- 1 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/09/25(木) 11:38:58 ID:7NTzbx7p]
- 要望があったので立てました。
CT・CV専用です。 初代ワゴンRについて語りましょう。 トラブル、故障、メンテナンス等もOK!
- 476 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/28(火) 22:44:53 ID:aC3LEVWl]
- NAとターボはブレーキが違うみたいだな。
何かで知ったんだが忘れ…orv キャリパーが違うのか? ディスクが違うのか?
- 477 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/28(火) 22:52:48 ID:wET5uGCt]
- エアコンを使わなければ普通に効くけどな。
エアコン使用時にブレーキが効かなくなる現象はホンダにも多いらしいな。
- 478 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/28(火) 23:06:38 ID:GmA8stnO]
- >>476
キャリパーとパッドとディスクが違う
- 479 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/28(火) 23:59:46 ID:8mumCJCf]
- 同じじゃね?
- 480 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/29(水) 00:09:30 ID:Ccp8t+WY]
- >>479
俺んちCT21,N/AとCV51ターボあるけどキャリパーとパッドは明らかに違う ディスクはベンチとソリッドかと思ったけどもしかしたら他のと勘違いしたかも
- 481 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/29(水) 00:24:39 ID:v8QHBA7p]
- MC系ワゴンRはNAソリッド ターボベンチだよ
- 482 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/29(水) 01:20:03 ID:IA/i9N8F]
- Vディスクより大径ローターがいい
keiのブレーキ一式はCTよりやや大きいしポン付けできると聞いたことがありゅ あくまでCT51の話だが
- 483 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/29(水) 02:34:01 ID:nhliqMcp]
- F6Aて加速は最高に良いけど、最高速がちと弱くね?
- 484 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/29(水) 09:35:32 ID:9YrlamT0]
- NAとターボではフロントのブレーキは違う。キャリパーはもちろんだが、ナックルも違う。
NAは12インチ、ターボは13インチのソリッドローターが付く。(CT系には純正でベンチローターはない) ただし、4型のNAで、ABSが付いている車両に関しては、ターボと同じブレーキになります。 あとCTに新規格のブレーキの流用だが、ナックル事の流用すればポン付け可能! あとワゴンRワイド(MA、MB系)のブレーキもナックル事流用可能!
- 485 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/29(水) 11:08:47 ID:K4hl/Zfc]
- 3年前までパッドだけスポーツ系のに変えてたけど
ノーマル純正と全然変わらなかったのでこれからパッドだけでも高性能に と考えてる人に忠告。パッドだけ変えても意味梨。
- 486 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/29(水) 11:54:58 ID:Ccp8t+WY]
- >>485
どこのやつ? スポーツタイプのパッドは普通かなり温度上がらないと性能発揮しないよ
- 487 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/29(水) 12:30:00 ID:fU2/WNEt]
- >>485最近の車のブレーキは性能が良い下手にいじらない方が良い
やるならブレーキオイルを格上げするくらいで十分
- 488 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/29(水) 13:08:48 ID:nhliqMcp]
- パットはエンドレスが一番ええよ。
- 489 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/29(水) 14:39:18 ID:Ccp8t+WY]
- >>487
C系って最近の車じゃないじゃん
- 490 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/29(水) 23:04:39 ID:IA/i9N8F]
- 夢の彼方
- 491 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/30(木) 20:06:36 ID:LQt/G6FV]
- >485 上等な本物ならききはさいおうですよ
- 492 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/30(木) 23:31:49 ID:m528M2KU]
- エンドレスの高いヤツがいい
- 493 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/30(木) 23:35:59 ID:A2Smtw9b]
- 昔はメタルパッドとかあった。すんげー高かった。
- 494 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/31(金) 00:23:57 ID:K080rv6J]
- CTはバキュームブースターの容量不足じゃなかったか
- 495 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/31(金) 02:03:53 ID:6cZOnegm]
- CT21、F6Aですが、最近オイルの減りが激しいので気にしています。
下からの漏れはないようです。 いよいよオイル下がりかと思ってます。走行は7万6千です。 皆さんはどうですか?
