- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:24:34 ]
- 数学の本について語るサロンです。
線型代数と微積分、洋書については別スレがあります。
前スレ
数学の本 第31巻
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1228573788/
数学学習マニュアル まとめページ
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本 まとめサイト
www3.atwiki.jp/math/pages/1.html
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1205577088/
数学の洋書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1179765013/
参考書中毒患者スレッド@数学板
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1177676152/
復刊して欲しい数学書
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1171624062/
- 2 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:25:38 ]
- >>1 ☡
- 3 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 20:03:43 ]
- さぁーーーーーーーーん！！
- 4 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 23:21:12 ]
- |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_;:_!
|;:_;:_;:_;:_|_;:_;:_;:_;:」
fT ､_ ｀"'''"´ _,.ﾞ!}
r―､-、 tj､ t苙､ ,ｨ苙ｱ lﾉ ロリＡＡも貼らずにスレ立てとな？
', ヽ ヽ ',':, ,! l、 ,ｲ とりあえず乙！
l !"´! ヾ! ,.ｨ竺t:、 ﾘ
l l l 人.'´三｀' /l f'＾i-､__
| | |,. ―- ､＿r≦´､、 `'ー' " ト､ {ﾞヽ丶ヽヽ
| |＿|_::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヾミ丶､、ヽヽｰ-､＿ ヽヽ丶ヽヽ
| / i＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶.`'＝┘::}:::::::`,==､! ,l_.l,..ヽヽ、
ト､_.| l ／￣｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::｀'ー-一'::::〈::ヽ ﾞ', ､_ ',
ﾉ ｀'ー‐（⌒ヽ ノ l::ヽ:::::::::::i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ:ヽ ゝ -‐ｧ
,! __,,.. -r-､｀'ーr'´ ﾉ､:::ヽ::::::::l!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾヽ ;'
l ヽ_,.ﾉ /::ヽ}::::'i,::::::|l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ丶､＿,. -‐
{ -‐' ´￣ソ ／::::::::::::::::|l:::::||::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l!:::::::::::ト-
- 5 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/16(月) 23:25:36 ]
- >>4
＿＿＿＿
__,,／ _, ----｀ヽ ：.
：. ／ _ ___ ､＼
/ ／ i ＼ ＼＼ ：.
：. ,'./ i ヽ:. ヽ:.:.. ヽ.ヽ
,'/ / .ハ ヽ ヽ:.:.:.:. ヽ::.. ヽヽ ：.
：. |i .i i .i / ヽ ﾄ ､ ＼､:.:.:. ',:.',:.:.lヽ}
|i .i l :Ｎ＿, -弋 ＼弌弋ナ:}:.:}
：. |i∧ ', :{ ,ｨjモﾄ ＼ ｲjミﾄｲｲＶ ：. な…
.| :ﾒヽ.', `ozＺ} izN｡ﾊ::{ なんなんですか？
：. | :ヾ_! ゝ "ﾞﾞ ' ｀ﾞ ハ.:', ：. ここ、数学の本スレですよね？
| :.:_ｲ .:.ヽ. (二ﾌ , ｲ :.:.:!:.ヽ なんであたしここに
：. / rｨｲ | :.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：. 貼られたんですか？
/ ∧l;l ! :.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
：. ／ .{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀ |.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
/ / ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ ﾔ{ ∧／.-‐'": : |:.:. i ',
./ .,ｲ .:..} : :＼ヾレ'ﾊ ∧__ノﾉﾊヾ､ : : : l:.:.: .ﾊ ',
{ /｜ .:.:ﾊ : : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/ }:.}
Ｖ | .:.:/:.:|_,ｨ'￣ ヽ三{ ｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{ リ
ヽ:.:{､.:.Ｖ : : ﾍ : : {: : :/:.::∧|
ヽ! ）人 : : :人 : : : / ＼! ：.
" ヽ : : : : :/イ{ :.ノ: : : :.＼ ：.
：. ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
/ //: : :|;|: : : : : : i: : : __: : : : ',
：. / ､ {;{ |;| . : i／. : : : : : :|
／ ｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l
- 6 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/17(火) 07:20:52 ]
- >>969
>プロの数学者でもできない人多いのに随分無茶させるなぁ
>正答率どれくらいだったんだろ
πもｅも無理数の証明が載ってる高校生の学習参考書が売ってるから
それを読んだ人なら自力で証明する必要がないため
もしかしたら正答率は高いかもしれない
- 7 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/17(火) 07:51:31 ]
- >>6
それなんて参考書？
- 8 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/17(火) 08:44:58 ]
- >>7
｢分野別 受験数学の理論 微分積分｣ってやつ
- 9 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/17(火) 13:41:54 ]
- >>6
てにをはをシッカリな！
- 10 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/17(火) 13:45:39 ]
- 別に指導月ならそこまで難しくないだろ
ただノート一枚分単純な計算すればいいだけ。
- 11 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/17(火) 13:49:37 ]
- もし証明を読んだことない人で、試験問題にただ一行「円周率πが無理数であることを証明せよ」とだけ書かれてたら途方に暮れるだろうね
- 12 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/17(火) 14:58:33 ]
- >>11
試験問題としては甚だ不親切だな、それｗ
- 13 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/17(火) 15:26:39 ]
- ただ証明読んでもかなり天下り的な気がしてならないんだが、
（少なくとも俺はπが無理数であることを示せ、と言われてすぐに
よし、f(x) = x^n(1-x)^n/n! とおこう！なんていう発想は出て来ない。
東大や京大のトップの人にとっては自然な発想なのかもしれないけど。）
無理数とか超越数を勉強すると、あの証明でも
基本的な発想とかは分かってくるらしい。
以前もこのスレで書いた気がするけど。
- 14 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/17(火) 15:44:17 ]
- πが無理数である→ sin の零点が有理数なら矛盾 ということで
f(x) = x^n(1-x)^n/n! みたいな関数が役立ちそうだくらいは
後付でなら理解できるけどな
- 15 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/18(水) 03:24:09 ]
- ていうか全然思いつかないんだが
πの無理数の証明ってベルシュタインの定理使うしかなくね？
- 16 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/18(水) 03:28:26 ]
- とりあえず
有理数と仮定してπ＝ｍ／ｍとおくと
で始まらなければいい問題ともいえんだろ
- 17 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/18(水) 06:27:22 ]
- >>16
π = 1
- 18 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/18(水) 14:20:10 ]
- ベルシュタインの定理って何？
>>16
いや証明の構造は背理法だけど。
別に仮定が最初に出て来ようが
証明の途中で出て来ようが大した差は無い。
- 19 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/18(水) 17:46:06 ]
- >>16
π = 1となり矛盾
よって題意は証明された
- 20 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/18(水) 18:42:24 ]
- πが超越数であることをしめせ。
πはS数かＴ数かU数か？
- 21 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/18(水) 23:30:46 ]
- >>16
どうした？真っ赤っかだぜ？
- 22 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/18(水) 23:38:24 ]
- RudinのFunctional analysisは三部作の中で一番出来いいんじゃね？
まだ5章の中間あたりだけど詰まることなく面白く読めてまつ
- 23 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 00:45:40 ]
- >>22 そこまで行くのに何日くらいかかりました？
平均一ページ進むのに何時間かかります？
- 24 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 01:21:53 ]
- >>23 位相とルベーグ勉強してればかなりスラスラ読めると思う。
演習問題はまだ3割くらいしか手つけてないけど・・・。
- 25 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 04:26:28 ]
- 24 かなり、とかじゃなくて量的に表現してほしいという質問です
- 26 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 04:53:48 ]
- >>24
一ページ進むのにどれくらい時間かかったら、スラスラといえるのかな？
一時間くらい？
- 27 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 05:00:58 ]
- 普通一ページごとの時間をわざわざ計ったりしないだろ
だいたい「分かった」というレベルが人によって全然違うし
電車の中で詰まったところを考えたりするのは
掛かった時間に含めるのか含めないのかとか
- 28 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 05:28:57 ]
- >>27
定義や定式化にすこしあいまいなところがあっただけで、とたんに回答不能に陥るのは
研究者としては三流だろう。
妥当な解釈をみずから与えて、ある程度意味ある示唆を与えるのが一流
電車のなかで考えるのを入れるのでも入れないでも、どちらの定義でもいい
- 29 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 05:38:13 ]
- そりゃ数学の勉強法の研究者としては三流かもしれないけど
- 30 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 06:01:41 ]
- 話し相手になって欲しかったんだろう
こんな時間だしな
- 31 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 06:06:40 ]
- >>29 あらゆる分野だよ
研究者と受験生の違い。
受験生なら問題に不備があったらとけなくても採点時に配慮してもらえるけどね
- 32 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 06:53:41 ]
- 受験じゃないんだから、そもそも受験生が
