ギリシャ国民って馬鹿なの？

1 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 11:48:25.37 0.net] あんな国が近くにあったらきっついな あっ！日本の周りにもいくつか似たような国あったわ 2 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 11:49:28.62 0.net] あの国も恩人のIMFを恨んでるらしいよ 3 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 11:53:57.83 0.net] すげー国だな いまだに緊縮に反対してるらしい 反対してさらなる緊縮になるだろ 4 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 11:57:57.10 0.net] 最近ギリシャみたいなのが世界の普通で 日本が異常なんじゃって思いはじめて良くわからなくなった 5 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:03:48.53 0.net] 首相自ら緊縮Noに投票しろとテレビで訴え続けてるとのこと 6 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:04:12.79 0.net] 借金1000兆円を超える日本の明日の姿 7 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:05:03.96 0.net] 借金は踏み倒せばいい 8 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:06:01.51 0.net] 言われた通り緊縮したら財務状況めっちゃ悪化したからさらなる緊縮とかする気ありません どうみても正論 9 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:06:42.32 0.net] そらただパソコンのキー入力できるだけで手当てとかつけてるからだ 10 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:07:09.44 0.net] 財務状況はよくなってんだろ 11 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:08:00.99 0.net] ドラクマ復活させてユーロ離脱しかないと思うで でも決断すんのは債権者側で損するのも債権者側や 誰も損したくないから長引いてるんや 12 名前：softbank126074050032.bbtec.net＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 12:08:06.57 0.net] 隣の国同様指導者が無能だから まあチプロスは混乱している国民を煽って騙す所見ると 政治家と言うより、カルトの教祖の方が向いてるわ 13 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:08:08.42 0.net] 頭がいいか悪いかでいうと馬鹿ではないと思うぞ ただ働かないだけで 朝鮮人とは違う 14 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:08:39.11 0.net] 国民の四分の1が公務員でみんな給料高くて年金はその給料と同じだけもらえる そら破綻するさ 15 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:08:47.80 0.net] 破綻してEU抜けたら通貨の価値が下がって観光客がたくさん来て経済回復するんだから本気になんかならんよ 16 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:08:48.02 0.net] ドラクマなんて刷ったって何も買えませんよ 公務員の給料がごみくずになるだけ 17 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 12:09:36.71 0.net] 42兆円も借りといてなんで現金が無くなるのか 18 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:09:57.62 0.net] >>2 最後までケツ拭きしようとした日本がわるいニダと同じか 19 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:10:49.74 0.net] 国民が馬鹿なのではなく社会システムの問題 国民がどんなに優秀でも社会システムに抗えるほど国民の力は大したこと無いよ 20 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:11:11.09 0.net] どクズ 21 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:11:46.35 0.net] 投票も賛成多数だったん？ 22 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:11:51.24 0.net] 首相がすごいわ この期に及んで国民投票如何では緊縮策拒否した上で支援を要請するってドヤッてる 23 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:11:56.84 0.net] ギリシャが破綻するのは公務員のせいじゃないんや ローンで外国製品買いまくったからや ドラクマのままやったら、そんなことするとドラクマの価値が減るので輸入しまくりが できなくなるんやけど共通通貨やから為替変動なしだったので底なし沼へ 24 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:12:46.95 0.net] 実はギリシアより日本の借金の方がひどいって知ってる？ 25 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:12:48.77 0.net] ある意味賢いじゃん どっちにしろ困るのはドイツで自分らは大して困らないんだから無駄に頑張る必要なくね？ 26 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:13:33.18 0.net] 日本の借金ガーっていう人は政府債務と国の借金を混同してる 27 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:17:01.73 0.net] OECDだかのデータだとギリシャ人の労働時間かなり多いけどね 28 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:17:15.81 0.net] 最近ギリシャの歴史もろくに知らないくせに ギリシャの財政危機を国民性のせいにする奴が多すぎて腹が立つ 人に国のことをとやかく言うんだったら少しは勉強してから物言え 29 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:17:15.98 0.net] >>24 何をもってひどいって言ってんの？ 30 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:18:02.72 0.net] 言い訳すんなよクズ 31 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:18:27.99 0.net] ギリシャが金なら返せんって開き直った場合ギリシャは得 金貸したドイツらは損 ただし次にギリシャが金借りたくなった時の条件が厳しくなる 32 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:18:38.44 0.net] 大多数のギリシャ国民からすりゃ緊縮しても金持ちしか得をしないし自分達は地獄なんだから それなら皆で地獄になろうぜて話なんだろ 33 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:19:58.94 0.net] 火の車でも回ってるうちは前に進むんだよ 止まったら燃え尽きるだけ 34 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:21:19.87 0.net] 共通通貨でやってる限りは 緊縮→不景気→緊縮→・・ の連鎖を続けていくしか無いだろな 35 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:22:54.23 0.net] ギリシャ人は働かないってお前らも似たようなもんだろ 36 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:24:02.16 O.net] 日本の借金は取り立てる奴がいないなからな 政府が国民に借金してる形でその国民は政府に金を貸してる自覚とかもないし 37 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:24:47.87 0.net] ギリシャのことはだいたい解ってる 聖闘士星矢で学んだ 38 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:25:15.10 0.net] ドイツがギリシャを空爆すればいい 39 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:26:40.31 0.net] ギリシャ人も働いてたんだよ AKBじゃないけど海外から原料輸入して無駄な娯楽作って国内だけでさばいてただけ 外から見ると遊んでるだけだけど本人達は仕事してるつもりなんだよ 40 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:26:59.36 0.net] ヨーロッパだとナゼかドイツや金持ちが悪いみたいな世論になってるんだって 41 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:28:52.84 0.net] ネトウヨて自分達がドイツになってる感覚なんだろうけど日本は今ギリシャと同じて何故分からないのかな 42 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:29:45.52 0.net] ギリシャは内需率が高く観光と娯楽がとても発展してたんだよ 電通もギリシャ型経済を目指してるらしいね 43 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:29:52.41 0.net] >>41 全然違うよ 44 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:29:59.85 0.net] ドイツ有利な仕組みは悪いと思うが ドイツからしたら国益に叶う行動を取るのが当然なわけで 45 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:30:16.66 0.net] 日本は世界有数の内需国家だよ 46 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:32:11.93 0.net] 電通のせいで内需が急激に増えた それとともに国の借金も激増した ギリシャとまったく一緒だね 47 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:32:54.07 0.net] >>46 でたらめ言うなよ もともと日本は内需主導国家だよ 48 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:32:55.36 0.net] 外国人観光客の呼び込みに必死で爆買い中国人頼りの内需国家ｗ 49 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:34:25.46 0.net] 日本経済が調子よいとき外需はGDP比で8%くらい調子悪いときは15%くらい 今は13%くらいですね 50 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:35:39.22 0.net] >>15 通過価値が100分の一1000分の一とかに下がるのに 観光客が何十億落とそうが100万程度の価値しかねえだろｗ 51 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:36:14.48 0.net] 観光客が落とす金は日本経済にとっては微々たるもの ちなみに外国人観光客の落とす金は名目上はサービスの輸出とカウントするので 外需です 52 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:37:59.07 0.net] 内需が人口減と所得減で崩壊してるじゃん 53 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:38:55.09 0.net] AKB＝ギリシャ経済と考えると分かりやすい 少数でも出来る事を大人数でやって生産性落とし グッズなどに使われるプラスチック原料を他国から輸入して国内だけで売る 本人達は利益出てるから仕事してると言うけどドイツから見たらお前ら遊んでるだけやんかって話 54 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:40:50.34 0.net] 人口減っても需要は実は減りません なぜならマネーは人が死んでも遺産として残るからです 金使うのに頭数は要りません、金さえあればいいのですから 55 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:41:09.24 0.net] >>47 いまだにこういう馬鹿がいるのが笑っちゃうよ 内需と外需は反比例するものではなく両方一緒に増えていくもの 意味分かる？内需国家というのは存在しないんだよ 56 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:42:51.55 0.net] >>55 頭悪すぎて反論する気にならん 話最初から読み直して出直して 57 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:43:25.18 0.net] 北チョンはもっとバカ 58 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:43:25.51 0.net] 地中海で魚取って野菜育ててりゃ食うに困らないなら働かないでいいんだろ そういう人たちに無理やり金を貸し付けた奴らがいけない 59 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:44:18.24 0.net] >>56 はぁ？内需国家が存在するなら貿易しないで先進国になれるのかよ 内需なんてプラザ合意の時に作られた造語だよ 60 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:45:52.16 0.net] そもそもギリシャはユーロ加盟の条件を満たしていなかっ� 61 名前：ｽのに粉飾決算してユーロに加盟した ギリシャ単独ではなく○ーるどなんとかが黒幕という噂もある だからギリシャ国民が悪いって一概に言えない部分も確かにある [] [ここ壊れてます] 62 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:48:49.78 0.net] バルファキス チプラス 悪役臭い 63 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:48:59.07 0.net] 内需メインの国だからといって貿易しないなんて誰も言ってないのだが 貿易依存度の高い国は国外の要因で不安定になるので歓迎すべきこと ではないと思ってはいる 欧州もユーロ以前のほうが幸福だった国のほうが多いと思うし 64 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:50:03.59 0.net] プラザ合意前は内需なんて言葉使われてなかったからな 海外ではあまり使われない概念だし、いつから出てきたんだろ 65 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:50:05.11 0.net] 何言ってんだろと思ってたけど おそらく文章文脈ではなく単語に反応していて 更に内需主導国家を内需だけで成り立つ国と脳内変換しているんだろうなぁ 66 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:50:17.32 0.net] 輪転機は全部壊したからドラクマは刷れません 67 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:50:41.43 0.net] みんなクソファッキンユーロって言ってるよな 68 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:50:43.77 0.net] 過大な債務、長時間労働、政治家の二枚舌、そしてオリンピック開催。 ギリシャをよく知る日本人には、｢ギリシャと日本はとても似ている｣と指摘する人もいる。 69 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:52:19.24 0.net] まるでわがまま言っても許されると思ってる子供だな 某国と違ってこっちは数々の偉人排出した国なのにどうしてしまったんだろうな 70 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:52:37.51 0.net] ギリシャは対外純負債国 日本は対外純資産国（しかも世界一） ギリシャは外国から金借りすぎ 日本は外国に金貸しすぎ 71 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:52:38.62 0.net] >>67 いかにもマスコミ記事の冒頭にありそう ネタでなく多分そんなレベルの認識の人が多いんだろな 72 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:53:06.66 0.net] >>61 名前がかっこよすぎるな 73 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:53:06.99 0.net] 日本国民もバカにできないよ 政治家が一千兆の借金作ってもさらに借金を積み上げる 74 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:53:22.15 0.net] ギリシャって長時間労働なん？ 