- 496 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/31(金) 08:30:12 ID:IrXhz9Wp]
- オイル経路がつまってターボの軸からオイルが燃焼室に流れるので、エンジン内部洗浄を6回くらいやって
きれいなエンジン室内にすれば、治ると思いましたよ。
- 497 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/31(金) 12:52:42 ID:mBAPBajh]
- このくらいの時代の車は
足周り: ダイハツ>鈴木 エンジン: ダイハツ<鈴木 だからなー
- 498 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/31(金) 13:16:37 ID:SoxxBb8G]
- ダイハツの足回りこそ最悪なんだけど
- 499 名前:495 [2008/10/31(金) 14:32:12 ID:6cZOnegm]
- >>496
レスありがとうございます。 NAなんです。
- 500 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/31(金) 15:37:07 ID:SoxxBb8G]
- F6Aの1カム4バルブはヘッドが弱いからな。
硬めのオイルを入れてみるとか、粘度をアップするタイプのオイル添加剤で誤魔化す のがいいと思う。 今時の0W-20とかは、調子のいいエンジンだとしても絶対に使ってはいけないと思う。
- 501 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/31(金) 16:22:40 ID:g920OIn/]
- てゆう子とは白煙出てんのか・・・
CTだと2DINデッキ付けれない orz 灰皿んと潰して2DINスペース作ろうかなw
- 502 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/31(金) 16:24:41 ID:SoxxBb8G]
- >>501
グローブボックスの上のティッシュスペースに作り付けるのはどうよ?
- 503 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/31(金) 16:42:14 ID:UMEjVbCz]
- >>502
昔、そこに2DINデッキ取り付けるKITがあったよ。
- 504 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/31(金) 17:28:29 ID:KEO2wSSc]
- 今時だからこそ、1DINがおしゃれ♪
- 505 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/31(金) 17:56:28 ID:7bVAJ91S]
- むしろ1DINでチューナーと外部入力が3つくらいあれば
飛ぶように売れるよね、絶対に出ないけど
- 506 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/10/31(金) 19:23:54 ID:gD6UiInc]
- 従兄弟のメカニックが「F6Aの12バルブはオイル漏れとカムが減るのがウィークポイント」って言ってたっけ。
俺のは11万超えだけど調子はいい。でも3番のプラグホールから微妙にオイルが漏れてる。ヘッドカバーパッキンの劣化かな。 俺は普通に10w-30のオイルを5000km毎に替えてます。
- 507 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/31(金) 22:49:46 ID:PqPG1E5b]
- 自分は10W40
固めのほうが気分的に安心だね。
- 508 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/10/31(金) 23:32:47 ID:zhz527dM]
- でも、これからの寒い時期は暖機10分以上してからじゃないとまともに走らないだろ?
- 509 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 01:16:32 ID:ARJW316k]
- 確かに。暖まりだしたら調子が出るW
- 510 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/01(土) 01:35:45 ID:8jkfKSID]
- だからって10分も暖気はムダだ、1分くらいオイル回せば十分
5Wでも10W−30でも、どのみち走らなきゃ調子は出ないよ
- 511 名前:495 [2008/11/01(土) 02:37:51 ID:xCVfl6Fg]
- みなさんレスありがとうございます。
以前5W−10の部分合成入れていたときはそんなに減らなかったんですが、 今の10W−30にしたら減りますね。 オイルによってやはり減りやすいものがあるのでしょうか? 次回は試しにスズキ純正入れてみます。
- 512 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/01(土) 06:59:57 ID:/UAh/VVy]
- >>511
オイルによって相性がある。 だから色々な銘柄を試してみて、一番具合の良い物をチョイスしたら良いね。
- 513 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 10:38:50 ID:jy6j+PMt]
- 焼き玉エンジンになってるので、暖機しないと走らないよ
- 514 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 11:20:20 ID:ilgR9zkA]
- オイル漏れ激しい18マソ`、年明け車検。
限界か…
- 515 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 11:29:13 ID:E3IF0f7n]
- どこから漏れているかによる。カムカバーなら自分でやればおk
- 516 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 11:37:50 ID:ilgR9zkA]
- >>515
エンジン降ろしてバラしてみないと外見からではわからないって、前々回の車検から言われてる。 雨の日にはコンビニの駐車場を虹色に輝かせるCV21です。
- 517 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/01(土) 12:08:27 ID:p1dWh7Em]
- >>514
18万の走っていればエンジンもそうだが、他の所もそろそろ限界だろう。 オイル漏れ直すより車買い替えを勧める。
- 518 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 12:56:22 ID:ilgR9zkA]
- >>517
MH22も所有している。
- 519 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 14:25:39 ID:ARJW316k]
- なんだいい車もってるじゃんかW
- 520 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 17:18:39 ID:Rw8uflFC]
- んでもそこまで乗ってあげてるんだから CV21も本望だろうと思った。むしろ行けるとこまで行って20マソ越えで…
- 521 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/01(土) 19:36:46 ID:wxayZxaq]
- 今日、Fブレーキパッド、Rドラムシュー、ブレーキフルード交換した
CV51sだがメンテしやすくて良いな そろそろ10万いくけどまだまだ乗り続けるぜ
- 522 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 20:05:34 ID:E3IF0f7n]
- ところでCT51Sの4速オートマって弱いの?