採点者に配慮してもらうというような関係じゃないよね。
一ページ読むのに45分掛かるのが標準で、
90分なら読むのに苦労する本、20分ならばスラスラ読める、
とか「定義」したりして何か意味あるの？
或る定理を或る本は10ページ以上費やして説明し、
同じ内容を別の本は3ページくらいに無理矢理詰め込んだりする、
なんていうことは良くある。例なんかを自分で考えながら進む人も居れば
他の本も図書館で参照したりしながら出来るだけ飛ばして読む人とかも居るし
書いてあることを論理的にフォローできただけで進んじゃう人も居るのに。
さらに言うと内容によって、どうしても習得に時間がかかる内容もあれば
時間掛けずにすいすい進んで当たり前の内容もある。
「他の関数解析の本と比べて」スラスラ読める、とか
そういう風に答えなきゃしょうがないんじゃないかと思うけど、
今聞いてる人はもっと絶対的な答え方を要求してるよね。
溝畑の偏微分方程式論と永田の可換環論ではどっちが難しいですか、みたいな変な質問。
- 33 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 07:06:48 ]
- 自分の時間は惜しいが他人の時間は惜しくない
試しに読んでみる、ということができない阿呆の相手して
どんだけ無駄レスしてんだよ
- 34 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 07:14:09 ]
- changi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1234554659/l50
948 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/02/19(木) 07:02:30 ID:JFMlun4U
なんかまた変なのに捕まったなあｗ
普通に勉強しなおして来いとしか言えないんだがこれしかしねえ
まあ軽くだけ説明するよ
速度は量に直すことができるか？
時間はＡ 一時間 Ｂ 二時間 Ｃ 三時間。
距離はＡ １ｋｍ Ｂ ２ｋｍ Ｃ ３ｋｍ
速度はＡ 時速１ｋｍ Ｂ 時速 ２ｋｍ Ｃ 時速３ｋｍ
ＡＢＣを観測した際に「Ｃの○○は莫大である」と表記するのは時間と距離だけ
速度の場合は「Ｃは速い」と直される
つまり「莫大」という観測表記が誤りなのよ。おｋ？
- 35 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 07:18:33 ]
- 定義だとかかなんだとか小難しい事言わずにさ
自分が読んだ時の体験を素直に言えば良いじゃん
1ページに2時間ぐらい掛かっちゃったとか
5分で読めた所もあれば2時間かかったところも結構もあるとか
殆んどのページを数分で読めたけどたまに1時間かかる所もあるとか
一冊を読むのに3時間ぐらいだったとか
そもそも時計を見てない、時間が気にならない位あっというまだったとか
逆にどれ位かかったか忘れるほど時間かかったとかさ
質問者はこういう他人の実体験を参考にしたいんだよ
どうして学問板の住人達はこうも屁理屈が多いんだろう
- 36 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 07:22:45 ]
- >>32 けっこう意味あるぞ。
他人がどの程度のスピードで読めたか把握しておけば、自分の学習プランをたてやすくなる。その本を選択するかもこめて。
常にそのとおりに行かなくても目安を建てるのは長期的には意味がある
意味を見いだせない人はほっておく
勉強から研究への過程で挫折する数学科生の典型的なタイプって、完全な厳密性を求めるか、それが無理なら完全に諦めるか、の二択しかない
数学だって意義ある定義やモデルは自力でつくってオリジナルな結果をだすだろう
医学研究者だって、数学的に厳密性を求めたら何もできないが、できるかぎりの正確性をもって定量的に述べる。それって有益だろ。
ある新薬が効いた人と効かない人の割合は５０人対５０人でした、というなら有益
でも効く人も効かない人もいます、人それぞれです、と漠然と言われても有益でない
- 37 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 07:31:14 ]
- >>35 同意
>>32 溝畑と永田の質問は全然変じゃない
だれもが納得する統一見解を求めるか、求めないかの二択じゃないからね
その二冊とも読んだ人がここにいるならぜひどっちが読みやすかったか聞きたいものだ。
読む時間とかつまずいた箇所のおよその数とか言えるならなおうれしい
- 38 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 08:59:38 ]
- くだらんｗ
なんで本の中身より時間を気にするんだ？
そりゃ専門的な話題なら時間を割くべきか考慮することもあるだろうけど、
関数解析のようになるべく学んでおくべき分野では普通そんなこと考えない。
溝畑さんや永田さんの書いた本を読むのにかかる時間がわかったとしても、
どちらを読むかの判断基準は断然その内容だろう。
難しさの程度の比較がなされたとして、なにがうれしいの？
- 39 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 10:28:34 ]
- 時間は有限だからね
- 40 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:06:27 ]
- 関数解析の本の中では
（好みの問題とかも在るだろうから一番かどうかは知らないが）
かなり良いってことで良いんじゃないの。
関数解析は勉強しない、なんていう選択肢はあまり無いんだし。
- 41 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:12:55 ]
- >>35
読んでない人たちに対してそういう要求は過酷すぎる。
- 42 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:26:29 ]
- >>41が読んだのなら自分の掛かった時間を書けば良いじゃん
- 43 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 11:39:01 ]
- どうやら図星だったようだな
- 44 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 13:03:39 ]
- >なんで本の中身より時間を気にするんだ？
知らないよ。>>23にとっては知りたい情報なんだろ
つーか別にそんなことに興味ないしな
>>23が知りたがってるから体験者は教えれば良いじゃんって、それだけの事だよ
特に理由を聞き出さなくては教えられないほど大した質問じゃないだろうし
- 45 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 13:14:26 ]
- 数学書の読むのと小説を読むのとの区別さえつかない子供がいるな
- 46 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 16:10:57 ]
- >>44 同意
人の質問に対して、人並みの想像力も持たずに、やたら質問の細かいところをつついたり、動機を詮索して、でも結局答えないって、なんて奴？
>>23 の質問にいろいろ要求してる奴って、RudinのFA本当に読んだの？
- 47 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 16:29:41 ]
- >>38
Rudin FA読んだことあるならその感想を言えばよい。
Rudin FA読んでなくて、他人がRudin FA読んだ時間書いたとき、それに興味無いなら無視してればよろしい。
それだけのこと
だれもRudin FA読んでない>>38 に意見求めてるわけじゃないんだから
- 48 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 16:43:04 ]
- 質問や指示に少しの曖昧さや自由度があっただけで
とたんにパニックになって何もできなくなるのはアスペルガーの特徴
普通の人なら、すこし相手の質問の意図を自分なりの想像をはたらかせて、自分に答えられる範囲で、自分個人の意見として答える。相手の質問から多少離れたって良い。で、さらに質問があれば修正して不補足する
アスペルガーはこの普通のプロセスが踏めない。いきなり完全無欠な質問を要求し、その質問だけに厳密にのっとった完全無欠な回答が不可能なかぎり何も答えない。いきづらいだろう
- 49 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:46:26 ]
- W.Rudinの解析三部作
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1218309812/
↑アスペか粘着か知らんが、こっちでやってくれない？
- 50 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 16:53:59 ]
- >>40 他人の好みは関係ない。自分の好みでこたえれば良いだけ。
大事なのは主観的な意見。客観的な意見はあまり参考にならない場合が多い
スラスラと読めたって一行だけじゃなくて、もっと情報が欲しいってだけ。時間はその尺度のひとつ
- 51 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:55:14 ]
- Rudinの本はいつになったら邦訳が出るんだろ
- 52 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:57:41 ]
- 需要ないだろ邦訳なんか
- 53 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:00:12 ]
- ただ読むのが自分よりも早い人がいる -> 自分も負けてられないな
っていう話じゃないの？
- 54 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 17:11:35 ]
- >>53 全然違うな。
最初に関数解析の通読書としてRudin選んで実際完読した人って、日本には年に30人程度しかいないんじゃないの？
現在よんでる人の感想は参考になる
- 55 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:19:38 ]
- 良い本なら邦訳すれば値段次第で売れると思うんだけどなぁ
- 56 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 17:30:49 ]
- >>56 練習問題の解答もつくなら売れると思う。
というか、仏訳でも独訳でも練習問題の解答がついてるなら買う
むかしNHKでアスペルガーの番組見た。
常識や想像を働かせて自分の裁量で相手の要求を満足させることができないそうだ
すべて事細かに指示しないと混乱して何もできなくなる。
- 57 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:32:33 ]
- Reply:>>56 そうではなくて、指示を誤るほうが悪い。
- 58 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:33:04 ]
- >>57
お前の共倒れ病はいつ治る。
- 59 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:34:02 ]
- Reply:>>58 私が自分の利益のために働いていないとでもいうか。
- 60 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:34:25 ]
- >>59
然り。
- 61 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:34:58 ]
- Reply:>>60 それではお前は何をしに来た。
- 62 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:36:15 ]
- >>61
kingの駆除。
- 63 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:40:07 ]
- Reply:>>62 お前の共倒れ病はいつ治る。
- 64 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:42:18 ]
- ２ちゃんで「相手の要求を満足」とか言い出したら
Kingがからんできてメチャメチャになったでござるの巻
- 65 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/19(木) 17:48:47 ]
- Reply:>>64 [>>58]が悪い。
- 66 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 17:49:18 ]
- >>55 ちなみにprinciple of ～は邦訳されたのがあったはずだけど
とっくの昔に絶版になってる。
大学の図書館探せばすぐに見つかるでしょう。
- 67 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 18:02:11 ]
- 一番売れそうなPMでも、売れなかったからねー
R&CやFAの訳が出ても、数百単位でしか売れないよ。
- 68 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 18:08:06 ]
- >>66-67
そういう事情があったのか
サンクス
- 69 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 19:00:27 ]
- FAだったら、いまさらRudinみたいな古い本じゃなくても、
John Conwayとか、今年完結するE.Steinの4巻本（複素、測度と
ヒルベルト空間、フーリエ、関数解析）だろJK
- 70 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 19:58:49 ]
- 数学の本を読む時間はかなり個人差があって、
森重文とかは学部のときに代数幾何とか数論関係の教科書
（redbookとかEGAとか？）を月に一冊くらいは読んでたらしいけど、
