたらしいが、 姜は大人になってから朝鮮語を勉強したらしい（どれぐらいできるんだろうね？）。 今じゃー、こういう人のほうが多数派なんじゃないかな？ 昔は在日っていうと朝鮮銀行（朝銀）に就職ってイメージあったし。 朝鮮学校って「外国人学校」だからさ、文部省管轄外なわけだけど、 それでも「日本語の読み書き」はちゃんと教えるべきじゃね？ もしかして、日本人拉致って「在日の日本語能力が不十分だったから」なのか？？ しかし、南側の在日の扱いは「棄民政策」って感じだよなあ。 在日用の学校って、南側は作ってなかったよね？（本国出身で日本在住の子弟用の学校は昔からあった） 教育世界で北側が有力だった理由も分かるよ。 在日に対して本国人サイドの何と冷淡なことか。。。 957 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:36:33 ID:CSiWBMcr] 慶應に幼稚園ができたなんて初耳だな。 少子化に伴う生徒の囲い込みはそうとう 激化しているようだ。 958 名前：腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk [2009/01/25(日) 18:45:31 ID:ec0xCu2h] >>956 ちなみに、ソニンは高知には朝鮮学校が無いから松山の全寮制の小学校に通って、 中学からは親戚の家から兵庫の朝鮮学校に通学。 一応、日本の通信制の高校も卒業したらしい。 959 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 18:50:58 ID:Imd3lCzy] 慶応幼稚舎　大昔からある 960 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 18:54:21 ID:nzD4hXH/] >>959 life.2ch.net/ojyuken/kako/1004/10041/1004124387.html 961 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 18:59:56 ID:Wkab1Qg4] 韓国語自体よくわからんが、漢字の読みが音読みしかないというので漢字を入れると トゥデイ、ミーのハウスがバーンした。みたいな、外来語の単語をつなぐだけの貧弱な 言語なのか？ 962 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 19:27:39 ID:Imd3lCzy] 慶応幼稚舎　小学校なんだね 960 あんがと 963 名前：948 [2009/01/25(日) 19:59:43 ID:aBYTxoUS] >>958 アンタ、くわしいねｗ その経歴だけ聞くとスゲー苦労してるっつーか、回りくどいというかｗ その寮とやらは無料なのか？　それとも破格の低料金とかなんだろうか？ いやいやｽﾏｿｽﾏｿ（＾＾； 私学でも小学校やってるとこって慶応とか学習院ぐらいしか知らないからさ（田舎出身なんでねｗ）、 そういう日本の公立学校と違うとこってあんま知らないのさ。 何かこう、小学校から大学まであるっていうだけで、慶応みたいな気がしちゃう。 しかも、こんだけ苦労して朝鮮学校卒業しても、日本の大学は受験許可が必要なんだろ？　大検とか。 そういう点を考慮しても、朝鮮学校も日韓バイリンガル教育したほうがいいと思える。 964 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 20:10:20 ID:qd2lCaj3] >>963 金剛学園なんかは一条校認定されてるので大学受験可なところもあることはある 965 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 20:38:34 ID:D26E7r9b] 「大清国属高麗国旗」が読めないほうがいいんじゃないのｗ 966 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 20:45:20 ID:M+kC2Bd1] たしか韓国の大統領ってほとんど前科ありで捕まってるんじゃなかったっけ？ 967 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 21:32:16 ID:QqPjPZSP] Wikipedia見ると、韓国語は音節の種類が多く、同音異義語は比較的少ない、、 から問題ない、みたいなこと書かれてるけど如何なんよ？ 