75 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:53:22.75 0.net] ユーロってTPPに共通通貨が付いてくるようなもん？ 76 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:54:08.74 0.net] >>62 まったく逆で多角的に貿易した方が安定する 日本はアメリカ向けが多いので不安定になると思い込んでいる 実際は内需型の方がバブルが起きやすく不安定 77 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:54:47.45 0.net] >>74 目指す方向は同じだね グローバリズム万歳国境なくせば皆ハッピー になるはずが一部の勝ち組のぞいて皆負け組に 78 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:55:29.28 0.net] しかしヴォルデモートは秀逸だったな 79 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:56:00.26 0.net] バブルなんて起こそうと思ってもそうそう起こせないけどな 80 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:56:09.40 0.net] >>69 日本は国民から金を借り過ぎ 踏み倒せない 81 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:56:22.53 0.net] グローバリズムなんて所詮単なる帝国主義でしかないからなあ 主体が国家から企業に入れ替わっただけ 82 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:57:13.49 0.net] >>70 でも悪いのは西ドイツと言う人が多い 83 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:57:16.19 0.net] まぁ通貨発行権を無くして金融政策を統一するなら 財政政策やそれによる社会福祉なんかも統一しないとやってけないだろって話だよな 84 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:58:20.27 0.net] >>73 ユーロで一番長いとか 85 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:58:44.50 0.net] OECDの統計見る限りギリシャ人の年間労働時間は日本人よりはるかに多いぞ(2034h>1745h) stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=LEVEL# 怠け者というより産業構造の問題だろこれ 86 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:59:25.69 0.net] ギリシャは意外と労働時間長い 先に述べたように電通型経済の無駄な競争や無駄な仕事してるだけ グローバル視点だとまったく無駄な事を一生懸命やってただけ 87 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 12:59:30.38 0.net] 自分たちはヨーロッパの祖って自負があるから高飛車なんだってね 朝鮮人のウリナラ起源みたいな感じか 88 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 12:59:44.57 0.net] パソコンの前でちんこいじってる時間も労働に入れてるんじゃないか 89 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:00:01.93 0.net] >>81 それって同一人物？ ギリシャと日本の債務を同一視しているのは経済と経営をごっちゃにしてる系かと思ってたから そういうのはギリシャの頑張りが足りないみたいなこと言ってそうなのに 90 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:00:12.17 0.net] 東京やＮＹに飛び火も？　中国株、大幅下落止まらず…バブル取引があだに headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00000006-fsi-bus_all 上海株３日続落、ほぼ全面安に…３週間で３割も headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00050167-yom-bus_all 中国の株価対策なりふり構わず−自宅も信用取引の担保に容認 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150703-00000028-bloom_st-bus_all 91 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:00:29.62 0.net] 一日６時間労働で残業もないっていうのはデマ？ 92 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:01:10.28 0.net] よく馬鹿が一生懸命仕事しろとか言うんだけどあれ間違いね 無駄な仕事は輸入が増えてかえってアカンのよ 93 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:02:46.98 0.net] ギリシャは脱税が一般的なんだろ 日本と同じ？ 94 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:04:09.13 0.net] ギリシャ＞＞韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北チョン 95 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:04:56.63 0.net] 失業率高すぎで仕事全然無いからワークシェアリングの形で 短時間労働も多いって聞いたことあるが結局掛け持ちしてたりとか・・ 96 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:05:02.90 0.net] >>92 そこは違う 97 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:06:43.04 0.net] EUが今後支援しなくなればどうなるの？ 98 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:06:55.66 0.net] ギリシャがこんなになったのは以前の政権が粉飾してたからでそのツケを何で俺らが払う、そして何でよその国が俺らにそれを押し付けようとするんだ?というのが今の国民感情 99 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:07:31.39 0.net] 借金の多さは日本が世界一 100 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:07:49.73 0.net] ギリシャがこうなる前から電通型ビジネスは危険だから止めろと警告してたやんか 電通の中にいる経済馬鹿もやっと意味分かったろ 101 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:09:25.93 0.net] 自業自得すぎて助ける意味があるのかと 緊迫ギリシャ 危機は避けられるか www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3678_all.html ギリシャではこれまで、選挙のたびに各政党が年金の支給額を増やしたり、支給年齢を引き下げたり することを公約に掲げてきました。 失業対策として公務員も増員。 多いときには全労働人口の５人に１人にまで増えました。 公務員は定時に出勤すれば特別手当が出るほか、パソコンが使えるだけで技能手当も支給されるなど 手厚い待遇が約束されていました。 この結果、年を追うごとに財政赤字が拡大。 歴代のギリシャ政府はこの事実を隠蔽してきましたが、２００９年に発覚しました。 元病院職員のテタ・トマイさんです。 ６１歳で退職し、年金を受け取ってきました。 緊縮策が始まる前は夫婦で４，０００ユーロ、日本円でおよそ５２万円の年金を受け取り 悠々自適の生活を楽しんできました。 しかしこれまでの緊縮策の影響で、今では半額以下の２５万円にまで下がりました。 今後、さらに減らされかねないと不満を訴えています。 102 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:09:50.36 0.net] 一番ありそうなシナリオ ドラクマ復活 ギリシャ国内でのユーロの使用を禁止しユーロとドラクマを強制的に両替 かき集めたユーロで借金返済 足りなかった分はゴメンナサイして許してもらう その後ユーロを正式に離脱 103 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:11:25.43 0.net] 4人に1人が公務員 公務員の給与は民間の3倍 104 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:11:57.39 0.net] >>100 バブル崩壊後に公共事業乱発した日本もまったく一緒 105 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:13:50.67 0.net] 公共事業増やすのは大正解だよ だけど増やしたのは小渕政権くらいでその後ドンドン減らして今は１０年前の半分 その結果デフレになってしまいました 106 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:15:35.99 0.net] 世界経済で見ると輸入したものを国内だけで消費するという点で 電通みたいな内需企業は公務員と構造的には変わらない 日本の公務員の数は平均以下で少ないので後は電通みたいな無駄な内需企業を潰す他ないわけ 107 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:16:39.16 0.net] 公共事業も無駄なもんに使えば非難されて縮小せざるを得ない 使う金額より内容がアホだったと 108 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:16:48.93 0.net] もう電気止めろよ 109 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:17:36.22 0.net] 一般労働者は長時間労働だけど公務員と老人は優遇ってこと？ なんか日本に似てるような 110 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:18:44.13 0.net] 俺も電通は嫌いだけど企業潰したら失業者増えるだけで誰も幸福になりませんよ 111 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:18:47.59 0.net] 日本はマスコミと広告会社の比率が多すぎるので ここを縮小しないとギリシャのようになりかねない 112 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:18:52.63 0.net] どこの国でも団塊世代はクソ 113 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:19:27.00 0.net] 借りた金返さないクズにはお灸を据えるしかない 114 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:19:47.49 0.net] 自国で通貨発行出来ない国が公共事業増やしても限界があるよなーって現実やね 115 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:20:17.25 0.net] イギリスのコンドームメーカー「DULEX（デュレックス」が41カ国35万人を対象に実施している「世界セックス比較調査（Global Sex Survey）」の2004年度の結果は、 フランスが第一位、ギリシャが第二位、セルビア・モンテネグロが第三位だったのに対して、日本は先進国の中でまさかの最下位でした。 116 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:20:31.80 0.net] >>109 それは全然大丈夫 他に金や人材が流れるだけなので経済回って良くなる 117 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:22:03.10 0.net] >>113 自国通貨でも公共事業はなかなか出来ない だから発展途上国は外資に頼ってる 118 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:22:12.83 0.net] セックスは他に遊びようが無い人の娯楽 119 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:22:35.50 0.net] 日本の5年後だよ 120 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:23:09.54 0.net] 公共事業増やすと将来世代の生産性向上と安全で豊かな社会にプラスですよ 誰も損なんかしません 増税も不要です 「日本は財政破綻寸前だ」「だから増税だ」「事業仕分けだ」 これらは嘘です 言い出しっぺは財務省あたりで乗っかってるのは外国の工作員なのではないか と疑っています 121 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:23:58.70 0.net] 何も考えずに共産党に投票したバカは反省しましょう 122 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:24:18.02 0.net] 馬鹿というかクズだろ そもそもユーロ加盟のときから財政虚偽報告して入ったんだから 根っからのクズ 123 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:25:15.30 0.net] >>119 公共事業の金が電通など外貨を得られない研究開発もしない 穀潰し企業に流れるとそれが国の負債になる ちゃんと研究開発してる企業に流れればいいんだけど 124 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:25:49.23 0.net] ここでレスしてる人変な人多いですね 125 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:26:19.39 0.net] 日本よりよほど豊かな生活してる人多いよな 馬鹿にしてるのは阿呆だろ 126 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:26:39.64 0.net] 財源の確保も考えず左翼的な政策を実施すればこうなるのは当たり前 まあ左翼ってのは大概そんなもんだが 127 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:26:40.44 0.net] >>115 そんな保証はどこにもありませんよ ここ２０年くらい公共事業悪玉論のせいで公共事業が減らされ多くの人が失業しました その人たちの一部は再就職出来残りはニートになるかナマポもらうか自殺したのです 経済政策のミスで死ななくていい人が２０万人くらい死んだと思います 128 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:27:03.42 0.net] 人類全体の知性を引き上げた偉大な民族じゃなかったっけギリシャ人 129 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:27:07.83 0.net] 緊縮しないギリシャ人は馬鹿だって言ってるお前の方がバカ 緊縮財政して経済がよくなるはずないし財政がどうにかなる訳ないだろ 経済強国と同じ通貨を使う弱国は必ずこうなるからユーロから離脱することが一番の再建近道 130 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:27:27.62 0.net] >>116 書き方が悪かったね もちろん十分条件じゃないよ 131 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:27:33.95 0.net] 金融政策はヨーロッパ中央銀行に取られて 財政政策しか方法がないからギリシャみたいな国が出てくるのは必然 ユーロの前は自国の通貨を安くして旅行者を呼び込んだり 自国の通貨を高くして輸入を有利にできたりと変動させることでバランスが取れてた 132 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:27:35.15 0.net] ギリシャはレトリックと直接民主制の元祖 133 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:27:44.97 0.net] IMFは最初に娯楽に関わる内需企業を潰せと命令するからね 公務員はインフラ維持に必要なので後回し 134 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:28:39.01 0.net] デフォルトになったらもっと生活が苦しくなることがわかってない そりゃ働かないで月50万円もらえる生活は捨てたくないだろけど それをやってれば近い将来年金ゼロになるだけ 135 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:29:32.98 0.net] ギリシャ人の生活実質労働6時間 