だからって普通の人が二ヶ月で読めるかというと読めないわけで。
>>53
読む時間競うのは止めといたほうが良いよ。
どうせ理解度が落ちるだけだから。
- 71 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 20:09:56 ]
- >>70 だから普通の人なんて妄想いらんの。だれも一般論なんて期待してない
森先生が学部時代REDBOOKを一月で、という具体的な情報が参考意見としてありがたいの
だからといって、それだけの情報で行動を決めるわけじゃないよ
- 72 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:11:36 ]
- 200～300ページの本なら、それにかかり切りになれば1月で読めないことはないがそこまでする気がないというのが本音
- 73 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:14:21 ]
- >>71
読んでない人に対してそういう具体的な情報を要求するのは過酷すぎる。
少しは思いやりの心が必要じゃないかな。
- 74 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 20:40:03 ]
- >>69
おいおい超関数の理論をそれで学べっていうんかい
- 75 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 20:52:36 ]
- Rudin の6，7章程度の超関数なら、溝畑偏微分の最初読むほうが
いいと思うのだが
- 76 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:31:38 ]
- >>71
じゃあ具体的にどう参考になるんだ？
- 77 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:36:19 ]
- いい加減本から離れた話題は控えてくれないかな？＾＾
お前ら数学に向いてないわ＾＾；
- 78 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:58:34 ]
- 数学というものは、わかってしまえば何でもない簡単で明瞭な事柄であるから、
定理だけ読んで何とかわかろうと努力する。証明を自分で考えてみる。たいてい
の場合は考えてもわからない。仕方がないから本に書いてある証明を読んでみ
る。しかし一度や二度読んでもなかなかわかったような気がしない。そこで証明
をノートに写してみる。すると今度は証明の気に入らない所が目につく。もっと別
な証明がありはしないかと考えてみる。それがすぐに見つかればよいが、そうで
ないと諦めるまでにだいぶ時間がかかる。こんな調子で一ヶ月もかかってやっと
一章の終わりに達した頃には、初めの方を忘れてしまう。仕方がないからまた初
めから復習する。そうすると今度は章全体の排列が気になり出す。定理三よりも
定理七を先に証明しておく方がよいのではないか、などと考える。そこで章全体
をまとめ直したノートを作る。これでやっと第一章がわかったような気がして安心
するのであるが、それにしてもひどく時間がかかるので困る。
- 79 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:02:50 ]
- 行間を埋められればそれで良い
>>78のような神経質なことをする意味はない
そんなことするくらいなら似たような範囲の本を数冊読んだ方がマシ
- 80 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:07:43 ]
- >>78
小平邦彦著「怠け数学者の記」より
- 81 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 22:09:19 ]
- >>76 私にとって学習の指針として参考になる
それ以上の説明を君にしたって無駄だから教えない
- 82 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/19(木) 22:14:42 ]
- このスレは読書の感想や質問のためにあるのであって
>>76 みたいな答える気のない質問に質問するアスペが一番うざい
- 83 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:17:47 ]
- >>80
小平邦彦の文か
本不足の戦前なら1冊にこだわるのもありかも知れん
良い本の溢れた現代じゃ非効率だね
- 84 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:26:56 ]
- アスペアスペうるさいのが一人いるな
お前が（ｒｙ
- 85 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:38:59 ]
- 今の時代、良書が溢れているのかどうかは知らんけど、
少なくとも一冊は自分なりに再構成するような読み方を
しておいた方がいいと思うけどね、いつの時代であっても。
- 86 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:52:47 ]
- 教えてクンが偉そうなのは、数学板のデフォｗ
- 87 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:55:38 ]
- >>85
本があふれているから、その中で一冊良い本を選んで
じっくり読むのが難しいね。大事な事だけど。
教科書マニアになっても仕方ないが、このスレはマニアのためのスレだｗ
大学4年辺りから、むしろ選択肢が減ってくるけど。
- 88 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:56:31 ]
- >>23
馬鹿か！
おまえは、この問題集をやればセンター試験で９割いけますか程度のカスだろ？
- 89 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:02:04 ]
- >>86
数学板に限らない。
教えてクンは自分は優しく丁寧に教えて貰える特別な存在だと思い込んでいる。
見なかったことにしてスルーするのがいいよ。
- 90 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:24:27 ]
- みんなもっと外に出て対人経験をつみましょう
一般社会では失礼でない質問に関しては
ある程度丁寧な返答があるのが普通です。
2chやりすぎです
23氏の質問はややずれているとは思うが
- 91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:36:44 ]
- 意にそまぬ返事に対して、アスペだの言い出したら
叩かれるか無視だろ、一般社会なら。
2ch優しすぎです
- 92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:46:58 ]
- 一般社会では対価が必要
- 93 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:49:22 ]
- アスペという言葉が出る前から叩きが始まってるようですよ？
「教えてクン」とか「なんでも人に聞くな」という発想は
2chのやりすぎです。
- 94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:53:33 ]
- >>92
一般社会ではすべての事に対価が必要なわけではありません。
たとえば質問に対して返答するという事柄では対価を求める事もありますが
たいていの場合は返答者の善意によるものが大多数です。
- 95 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:53:54 ]
- つーか一人で騒いでるのって23本人かよ
マジきめぇな。
- 96 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:20:15 ]
- >>93
悪いけど「教えて君」という言葉は2chが出来る遥か以前からあるよ。
- 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:34:45 ]
- >>96
それは当然あるでしょう。説明が足りなかったですかね
より正確に言えば、お互い顔が見えないネット社会、特に2chにおいては
何かを人に聞くのはよくないことであるという暗黙の了解のようなものが根強くあるが
顔のみえる現実では人に質問されれば善意で答える事の方が多いということです。
これは2chでは差別用語が蔓延しているが一般社会では差別用語を用いるのが
敬遠される事と似ています。ネットではお互いの顔が見えないため
一種のフィルターがかかっているのです。
しかしそれに胡坐をかくのは良い事ではありませんよ。
- 98 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 07:20:51 ]
- なんでもいいがおまえらって性格悪いな
友達にしたくないタイプだわ
- 99 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/02/20(金) 07:58:23 ]
- スレタイ読め
世間話は他でやれや
- 100 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 08:45:01 ]
- >>89
答えられない答えたくないという理由で質問をスルーするなら良い
たちの悪いのは、質問の理由や意図を聞き正したりするくせに、何にも答えない奴。たぶんＲｕｄｉｎ読んでない奴だろう
そんなのには愛想つきるわね
たとえて言えば
質問者。値Ｘを教えてください
患者。Ｘは定数でないので答えられません。ＸはＴが０か１かによって変化します
質問者。どちらでもかまいません。（心の中。普通答えやすい方を選ぶだろ、何も言われなかったら）
患者。何で聞きたいの？
質問者。（答える気無いな。つきあってられん
- 101 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 08:59:16 ]
- >>100
普通の感覚だと
Ｘの値は何ですか？
ＸはＴに依存しますが、Ｔが１の場合だと、ほとんど４と７の間ぐらいです
ありがとう
ある種の人には、この臨機応変というのができないみたい
これができない
答えたくないなら最初から質問に質問がえしするなってこと
- 102 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 09:23:58 ]
- >>23の人気に嫉妬
- 103 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 09:43:07 ]
- 質問の程度が低ければそのような質問を抱くこと自体に疑問を持たれるのは仕方ない。
>>100の例だってパラメータ表示を知りたいというなら分かるが、
この場合の質問者の意図は不明。それを指摘されてなんで質問者がきれてるんだ？
外身のくだらん議論ばっかに熱あげるひまあったら中身を語れカス！
- 104 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:06:31 ]
- >>103
おまえもかなり日常の状況を把握する能力のないやつだね。アスペなの？
数学の試験じゃないんだから、質問に自由度があって厳密にはいくつかの可能性があっても、
常識をはたらかせて答えられる範囲内で答えるものだ
だいたい質問の範囲っていうのは、あえて自由度を持たせておくものだ。限定されたらかえって答えにくいだろうから
- 105 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:20:47 ]
- テレビで見たアスペルガーの番組だと
患者はスーパーでバイトとして働いているらしいんだけど
上司の指示に時折パニックになるそうな
値札をはりかえてくれ、との指示にも、普通なら常識で判断してやれるが、
この人に対しては重要でないこともふくめてすべて事細かにいちいち具体的限定的に指示しないと、不安におそわれるそうな
- 106 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:38:54 ]
- 数学のペーパー試験は別にして
普通の人なら、質問・指示の意図を常識で判断し、判断できないところでも、
重要でかつ取りかえしがつかなくなるようなところだけ、相手にききなおし、
そうでないところは自分なりに判断して行動するわね
- 107 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 11:57:06 ]
- 私は結構人の質問に答えてます。
質問者の意図が限定できなくても、常識で判断して
それで聞き返されることはあっても、取り返しが付かなくなることはありえませんから
- 108 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 12:07:17 ]
- 俺の人生、もう取り返しが付きません＞＜
- 109 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/20(金) 13:55:15 ]
- 私が国王であることは常識。
- 110 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:05:18 ]
- 数学の本の読み方の「常識的範囲」、読む速度の「常識的速度」なんてあるの？
本を逆さにして読んだり本を3m話して読んだりするのは常識的じゃない、
みたいなことは分かるが、今はその常識的範囲の中で相当答えが変動する例だと思うけど。
こんな感じ
「東京から神奈川まで何分くらい掛かりますか？」
交通手段は何ですか？そもそも東京のどこと神奈川のどこですか？
「何でも良いです」（普通答えやすいほうが云々、敢えて自由度が何たらかんたら）
「何でも良いとか言われても…そんな役に立たないことが何で聞きたいの？」
アスベルガーが何たら、質問されれば善意で答えるのがどうのこうの
- 111 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:26:17 ]
- 常識なんて言ってるバカは哲板に行け