968 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 22:38:42 ID:9KNqn3aD] その同音異義語を区別する方法が無いのが問題 969 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 22:41:31 ID:yQGprSXa] >>967 同音異義語の問題は日本より比較的少ないというだけであって、 ハングルだけで記述したときに読みやすいか読みにくいかといった 問題が解決したわけではないということ。 それしか問題ないみたいなアホな意見。 970 名前：腐号汎用人型決戦兵器 ◆f3h/vmOhIk [2009/01/25(日) 22:48:04 ID:ec0xCu2h] >>963 単にソニンのＤＶＤと写真集とＣＤとマンガの「ソニン物語」を持ってるだけなんだけど、 具体的な学費は知らないけど朝鮮学校の運営は大変らしい。 日本語の授業はあるけど、朝鮮語で勉強するらしい。 ソニンは英語の弁論大会で良い成績を取ったらしい。 ソニンが言うには、朝鮮学校にも、苛めはあったけど、特に日本人に差別された事は無いらし。 通名は持ってないらしい。 971 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 22:50:55 ID:yQGprSXa] 思うに、ひらがな（カタカナ）だけで書かれると読みにくいのは 同じような文字が並んでるからではないかと。 ハングルの場合はもっと酷くて、似たような形でちょっと違う 形の文字が並んでいるから、もっと読みにくそうな気がする。 その点、アルファベットはよく考えられてるというか、形が単純で、 様々な形があり、視認性は比較的良好だと思う。 lと1とかはどうかと思うが。 972 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 22:54:40 ID:vpBAJSER] もまえら、とりあえず、フジテレビ見ろ。 973 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 22:56:26 ID:yQGprSXa] ひらがなと漢字交じり文って、その点、視認性がいいんだよね。 丸っこいひらがな文字と、角張った漢字が並んでて一見して分かりやすい。 漢字カタカナ交じり文は、カタカナ自体が漢字から作っただけあって、 似たような文字が並んでいるように見えてしまい、視認性が悪い。 974 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 23:00:04 ID:FlHQe6OE] >>971 なんだかんだでアルファベットは歴史がある言語だからな 試行錯誤しまくってる 歴史の無いハングルとは違う 975 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/25(日) 23:35:13 ID:5NvA+8pw] >>967 >>624 >>867-873 >>897 あたりで論が尽きている。 ・中国語と朝鮮語の音韻構造が異なる以上、同音異義語は不可避 ・中国語にすら同音異義語はあるのに、「声調」の無い朝鮮語で同音異義語が問題にならぬわけがない ・完全な同音異義語を文脈だけで読み取れというのは無理（三連敗と三連覇） 「韓国語は音節の種類が多く、同音異義語は比較的少ない」は単なるウソ。 朝鮮語の「区別される音節」数は中国語と大差ない。 中国語南方方言（広東語、台湾語など）のほうが弁別される音節は多い（これに声調が加わる）。 また、朝鮮語では中国語の「ai」が全て「e」に移行していたり、ツ→チとなっている。 直前の鼻音（n、m）と直後の母音が結合する。「n、m」直後に「h」が来たら、「h」は消失する。 北京語と同じく語頭の「ng」音が完全に消失している（鼻濁音ね）。 語頭の「n、r」が脱落する例も多い（ソウル方言＝標準語では、林と任が全く同音「Im」になる） 「n←→r」の例も多い（「羅」は、姓としてはナと読まれるが、新羅の時はシッラとなる）。 直後に鼻音・「r」が来る時、音節末の「p、k」が鼻音化する（アンニョンハシムニカの表記参照）。 また、直前音節末に「p、k」が来る時、音節頭「r」も鼻音化する（独立をトンニプ、鴨緑江をアムノッカンと読む）。 ハングル専用論者の詭弁に騙されてはいけない。 976 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/25(日) 23:41:42 ID:QmT+QB/l] ・・・曹操が孫子を翻訳した・・・と言うのとは素晴らしくレヴェルが離れた話しだよなぁ。 