https://pbs.twimg.com/media/CIk2aFvWgAA77yh.jpg 136 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:30:19.67 0.net] 緊縮したらデフレまっしぐらで長い間苦しむ事になるから ギリシャ国民が反対するのは正しい 緊縮や構造改革なんて必要もないのにやって ２０年間も自分の首絞めて苦しんだ日本人よりは賢いで 137 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:31:04.27 0.net] >>119 少なくとも消費性向の高いとこに金が落ちれば良いっすね 金持ちは比較的少し損するかも あと前提として成り立つのは需給ギャップが需要不足の時だけね 供給力が削がれてから公共事業しても遅い 138 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:31:14.11 0.net] なぜ日本は円を使ってユーロみたいな経済圏を作らないのか→隣にギリシャを凌駕する国がある なぜ中国はアジアインフラ投資銀行を仕掛けたのか→中国経済崩壊を延命するため 139 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:31:17.07 0.net] 脱税が多くて税収少ない割に公務員が多いわユーロ圏に入って低利の融資を運転資金にして破綻したってテレビでやってた 140 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:31:52.16 0.net] >>134 日本だと昼寝と余暇が丸々仕事だな 141 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:32:10.41 0.net] ギリシャがとにかく無駄な内需企業を潰して外貨が稼げる輸出企業を育成しないといけない アジア通貨危機に陥った後のアジアは財閥＝無駄な内需を潰し新しい輸出企業を育成したからね 142 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:32:19.58 0.net] IMFは企業潰せなんて言わないよ えらい極論言う人だなあ 通常は電気とか港湾とかの使用料からアガリを強制的にもってくだけ もちろん売れるものがあるなら売ってもいいけど 143 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:32:21.97 0.net] ドイツ等がギリシャ領内に持つ資産を強制的にドラクマと交換させて 手に入れたユーロをＥＣＢへ返却する 144 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:32:44.62 0.net] >>134 これ嘘だよ OECDの調査だとギリシャの労働時間は長い 145 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:33:05.56 0.net] ギリシャが居たからユーロ安でドイツは大儲け出来た 恩恵を受けたドイツが助けてやるべき 今やフランスもドイツの顔色を伺う子分と化し EUはドイツ第四帝国とも呼べる状況になってる 146 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:33:36.96 0.net] 昼寝して22時30分から眠れるのか 147 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:34:14.57 0.net] 安倍ちゃんは有能だなあ 今日もメコン流域国に7500億の支援決めてきたし 148 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:34:41.17 0.net] >>141 韓国はIMFに財閥解体させられたんだけどな その頃の韓国財閥は国内向けばかりで国際競争力がまったくなかった 149 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:34:50.23 0.net] ギリシャって1/4が公務員なんだろ 公務員リストラして年金減らせばIMFを納得させられるんじゃないか 150 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:34:59.90 0.net] 日本もギリシャも金をばら撒く対象を低所得者や生保に限定すれば お金という血液は回っていくし脂肪肝やメタボというガンな富裕階層は減っていく 151 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:35:05.46 0.net] 中国が建替えてやればいいのに 僅かな金でヨーロッパに発言権を持てるようになる 152 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:35:36.86 0.net] ギリシャ人は結構働いてる ギリシャ人は無能ではない 4ヶ国語くらいペラペラ だけどドイツ人より生産性低いんだ 人材だけじゃ生産性はあがらないんだ 諸々のインフラが整っていないと競争できない 153 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:35:54.91 0.net] IMFから言わせると国内向けしか生産しない内需企業の方が公務員より悪なんだよ 154 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:35:55.31 0.net] 今のギリシャは民主党政権が高速道路無料化やガソリン税引き下げなどやりたい放題やってる感じ 155 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:36:07.41 0.net] 韓国の財閥潰れたのか 156 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:36:20.26 0.net] >>151 日本のホワイトカラーも生産性がかなり悪い 157 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:36:30.95 0.net] 自尊心と能力が全く釣り合っていない国民性は正に大便飲国と瓜二つ 158 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:36:34.00 0.net] >>147 財閥解体じゃなくて企業の外資化 159 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:37:06.43 0.net] ナッツ姫 160 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:37:28.66 0.net] >>135 それ正しいな なんで財政が厳しいときに緊縮財政なんてやろうと思うのか不思議で仕方がない 10兆円削ったら国民と企業の所得が10兆円減るだけだぜ経済が悪くなって当たり前 161 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:37:49.71 0.net] まあ韓国の財閥としては潰れたともいえる 無国籍企業になっちまったんだから 162 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:38:09.90 0.net] >>157 どちらにしろ公務員より先に内需企業の改革させられたという事実は変わらない 電通のような企業は生きてく上では不必要なので真っ先に潰されるね 163 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:39:04.47 0.net] 単純に金貸してもらえなくなったらどうすんの？公務員の給料払えなくなるけど ロシアや中国に泣きつくの？ 164 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:40:20.50 0.net] デフレかインフレかは21世紀では論じること自体無意味 日本がデフレ下で品質も実質国民所得向上してたし 今の日本が政府日銀手動のインフレで商品の質や量は下がり国民の生活は苦しくなった 165 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:40:49.33 0.net] 緊縮財政はEUの指示だよ 166 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:41:26.08 0.net] IMFに潰されるような企業は自分から事業辞めた方が格好いいと思うけどね 167 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:42:03.51 0.net] たとえばギリシャの競争力を日本が全力で支援してアップさせようと仮定しよう オリーブや観光業じゃ足らん 自動車工場だの半導体の工場だのをギリシャに日本の金と技術でつくる 発電所とかも整備しよう それを20年くらい続ければちょっとした国のいっちょアガリ 168 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:42:17.09 0.net] ドイツが緊縮好きだからな ドイツの経済は強いからそれでいいけどギリシャがやったら大変なことになる 169 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:42:23.77 0.net] IMFも世界も韓国を消滅させたいけど無理なので困ってる 170 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:42:54.29 0.net] >>162 自国通貨に切り替えて自分で発行するんじゃないの？ 171 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:43:38.13 0.net] >>159 輸出企業がないギリシャで金ばら撒いても 外貨稼げない内需に吸い込まれるだけでまったく意味ないよ 172 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:44:17.73 0.net] 日本はインフレに傾いたほうがいい 円をたくさん刷って借金返済に回して欲しい 預金は減るかもしれないが子供の世代に借金を残さないでほしい 173 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:44:21.38 0.net] ドラクマならいくらでも払える だけどドラクマだとギリシャ国内でしか使えないので大好きなドイツ製の車とか 買えなくなる それくらいは我慢せいと思うんだけどね 174 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 13:44:24.54 0.net] ギリシャ人はどうしたいの なんか策あるの 175 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:44:48.01 0.net] ギリシャは首相も言ってるけどEUから離脱する気はサラサラないよ 本当かウソかはわからんがもう機械が無くて紙幣を発行する能力もないからとかやってたし EUで俺達の面倒を見ろと脅しをかけてる 176 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:44:59.47 0.net] >>166 漢江の奇跡が実は日本の支援でしたというのと同じで 日本に金を強請るだけの国になる可能性大 タイやフィリピンや南米に工場作ったほうがいい 177 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:45:37.99 0.net] 韓国の経済はどうなんだろうね MERSがかなり効いてるみたいだけど ギリシャに負けるな追いつけ追い越せ 178 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:45:48.89 0.net] みんなロウで固めた鳥の羽で空飛んで行くんだろう 179 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:45:50.19 0.net] ギリシャ人の意見を聞いてはイケない こうなりますよってことでいい 180 名前：s531172.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 13:46:21.70 0.net] 高速道路や携帯電話が無料になったらしい 181 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:46:43.20 0.net] >>174 ユーロ紙幣にドラクマってハンコ押せばいいだけじゃん その瞬間その紙は貨幣としての価値が急落するけど 182 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:46:43.33 0.net] マネーなんか通貨発行権もって中央政府にしたらただの数字に過ぎない 日本政府は円建て債務なんか恐れる必要はない 本当に価値のあるものは国民の供給能力（モノやサービスを生み出す力） マネーを大事にして供給能力を毀損するのは愚か 183 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:48:03.94 0.net] EUさんあなた達が手を引くならロシアと中国に手を借りますよ いいんですか？どうなんですか？ 184 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 13:48:12.39 0.net] >>176 あそこもシナほどではないにせよ数字の信ぴょう性に疑いがあるからなあ 言われているより悪化してるのは間違いない 185 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:49:57.39 0.net] >>180 ユーロ回収したくてドラクマ刷るのに意味ねぇ 186 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:51:25.23 0.net] ドラクマ刷りまくってジンバブエドルに続けばいい 187 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:51:47.56 0.net] 国民の供給能力があってもそれが通貨安で安い労働力になってしまってる 経団連も国民の労働力をアジアの労働力なみに安くしたいわけで その結果国民の生活を支える輸入物資が高価になって生活が苦しくなってる 今スーパーでお豪州産牛肉10 188 名前：0gいくらか政治家は知らん [] [ここ壊れてます] 189 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:52:16.38 0.net] ドラクマ刷る機械すらないんだろ 190 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:52:53.71 0.net] 奴隷制復活だな 191 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:53:25.94 0.net] ギリシャで生産してギリシャで消費する分にはインフレ懸念も心配する必要ない ギリシャ人が外国製品を我慢すればいいだけ ギリシャ人はアメリカ人並に消費大好きなんだよねえ 192 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:53:27.18 0.net] 輪転機「既に壊した」＝新通貨発券できず―ギリシャ財務相 【アテネ時事】ギリシャのバルファキス財務相は2日、国内にはユーロに代わる紙幣を印刷する輪転機がなく 「通貨を発券する能力はない」と説明した。オーストラリアのABC放送での発言として、AFP通信が報じた。 バルファキス財務相は、ギリシャがユーロを導入する直前の2000年に 将来のユーロ圏脱退の可能性を排除するため当時の通貨ドラクマの輪転機をすべて処分する必要があったと主張 「輪転機は当時壊した。今も持っていない」と述べた。 