- 112 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 15:43:06 ]
- 常識は乳首にピアスくらいだろ・・・常識的に考えて
- 113 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 15:43:58 ]
- 常識は普遍的なものではない
- 114 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 16:21:30 ]
- 常識とは自分個人の行動パターンや嗜好のことです。
もちろん常識は一人一人違います。
- 115 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 17:14:10 ]
- >>110
おまえもかなりアスペ入ってるね
後半のやりとりはアスペそのもの
東京から神奈川まで何分ですか？と聞かれてから
交通手段は？東京都のどこ？なんて聞き返さないよ。一発で正解をだす必要なんて無いんだから
コミュニケーション能力ないなー
普通なら次のようだ
東京から神奈川まで何分？
東京駅から横浜駅まで電車で×分です。
徒歩だと？
わかりませんが、二日はかからないんじゃないかなあ？
交通手段は？東京都のどこ？までさんざん聞き回した挙げ句、無回答というのは病気かいやがらせ
- 116 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 17:25:17 ]
- つぎの会話が普通に聞こえたら自分は典型例だということに気付こう。
女性から家に電話がかかってきて子供がでる
子供。はい、もしもし
女。わたし山田ですが、加藤さんのお宅ですか？
子供。はい
女。お母さんいますか？
子供。はい
女。…
子供。…
女。お母さんにかわってくれる？
子供。私にお母さんはいますが、今は留守です
- 117 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:26:29 ]
- だから「交通手段に拠りますよ、
電車と車じゃ結構違います」と言ったら
聞いた方が「そこらへんは何でも良いです」とか
訳の分かんないこと言ったんだろうが。
- 118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:28:26 ]
- > 女。お母さんいますか？
この聞き方がありえない
他人の親に対して「いますか」はないだろ
「お母さん（様）はいらっしゃいますか？」「お母さん（様）はご在宅でしょうか？」と聞くべき
- 119 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 17:34:03 ]
- そもそも上に挙がってる色んな数学書の読み方の中で、
何か非常識な読み方あったかい？
電車やベッドで考える時間を算入するのとしないのはどっちが常識的なの？
一つの定理とその証明を10ページで説明するのと3ページに収めるのはどっちが普通？
例を自分で考えて読むのと、論理的にフォローできたらとりあえず進むのでは
どっちかが非常識的だったりするか？
それに対して「普通の人なら常識で判断する」とか言ってるけど
その常識とやらで判断したらどっちになるのか教えてくれよ。
俺はどっちの読み方も普通にあり得ると思ってるんだけど。
- 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:13:34 ]
- >>117
「交通手段に拠りますよ、電車と車じゃ結構違います」
まで言ったら、続けて
「電車では何分、車だったら何分くらいですよ」
というのが普通ですよ。言いたくないのならスルーしましょう。
>>118
声聞けば相手が子供なのがわかるでしょう
子供相手にはそんなにおかしい聞き方ではありませんよ
想像力を働かせましょう。
>>119
>俺はどっちの読み方も普通にあり得ると思ってるんだけど。
そのとおりだと私も思います。常識などは人によって変わりますから
返答しようと思った時点で返答者は「自分の常識」でもって
「質問者の質問」に答えればいいのです。
ただし質問がおかしいという批判は質問の答えではありません
答えたくないと思ったのならばスルーすればいいだけで、
わざわざ批判すると荒れはじめるのです。
- 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:14:48 ]
- 数学の本に関する話をする常識
- 122 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:47:10 ]
- ＞常識などは人によって変わりますから
＞返答しようと思った時点で返答者は「自分の常識」でもって
＞「質問者の質問」に答えればいいのです。
そんなの常識なんて言わんから
＞答えたくないと思ったのならばスルーすればいいだけで、
ｵﾏｴﾓﾅｰ（AA略
- 123 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 18:48:35 ]
- もう相手にすんなよ
- 124 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 21:02:10 ]
- >>119
だから自分のおかしさに気が付けよ
その例だと、電車の中での時間を入れるのかなど
３条件あるから、計８とおり場合があるわけだ
８つあるうち、答えやすいのを言うのが普通だ
一発で確実な正解ださなきゃならない理由なんてないんだから
- 125 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 21:08:58 ]
- >>119
電車の中の時間を入れるか入れないかなんて、
答えるほうが、電車の中の時間を入れて…分、とか、断ればそれですむ話
入れた場合と入れない場合で、数字は変わっても、情報の重要度に決定的な差なんて普通ないんだから
高機能自閉症は、ものごとの重要性の薄いことまで細かく限定しないと、パニックになる
- 126 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 21:26:32 ]
- >>119
高機能自閉症は読解力もない。場の状況がつかめないから
常識的な読み方なんてだれも話してない。会話の常識。
第２の条件なんてＲｕｄｉｎの関数解析の５章の途中までって限定してるでしょ
だから４通りしかありえない
質問者にききなおしたといいうことは、その４通りのうちどれでも答えられるということか
一つしかこたえられないんだったら、最初からききなおさずに、そのひとつをいっただろうから
じゃその４通り全部いってみ
答えられないだろうな。だってルディンよんでないのにでしゃばってたことがばれるからね
- 127 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:08:48 ]
- あのースレタイよんでますか？
>>126
>高機能自閉症は読解力もない～
自分の話じゃないですか？
- 128 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:12:16 ]
- >>127
数学の本の話題あるなら書けば？
- 129 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 22:53:13 ]
- １ページ４０分くらいかなぁ。
○質問者B：人によって読み方って違うと思うんですけれど、わりと早く読めるほうですか？それともノートをとりながらゆっくり読むほうですか？
●発言者A：そうですね、自分の場合ですと、証明の正しさが論理的にチェックできれば、それで次に進むほうですかね。それでも、この倍以上かかる
本はざらにあります。
○質問者B：ありがとう。
ーーー
会話２（このスレのアスペの想定する会話）
●発言者A：Rudinの関数解析５章の途中までスラスラ読めました。
○質問者B：スラスラって、もっと詳しく言うとどの程度ですか？たとえば、時間で言うと、一ページ平均何時間くらいですか？
ちなみに次の条件をつけます。
１．電車の中やベッドの中の時間は換算しないものとします。
２．証明をチェックしただけで先にすすむタイプか、何度もノートに
写すなどして、ゆっくり読むタイプか、自分の読書スタイルを
なるべく克明に記載してください。
３．測定時間は、ストップウォッチで正確に測ったものか、
それともだいたいの目測なのか、その精度を必ず明記してください。
以上の３条件は必ず守って答えてください！どれか一つでも無視されると、
答えた時間の値は、私にとって、まったく無意味で重要性が
極端に落ちてしまうからです！！よろしくお願いします。
●発言者A：一ページ平均４０分です。証明をチェックしただけで先に進むタイプです。ストップウォッチで図った正確なものではありません。誤差は
プラスマイナス１０分程度と思われます。以上です。
○質問者B：ありがとうございました。感謝します。
ーーーー
上の会話２が、いかに不自然か、わかるだろ？
重要でないことは、あえて自由度をもたせて質問するのが
普通なの。
- 130 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:07:59 ]
- 集合・位相の本で、なるべく厳密にきっちりかかれている本って
いうとなんですか？松坂ですか？
- 131 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:15:09 ]
- 19
- 132 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:17:33 ]
- 20
- 133 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:23:06 ]
- >>130
松坂は駄目って、前スレであった。
- 134 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:25:39 ]
- 駄目とは書いてない
- 135 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/20(金) 23:28:18 ]
- >>134
じゃ、何？
- 136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:33:34 ]
- >>135
自然数を定義せずに使っていると言うだけ
- 137 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:38:58 ]
- >>136
え？どこで？別に問題ないんじゃないの？
普通の本では自然数定義していないでしょう？
- 138 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:41:24 ]
- >>137
うん、だから前スレのはただの言いがかり
気にしなくて良いよ
- 139 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:53:55 ]
- これのこと？
松坂和夫「集合、位相入門」の濃度のところはひどい。
p.66 Card A を A と対等な集合のなす類とするとこまでは、歴史的にも
普通だ。集合としてとりたけでば、ランク最小のものの集合とすればよいが
これは公理的集合論のはなしだから、よいと思う。13行目、14行目の
「A の濃度を表す標識として、自然数 n を用いることにしても全くさしつ
かえない」
というのは、全くおかしい。何故差し支えないのかなんの説明もない。また、
その後のアレフなど色々現われるが、濃度というのは、全く恣意的に符号を
張りつけてよいように見える。そのように、さしつかえなく符号がつけられ
るなら、何故、選択公理が問題となるのかわからない。もちろん、よく解釈
すれば自然数の範囲に限ってこうするとも考えられるが、この本では、自然数
が定義されていない。そうなると、１、２、、、と書ける自然数について
「全くさしつかえない」のか？ とても本人がわかって書いているとは思え
ない。
- 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:00:10 ]
- まったくの言いがかりにも見えないけれど。
- 141 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:13:04 ]
- science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1208524925/67
- 142 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:22:22 ]
- >>139 が問題としているところをチャンと書いてある本は
何ですか？
現代数学概説と辻正次ですか？
- 143 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 00:47:35 ]
- 集合・位相は松坂よりも内田伏一の方が良い。
- 144 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:18:28 ]
- 内田は、距離空間論、位相空間論の順番（具体的から抽象的へ）で、
松坂は、位相空間論、距離空間論の順番（抽象的から具体的へ）だから、
内田のほうが初学者向け、松坂は玄人向け？
- 145 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 01:34:58 ]
- どこが玄人向けだよ
80年代に流行っただけ
- 146 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:43:05 ]
- >>145
玄人向けといったらどの本ですか？
- 147 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:46:10 ]
- 集合と位相なんて本は全部初学者向けだよ
玄人(？)なら集合論と位相論はそれぞれ別の本に求める
- 148 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:50:56 ]
- >>147
なるほど。
玄人向けの集合論の本、玄人向けの位相論の本というと、
たとえば何ですか？
- 149 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 01:51:57 ]
- 内田の方が難易度は若干高めだと思う。
玄人向けなのは児玉・永見とか。