977 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/26(月) 11:00:20 ID:HRGWTFzd] ぶっちゃけ自分の名前を書くことができ、謝罪、賠償、妄言、日本、右翼ぐらいの 単語が読めれば実生活で向こうの人は十分だと思う。 978 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/27(火) 01:12:46 ID:4z+jnAWT] ソニンをEE JUMPで初めて見たときは韓国人だなんて全然知らなかったし分からなかった ソニンという名前も韓国人名だとか考えれなかったし気付けなかった あとBoAも韓国って感じしなかったなあ 979 名前：もはやスレ埋めだなｗ [2009/01/27(火) 08:54:30 ID:Fhd13hVe] >>978 韓国人自身に言わせると、 韓国人女性はユン・ソナみたいな顔よりはBoaみたいな顔が多いんだと。 イメージ的にはどうしても「吊り目」ってあるけどなｗ あと、顔が薄いｗ >>977 「對」を忘れてはいけない（対、の旧字）。 「対馬」「対日」でよく新聞の見出しでも使われる。 あと、「獨島」かね？ しかし、「姜」と「康」、「林」と「任」、「柳」と「劉」が全く同一表記になるのに、 テレビの人名テロップではハングルオンリーでよく理解できるよなｗ 映画『火山高』では、未来の話のはずなのに、学校の張り出し掲示では全部漢字表記だった。 未来は漢字が復活してると考えているのか？ 980 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/28(水) 03:04:02 ID:4bSuSK+N] >>979 『火山高』劇中に漢字表記が多かったのは俺も驚いた。つかアレで本国の鑑賞者たちは 理解できるのかと甚だ疑問を感じたんだけど。確か入部届・履歴書類等も漢字だったｗ 火山高は出演者もなんか日本人的であんまり韓国人たちって感じしなかったよねえ。 クォン・サンウですら違和感なく見えたよ。教師のおっさん連中なんかはもうそのまんま 日本人のおっさんたちが代わりに出ても良いと思えるくらいｗ 981 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/28(水) 11:23:11 ID:mY3vhGzX] ♂♂♀(´Д｀)=з(｀∀´)ニダ 982 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/28(水) 11:41:57 ID:OGJFFnCe] 『火山高』での漢字は一瞬だけ出るだけで、 それ読めないとストーリーが分からなくなるってほどではなかったけどねｗ さすがに「金」や「李」ぐらいは韓国の若者（あの映画、中年以上は見るかあ？ｗ）でも知ってるだろうけど、 下の名前は読めない人が多かったんじゃ？ 韓国ドラマは、歴史考証が相当ズサンな気がしてならないｗ BSで放送された『クッキ』というドラマは、 第2次大戦中なのに戦後日本の国鉄電車みたいなモダンな特急列車が走ってた。 戦後を舞台にした金田一映画（市川昆のやつ）でさえ、日本は内装木造の蒸気機関車だったのだが。。。 あと、『シルミド（実尾島）』ではソウル近郊の舗装道路がキレイすぎて、 1965年ごろの韓国はとてもあんなんじゃーなかったろう、、、という違和感が最後までぬぐえなかったｗ （日韓協約が結ばれるのが1965年＝昭和40年なので、当時の韓国はかなり後れた状態だったと思うのだが） いずれとも、街中にハングル看板多すぎｗ。昔はもっと漢字が多かったろ。 ハングル専用は公文書だけでの話なので（公文書、中等までの学校教材だけでハングルが強要される…はずｗ）、 新聞広告にはけっこう漢字名が散見するんだけどね。 だから、学校に提出する履歴書で漢字が使用されていてもそんなにおかしくはない（私学は特に）。 若年層は「漢字は書けないし、読むのもほとんどダメなんだ」という人が多いんだろうけど、 内心ではけっこう漢字に憧れているのかもね。 専用論者の思う図式と、現実の韓国の若者の意識とはかなりズレがあるんじゃないかとｗ 日本でも漢字全廃論者っていうのはインテリに偏ってて、庶民はむしろ漢字愛好家だろうｗ 漢字廃止を考えていた中国共産党が、文盲の庶民に「漢字を教えてほしい」と言われ食傷したって話を思い出した。 983 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/28(水) 11:44:35 ID:bTAbq5hF] 劣等民族にはハングルで十分だよ 984 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/28(水) 11:45:39 ID:3uxq5BZg] >>977 書き読み出来ないってさ！ 