193 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:53:54.21 0.net] ドラクマ安で元通り観光が栄えるだろう 観光客を労働と自然でもてなすのがギリシャの生業 194 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:54:06.63 0.net] ドラクマになったらもらってる年金の価値が緊縮後と変わらないか低くなる気がするんだが 195 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:54:10.35 0.net] 確かイギリスの造幣局かどっかがドラクマ刷る用意あるでえって言ってた 196 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:54:52.15 0.net] あいつら先祖に申し訳ないって思わないのかな 197 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:55:01.57 0.net] >>112 日本もだな 198 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:55:11.26 0.net] 韓国とは縁を切ろう 199 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:56:16.83 0.net] >>119 土建屋の回し者か 200 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:57:55.78 0.net] 緊縮という対策が根本的に間違ってるのが問題なんだろ なぜそこまでギリシャを侮蔑できるのかワカラン 201 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:58:16.51 0.net] 借金踏み倒してユーロ離脱したとしても財政赤字なんだから金はない 財政再建もなにもない 202 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 13:59:13.21 0.net] 紙幣の印刷を請け負ってるところがあるよ 日本の造幣局もお札じゃないけど海外の硬貨の発行を請け負ってる 203 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:00:15.77 0.net] ギリシャが言ってるのは借金を踏み倒すってことだから 204 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:00:16.67 0.net] 貸した金はあきらめてギリシャなんてほっとけばいいんじゃないのｗ 銀行が潰れようが企業が潰れようがそのままでいいじゃん 205 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:01:07.05 0.net] ギリシャはビットコイン導入しろよｗ 206 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:01:31.13 0.net] ドイツはベルサイユ条約で天文学的な賠償金を払ってみたいに言われてるが 実際には50分の1くらいしか払っていない 第二次大戦後も社会不安が起こらないようにアメリカに経済成長を優先する戦後処理をしてもらった しかし自分が金を取り立てる立場に立ったら無限に貧しくなる方法で永遠に苦しめという 207 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:02:42.74 0.net] 不況が問題なんだから問題が解決できるレベルまで債務を整理するのは当たり前 異常なのはドイツ 208 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:04:02.56 0.net] 朝鮮戦争のとき、南鮮の紙幣を日本で印刷して供給した 209 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:05:55.28 0.net] ドイツのハイパーインフレも被害者みたいに言ってるが 実際は経済的な自爆攻撃によってフランスに対する嫌がらせしたもの 意図的に金を無茶苦茶に刷りまくって経済をわざと混乱させた 今のギリシャなんて可愛いもんだよ 210 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:06:34.91 0.net] 確かにユーロ圏でいちばんオイシイ思いをしているのはドイツだから ギリシャのケツぐらい気前よく拭いてやればいいという気もする 211 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:07:17.15 0.net] 3週間で株式総額の3割を失った中国経済崩壊をおいておいてギリシャを論じるとは 212 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:07:18.62 0.net] ギリシャは色んな理由をつけてEU離脱をしたくないだけだから 他の国でドラクマを発行できるとかそんなの問題じゃないんだよ � 213 名前：�いつらがウンと言う訳無いし自立しようと言う気は一切無いｗ　どこまでも寄生し続ける [] [ここ壊れてます] 214 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:07:33.65 0.net] ゴネればなんとかなると思っている 5年間それで乗り切ってきたし 215 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:09:23.32 0.net] GDPが25％も減少しているのを乗り切れたとは言わない 216 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:11:32.80 0.net] 公務員減らして公共事業ばんばんやって金を民間の庶民にばら撒いて 内需拡大するしかないだろ 217 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:12:41.15 0.net] ギリシャはヨーロッパではない 文字も違うし 218 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:13:56.19 0.net] 公務員が特権階級になってるからな この構造を是正しないといくら支援しても無意味 219 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:14:30.03 0.net] 経済成長以外に返す方法はない そもそも事実上の経済の縮小を求め続けるとか異常すぎる ちなみにちょっと前に話題になったポツダム宣言にも 日本に対して賠償は経済成長によって払えよって書いてある 大戦に勝ったのがドイツじゃなくてアメリカで本当に良かったなw 220 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:15:31.60 0.net] ギリシャの場合はギリシャ政府とギリシャ国民の間の金の貸し借りじゃなくて ドイツをはじめとした外国の債権者とギリシャ政府の金の貸し借りなのでギリシャ 単独ではいかんともしがたい ECBがユーロ刷りまくってギリシャ国債買えば救えるけど・・ 221 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:16:40.31 0.net] 中国はその前にバカみたいに上がってたから全然たいしたことないけどな 222 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:17:04.26 0.net] ドイツってWW2の復讐を今やってるのかもな ドイツ以外全員負け組にするユーロなんて仕組みをよくもまあ成立させたもんだ 223 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:17:22.15 0.net] ギリシャが経済成長なんか出来るわけないから 会社に遅刻するのが当たり前で昼とかで帰るらしいよ もうどうしようもないよねｗ 224 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:17:26.61 0.net] アジアに対する円借款なんて今まで何回チャラにしてきたことか 225 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:18:45.20 0.net] 経済成長したかったら公務員に金撒くのやめて民間の成長に金使えよ 226 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:19:46.88 0.net] 公務員への給与もGDPの一部ですぜ 227 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:20:13.67 0.net] 中国の場合は株価云々以前に当局発表の数字自体が信用ならん 228 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:20:46.17 0.net] >>222 公務員と大企業に金注いでも溜め込んで膨れ上がるだけで国全体には波及しない 229 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:20:47.92 0.net] ギリシャは脱税も横行してて税金を払わなきゃいけないと言う考えがない人がほとんど 230 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:21:30.62 0.net] >>214 アルファベットはギリシャ文字の簡易体みたいなもんだぞ 231 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:21:47.42 0.net] ギリシャは会社に定時に来たら手当てが出る企業もあるんだとよ 232 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:22:07.48 0.net] >>213 金をばんばん貸してくれないだろ 233 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:22:16.49 0.net] 今の公務員制度のままで成長できるならいいけど無理だろ できるならもうやってる 234 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:22:20.51 0.net] >>226 人頭税 >>224 国家主席は電気ガスの消費量を経済指標にしてる 235 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:22:23.26 0.net] >>220 はあ？ 普通に成長してましたが？ 公務員の数も関係ねえし 不敗をすべて清算してからでないと経済成長させないとかドイツはネオナチの全部殺してから言えって話だよwww 236 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:23:25.43 0.net] >>190 頭悪すぎだな 237 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:23:41.77 0.net] でも公務員の給料を一気に下げると人数多すぎて結局国内の消費が落ち込んで経済悪くなるんだよな 238 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:23:53.90 0.net] 普通に成長してないじゃん 239 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:24:43.66 0.net] 借金をみんなネガティブに考えてるけど債務が増えることによって見かけ上の マネーの量が増え、そうすることによって経済成長するんだぜ もうちょい真面目に書くと（政府債務＋民間債務）の総和が増えないと経済成長 しないんだ 240 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:24:53.53 0.net] >>235 過去には高度経済成長もしてるぞ 241 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:25:19.77 0.net] 4分の1が公務員とかで成長出来るの？ｗ 242 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:25:30.86 0.net] ちなみにギリシャは労働時間も結構長い 243 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:26:14.74 0.net] 緊縮財政前のギリシャはちゃんと経済成長してましたよ つーか経済成長ってそんなに特殊なことじゃないんです デフレ20年やってる日本が異常 244 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:27:10.53 0.net] >>240 だったら何でこうなったんだよｗ　経済成長して金が無くなったｗ 245 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:28:25.12 0.net] 例えば失業者がいるのなら公務員として雇ってしまえばGDP増えるよ 公務員への給料もGDPにカウントしますから 246 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:28:58.52 0.net] 公務員の数なんて関係ないんだが 公務員を無職にしたら消費が減ってGDPが減るだけだろう 何か公務員に払う金を減らせば節約になるとかいう無知丸出しの思考をさらけ出してるヤツがいるが 247 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:30:09.85 0.net] GDPがどうだろうと黒字化しなきゃ借金は減らないそれだけのこと 248 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:30:15.16 0.net] ギリシャ国民にとっては借金踏み倒すのが国益だから 249 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:30:53.40 0.net] >>241 サブプライムが切っ掛けだろ？ そんなことも知らんで語ってるの？ 250 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:31:04.70 0.net] 公務員にも私企業で働くことが出来る汎用性の高い奴とそうでない奴がいる 251 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:31:19.87 0.net] ギリシャの借金というのは対外純負債です 対外純負債っていうのは外国から借りた金です 　経済成長率＞対外純負債に掛かる金利 になった時破綻リスクが急上昇します ＊まあギリシャの場合ユーロ加盟時に財務諸表をごまかしていたそうなので 　実際の成長率も粉飾してたのかもしれませんが 252 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:32:05.61 0.net] >>243 日本人は感情でしか話できないのよ 公務員嫌いが他国の話でも表出してる 253 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:32:09.36 0.net] >>246 サブプライムが起きたのはギリシャだけじゃないんだよ 254 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:32:41.23 0.net] 国民全員公務員にして強制的に働かせればいいよ 北朝鮮程度にはなる 255 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:32:48.67 0.net] 公務員の数は関係あるだろｗ　 256 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:33:05.00 0.net] >>244 お前バカだろ 今でも返せないのに緊縮して経済が縮小していってどうやって返す目途を立てるんだよ 257 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:33:12.19 0.net] 観光以外の産業は何があるのか 案外沖縄の将来のヒントになるやも 258 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:33:42.89 0.net] 公務員の数も問題だし給与額も問題 259 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:34:40.28 0.net] >>253 そもそも返せないんだよ EUの言いなりになるしかない 260 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:34:40.43 0.net] >>250 だから南欧は皆苦しんでるだろう 適当な言い逃れしてるだけで お前何も知らないんだろ？ 261 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:35:15.68 0.net] >>241 ひとつの理由は税金の回収率が悪い 262 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:36:19.68 0.net] >>254 逆にギリシャを欧州軍基地にすればいい あノストラダムスがロードス島に核攻撃とか予言してたっけな なるほどそういう未来なのかな 263 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:36:21.81 0.net] 公務員の数は関係ないとか言ってるバカとは同じになりたくないね 264 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:36:49.26 0.net] >>244 ユーロを使ってるから黒字化は財政だね 265 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:37:38.15 0.net] 洋の東西を問わず半島に住む民族は基地外 266 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:37:40.25 0.net] 働いて返済するってのが普通なのに失業者増やす政策を押し付けられちゃうという 矛盾をギリシャは抱えてるわけやれ 267 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:37:42.88 0.net] GDP成長してるし、経常収支黒字なのに 公務員とか年金とか集票の為に大盤振る舞いしすぎだろ まぁ、一番ドイツが大馬鹿だけど 268 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:38:45.07 0.net] ドイツ人がギリシャで毎年3ヶ月遊べっていう法律つくればええねん 269 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:39:15.25 0.net] ゴネ得を許すと次から次へとゴネる奴が出てくる 270 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:39:47.18 0.net] 公務員が利益を生み出す労働をすればいい 数はいる 271 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:40:07.30 0.net] >>260 マクロ経済が分からない公務員バカがまだなんか言ってるよw ちなみ北欧諸国もかなり公務員の比率が高いけど別に問題ない 272 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:41:03.27 0.net] >>256 だからそれじゃEUの求める結果すら得られないんだが 273 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:41:13.85 0.net] 医者も保育士もパン屋も全部公務員 274 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:42:20.77 0.net] 公務員の数関係ないとかw 増やせば消費増えるとかw 原資考えない公務員の発想だな 275 