>>142
現代数学概説は全然ダメ。辻の本は見たことないけど
昔の人の本だから、たぶん松坂の本と似たり寄ったりの
厳密じゃない書き方がしてあるんじゃないかと思う。
敢えて言うならハルモスの「素朴集合論」
（題名に反してちゃんと分出公理とか対の公理とかからきちんとやっている本）か、
あとはキューネンの集合論。ただし後者は順序数と基数の一般論を
一度大雑把にでもやっていないときついと思うけど。
- 150 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:04:07 ]
- >>149
松坂レベル言っている人に対して、
いきなりキューネンは無いでしょう
ハルモスやった後キューネンならわかるけど。
ハルモスの中で、一番難しいところが順序数と基数の一般論
だし。
現代数学概説ってどう駄目？私は良いと思ったけど。
（でも、最初に通読した本は別の本で、
現代数学概説は参照用だから、
はっきりと良いかどうかはわからない。）
というか、概説ってIとIIのどっちの話してる？
集合はIで、位相はIIに載っているよね。
- 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:09:26 ]
- I の特に集合に関する部分。
II は別に悪い本じゃないと思うよ。
- 152 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:13:28 ]
- >>151
Iは通読しないで参照用にしているけれど、別に変なところは
なさそうだけれど、どこが駄目なの？Iの第一章でしょ。
- 153 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:45:16 ]
- いやそりゃ間違った記述とかは無いかもしれないけどさ、
- 154 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:46:06 ]
- 玄人は複数の本を参照するのさ
- 155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 02:50:26 ]
- >>153
間違っていないのに、
>>150
>全然ダメ
とは、これいかに？
- 156 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:29:32 ]
- 間違った記述が無いというのは
あくまで素朴集合論の教科書としての話だからね。
>>139みたいな要求に答えられる本じゃないと思うけど。
分出公理とか冪集合の公理とかそういう話書いてないよね。
- 157 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:53:03 ]
- >>156
だったら、松阪などと同レベルってことで、
全然ダメってほどじゃないよね。
- 158 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 04:11:16 ]
- 比較的新しい本なら、
斉藤 数学の基礎
なんかどやろ？
巻末だけど高利的集合論のってる。
- 159 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:01:24 ]
- >>154
そしてどの本も消化しない。なんてね。
- 160 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:36:55 ]
- でも、完璧な本は無いから、結局、いろいろな本を見なければならない
- 161 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:44:51 ]
- 一冊で
じゅうぶん
- 162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 05:55:24 ]
- 同じ本を２冊買う。自分で読むためのものと保管用。
- 163 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:02:56 ]
- 貧乏人にはキツイ
- 164 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:07:01 ]
- 集合論ってそんなに重要？
- 165 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 06:16:45 ]
- >>164
やるだけ時間の無駄
- 166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:23:11 ]
- >>165
ほかに無駄な分野は？あれば。
- 167 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:33:01 ]
- 数学の全分野っていう落ちだったり。。
- 168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 06:47:15 ]
- それは無い
- 169 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 07:06:58 ]
- どこまでやるかの問題でしょう
- 170 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 07:14:59 ]
- 興味のおもむくまま
読むのが一番
- 171 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 08:18:43 ]
- あれが無駄だのこれが無駄だの
しょうもない自分語りが続きますね
- 172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:15:18 ]
- 無駄なものはなにも無い
- 173 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:26:24 ]
- 無駄なものは無いけど、優先すべきものはある
- 174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:39:39 ]
- 時間は有限だから何もかもできない
- 175 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:57:21 ]
- 興味のおもむくまま読むのを中断したら、それは挫折か？
- 176 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/02/21(土) 09:57:39 ]
- 解析の先生が現代数学概説Ⅰ勧めてたな。
集合・位相は数学科でやる抽象論の入り口なので大切
結局数冊を眺めて理解したけど。
松坂、内田とも良いと思う
シンガー・ソープの本も前半は結構きちんと位相論があるし
重要定理の証明もある。
- 177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:04:59 ]
- 数冊眺めてってことは
どの本もつまみぐいってことで、
時間がかかるわりに穴ができるだろ
- 178 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:15:50 ]
- 挫折すら無駄ではない
- 179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:21:10 ]
- どの本にも弱点はあるからね。
解析概論にすら今だに間違いがあるとか聞くし
- 180 名前：176 mailto:age [2009/02/21(土) 10:37:02 ]
- >177
うーん、そういう言い方もできるが
いろんな著書の本見ると多面的な理解ができた気がする。
例えば位相の本は解析系と幾何系の著者では記述がかなり異なる。
最初はそういうこともわからないし。
一冊しっかり読むのも重要なことは認めるけどね。
- 181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:51:55 ]
- >>180
え？幾何と解析でどう扱いが違うんですか？
- 182 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 11:40:52 ]
- まあ、代数では扱いが違うよな。
ザリスキ位相とかp進位相とか。
- 183 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 12:36:26 ]
- >>177
目的と手段を取り違えてはいけません
- 184 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 12:54:37 ]
- 違う角度でかかれたものを読み比べると理解深まるからね。
まあ、一冊メインを決めておくと良いかも。
教科書ヲタになっても仕方ないしね。
今学習中の初学者と勉強し終わった人が混在するから
かみ合わないのでしょ。
- 185 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:29:39 ]
- >>82 それは範囲が違う
- 186 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:32:24 ]
- >>82 じゃなくて
>>182 でした
- 187 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 15:58:48 ]
- 現代数学概説 I では、集合の定義が
「数学的にはっきりしたものの数学的にはっきりした範囲の集まり」
なので、それで
「card(a)はaと等濃な集合のクラスであるが、
これを集合であると考えると矛盾が生じる」
とかそういう類の記述は「全然ダメ」と言っても良いと思う。
数学的にはっきりしていると仮定すると矛盾が生じるってこと？
ファジー論理の話？とかそんなことになっちゃう。
順序集合（整列順序集合でなく）の一般論に関して10ページくらい書いてたり
帰納極限、射影極限とかについて真面目に書いてたりする本で
90ページもあるので教科書としては向かない。
Bourbakiの集合論（要約じゃないほう）はネタにしかならないのであれよりは良いけど。
- 188 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:00:14 ]
- 松阪位相は幾何系なの？解析系なの？
- 189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:08:38 ]
- >>187
教科書として向かない
とはどういう意味？
大学の授業で先生が使えないということ？
独習書なら？
- 190 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:30:31 ]
- 独習に使うにしてももっと薄い本があるから
こういう集合の話はさっさと終わらせて次に進んだほうが良いと思うよ。
50年くらい昔の学生ならともかく、今の時代の人が
三ヶ月掛けて読んだりするようなものじゃないと思う。
- 191 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:35:08 ]
- 大学2年の初心者なら松坂、内田のどっちかで十分。
それで食い足らない人が何読むかって話だろ
- 192 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:36:21 ]
- 基礎論屋じゃなければそんなにこだわる分野でもないしね
- 193 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 16:39:03 ]
- カテゴリーの入門書の最初に出てくる「クラス」とかいう集合モドキが
個人的に気持ち悪くて・・・
なるべく薄くて簡単な本であの気持ち悪さが解消できないだろうか
- 194 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:40:41 ]
- >>179
解析概論の場合「いまだに」というよりも、第三版で間違って
しまった箇所もある（二版は正しい）
- 195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:46:41 ]
- >>187
前半に関しては、さほど気にかけるほどのことではないでしょう。
読み流せばそのあと困ることはない
後半にしたって、少しくわしいだけで、大切なところが落ちているより、ずっと良い
概説１の第１章は２章以降の代数の準備という理由があって
集合論としては普通書かないこともかいているんだと思う
- 196 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 16:57:47 ]
- >>193
どの本使っての感想？
- 197 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:22:14 ]
- >>194
どのあたりですか？
- 198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:42:15 ]
- 本は最初から最後まで読むもので
第一章だけ読もうとするから不満もでる
- 199 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:53:04 ]
- >>193
カテゴリー論は、集合という気持悪いものに比べればクラスのほうがマシだよなあ、
と言い聞かせながら使うものだ。
- 200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:08:13 ]
- 漢は黙ってuniverse
- 201 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:08:17 ]
- んなこと言ったってどうしてproper classというものを考えるのか、
と言われてもそう考えないと矛盾が起きるから、以上の説明は無いしなあ。
- 202 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/21(土) 18:44:01 ]
- University in the Universe.