自分の名前もｗ 985 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/28(水) 16:05:00 ID:pAp9vMZj] 日本語、朝鮮語、中国語（北京語）は、現行のローマ字表記法が「語源主義」「声調明記」でないために、漢字を捨てるとおかしくなる。 タイ語やベトナム語はクメール文字系・ローマ字系の表記体系をとり、デーヴァナーガリー文字も漢字も使用していないが、 梵語や漢語については、かなり徹底した語源主義（タイ語は梵語の綴りを正確に守り、ベトナム語は康煕字典の反切規則を厳守）を取っている上、 声調記号の省略が認められない。 日本語はもともと語源主義だったが、戦後の文字改革で現代仮名遣いにしてしまい、ローマ字表記の理想からむしろ遠のいてしまった。 また、日本語や朝鮮語はアクセント表記が省略されているので、ひらがなやハングルで書いてあっても、ローマ字で書いてあっても、そのままではアクセントを正確に発音できない。 （南朝鮮＝韓国の大部分ではアクセントは無いが、朝鮮語はもともとは日本語と同じピッチアクセント言語） 中国語のピンイン（ローマ字表記）や注音記号は現代北京音重視で康煕字典の反切規則を無視している上 声調の併記を義務付けしておらず、たいていの中国人がピンインを声調付きで書くことができないw 漢字の廃止は可能だと思うけど、日本人や朝鮮人や中国人が語源主義・声調付きのローマ字表記をマスターするのって大変だと思うよ。 タイ人やベトナム人のような徹底的な語源主義で国語教育をすると 結局漢字を教えるのと同じくらい正書法をマスターするのに時間がかかってしまう。 986 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/28(水) 19:04:41 ID:nHvg69e6] そういえば、日本でも昔全部ローマ字にしろって馬鹿共がいたなｗ それをｶﾞﾁでやったのがあの国。 987 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/28(水) 23:29:52 ID:HUP8GciD] 日本でも「漢字廃止しろ」って言う人がいますね。 言語学者でもいるんで辟易します。 その理由が「外国人が学習しにくいから」とかいうお花畑発想だったり… 誰が、外国人の学習のために自国の文化を捨てるんですか？！ ちょっとは考えてものを言えよと… 韓国が漢字を廃止した理由が「民族の誇り」だったりするのもあの民族 らしい馬鹿げた理由ですね。 988 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2009/01/29(木) 01:03:45 ID:C3YmGC6o] >>982 『シルミド』で、バス乗っ取って銃撃戦やらかした場面の頃は、もう既に1971年ごろだったはず。 ハングル看板の占める率もあんなもんだったのでは？ 989 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/29(木) 02:48:17 ID:Qlln4fMV] >>987 それ、本末転倒だよｗ そんなに漢字が外人にとって障壁になってると言うなら、 「総ルビ化」を断行すべきでしょ、公文書で（ありとあらゆる公文書に振り仮名つけろってこと）。 それで十分すぎると思うよ（最低限、ひらがなは読んでちょうだいよ、と）。 ってか、人によってはカタカナも厳しいかも知れないから、「カタカナにひらがなのルビ振ったら」？ｗ 「紙に印刷」ではインク代が若干かさむかもだけど、電子画面だったらドットの量が増えるだけじゃん。 そんな「はしたがね」と、2,000年来の漢字を廃止なんてことは両天秤にかけられるか〜？ 英文併記、でもいいけどさ。「併記」と「漢字廃止」では雲泥の差。 文化を守る、なんて高尚な感覚以前に、「日本人のことを考えろ、日本人のことを」としかｗ 「外人のために漢字を廃止する」「外人のために役人の外国語学習を奨励する」 のどっちが「外人に媚びへつらう態度」だろう？ また、日本に来る外人なんて多くは中韓＋東南アジアで、白人なんかごく少数。 特に「長期滞在」の労働者はアジア人か日系人（日本語が母語でないってことで、外人に含めとく）。 浅草や秋葉原の物見遊山に来る「短期滞在」欧米人に、そこまで媚びへつらう必然性ってある？ だったらお役人が労を取って、朝鮮語やりゃーいいんだ。戦前はそうやってたんだから。 昔（明の頃）のイエズス会宣教師はいい歳したオッサンが四苦八苦して漢字を憶えた。 なぜか？　