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:44:49.37 0.net] アホ公務員は地域センターの事務所で寝てろ 276 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:44:54.68 0.net] 狼には常に公務員マンセーなのがいるからな 277 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:45:31.09 0.net] 例えば北欧の福祉が充実してる国の公務員の数は人口比で言えば日本の5倍ですけど 経済が破綻に瀕しているなんてことはありませんよ 278 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:46:36.96 0.net] >>271 公務員を養える税収があれば問題ない 小さい政府はアメリカの新自由主義だったか 279 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:47:01.67 0.net] 今回賛成多数で乗り切っても緊縮が我慢出来ず同じ状況になるのは時間の問題だろ 280 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:47:11.59 0.net] 国民の半分以上が公務員でも全く問題ないと言う理論だからなｗ 誰も騙されないし国が滅びるわ 281 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:47:30.80 0.net] EUの要求を突っぱねて自立できるならすればいい できないなら飲むしかない 282 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:47:46.81 0.net] その屁理屈がドイツに通じるとイイね 283 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:48:02.34 0.net] まあ日本の土建行政も似たようなもんだ 284 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:48:59.38 0.net] 公務員の数を増やそうとすると民間企業と人材の取り合いになるだろ だから給料上げて良い人材を確保しようとする動機が生まれるわけだ 逆に公務員をクビにしまくったとしたらどうなると思う 巷に失業者が増えるわけだ そうすっと逆に企業側は安く使えるほうを選ぶから給料下がるわけ 285 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:50:46.69 0.net] じゃあクビにはせずに民間の3倍といわれる給与をまず民間並みにすればいいんじゃない 286 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:52:53.39 0.net] バカだからなぜ緊縮が問題になってるかどうしても分からないんだなww 287 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:52:57.26 0.net] ところで日本はなぜ借金が増え続けているの？ 288 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:53:35.67 0.net] 公務員じゃなくて貯金無い奴は破綻上等だろうな 289 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 14:54:03.74 0.net] 原資は日銀にあるしな というか大半の企業の原資も色々なルートで国から流れて来た物だから いっそ国営化すればすっきりする 290 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:54:05.76 0.net] >>274 税金を喜んで払う非公務員の国民がいるからね 291 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:55:07.00 0.net] 甘利の態度見てると日本もギリシャ馬鹿にできない とにかく財政再建を先送りにしようとしてる 292 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 14:55:08.95 0.net] >>284 通貨が存在する限り、借金も同じだけ存在する これ中央銀行制度の原理原則 293 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:55:29.56 0.net] ギリシャについて言えば通貨発行権失った状態では何も出来ない 国内のユーロをかき集めて仮ドラクマと両替しユーロ債務を返す その後ユーロ離脱して仮ドラクマを新ドラクマとして正式採用 294 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:56:00.72 0.net] >>281 議員を含めて公務員給料の上限を生保の2倍に設定すればいい 能力ある人はどんどん民間で働くし自分で起業する 295 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:56:03.86 0.net] 日本は1000兆円以上の借金ってどうやって返すんだろうね 296 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 14:56:35.12 0.net] 借金を減らせば、通貨も減る。 借金を無くせば、円は消滅する。 財政再建派はテロリスト。 今すぐ逮捕殲滅しなければいけない 297 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:57:32.24 0.net] >>292 持ち株を売るだけでいいっしょ 298 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:58:28.34 0.net] 金は返さないユーロ離脱もしない 死ぬまでゴネてやる殺せるもんなら殺してみろ 299 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 14:59:46.63 0.net] ああそうかそれだけ流通してるってことなんだな 300 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:01:41.27 0.net] 経済成長して� 301 名前：｢る＝国全体の借金が増えている なんだよ 世界中の国が経済成長してるってことは世界中の借金増えまくってるわけ 国全体の借金＝政府債務＋民間債務 でよく日本で話題になる「国の借金」てのは政府債務のこと 日本の場合民間債務が少なすぎるので政府債務を増やしてるっていうのが実態 民間債務が少ない上に政府債務も減らしちゃうとどうなるのか マイナス成長になり銀行がバタバタと潰れてしまいます [] [ここ壊れてます] 302 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:02:52.34 0.net] 国の借金が過去最悪の1050兆円まで膨れ上がりながら 国会議員や国家公務員の給与を引き上げてる日本も変わらないわ 303 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:04:00.54 0.net] 中央銀行制度の原理原則 　・通貨が存在すれば、同額の負債も存在する 　・借金が無くなれば、通貨も消滅する 上記の事より、借金を減らそうとする財政緊縮派は外国に雇われたテロリストであり 今すぐ逮捕殲滅しなければならない。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Q.E.D 304 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:05:47.12 0.net] 金返さない奴が何言ってもダメ ドイツの言いなりになれ 305 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:06:24.04 0.net] EUのシステム上の欠陥による問題なんだから EU全体で痛みを分かち合うべき 306 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:07:14.40 0.net] だからギリシャはデフォルトしようぜと言ってるんだろ 307 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:07:54.81 0.net] 銀行の立場になって考えればよくわかると思います 銀行にとって預金っていうのは借金なんです 預金者にとっては債権ですが 銀行は預かった金を誰かに貸さないと逆ざやが発生して預金者に払う金利分損しますよね 不景気なときは企業が借りてくれません それどころか利益上げた企業は設備投資しないで預けてきます そういうときは日本国債買うしかありません 日本国債が買えないと銀行には借り手のいない金が余ってしまいます これは銀行にとって悪魔のようなものなのです 308 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:07:55.28 0.net] 小さい国で観光地があって普通にやってたら何不自由なく暮らせる国 309 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:08:39.53 0.net] 自国通貨じゃなきゃ借金なんてしちゃダメって事なのね やっぱ通貨統合はうまくいかんわね 310 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:10:07.79 0.net] 借金踏み倒して総スカンくらうギリシャを見たい 311 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:11:22.44 0.net] どうなるんやろね 中国がちゃちゃ入れてきてるから EUも大変だ 312 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:11:55.53 0.net] 今回ギリシャ人が面白すぎるのは確かだが 根本的にはドイツのデフレ緊縮脳が問題だろう いま節約すれば来年はもっと経済が縮小する 過去にドイツがしてもらったように一時的にリセットするしかない もう完全に完璧に答えは一つしか無い しかしドイツは頑として認めない 313 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:13:18.73 0.net] ドイツのインフレ嫌いは遺伝病 314 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:13:22.55 0.net] 日本だって韓国にもっと援助するべきだったとしても そんなやりたがらないだろ ドイツ人だってやりたがらんわ 315 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:14:05.77 0.net] ギリシャ国民からしたらドイツがムカつくだろうなあｗ 316 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:15:05.86 0.net] >>310 今の価値に換算すると戦前からトータルで100兆円くらい出してるわけだが… 317 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:15:10.55 0.net] やりたいかどうか以前にそもそも韓国を援助する理由がまったく無い 318 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:18:20.50 0.net] >>293 借金減っても通貨は減らない お金が移動するのが経済だから 319 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:18:33.63 0.net] ドイツはユーロから利益を得ていることや 戦後にドイツ経済を助けてもらったことを 全部自分らの地道な努力と思ってるフシがあるな ユーロ安で儲けてる自覚があれば為替介入資金とでも思えば出せる金額のはずだ 320 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:19:07.18 0.net] なんで韓国の話が出てくるのか全く意味不明 321 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:20:01.54 0.net] 韓国に興味はない 322 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:20:49.64 0.net] >>309 ドイツはそれでうまく行ってる 323 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:21:19.76 0.net] ギリシャは年金が高すぎて60歳前に早期退職して年金でのうのうと暮らしだすんだっけ 324 名前：それで若年層が苦しんでいる [] [ここ壊れてます] 325 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:22:08.94 0.net] >>314 「借金」が移動するだけなら「通貨」も移動するだけだろ。 「借金」がこの日本から「消滅」する時、同額の「通貨」も「消滅」している。 326 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:22:20.94 0.net] 上手くいってるのはEUの他国から搾取してるからと思われてるんだよね 327 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:23:42.34 0.net] 電通電通うっせーんだよ 328 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:25:36.45 0.net] >>303 銀行が国債を買うしか方法がないのは 日銀が国債を買うと困るな 329 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:26:59.28 0.net] >>323　>>303 だから財務省とか銀行につながりが深い連中は財政ファイナンスを異常に嫌うんだよね。 日銀が国債を塩漬けにしたら銀行の食い扶持が無くなるから 330 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:28:03.27 0.net] >>15 だな 331 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:30:55.08 0.net] >>320 それは日銀がお金を発行する制度だな 332 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:31:25.28 0.net] >>303 銀行を食わすために政府は毎年国債発行して借金膨らんでるってこと？ 銀行が儲かってるのは国債の利子のおかげってこと？ 333 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:32:39.21 0.net] >>324 アベノミクスはそこらへんから破綻するかも 334 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:32:58.31 0.net] >>326 その通りで、その逆も成り立つ。 通貨発行は借金と引換えに、借金消滅は通貨の消滅と引換えに >>327 そう。 国債金利なんて実質的には銀行に対するナマポ 335 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:34:26.30 0.net] デフォルトとデノミの無間地獄よりはいい 336 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:35:28.33 0.net] >>303 大企業に金ばら撒いても銀行が苦しむだけで 日銀が国債沢山買ってるから銀行は株とかに手だして 政府が年金を株にぶっこんで株価高くしてるけど そろそろ限界で株価急落し銀行も株に投じた奴も年金も破綻 中国バブル崩壊も加わって泥沼になるね 337 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:36:20.94 0.net] ドイツは同じユーロ圏からチューチュー吸い上げてるから比較的堅調 同じ通貨圏で強い国弱い国ができるのは当たり前の話 もしギリシャが独自通貨使ってたらこういう場合 その通貨が大幅に安くなって輸出が伸びたり観光が増えたりするけど ユーロ使ってるからそういう復活の仕方もできない 338 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:36:52.29 0.net] 国債で儲けてるのは銀行と老人 国民の税金をそれらにまわしてるのが実態ってこった 339 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:37:13.27 0.net] >>331 だからと言って、財緊民主が勝つかと言われればそれもな。 本気で共産党が勝ちだす未来しか見えない。 共産なら銀行をいくらでも潰せるし 340 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:39:43.14 0.net] 政府が国債を全額返還してもその分のお金は消滅しない 日銀の貸出と借金は意味合いがちょっと違う 341 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:40:21.28 0.net] 銀行はバブルが始まった頃にその本来の機能を停止してるから 日本の前銀行が消えてゆうちょだけになっても庶民には問題ない 脱税したり預金先探す必要のある人はスイスに預ける 342 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:41:53.65 0.net] >>335 その場合、国債が「移動」しているだけでしょ。 「消滅」する訳ではない。国債の「消滅」には通貨の「消滅」が必要。 343 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:43:04.43 0.net] 銀行が負債としてのマネーを無から作り出して社会を金融に隷属させてしまう仕組みをわかりやすく説明しています。 