- 203 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:53:03 ]
- カテゴリー論はそれだけ単体で勉強するものじゃないでしょ
- 204 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 20:01:33 ]
- ＞集合・位相の本で、なるべく厳密にきっちりかかれている本って
＞いうとなんですか？
こういう質問に対して公理論的集合論まで持ち出して答えようとする
お前らに乾杯
- 205 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 21:27:54 ]
- クラスよりも集合の定義の方がよほど気色悪いと思うんだけど・・
ZFCの公理の一つはテンプレートだから、ますます気に入らないんだよな～
- 206 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:23:53 ]
- 松阪や内田は誤植多いの？
練習問題の難易度は？
- 207 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:39:28 ]
- 厳密にガッチリ書かれた本って古いほうに
多いんじゃなかろか
- 208 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:50:45 ]
- 厳密にガッチリって行間がほとんどなく全部詳細に書かれてるってこと？
- 209 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:14:44 ]
- >>208
そういうものだったら、むしろ最近のもののほうが
多いんじゃないか？
- 210 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:37:52 ]
- 本の名前はいろいろ出てくるけれど、
内容の質問に対しては
ほとんど答えが出てこない。
みんな実はあまり読んでいないんじゃないか？
- 211 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:38:57 ]
- 読まずに語るスレだからｗ
- 212 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:41:08 ]
- そんなにあらゆる分野の本を何冊も読めるわけがない
図書館で序文だけ、多くても第1章だけを読めばここで回答するには十分でしょう
不足分は著者名のイメージで補えばいい
- 213 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:41:58 ]
- そんなにあらゆる分野の本を何冊も読めるわけがない
- 214 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/21(土) 23:42:47 ]
- >>207
学部3年レベルまでなら、昔の昭和30年代～50年代に書かれた本が
しっかりしてることが多い。1980年代に入って、岩波基礎数学講座
あたりを最後に、本の価格高騰などもあり売れなくなった。
この時代の「高い」「売れない」代表が、紀伊国屋数学叢書だｗ
平成以降、TeXの普及で出版が楽になり、ゆとり本がやたら増えたが、
それなりに良書も多くなった。
- 215 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:44:01 ]
- >>212
で、微積分スレでは、実数の公理やεδだけで盛り上がる
- 216 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:55:53 ]
- >>211
君も含めて？
- 217 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/21(土) 23:59:49 ]
- はじめよう位相空間
は、どう？
- 218 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:12:37 ]
- >>214
本が売れないということと、本の書き方のスタイルとは関係ないでしょう。
- 219 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:27:32 ]
- 本が売れない
ー＞
出版社が売れるように読者層を広く設定したがる
ー＞
多くの学生にわかりやすく、丁寧に書く
ー＞
本が分厚くなって、出版社が心配する
ー＞
従来の本と同程度以下の厚さにするために内容を削る
ー＞
薄くて軽くて書き方は丁寧で、内容は少ない本が多くなる
こんな感じ？
- 220 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:32:03 ]
- 紀伊國屋は読む勝ち十分にある。
基本的にどれも難しいけどなw
或るトショ館に行けば売ってるよ。
- 221 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:34:57 ]
- >>220
図書館で売ってる？？
- 222 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:39:32 ]
- >>221
半分ジョーダンまじりだ。
機転を利かせろ。
都内の或る本屋だ。
多分そこに行けば殆ど揃って売っている。
- 223 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:52:04 ]
- 紀伊国屋書店といえば、これって、どのくらい需要があるんだろう？
シリーズ「大人のための数学」刊行
https://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4314010452.html
- 224 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:03:18 ]
- >>223
著者は１９３０年生まれということは、
現在７８歳ぐらいで、たった１年間に６冊も刊行するとは
以前に出版した本を起こしなおしたもの？
- 225 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:04:50 ]
- いや志賀浩二じゃん
- 226 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:05:58 ]
- 「大人のための数学」ならこっちだろJK
ttps://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4860292308.html
- 227 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:06:02 ]
- 30講シリーズの人か
- 228 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:07:08 ]
- 志賀浩二を知らん人間が、数学の本スレにいたとは・・・
- 229 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:10:41 ]
- >>228
知ってるよ！読んだこと無いけど（笑
たぶん皆だってどうせそうでしょ。
- 230 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:15:40 ]
- >>221
>>220=>>222だが、
誤解のないように言うけど
自分が指していたのは紀伊國屋数学叢書のことね。
あとは分かるでしょう。
- 231 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:16:46 ]
- 松坂和夫に比べれば、本人に会ったことがある人が数学板には
けっこう出入りしてるはずだがｗ
- 232 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/22(日) 01:18:18 ]
- 「或るトショ館」って、ボッタくり価格のあの館か･･･
まあ、値付けがうまいことは認める
- 233 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:53:41 ]
- >>230
で、そのうち何冊精読しました？
スルーされる予感大だが
- 234 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:15:52 ]
- >>233
5、6冊か。
少なくとも、それより多く精読してはいない。
何せ紙と鉛筆をいつも用意して読むべきものが多いし
考え考え読まなかったり予備知識が足りなかったりしたら
途中で挫折…だ。
例え薄くても精読するのに時間がかかるものが多い。
- 235 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:34:42 ]
- >>234
すごい!そんなに
もちろん博士コース以上のかたですね？
挫折した本は何冊ですか？
- 236 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 02:41:55 ]
- >>235
10～15冊以上。
とにかく、すべての分冊に言えると思うが、
その分冊に関する或る程度の知識なしで読み出すと
恐らく挫折する。
- 237 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:09:08 ]
- どの程度の予備知識が必要か
読み始めてからでないとわからない
そこがキツイ
紀の国にかぎらず一般論ですが。
- 238 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:15:39 ]
- 紀伊國屋数学叢書くらい難しいシリーズものってそうは無いと思うけど。
- 239 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:21:33 ]
- それだけ高度な内容を洋書でなく和書で出す
メリットって著者にあるんですか？
少なくともお金的には無い
- 240 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 03:22:35 ]
- >>228
30講シリーズの人であってるじゃん！
それ以上でもそれ以下でもない！…はず…
- 241 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 04:32:28 ]
- 数学の本書いてもたいして
儲からないでしょう
大学受験参考書なら別だろうけど
- 242 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 06:17:01 ]
- イヤナガ先生は教科書書いて得たお金で
家建てたそうな
高校以下の本だけど
- 243 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:24:20 ]
- 本を選ぶとき、どの出版社のどのシリーズに
入っているか、皆気にしてるんですか？
というか気にすべきか？
- 244 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:42:49 ]
- カーッ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ペッ >243
- 245 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 07:45:58 ]
- 全然気にしない。
内容で選ぶだけ
…カスが！
- 246 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 08:33:46 ]
- なんだ？雑談スレになってんのか？
- 247 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 08:38:11 ]
- >>246
もともと雑談以外の何があった？
- 248 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 10:48:54 ]
- 漫画家なんかはかなり編集者の意向に従うらしいが
数学書でもそうなんだろうか
- 249 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 13:46:29 ]
- それは気になるな。
編集者も当然それなりの知識を持ってるんだろうけど、どこまで内容に踏み込んで指示を出すのか。
ページ数の指定だけとかだと価値観が違いすぎて折り合いつかなそうだし。実際はそうなのかもしれないけど。
- 250 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 15:57:20 ]
- 編集者が表にでてこない出版社の社員の場合と
表に名前を書かれる数学者の場合があるね。後者はシリーズものに多い
あれって何やってるんだろう
- 251 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/22(日) 16:06:44 ]
- 岩波から「フェルマー予想」が出る。
楽しみだなぁ。
- 252 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 16:16:33 ]
- どうせすぐ絶版さ
- 253 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 16:18:34 ]
- そういう教科書にならない本は個人が買う分と図書館が買う分だとどっちが多いんだろ
- 254 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 16:24:43 ]
- 自分は絶対買うぞー。
ワイルズの定理を理解するためだけに、数学を独学で勉強してきたからな。
- 255 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 16:27:59 ]
- >>249
前書きとか文中とかに｢頁数の都合で○○○は省略する｣とか書いてあるのはたまに見るから頁数の制限はあるな。数学書だと岩波や共立、サイエンス社辺りだろうけど、編集者がどのくらいのレベルなのかは分からん。
念入りにチェックしてれば誤植や間違いも減るだろうが、現実には意外にそれらが多い本もあるから、基本的に頁数や紙面以外の要求はしていないのかもしれない。
- 256 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:44:38 ]
- >>250
後者の場合は、執筆者を見つけて書かせ、途中で投げ出さないように圧力をかけることだろう
前者でも同じだが、圧力のかけ方が違うと思う
二度とうちの出版社からは書かせない、と言ってもおどしにはならない。ここが漫画家と違う
- 257 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:48:42 ]
- 佐藤幹夫に本を書かせようという奴は居らんのか？
- 258 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:51:03 ]
- >>255
最初から何ページ以内とかって要求くるんだろうか
そういえば、シリーズものって、どれも厚さは一緒な気がする
- 259 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:58:37 ]
- 岡潔は成果を出す前の若いとき
日本語の本をシリーズものの中の一巻として書かないかと
大御所に頼まれて引き受けた
途中まで書いたのだろうが、だいぶたってから断った