- 523 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 20:20:38 ID:XMHPeSv0]
- え?
エンジン以外に強いとこあるの?
- 524 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/01(土) 23:10:12 ID:l3MilzG2]
- モテモテだお!(´Д`;)ハァハァ
- 525 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/02(日) 01:09:13 ID:x6iCEyhj]
- CT系のATは弱いです。
滑りやショックが発生するのは極々普通の事ですよ。 他にもボディ塗装の弱さや錆問題、足回りの弱さ等々‥短所はたくさんありますが、それらを踏まえても良い車だと思います。 道具と割り切り、細かい事は気にせず修理しつつ勉強するにはもってこいの車です。
- 526 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/02(日) 01:14:54 ID:JyyazzQd]
- >>525
ATが弱いんじゃなくて 車速センサーの部品品質がクソなんでしょ 詐欺的だよねアレは
- 527 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/02(日) 11:02:12 ID:c13Do6ff]
- >>526
ATそのものも弱いよ、特に3速ATが駄目でうちのは10マソキロ直前でガラガラと異音を発して前にも後ろにも進まなくなった
- 528 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/02(日) 11:18:30 ID:tNV1tlnW]
- 無茶な割り込みをしてきたワゴンRにクラクションを鳴らしたら、
急停車しジャージを来た頭の悪そうな若者が怒鳴りながらこちらに向かってきました。 窓を開けろと言うので、窓を開けたら右手で胸倉を捕まれ、 顔を思いっきり近づけてガタガタ言い出したので、パワーウィンドウを閉めてやりました。 当然、右手と顔は挟まってしまい、悲鳴をあげるDQN。 「しっかりついて来いよ!」声をかけ、車を発進させてやりました。 徐行しながら100メートルほど走らせ、窓を開けて開放。 走り去る時バックミラーで確認するとDQNは座り込んでいました。
- 529 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/02(日) 11:38:42 ID:ZryqxyI9]
- >>528
傷害罪で訴えられっぞ。 ソレ。 傍目に見たら尾舞のやり方のほうが不利。
- 530 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/02(日) 11:39:03 ID:yMAxyIE0]
- うちの3ATは滑りも無く快調そのものなんだけど、70km/h巡航>信号待ち>再発進すると
変速ポイントが高回転寄りになったりする。
- 531 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/02(日) 11:50:52 ID:LDh2/Ec1]
- >>528
定期書き込みごくろうさん! >>529 528は釣りだぞ!