中国でキリスト教を少しでも広めるたかったがゆえ。 結局は「チカラ関係」でしかない。漢字圏が強ければ、そこに来る外人は自ずと漢字・現地語を学ぶ。 漢字に関しては、日本と全中国語圏が共同戦線を…、南北朝鮮は「敵か味方か」？ｗ 990 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/29(木) 21:05:51 ID:HmSZGy5b] >>987 語源主義も表音文字では一理ある方法だと思うが、「絶対にそれがいい」とは言えまい。 たとえばロシア語の「都市」городは、接尾辞としてはградとなる。 実際にグラートと発音されるからだ（レニングラードЛенинградなど）。 表音文字である以上、ある定度は文字表記と発音を近づけるし、 英語やフランス語のように発音と文字の乖離が著しい言語でも、 それ相応には、発音との「兼ね合い」で妥協している。 フランス語　boeuf　は英語で　beef　となる。 英語の　director、runner　語尾の「-or/-er」はともに「〜する人」の意味で発音も同じだが、 「-or」はラテン語起源が多いので語源を重んじてこう書く。 単語表記は歴史的に形成されていることが多く、語源主義が必ずしも最適とは言えない。 また、日本語の漢字は旧仮名遣でも同音異字が多く、あまり有効とも。 （また、仮名遣いが常に「間違いだらけだった」ことも考察されるべき） 韓国では애[ε]と에[e]がほとんど区別されなくなり、 （俺の聴き取る限り、だが）요[jo]と여[jɔ]の区別も相当いいかげんになってると思われ。 あと、音節末の[p]と[k]が鼻音化することも多いが、これは語源主義に従って[p][k]のまま書く。 現代仮名遣よりも現行ハングルのほうが語源主義的ではある。 だが、漢語の書き分けという点ではどっこいどっこいでｗ、さほど意味あるとも思えない。 結局、「漢語を書くには漢字が最適」という結論しか出てこないｗ 昔の東アジア知識人は「固陋守旧の頭の硬い人」ではなく、きわめて合理的だったわけだｗ 991 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/29(木) 21:06:44 ID:HmSZGy5b] 日本語ではきわめて重要なピッチ・アクセント（音の高低差）表記が全く発達しなかったが、 これは「誰もその必要性を考えもしなかった」からだとしか言えない。 つまりまあ、文字表記ってのは完全に音を忠実に記す必要はなく、 その文字を使う人たちが「これで十分だ」と思う程度のことしか書き分けられない。 日本語の場合、何だかんだで「漢字＞かな」の考え方が強かったために、 「橋」と「箸」の「かなでの書き分け」は考案されなかった。 一部の言語学者がピッチ記号を付けるだけで、 一般日本人はピッチを感覚的に把握しているのに（誰でも訛りは指摘できる）、 英語だけを基準に考えてしまうために、ピッチという日本語の最大の音韻的特性を知らない。 （そのくせ、イントネーションという語を誤用し、「VO」の語順に異様にこだわるｗ） ベトナム語は「声調」があるからな。 同様に声調を有するタイ語は、ヒンディーから文字を借用し声調を表せるように工夫された。 あのゴチャゴチャしたローマ字表記が最善のものかは知らないが、 声調を書き表わせさえすれば、ある程度は同音意義語の区別はどうにかなるのかも知れない。 （ただ、「台湾語は中国語に非ず」と強弁しローマ字化を意図した台湾独立派の敗北は示唆的） やはり問題になるのは「文化の継承」だろう。 漢字を1回廃止してしまうと、その復活は非常に困難になる。 ベトナムでは漢字に加えてチュノム（字喃）の継承が事実上「死んだ」。 こうなると結局、歴史の研究は漢字とチュノムを双方学んだ歴史エリートしかできないことになる。 日本で「古文書が読めるのは専門家だけ」というのとはレベルが違うと思う。 原漢文が書籍に印刷されても、ほとんどの人が読めないのだから。 992 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/29(木) 21:42:05 ID:28FqOypZ] ハングルでいいじゃん 俺も日本語と英語でしか名乗れないよ 993 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2009/01/30(金) 07:32:25 ID:PssJyTae] どうせ元から文盲国ｋ…うわなにするやめくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

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