www.geocities.jp/momoforall/booknote10/moneyasdebt.html https://www.youtube.com/watch?v=iqlxMp3dR7Q https://www.youtube.com/watch?v=N9NK02bF-4w https://www.youtube.com/watch?v=TmXorRn4Nn4 https://www.youtube.com/watch?v=3hlaif6w8GE https://www.youtube.com/watch?v=mm8Du70dF9c 344 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:44:19.02 0.net] 国債というより負債だな。 例えば国が国債を償却する場合、その為の通貨を民間から調達し 民間部門の負債が増える。 　国債　→　どこかの企業とかの負債 と形態が変わるが、「借金」その物は通貨が消滅しない限り残り続ける 345 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:45:52.10 0.net] もっと早くユーロから離脱すれば良かったのに 決定の先送りが災いを招いた見本 346 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:46:53.17 0.net] 国債や札は国が発行するが市場のマネーの殆どは仮想通貨ビットコインと同じ仮想負債 347 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:49:00.07 0.net] 財政ファイナンスっぽくやればいいんだよ 348 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:50:12.78 0.net] 本題がずれたが、EUの場合は更に太刀が悪い。 日銀の役割をドイツ銀行が行うから、自国に通貨を存在させる　 ただそれだけの為にドイツ銀行から同額の借金をしなければならない。 これがギリシャ首相が訴える不当債務の本質で、ここが争点になるほど EU内でドイツフランス対それ以外の全面対立へと繋がる 349 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:51:02.84 0.net] 国債は永遠に増え続けるのが普通 完済など目標にしていない 個人の借金とはそこが大きく違う 企業の債務もゼロにはならないし成長期には債務が増えるのが普通 通貨発行権を持つ政府は自国の経済を成長させ続けるために債務を 増やし続ける、と言ったほうがより正解に近いか 350 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:52:34.50 0.net] ギリシャは東ヨーロッパ気質 351 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:53:43.35 0.net] >>337 国債の消滅は税金から払うしかないわけで 今はその金の多くは国債を多数持ってる日銀に行く 日銀がそのままお金を引き上げれば国債の消滅は現金の消滅になる それは借金というより日銀の機能だから 352 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 15:55:38.34 0.net] 何にしても、ギリシャ国民と首相は馬鹿ではない。 通貨制度の本質を見抜いた上で、真っ向から対決を行っている。 353 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:56:57.63 0.net] なんか底辺なのに安倍を支持してるネトウヨに似てるな 354 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:57:08.52 0.net] さっさとユーロなんか離脱したほうがいいよ ギリシャにはメリットないって 355 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 15:58:39.39 0.net] 日銀が持ってる国債分を日銀と政府の間でイッセーノセでチャラにすればいい 日銀の国債引受とチャラ作戦には議会承認がいるけど、政府債務がそんなに問題なら そうすればいい 俺は政府債務そのまんまでいいと思うけど 356 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:05:31.10 0.net] 日本の国債は60年償還 借換債だけで年間100兆円以上発行するが、 日銀がそれ以上の規模を市中から購入するので値崩れしない 日銀の金庫で償還期限を迎えた国債の大部分は 発行市場を経由せずに日銀乗換で借換えて 実質的に凍結された状態になる 357 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:06:32.48 0.net] 頭いいなあ 358 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:06:53.94 0.net] 国債に関係なく経済規模に合った通貨供給が有れば問題ない 359 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:08:10.86 0.net] 国民投票もさすがにユーロ案賛成が多数派らしい 流石にそこまでバカでは無い 360 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:09:21.05 0.net] スレ見てるとドイツ人の糞ぶりも目立つな やっぱり偏狭で世界のリーダーは無理だわ 361 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:12:00.35 0.net] 政府が持ってるアメリカ国債も円高介入で日銀が貸し出したお金だから 362 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:12:14.65 0.net] >>350 つうかドルとか人民元も実質これじゃん サブプライムでつぶれかかった銀行やファンドを100兆規模で救って 当然ドルペッグしてた元も同規模で刷るから金満だった はっきりいって 通貨流通量を増やすのって通貨持ってる人へのある種の税金なんだから 同一の国がもつ中央銀行のもつ「政府債券」に限っては 放棄していっていいよ 363 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:12:27.85 0.net] ここで日和るなら初めからバカな政府 364 名前：立てなきゃいいのに [] [ここ壊れてます] 365 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:12:59.68 0.net] 日本も不景気だからと言って緊縮反対で借金増やしてる政党あるな 366 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:15:52.83 0.net] 日本の国債の大部分は入札の形式で発行される 応札する組織の要件は実質的に財務省がコントロールしているので 外資系ヘッジファンドのように行儀の悪い機関投資家が完全に排除されている 367 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:16:12.67 0.net] 日本は糞ダサいデザインの新国立建てる金があるんだから安泰だな 368 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:21:49.53 0.net] 通貨発行して債務チャラ作戦やりまくるといつかはインフレになる じゃあいくら刷ればどれくらいのインフレになるのかっていうのはやってみないとわからない なぜならデフレギャップを正確に測れないから デフレギャップ＝国民の供給能力全開の時のGDPー需要 だけど潜在してる供給能力は測定できないし売れるとなれば生産性向上の努力も はじめてしまうから 369 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:26:16.98 0.net] >>360 ある意味 日銀が買い取りはじめるまで 財務省天下りの銀行を稼がせるための国債だったじゃん 銀行はリスクとったハイリターン融資なんてせずに 国債買うだけのかんたんなお仕事で儲いで日本をデフレに陥れてた 370 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:28:17.91 0.net] 通貨発行しても債務はチャラにはできない それに今は通貨は余ってるんだから 371 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:28:46.78 0.net] なんで財務省がこんなにデフレ誘導したがりなのか不思議でしょうがなかったんだが 銀行とくっついているせいなのか 372 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:28:48.53 0.net] 福祉社会で財政破たん状態なんだから 共産主義国として国を建て直せば問題ないだろう 資本主義社会的に考えるから財政破たんしているだけで 共産主義として市民と国の富みは同じ器にあるモノと考えればいい 中国共産党に2兆円融資をしてもらいEUから離れ共産国として建て直せばいいこと 中国はEUの近くに軍事拠点を持てる 373 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:32:23.93 0.net] コアコアCPIが未だにコンマ数パーの日本で通貨余りとは って多分マネタリーベースのことかな マネタリーベース増えても日銀通貨発行残高全然増えないからまだまだでしょ 374 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:33:04.95 0.net] >>363 最初は「ＢＩＳ規制が国債を100％安全資産扱いしていることが日本国債を買う理由」のように言われたど 次第に感覚がマヒしていったな 375 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:37:58.86 0.net] コアコアCPIは、物価変動を把握しやすいように、価格変動の大きい食料、エネルギーを除いた物価指数である。 376 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:42:45.82 0.net] 日銀の定義してるコアCPIは食料をのぞく物価変動なんだよな 世界標準のコアCPIは日銀定義のコアコアCPIと同じなのに つまりさ原油価格が暴騰すると世界のコアCPIは影響受けないけど日銀のコアCPIは動いちゃうから ほらインフレ目標達成したから金融緩和終了ってなりかねないところだった 377 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:46:16.95 0.net] >>361 金はないけど建てるんだよ 378 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:49:48.32 0.net] >>370 原油みたいにアメリカ・ロシア・産油国などの思惑で超上がったり下がったりするのをわざと入れることで あるとき『目標達成！！！』みたいにやりたいだけなんだろうね ほんと欺瞞 財務省・日銀・銀行がタッグでぶっ壊してきた日本の産業が復活するまで しっかり監視しないとこいつらまたやるよ 379 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 16:59:19.54 0.net] 株とかやってない俺からすると 阿鼻叫喚のさまを見てみたくてウズウズ 380 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 17:00:36.91 0.net] ギリシャが悪いみたいだけど、色々ルールを強要してユーロに引き入れた ドイツも悪いでしょ。そしてユーロが崩壊して困るのはドイツ 381 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 17:04:31.66 0.net] そんな強引にユーロ押し付けられたのか カワイソー棒読み 382 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 17:13:20.76 0.net] 老害日本www アルツハイマー病で馬鹿以下 383 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 17:42:30.65 0.net] ギリシャは粉飾野郎だからどんなデータ出してももう信用されない ギリシャ人もギリシャ人を信用していない 384 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 17:52:57.66 0.net] >>339 民間に広く分散した方が安全なのでは？ 385 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 17:55:50.59 0.net] >>344 国債が永遠に増えるのはわかるけど 実際永遠に増やすかな 386 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 17:57:09.77 0.net] >>347 ギリシャの勝ちはどんな形？ 387 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:02:28.16 0.net] >>350 今チャラにしたら何が困るの？ 388 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:02:36.50 0.net] 【速報】ギリシャのチプラス首相、中国政府と経済援助交渉をしていた事を認める　…国民投票前に爆弾発言[07/04]�ｻ2ch.net hello.2ch.net/test/read.cgi/%68%6F%74%65%6C/1427977761/ 389 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:05:03.59 0.net] >>362 人口減ってた方が安全では？ 390 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:06:44.43 0.net] >>363 デフレに陥れてはいないのでは？ 391 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:36:18.55 0.net] >>384 為替レートの推移を見れば多少の上下はあれど 安倍政権になるまでずっと円高が進行してきたといえる www.flour.co.jp/news-backnumber/v326_350/img/f350_2.jpg よく円高は国際的に投資家が円が有利だから円を買って起こるといわれるが ３０年以上長期にずっとつづくというのは明らかにアメリカがドルを刷りつづけていて それでドルの価値が下がり続けてると見るのが正しい そして2000年頃から発展途上国だけでなくEU各国も韓国も 自国に企業移転させて国を発展させるために通貨に介入し 通貨戦争というような緩和合戦に及んでいる ここで先進国で唯一これに参戦していないといわれた円は上がり続け 輸出企業はつぶれたり日本から出て行ったりして 『円高の影響で輸入品は安くなる』ことでこれに対抗する為に国内製品も安くせざるおえなくなりデフレが進んだ しかし円が上がり続けるうち円建て国債運用は安心して国民から回収できる銀行の既得権益だった 財務省とOBが日本の産業を疲弊させ デフレを起こして若者の未来を奪って少子化を招いたようなもの 392 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:37:35.73 0.net] 三千年前から民主主義があったギリシャ人がバカ？ 393 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:41:26.51 0.net] >>385 どこからの受け売りか知らないけど 低い金利の国債を過大評価している 債券ディーリングなどをしながら利益を出して トータルでなんとかやってきただけですよ 394 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:41:49.55 0.net] >>385 www.nikkei.com/edit/interactive/boj/asset201405.html 395 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:46:38.24 0.net] 債券ディーリングで利益出せてるんださすが 396 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:49:39.14 0.net] >>386 むしろ民主と衆愚が紙一重であることを体現してるのがギリシャ 国民投票のために公共交通無料をばらまくなんざ衆愚そのもの 397 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:50:03.03 0.net] >>385 ドルの経済圏が大きくなればそれだけドルは多く必要になる ドルが足らないとデフレになる 398 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:53:58.92 0.net] >>388 20年遅かったよ 399 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:56:13.81 0.net] >>391 ドル経済圏が広がる分だけ刷るなら為替が３０年以上ずっとドル安にはならない あきらかに刷りすぎｗｗｗ 400 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:59:22.83 O.net] 公務員の数がやたら多いらしいけどそんなに国民サービスが良かったのかギリシャは 401 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 18:59:59.91 0.net] 昔は円高に直接介入してた その買ったドルが今は米国債 402 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:01:54.21 0.net] >>393 ドル安とは思わない 日本が強くなった 403 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:03:59.88 0.net] >>396 じゃあ安倍政権になって一気に５割も弱くなったのか？