- 260 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:00:04 ]
- >>257
まずは論文を書いてもらわないことにはｗ
- 261 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/22(日) 19:24:35 ]
- 岩波のフェルマー予想を読むための予備知識ってどの程度のものですか？
- 262 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:52:19 ]
- 洋書のほうが和書より厚い傾向にあるのは何故？
- 263 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:55:22 ]
- 紙が安いから
- 264 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:23:43 ]
- 数学に限らず厚い
- 265 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 21:18:54 ]
- 単純に紙の厚さとかフォントの大きさじゃないの？
GTMのA Course in Arithmeticと日本語の数論講義って
どっちも同じCours d'arithmetiqueの翻訳だけど、厚さは二倍くらい違ったような。
仏語原書は確か数論講義の厚さに近かったと思う。
数学書出版社最大手のSpringerから出てる本は全部似たような感じ。
Langの本でAddison-WesleyからSpringerに出版社が変わった本が
幾つかあるけど、どの本も内容は厚さが何割か増えてるし。
あと網羅的な本や、説明がものすごく詳しい初学者向けの本も
和書よりは英語の本に多いからそういう理由もあるんだろうけど。
- 266 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 21:21:31 ]
- >>261
とりあえず何か手頃な代数学一般の教科書と
岩波の「現代数学の基礎」の数論1～数論3を読んだら
だいたい自分で判断できるようになってるんじゃない？
とか良く知らんで適当にレスしてみる
- 267 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:02:38 ]
- >>251
それって、もともと 岩波講座現代数学の展開で出てたやつ？それとも別？
- 268 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/22(日) 22:18:36 ]
- >>266
レスサンクス。
結構数論の専門的な知識が要りそうだね。
俺には読めないだろうな。
谷山志村の定理には興味あるけど。
- 269 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:35:27 ]
- 代数の一般的な本として、最初からラングを通読しはじめる
というのは有り？
- 270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:50:37 ]
- ああ、LangのUndergraduate algebraね。
良いんじゃない？
- 271 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:52:55 ]
- Algebraic structuresのほうかな？
- 272 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:57:45 ]
- >>270
ALGEBRAです
本当はＵＡ，Ａの順でしょうけど
いきなりALGEBRAやったほうが時間の節約かなと
思って
- 273 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:00:10 ]
- いきなり読んでもOKだが、たぶん時間の節約にはならんと思う。
今、大学1年か2年の終わりくらいだろ？
- 274 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:04:36 ]
- はい
なぜですか？
- 275 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:09:01 ]
- 薄い本を通読してから読んでも、最後までかかる時間は大差ない。
人にもよるので、好みの問題。
- 276 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/22(日) 23:16:49 ]
- 裳華房 2009年3月復刊の書籍一覧
・ 基礎数学選書24 線形代数と量子力学
竹内外史 著 定価3885円（本体3700円＋税5％）／初版1981年発行
・ 数学選書7 幾何概論
村上信吾 著 定価4725円（本体4500円＋税5％）／初版1984年発行
・ 基礎物理学選書13 原子核
野上茂吉郎 著 定価3885円（本体3700円＋税5％）／初版1973年発行
・ 基礎物理学選書14 物理数学
押田勇雄 著 定価3780円（本体3600円＋税5％）／初版1973年発行
・ 基礎数学選書25 現代微分幾何入門
野水克己 著 定価3780円（本体3600円＋税5％）／初版1981年発行
・ 数学選書8 有限群の表現
永尾 汎・津島行男 共著 定価5250円（本体5000円＋税5％）／初版1987年発行
- 277 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/22(日) 23:17:22 ]
- >>275
薄い本を先に読んでおくと
あとで厚い本を読むとき
だぶるところはあっても早く読めるからって
いうことですか？
- 278 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:23:03 ]
- >>277
そういうこと。Langくらいの厚い本になると途中でモチベーションが
維持しにくい…だが、個人差がある。線型代数終了しておれば、
予備知識はさほどいらないはず。
がんばって読む人を妨げたくはないので、人に聞くより今は読んでみては
いかがでしょう。
- 279 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:34:48 ]
- 無理して読んで挫折して
やさしい本に帰り、そしてまた再挑戦することになったら
かえって時間がかかったというリスクがあるわけですね
- 280 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:46:40 ]
- 代数や解析と違って
幾何一般の入門書って
なぜないんですか？
幾何概論ぐらい？
- 281 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:49:46 ]
- 集合と位相が終わったら、2年後期くらいにシンガーソープおすすめ。
- 282 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:50:34 ]
- シンガー・ソープとかはそんな感じ
というか解析というのが数学を三つの分野に分けたときの解析という意味なら
解析一般の教科書っていうのもあまり無いと思うけどね
- 283 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:55:58 ]
- 理解することが大事だから時間の節約よりもモチベーション維持のが大事だと思う。自分の経験的に。
なので、読み終わるまで何冊も寄り道して読み終わるころには予定よりも時間と金を使ってたな。
振り返ると最短距離（らしきもの）が見えて反省するんだが、あまり次の機会に活かせないので性分なんだと今は諦めてるけど。
- 284 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:56:29 ]
- RudinのR&Cは比較的広い内容扱っているけど、微分方程式は
ないからね。
関数解析がない時代なら、ピカールやグルサの3巻本が
解析全般の教科書だった。シュワルツ解析学7冊とか、
デュドネは何冊だったかな･･･
- 285 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:58:51 ]
- >>283
勉強し終わってから見える最短距離ってのは、あんまり意味ないでしょう。
回り道したことが、後から財産になって生きてきますよ。
数学では効率主義に走っても、ろくなことがない。あまり無駄な勉強は
しないほうがいいでしょうけど。
- 286 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 00:07:03 ]
- >>285
でも教科書ってどうしても
効率主義的に書かれてるんですよね。
だから読みにくいしモチベーション下がりやすい
- 287 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 00:10:40 ]
- で、モチベーションを刺激する面白い例とかはたいてい本文でなくて
演習問題になっている
それらは読者の理解度を確認する目的ではないから
難しい場合が多く、時間がかかりすぎる
たいてい解答もないから他の本も部分的に読むことになる
- 288 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 00:25:33 ]
- 教科書の著者は「振り返って見えた最短距離」を書くからなあ。
ゴールも知ってるから、モチベも何もないし。
自分がわからなかった頃、何がわからなかったか思い出せないだろ。
- 289 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 01:09:57 ]
- 紀伊國屋数学叢書って在庫のあるものでもOD版がでてるんだな。
宮寺功 非線形半群 紀伊国屋数学叢書
山崎泰郎 無限次元空間の測度 〈上〉 紀伊国屋数学叢書 拡張定理
伊藤清三 拡散方程式 紀伊国屋数学叢書
- 290 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 01:23:17 ]
- >>289
在庫があるのにＯＤ版買う意味ないよね
- 291 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 02:46:08 ]
- 代数の一般書一冊終えた後で、
表現論やるにはなにがいいですかね？
厚くない奴で広く扱っているもの
- 292 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 04:26:48 ]
- やることはいくらでもあるんだから
効率を考えざるを得ない
- 293 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 06:13:14 ]
- >>282
シンガー・ソープは、今から４０年前以上の本ですよ。
ふっるー。それ以来、幾何学全般の入門書としての類書はでてへんの？
- 294 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 06:32:39 ]
- こと数学に関する限り、ここ二、三十年の学問の進歩とかは
全くと言って良いほど大学レベルの教育とは関係無い
- 295 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 08:13:17 ]
- それでも変でしょう。
線型代数や代数入門書は新刊本でてるのに
幾何入門書がでていないというのは。
これは、幾何入門書があまり読まれていないことを
意味するんじゃない？
シンガー・ソープまたは幾何概論のどちらかは
皆が必ず読んでいるとは言えないんじゃない？
（代数入門書は、もちろん皆が必ず読んでいる。）
- 296 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 10:16:40 ]
- 生物学だと高校の内容すら影響受けてる
- 297 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/23(月) 12:18:46 ]
- >295
東大出版の幾何学1多様体とか2微分形式なんかは
結構良いけど
やや、位相幾何的お話が少ないが。
- 298 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 17:11:45 ]
- 微分幾何はかなり出てるね
- 299 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 18:22:37 ]
- 数学書読むの時間かかりすぎる
- 300 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:00:38 ]
- 私もカテゴリー論の入門書知りたい
- 301 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:18:41 ]
- 「も」？
- 302 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:55:18 ]
- >>295
線形代数は学部１年の科目で理工系学部全般以外に経済や文や医薬でも講義されたりする。
統計学にも必要だからね。
ちっとも業績のない先生がわたしもそろそろ一冊なんて教科書を書く科目だよ。
それに比べて幾何となると学部３年で数学科とせいぜい物理かくらい。
市場が全然違いすぎる。
- 303 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:02:05 ]
- というか単純に需要が無いんだと思う
- 304 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/23(月) 22:33:11 ]
- 線型終わったら、代数の入門書が永田・可換体論というのが
京大の標準だったり。代数の概論的入門書も標準的な良書がないね。
- 305 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:34:26 ]
- ヴェルデン
- 306 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:37:11 ]
- 解析に至っては、微積の次に読む入門書はほとんどないな。
複素、ルベーグ、関数解析、フーリエ、微分方程式などを
それぞれ読むだけ。ルベーグ・関数解析・フーリエ・超函数とか
微分方程式・フーリエ・超函数という感じの本はある。
- 307 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:37:59 ]
- 代数の概論的入門書といえば、ウエーバーの３巻本と高木貞治の
昔から決まっておるわ、ふぉ
- 308 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:44:09 ]
- 内田を独りでやってるが結構難しくないか？
慣れてないからかな？楽しいけど。
- 309 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/23(月) 23:41:27 ]
- 幾何概論書の新刊ではハーツはどう？
- 310 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:00:08 ]
- ハーツって誰？聞いたこと無いな
- 311 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:27:11 ]
- ハートショーン
- 312 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 00:34:18 ]