- 532 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/02(日) 18:50:51 ID:rDjnzq+h]
- 528のコピペを3回も見なければならないつらさが、判りますか
- 533 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/02(日) 21:47:37 ID:t9bNkjw1]
- スティングレーターボ乗りだが、今日片側2車線の道路で黄色のエッセを煽ってやった。
そして信号へ・・そのとき後ろからパッシング、クラクションw エッセ男はカチンときたらしく車から降りた。そして俺の元へ・・ グラサン取ったエッセ男の顔には眉毛が無く、本職と思われる30ぐらいのオッサンだった。 エッセ男はスティンのドアを開けようとした。俺はすかさずドアロック! エッセ男はガン見してきて俺は涙目で一礼。 しかしエッセ男は許さずを窓を激しくたたく。俺が窓を少しあける。 エッセ男『おうコラ、お?ようお茶目やらかしてくれたの。お?のうワレ』 そして俺、『す・・す・すいません。勘弁してください!ひぃぃぃぃ((((;゚Д゚))))』 俺の完敗やった。
- 534 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/02(日) 22:03:06 ID:c13Do6ff]
- >>530
前兆かもね でもそこからガラガラまでは結構間があるから考える時間は充分あるよ ちなみに俺はリビルトに換装したよ
- 535 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/02(日) 22:32:00 ID:jcw8ghiM]
- 今は何でも被害届でタイーホよ…そういや大阪のひき逃げ犯人まだ捕まんないの?可哀想だよね…許せない!!
- 536 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/02(日) 23:32:46 ID:DUuMcr1C]
- 今頃の季節から気温が下がってくるとアイドリングでハンチングおこす・・・・
何がわるいのかね? しかし燃費はこの時期からエアコン使わないから18〜19で安定してます。 家計に易しいので手放せません。 CT21S・5MT
- 537 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/02(日) 23:49:27 ID:ofLk8DV0]
- ターボエンジンだと2000くらいから振動と排気音が野太く響いてくる。
今までNAだったから最初はびっくりした。
- 538 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/02(日) 23:56:49 ID:ofLk8DV0]
- ちょっといい?
_, ,_ ('A`) ノヽノヽ =3 パスゥ くく
- 539 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/03(月) 05:01:30 ID:6CreIhID]
- エンジンや伝達装置関係は鈴木の他車と共通部品だから
C系ワゴンRに限ったことじゃないゆ。
- 540 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/03(月) 07:14:23 ID:dSvvsZ5p]
- >>536
ISCV辺りの不調の可能性が高いね。 ディーラー行ってスロットルボディー洗浄してもらったら恐らく直ると思う。
- 541 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/03(月) 10:30:50 ID:QitNUlVA]
- 537 enジンマウントを交換すれば、静かになりますよ、後ろの1個でいいかも
- 542 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/03(月) 10:39:58 ID:JEa5WdXj]
- おれのCTもバックできなくなって入院したw
たしかに10年以上落ちたATは弱い
- 543 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/03(月) 12:39:41 ID:eMEMLrHC]
- ATオイル交換してる人いる?
- 544 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/03(月) 13:16:39 ID:UiEuiw4O]
- 5万キロ位で下手に換えたら逝かれてしまった。
- 545 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/03(月) 14:05:44 ID:jVix1E7N]
- 確かトルコンオイルは換えないほうが良かったキガス・・・??
- 546 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/03(月) 15:57:43 ID:/N2m4g17]
- んなこたぁない。だいたい10マソ超えたら換えた方がいいかもしれない。
- 547 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/03(月) 18:46:15 ID:nVXwoeRp]
- 1万ごとに換えてるが何か?
- 548 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/03(月) 18:59:58 ID:g+F2AYCT]
- 俺は距離ではなく、半年毎に換えている。
ディーラーでオイル交換と一緒にやっているよ。
- 549 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/03(月) 19:18:39 ID:H90imS8S]
- >543 ATオイルは交換した法がいいけども、底にたまったヘドロが浮き上がって経路が詰まるのが、交換しない理由となっておりまして
- 550 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/03(月) 19:26:52 ID:g+F2AYCT]
- >>548
IDが神すぎる!