ｗｗｗ 404 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:08:11.64 0.net] 今の自民党を支持してる日本国民が言ってもな 405 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:09:35.09 0.net] その前が高すぎた９０円ぐらいがいいんでない でももう１２０円台に慣れてるからな文句言うだろな 406 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:11:43.49 0.net] アメリカの都市部でな体感の円ドルレートは1ドルが110ー120円が妥当 407 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:13:48.27 0.net] >>398 民主よりはマシ それだけだな 408 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:14:07.71 0.net] 外国人観光客が一気に増えたと言うことは それだけ円安なんだ 409 名前：63.141.210.220.dy.bbexcite.jp＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:14:18.31 0.net] >>243 ナマポ「消費増やしてやるからもっとよこせ」 410 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:17:08.03 0.net] 銀行員の給料下がったぶんがナマポに行けば 値域振興券と同じ効果 411 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:17:56.43 0.net] 低所得者の方がもらった金確実に使う 412 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:17:59.53 0.net] 日本から移転した工場で日本向けの製品を作って 円高差益を享受するはずだったのに 円安で競争力を失ってしまった それで結局、 事業を完全に終息させて赤字を計上する日本企業 国際分業とか称していたけど 世界レベルで通用する商品を進出先の工場で生み出せなかった 413 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:21:09.60 0.net] >>403 無職「公務員ガー」 無職は社会が無料かつ自動で回ると思ってるからどうしょうもない 414 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:28:36.44 0.net] >>1 一回ギリシャ潰してみようか 415 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:29:54.14 0.net] >>406 海外の利益にも円高差益はある 416 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:33:32.30 0.net] 民主党ってどこがダメだったの？ 今の自民党よりもダメなところが特に見当たらないんだけど 417 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:33:58.68 0.net] >>409 主力が日本向けの製品で競争力が落ちたから売れない　→　利益は出ない しかたないので現地企業に経営権を渡す（製造拠点の叩き売り） 418 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:38:07.72 0.net] 輸出企業が軒並み歴史的な利益を出して税収も上がってるのに よくそんな「ボクの考えたケーザイガク」を熱心に書く気になるね チラシの裏にでも書いとけよ 419 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:40:08.20 0.net] ギリシャって徳政令とか出たことがあるのかな 韓国はちょくちょく出てるみたいだけど 420 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:41:25.64 0.net] EU ドイツフランス←わかる イタリア←まあわかる ギリシャ←はっ？ 421 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:43:15.06 0.net] 民主党の悪いところか〜まずは人相 与党のスキャンダル騒いで政権取ったところかな 政策だと育児手当だっけ？各家庭に二万だかばら撒いたよな 金ばら撒いても貯めるだけなんだよな〜 それより企業がやらない投資をしてくれた方が良かった 自民党も目下迷走してるけどな〜 422 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:44:52.34 0.net] >>415 海外にばら撒くよりも国内にばら撒くだけマシじゃね？ 423 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:46:17.94 0.net] >>412 国内に残していた企業は為替のおかげで儲けた 増益の理由を考えなさい 424 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:46:47.98 0.net] ジャップの方がバカ 425 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:46:54.11 0.net] >>416 海外にバラ撒いたら少しは恩も売れるんじゃね? 426 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:49:06.40 0.net] ギリシャがEU離脱して鎖国並に関税ドカーンと上げたら立て直せるもんなのかね? 今のままじゃ国土を切り売りするくらいしか無さそうなんだが 427 名前：63.141.210.220.dy.bbexcite.jp＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:50:13.99 0.net] >>407 公務員「だよな　おれらの給料をもっと増やすべき」 428 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:50:34.57 0.net] これ分かってない奴多いけどＥＵ官僚とドイツが悪いよ 失業率もインフレ率も違う国同士で通貨統合したら財政も統合しないといけないのにやらなかったら弱小国は永遠にうかばれないシステムになってしまう リーダーで余裕のあるドイツが財政出すべきなのに何もしないで緊縮でとんでもない不況と失業率を押し付けるとか狂ってる 429 名前：糞デブ譜久村。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:50:49.23 0.net] 働いたら負けかなと思ってる 430 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:51:49.18 0.net] 島根県と日本みたいもんか 431 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:54:08.31 0.net] 子ども手当は財源がないからあれだったけど あれで子供が増えれば結果的に将来の日本が豊かになるから続けたほうがよかったかも 子供が増えるということは税金を納める人が増えるということでもあるし まずは幼稚園に入るまでの金銭的なハードルを低くしたほうがいい 432 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:55:56.38 0.net] 通貨を統合してしまうとマクロ経済ショックが起きたときに金融政策使えないってのがきつい 為替の減価で調整するところを何も出来ないで財政緊縮やらされたらデフレ不況に陥って高い失業率でひどい目にあう 金本位制に縛られてデフレに陥った第二次大戦前の諸国家と同じ状況だな 433 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:58:08.46 0.net] 震災からもう4年以上経ってるのにオリンピックなんかやるなら復興しろとか言ってる東北か 434 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:58:42.24 0.net] 要するに想定内の出来事ではあるわけですね 435 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 19:59:14.46 0.net] ユーロ＝金本位制になってる クルーグマンやスティグリッツなんかはギリシャに同情してドイツ批判してますな 436 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:00:11.29 0.net] 馬鹿なのは半分くらいだけどな どっちが多いのかは明日判る 437 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:03:32.14 0.net] >>424 日本はいいんだよ 島根県を含め日本中の優秀な人が東京で働いてるけど 地方交付税として財源の偏在を調整している ギリシャは有利子で借りるだけ 東京が島根に金貸して利子払えって脅しているようなもん 438 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:04:21.72 0.net] ドイツだってギリシャの年金が馬鹿高くなかったら援助も嫌々ながらするだろうｗ 439 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:04:29.49 O.net] チプラスってギリシャの橋下やな 440 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:05:58.51 0.net] ミンスは糞だけど子ども手当自体はいいと思うよ バカがパチンコに使うからダメえええとかほざいてたけどパチンコに使ったっていいんだよ別に 産んで育ててさえくれれば 441 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:07:13.66 0.net] 少子化は要するに子育てが利益であるような社会をつくるしかない 442 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:08:24.17 0.net] 少子化って生物としての弱体化に繋がるから一番どうにかしないといけない問題だよね 443 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:08:31.58 0.net] 緊縮脳のドイツが変わらない限りユーロに留まったらデフレ不況による衰弱死が待ってる ユーロ脱却したら一時的には大混乱 ユーロ建ての債務負担や資源輸入を考えると自国通貨安で復活できるか微妙なところだが何もしないよりはいいかもという状況か 444 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:09:13.29 0.net] 経済って結局どうなったらいいわけ？ ゴールがまったくわかんない 常に危機だ危機だってアホかと 445 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:09:21.70 0.net] テレ朝で池上解説来るぞ 446 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:10:10.63 0.net] 子ども手当ったって家計の穴埋めで終わるんだよ現実は それよか保育園幼稚園に補助金だか助成金だかやって業者増やすほうがいいんじゃないかと思うんだよな うちは子供名義で　貯　金　し　た うちの貯金ってとこは回り回って国債残高に化けたわけだ で、誰かの所得になるのは何年も先ってことさ 447 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:10:25.78 0.net] 池上はマクロ経済音痴だからちゃんとした解説期待しちゃ駄目やで 448 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:11:12.64 0.net] ギリシャにとって理想的な結末 １．ＥＣＢからの借金は返さない（デフォルトやむなし） ２．ユーロ圏に残留する（通貨の安定だけは維持される） ３．財政規模を削減する（身の丈に合った大きさにする） 449 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:12:10.39 0.net] >>438 みんな楽して儲けたい ↓ どの国も楽して儲けたい ↓ 儲けたいからイカサマをする奴が出てくる ↓ なんたら危機 終わりなんてないよ 450 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:12:30.59 0.net] もとはといえば農業の働き手として子供は即利益みたいもんだったわけで 今は必死で育てても子供はやがて結局子ども自身のために働くだけ 孫を育ててくれてもそれはずいぶんと抽象的な満足だから 子育てが利益だと思える人間が減るのは当然 451 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:15:07.09 0.net] イカサマ師の筆頭が経済学者 452 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:15:07.50 0.net] 子供手当ては景気刺激策というより再分配政策と考えたらかなりマシな政策と言えるわな 日本は再分配が機能してないから 453 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:20:11.88 0.net] アルゼンチンや韓国がデフォルト後に急回復したのは自国通貨もってたから ユーロに留まるなら財政緊縮ではなくケインズ的な財政支出が必要だがドイツがそれを許さない 残留で緩慢な死を待つか突然死の可能性もあるが復活の目もあるユーロ脱却を選ぶか 454 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 20:24:13.50 0.net] またテレビで馬鹿相手のギリシャ悪い番組やっているな 455 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:25:06.96 0.net] まあ奴等の国内問題みたいもんだな 456 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:25:41.59 0.net] このスレためになったよ あんがと 457 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:29:18.30 0.net] 育児手当で子供が増えたし自殺も減った 子供を持たない自己中が育児手当に反対してたけど今の日本に一番大切な政策だと思う それと高速道路の無料化で景気が上向きになったし民主党の左翼はクズだけど右翼は自民党よりマシだった 458 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 20:31:19.41 0.net] >>447 単一通貨で資本・労働の移動が自由なＥＵ域内で ギリシャ政府単独の財政支出がどの程度効くのか オレには良く分からないので少し教えて ギリシャ領内のインフラ投資と雇用の維持拡大から始めればいいのかな 459 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:12:54.36 0.net] ヨルゴス・キリアコス・パナイオトゥーさんとかが出身だからなあ 460 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:18:47.19 0.net] >>447 ユーロに残ってギリシャが復活する道もあると思うよ ドイツがEUに自国製品を売りまくってるように ギリシャもギリシャ製品を売りまくればいいんだよ 何を売るかって？ 適当に部品を中国から買ってきて最後にmade in Greeceのシールを貼るかんたんなお仕事です ギリシャ製品なら関税なしでEU内に売れるよ！ 461 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:20:39.60 0.net] ギリシャは労働時間長いから怠け者と思えないんだけど何がいけないの？ 462 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:23:07.22 0.net] >>455 企業がない 観光資源の海をきれいに 掘れば遺跡がみつかる古代からの歴史ある土地 工場１つ作るのも大変らしい 463 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:26:38.35 0.net] 京都みたいだな 464 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:27:55.40 0.net] 全国民をソフトウェア技術者にする位しかできないな でもインド文明とソフトウェアは相性が良かったが 同じく数学系の学問を発達させたギリシャとプログラミングとは相性良くないのかね？ 