- 551 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/03(月) 19:57:54 ID:xb+c7/C1]
- ATフリュードは循環式のチェンジャーを使えばトラブルの発生率が少なくなるよ。
- 552 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/03(月) 20:02:07 ID:6CreIhID]
- MTなので心配ないです
- 553 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/03(月) 22:29:56 ID:2V18FRig]
- 循環式なんて駄目駄目だよ
掛け流しが一番さ
- 554 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/03(月) 22:53:16 ID:EvzGoVtP]
- で?結論を
- 555 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/03(月) 22:59:03 ID:/N2m4g17]
- >>553
どこの温泉の話だよw
- 556 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/04(火) 00:19:40 ID:jqqBIIs+]
- 源泉掛け流しさいこー
∫ へ_へ ∫ ∫ =ミ (´・ω・`)極楽極楽 | ̄ ̄ ̄∪ ̄∪ ̄υ ̄ ̄| |_________|
- 557 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/04(火) 04:55:15 ID:3+y41qhJ]
- ガスプラス入れてください
- 558 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/04(火) 10:53:42 ID:22NYkSZx]
- 5代目新型の評論家インプレッションを読むと、CT型の志・コンセプトを
忘れてしまった・・・ってコキおろす文体が多いね。
- 559 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/04(火) 11:01:10 ID:vZadkb5/]
- 循環式の温泉はお湯を3年くらい変えてないのかな
- 560 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/04(火) 13:45:18 ID:4pIA9A1U]
- 俺は70000キロで交換しようと思っていたところ
63000でAT逝かれた。
- 561 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/04(火) 16:13:49 ID:4962OO/E]
- >>558
5代目出たのか。4代目は意外に短命だったんだな。
- 562 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/04(火) 17:01:07 ID:tTuXojM2]
- C系は安いから大好き!
- 563 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/04(火) 17:40:33 ID:/ocUxFXf]
- 初代CTの緑色
色が一番近いスプレーは何処のやつでしょうか 塗った方居ますか?
- 564 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/04(火) 19:50:10 ID:SiS5riFI]
- >>562
買ったあとに高くつくから安心して
- 565 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/04(火) 20:46:01 ID:Q1P2+c+R]
- 色々と修理が必要だけど、年間平均10万くらいでいけるでしょ。
- 566 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/04(火) 20:49:52 ID:tTuXojM2]
- >>564
CT21 8年式 N/A 3AT 走行90000キロ こいつを20マソ車検込みで去年購入、その後一ヶ月もしないうちにATあぼん→リビルト換装 更にオイルだだ漏れ、エンジンオーバーホール 程度で今に至りますから、大して金は掛かってませんよ(汗
- 567 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2008/11/04(火) 20:54:08 ID:oHCHolw0]
- >>566
それ90000キロって嘘じゃないの(´・ω・`)
- 568 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/04(火) 21:58:44 ID:+ORnAJe+]
- >>566
そこまでやればとうぶんはお金かからず乗れる罠
- 569 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/04(火) 22:00:33 ID:Q1P2+c+R]
- 保証期間内だから助かったんでしょ?
買って早めに故障したのがある意味ラッキーだったね。 新車でも中古車でも保証切れてすぐ壊れたら泣くに泣けないよ。
- 570 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/04(火) 22:09:05 ID:Q1P2+c+R]
- もしかして、現状渡しの保証なし?
だったら20万コースじゃん。 でも、中古車買うのに保証付きはセオリーだから一ヶ月以内は大丈夫だと思うが‥
- 571 名前:566 mailto:sage [2008/11/04(火) 23:08:40 ID:tTuXojM2]
- 大漁大漁♪
ではなくて、本当です、確かにトータルで+20万でした。 ちなみに現状渡しの保証無し(記録簿は付いていた)でしたから全部自腹です\(^o^)/ワーイ 更に家にはCV51S 9年式 MTターボ これも9マソ物 もありますが、こちらは購入後半年ほどですが 今のところノントラブルです。
- 572 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/04(火) 23:18:56 ID:+ORnAJe+]
- 次はハブベアリングだ、と脅してみる
- 573 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/05(水) 05:49:14 ID:kuHoz/eo]
- 最近静電気スゴくないですか?よいグッズあります?
- 574 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/05(水) 07:14:13 ID:Ff+7wa8W]
- 座席に座っているうちにドアのふちの金属部分を触りながら降りれば、まず静電気はこないぜ。
だまされたと思って試してみ!
- 575 名前:阻止押さえられちゃいました [2008/11/05(水) 09:16:03 ID:Ve+3TDJx]
- >566 去年の12月ごろが最高値で、その後下落がつずいております、今は中古の軽がそこらへんにあふれてますよね
- 576 名前:566 mailto:sage [2008/11/05(水) 10:07:35 ID:2FFki6Ld]
- >>575
そうですね。
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