465 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:34:07.71 0.net] ギリシャ人は怠惰だからインドみたいな優秀な人材を育てようってことがないんだよ ストライキだって「午後の休みがなくなったら夜に遊べなくなるじゃないか」って理由でスト起こすんだよ 466 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:47:09.16 0.net] 遺跡保全職人と観光ガイドに輸送業あたりで稼ぐしかないのかな それこそ公務員の給料カットして国営農園でもやったらボソボソと食えたんじゃまいか 467 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:54:44.15 0.net] >>460 今の首相が国民人気を得るために怠惰な生活を約束してしまった 468 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:55:29.44 0.net] >>460 実際は食えないから公務員が増え続けたんだと 生活苦しいから常に現政権が選挙のたびに負ける そうすると新政権ができるたびにその支持者が公務員になるんだってさｗ そうこうしているうちに国民の４分の１が公務員にｗｗ 469 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:55:35.95 0.net] 働いたら負けを地でいく国なのか 脱税が多すぎるのか 470 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:57:41.31 0.net] >>463 交通違反しても警察に金渡せば見逃されるとか 賄賂が絶えない国民性らしい 471 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:59:29.88 0.net] アルバニアの隣だけのことはある 472 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 21:59:59.49 0.net] >>461 国民も食い詰めて懲りたらちょっと位酒代減らすべさ 無理かな？でも、そもそも店に酒がなければ断酒だし 473 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:00:52.42 0.net] あそこら辺ってコソボとかユーゴスラビアとかヨーロッパの火薬庫の近くだよな ギリシャは治安大丈夫だったのか 474 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:01:29.40 0.net] >>466 「俺ら遊べなくなるじゃないか」で暴動起こすようなやつらだから無理かも 475 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:01:57.47 0.net] 目標実績を挙げるためにスピード違反の取り締まりをやって 反則金が交通環境の整備費用として還元されて 警察ＯＢの老後の再就職を支える国が ユーラシア大陸の反対側にあるという 476 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:02:46.84 0.net] 今日池上彰でやってたんだけどなんでアルゼンチンは債務危機から脱出できたんだっけ？ 477 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:05:14.23 0.net] どんどん募る国民の不満をそらすためには外敵を作るのが一番簡単なんだけど どこをターゲットにするつもりだろ 478 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:06:58.06 0.net] >>470 テレビは見てないけどシェールガス・オイル、銅、リチウムとか？ 479 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:08:56.33 0.net] アルゼンチンはもともと輸出できる産業があって しかもアルゼンチンのペソを安くすることで 輸出による収益が大きくなったとか言ってた希ガス 480 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:09:43.22 0.net] ヨーロッパの人はギリシャ大好きなんだよ 日本だと京都みたいなもんだデフォルトしたくらいでは手放さんよ 481 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:16:31.44 0.net] ドイツは甘い汁すすってるギリシャにはらわた煮えくり返ってるって聞いたけどな 482 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:18:11.94 0.net] もうドロヌマや・・・ これもう誰か言った？ 483 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:20:25.52 0.net] >>474 あっちにも「そうだ！ギリシャに行こう！」みたいなCMがあるのかな？ｗ 484 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/04(土) 22:41:15.80 0.net] スティグリッツ 「5年前にトロイカ(欧州委員会＋IMF＋ECB)がギリシャに押し付けた経済プログラムは大失敗に終わり、ギリシャのGDPは25%減少した。 これほど故意な、そして壊滅的な結果をもたらせた不況を私は他に思い浮かべることができない。 ギリシャの若年層の失業率は現在60%を超えているのだ。 衝撃的なのは、トロイカはこれに対する責任の受け入れを拒否しているということであり、自分たちの予測や構想がどれほど劣悪だったか認めていないことだ。 さらに驚くべきことに、彼らは学んでいない。 いまだに2018年までにGDP比3.5%の財政黒字を達成するようにギリシャに要求している」 「世界中の経済学者たちがこの目標は懲罰的だと非難している。 こんなことを目標にすれば景気はさらに悪化する。 たとえ誰も想像できないようなやり方でギリシャの債務が整理されたとしても、トロイカが要求する目標を達成しようとすればギリシャの景気下降は続く」 「これはマネーの問題ではない。 ギリシャを屈服させ、受け入れられない条件を受け入れさせるために「期限」を使っているのだ。 緊縮だけでなく、他の後退的、懲罰的政策をギリシャ政権に行わせるためにそれを利用しているのだ。 だが、なぜ欧州はそんなことをするのだろう？」 485 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:43:09.93 0.net] ホントかよひでぇな 486 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:44:15.60 0.net] ピケティ 「僕はシリザの党員でも支持者の一人でもない。 僕は我々が現在置かれている状況を分析しているだけだ。 明確になったのは、経済成長していない国に借金を減らすことはできないということだ。 それは機能しない。忘れてはならないのは、ドイツとフランスは1945年に巨額の債務を抱えていたが、どちらも完済していないということだ。 そして今、この二国がヨーロッパ南部の国々に借金を返せと言っている。 これは歴史の健忘症だ！それは悲惨な結果を伴う」 聞き手「では、ギリシャ政府の長年の失態の後始末を他の国々がやれと言うのですか？」 ピケティ「若い世代の欧州人のことを考えなければならない時が来ている。 彼らの多くが仕事を見つけるのさえ困難な状態だ。 彼らには、『ごめんね、君たちに仕事がないのは、君たちのお父さんやお爺さんの世代のせいだよ』と言っておけばいいのだろうか？ 我々が求めている欧州モデルとは、全世代でコレクティヴに罰を受けている状態のことなのだろうか？ 今日、僕を何よりも動揺させるのは、ナショナリズムに端を発するこの利己主義だ」 487 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:45:54.33 0.net] スティグリッツって人の身に危険が及ばないのなら プロレス ドイツの政権が国民の批判をかわしながら譲歩を始める兆候 488 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:47:33.72 0.net] >>478 狼の言葉で言うと 「金儲けのために国家や条約が存在しているので問題ない」 489 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:52:25.51 0.net] 多くがギリシャのチプラス首相を無責任だと責めているが、経済学者のポール・クルーグマン氏は、これに異議を唱えていると述べている。 クルーグマン氏は、過去7年間、欧州はギリシャ経済の首を絞めてきたと主張。 欧州が金を貸すたびに、ギリシャは歳出カットで応えており、緊縮財政こそが、ギリシャ経済にダメージを与えてきたと説明する。 同氏は、危機に陥るたびに譲歩したことで、ギリシャは不況に苦しむ経済上の奴隷国になり果てたとし、ギリシャが持続可能な方法で負債を減らして現状から脱却することを欧州が認めないならば、ギリシャに残された道は債務不履行とEU離脱しかないと述べる 490 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:54:02.93 0.net] 英ガーディアン紙のコラムニスト、ゾーイ・ウィリアムズ氏も、ユーロのあり方に批判的だ。 同氏は、国民投票の選択肢は、終わりなき緊縮か今すぐの大混乱だとし、どちらもギリシャ国民は望んでいないと説明。 失業率は25％に達し、若者に至っては、ほぼ半分が職を持たず、40％の子供の生活レベルが貧困ラインを割っている現状では、EUがギリシャに求める緊縮案では、何も変わらないと主張する。 同氏は、単一通貨の導入で、自分たちの通貨のコントロールを失ってしまったとたんに、一国の政府は、その力を制限されてしまうと指摘。 結局、強者が支配するのだと述べ、最も富めるドイツのやり方に従うことになると述べる。 通貨管理は政治とは切り離すというユーロ創設時の神話は崩れ、民主主義はそれとともに降ろされたのだと同氏は主張。 ギリシャはわれわれすべての力を弱める、間違った考えを維持するために犠牲になっていると述べている。 491 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:55:48.66 0.net] 英テレグラフ紙で執筆する政治コメンテーターのイアン・マーティン氏は、ギリシャのチプラス首相は、EU加盟国との慎重な話し合いを選ばず国民投票実施を決めたことで、欧州の政治家や官僚たちからは完全に狂っていると思われている、と述べる。 しかし、狂っているのはチプラス首相ではなく、ユーロを作った側だと同氏は主張。 彼らこそが、必要なセーフガードなしに、広大な大陸に通貨同盟を作ることで、政治的な夢と虚栄心が、経済感覚や文化、国の違いに打ち勝つと信じていたと断じる。 同氏は、ユーロ圏からギリシャが去り多大な影響が出れば、ユーロのエリートたちは、彼らのアプローチが機能していないことに、ようやく気づくかもしれないと述べている。 492 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 22:57:40.23 0.net] EUという壮大な実験の失敗が顕在化したのだ というのが結論か 一旦大混乱に陥ってでもグローバリゼーションwを諦めるしかないのかな というわけでTPP反対！ 493 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 23:06:56.90 0.net] 通貨統合と貿易の自由化は全く話が違うわ ＴＰＰなんざ通貨を一つにするという壮大な実験と比べたら取るに足らない遊戯だよ 494 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/04(土) 23:20:47.76 0.net] でもさ、保険制度とか自動車規格とか諸々も統合するんじゃないの? 出ないと公正な競争にならないもんね 政府の裁量が制限されるって意味では近いんじゃないのかい 規模は確かに違うんだろうけど 495 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 03:15:35.93 0.net] 非関税障壁の撤廃を掲げてはいるけどまさか即時撤廃とか思ってないよな 現時点では統一基準へ向けた話し合いの場ができたレベルなんでそこから協議し様子を見ながら順次統合を進めていく ユーロのいきなり加盟国の独自通貨撤廃とはまるで違う 496 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 03:30:54.48 0.net] TPP交渉は秘密主義 >>489　は何を騙っているのか 497 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 03:38:25.47 0.net] 戦争するしか経済を立て直す事は無理 498 名前：c1b09-019.milare-tv.ne.jp＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 04:26:33.34 0.net] >>491　 戦争すれば借金なんて無くなるなんて大間違いだね。 お隣の中国の清だってアヘン戦争に負けて賠償金抱え込み 税金引き上げたら怒った国民が義和団の乱を起こしたけど 今度は北京議定書で200兆円の賠償金が追加されて清国が滅亡しただろう。 200兆円の借金だって中国歴代政権が３０年かけて返済したんだ。 戦争すれば借金がチャラになるなんてでたらめもいいところだよ。 　　　 　　　　 　　　 [] [ここ壊れてます] 500 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 04:50:02.50 0.net] なぜ負けた例を？ 501 名前：c1b09-019.milare-tv.ne.jp＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 05:45:33.56 0.net] >>493 勝ってどうするんだ？借金している国に攻め込むの？ 世界の誰が借金返済のための戦争に付き合ってくれるかね。 502 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 06:49:19.18 0.net] TPPはユダヤさん� 503 名前：Bが日本の富を合法的に吸い上げるマシーンなんだよｗ [] [ここ壊れてます] 504 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 09:56:06.49 0.net] 第二次大戦後の戦争で戦時賠償に応じた国があるのか？ 505 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 10:10:45.35 0.net] フィリピンには賠償してるのでは 506 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 12:49:27.17 0.net] ギリシャ（サマータイム実施中）と日本時間の時差　：　JST-6 もうすぐ投票始まるよー 507 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 15:16:34.16 0.net] え 508 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 18:28:00.12 0.net] 【速報】ギリシャのチプラス首相、中国政府と経済援助交渉をしていた事を認める　…交渉材料は海底油田権益の譲渡[07/05]�ｻ2ch.net yomogi.2ch.net/test/read.cgi/%61%69%72%6C%69%6E%65/1140586647/ 509 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 18:51:48.65 0.net] 殆どの国の財政難は脱税阻止できれば良好になってたらしいよ EUで超富裕層に少なくみて１兆８０００億ユーロ脱税されてるんだって 510 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 20:30:23.42 0.net] >>501 でも国家ぐるみで他の国の富裕層引き込んで 脱税指南するようなとこが多いからねぇ〜 スイスとかルクセンブルクとか イギリスのHSBCとかシンガポールとか 小さい金融立国といわれるとこはだいたいその類 511 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/05(日) 21:27:05.03 0.net] スイスで１兆８０００億ユーロ その他香港シンガポールとか合わせると４兆３０００億ユーロ 細かい所合わせるとそれ以上らしいね 512 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/06(月) 00:15:42.46 O.net] 【ギリシャ】年金生活者が号泣、ギリシャ国民の苦難（写真）(AFPBB)[7/4] [転載禁止]　2ch.net anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1436047180/ 【ギリシャ】ギリシャ経済どん底、緊縮反発、高失業率にあえぐ市民…「年金がこれ以上減ったら、生きていけない」[07/04] [転載禁止]　2ch.net 513 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/06(月) 00:17:23.50 0.net] 中国の空母がアテネに寄港する日が近づいてきた 514 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/06(月) 13:23:01.46 0.net] さぁ 515 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/06(月) 20:06:42.22 0.net] ？ 516 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/06(月) 21:57:14.91 0.net] ギリシャが助かる道はないね 517 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/06(月) 21:59:36.29 0.net] バカてギリシャのために金貸したり緊縮製作をEUが求めてると思ってるの？ 518 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ [2015/07/06(月) 22:10:56.50 0.net] 誤爆？ 519 名前：名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ mailto:sage [2015/07/06(月) 22:16:46.43 0.net] >>1 韓国猿って馬鹿なの？って言ってるようなもんだな 520 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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