- >>308
どう難しい？
ギャップがあるとか誤植があるとか？演習問題？
- 313 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 01:11:26 ]
- それ内田をウチとかいうようなもので誰にも通じないから。
あとハーツホーンの「幾何学」ってユークリッド幾何と非ユークリッド幾何の本であって
全然幾何の概論じゃないよ。
- 314 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:03:02 ]
- >>313
位相書いてるウチって言えば通じるだろ
- 315 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 02:42:51 ]
- uchi(Vo)みたいな
- 316 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 03:07:52 ]
- >>313
趣味の本て感じか？
- 317 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 04:15:34 ]
- >>297
松島みたいなの？
- 318 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 06:29:00 ]
- 出版社のシリーズによって、傾向があるから、
結局編集部の意向ってあると思う
- 319 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 08:52:22 ]
- ある先生が言ってたけど、解析概論は
いま一年生で３％程度の人しか
買わないってね
- 320 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 08:57:51 ]
- 書名は皆知ってるけど
読む人の少ない典型例か
- 321 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 09:40:29 ]
- あれだけ古い本を3％もの学生が買っているなら十分だろう
- 322 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 09:41:58 ]
- なんというかやたら持ち上げられてて買いにくくなってる感じがある
- 323 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 10:02:28 ]
- >>321
灯台の理系でだよ
念のため
- 324 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 10:20:46 ]
- 日本語が不自由な人ですか。
「念のため」というのは、言わなくても殆どの人はわかるけど万が一にも誤解する人がいるといけないので
クドイのは承知の上で説明するときに使います。
>>319の文面からは3%が東大理系の3%であることは推測できないので、
「念のため」という表現は間違いです。
- 325 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 10:58:22 ]
- 解析概論以外にも良い本が沢山あるんだから
わざわざこれ買わなくても良いんでしょ
- 326 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 12:07:23 ]
- たとえば？
- 327 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:01:22 ]
- 数学学習マニュアル まとめページ
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本 まとめサイト
www3.atwiki.jp/math/pages/1.html
まとめサイト二つとも更新が止まってるのか
- 328 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:05:00 ]
- 「大学院の幾何学演習」買って来た
やる予定は無いｗ
何となくデザイン良さげだったからｗ
- 329 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 13:18:09 ]
- 幾何学も出たんだ
これで代数解析幾何全部揃ったね
- 330 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/24(火) 13:48:43 ]
- 解析概論は文庫でだせよ
- 331 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 14:30:46 ]
- あと1年ちょっとで著作権切れるから筑摩あたりが文庫版出すんじゃないか？
- 332 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 15:21:24 ]
- 上下巻に分けて電車の中でも読めるぐらいの大きさにして欲しいな
- 333 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 15:55:33 ]
- iPod touchで読む解析概論、イイ！
- 334 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 16:41:42 ]
- 大学院の～って東大京大Aの院史対策に使える？
- 335 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 16:57:28 ]
- >>269 Langは若干辞書的な面があって後半に出てくる概念を
前半の例で持ち出したりするからねぇ。
やっぱり一度Artinあたりで全体像つかんでからじゃなきゃ読めないと思う。
内容も院生対象でかなりむずい。
- 336 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:03:05 ]
- >>334
そりゃあ使えるが、東大京大の院に入って何をしたいんだって話。
- 337 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:05:33 ]
- >>336 今のところ関数解析かな。
今独学でRudinのF.Aの超関数のはじめやってる。
- 338 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:13:54 ]
- >>337
今3年生の終わりなら、ちょうどいい感じですね。
RudinのR&CとF.A、あとは微分方程式（常微分と、偏微分のさわり）を
やっておけば、解析系の学部学生としては必要十分かと。
- 339 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:14:53 ]
- 今2年の終わりでつ＾＾
常微分は一応ポンドりゃーぎんよんだけど
偏微分のお勧めはありますか？
- 340 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 17:22:12 ]
- >>339
なら、院試対策なんて気にすることねーじゃんｗ
溝畑や井川くらいは見たことあるだろ。4年のセミナー・レベルだと
Gerald B. Folland；Introduction to Partial Differential Equations
使ってたりするかな。ポントリャーギンだけだと、複素方面が弱いから
高野恭一あたりも目を通すといいかもね。
- 341 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/24(火) 17:49:03 ]
- 「哲学的な何か、あと数学とか」という本を
たまたま立ち読みしました。
この本は立ち読みですぐに読了できる本ですけど、
高校生ぐらいには面白く読めるかなーと思いました。
さて、この著者の「飲茶」っていう人の経歴を見て、
この数学板に常駐している「ある人物」じゃないかと
思いました。
ふふふ。。。
- 342 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 18:09:23 ]
- kingが本だしてたの？
- 343 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/24(火) 18:16:17 ]
- 文系だよ
- 344 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:36:15 ]
- 解析概論の著作権はまだ
きれないの？
- 345 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:38:04 ]
- 高木貞治は1960年2月28日死去だから
2010年2月28日まで著作権で保護されます
- 346 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:49:40 ]
- 著作権は年末で切れたはず
- 347 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:56:38 ]
- そうでした
高木貞治の著作は2010年12月31日まで保護されますのであと1年10ヶ月と1週間お待ちください
- 348 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:01:44 ]
- 244 名前： すずめちゃん(千葉県)[] 投稿日：2009/02/24(火) 20:54:30.25 ID:qoTOHDCm ?PLT(17085)
img.2ch.net/ico/otiketu48.gif
いい加減いけすかない野郎への「別人からの評価」を疑うのはやめたまえ。
集合・位相の本は、これ買ったから大丈夫 www.amazon.co.jp/dp/478531401X/
- 349 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:54:08 ]
- あともう少しか
- 350 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:58:59 ]
- 青空文庫に入るのかな
- 351 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:00:23 ]
- 解析概論より代数的整数論の文庫化に期待してる
- 352 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/02/25(水) 01:08:46 ]
- Reply:>>342 私を呼びているか。
- 353 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 06:05:30 ]
- 著作権切れても
たいして安くならないんだろうなぁ
- 354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 06:10:53 ]
- 印税は一割だろうから
せいぜい一割安くなるだけ
でもネットで手に入るかも
- 355 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 06:21:03 ]
- でもたしか最新版は高木貞治以外の人が
編集してる。だから著作権フリーにするためには
旧かなの古い版になるのかな
- 356 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 07:50:35 ]
- 編集者は著作権は持たないんじゃないかと思うけど。
- 357 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 16:50:18 ]
- 小学校で勉強する算術に関する証明を集めたような本って無いかな？
- 358 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 17:32:46 ]
- >>357
数学的帰納法 (シリーズ新しい応用の数学 (11)) 広瀬 健
www.amazon.co.jp/dp/4316376209/
- 359 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 17:46:22 ]
- 黒田成勝先生は解析概論に加筆してる。第二版と違う箇所が多いが、
それが高木原稿によるものか、黒田先生の修正かわからない。
したがって、第三版の著作権はよくわからない。
岩波講座版～第二版は著作権切れでOK。
- 360 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 19:11:28 ]
- あれ、じゃあヒルベルトとかノイマンとかアインシュタインの本は
著作権が切れてるって理解でＯＫなのでしょうか？
- 361 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 19:12:18 ]
- おｋ
だが訳書は訳者に権利がある
- 362 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 19:22:05 ]
- 「星の王子様」みたいに新訳を作ればおｋ
- 363 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 19:33:35 ]
- >>356
それなら「谷山豊全集」著作権フリーきました！！ということでおＫですね
- 364 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 19:38:41 ]
- >>358
どれくらいの知識があれば読める本ですか？
- 365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 19:57:03 ]
- >>364
高校の数学の内容がわかっていれば読める本だと思います
こんな感じです（自分は読み終わった後、電子化してるのですが
それこそ、著作権がありますので・・）
up2.viploader.net/pic/src/viploader933735.jpg
- 366 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/25(水) 23:05:39 ]
- アールフォース読んでますが、気に入らない点を一点。
コーシーの積分公式をｚで積分記号かまわず何回微分してもよいという
補題があります（わかるかな）が、理論構成がこの補題に頼りすぎていて
すっきりしない。もっとシンプルかつ美しい構成にしてほしかった。
- 367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/25(水) 23:08:24 ]
- R&Cだと演習問題に入れられてたな。
それくらい自分で証明しろってことだろう。
- 368 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/26(木) 00:16:27 ]
- 欧米は死後70年になったでしょ＜著作権切れ
- 369 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:18:55 ]
- 皆なぜ著作権に詳しいの？
- 370 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:20:44 ]
- >>366 くわしく
- 371 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:23:52 ]
- ●世界の「絶版」書籍をデータベース化・米国で販売 日本語書籍も対象
Googleブック検索（Google Book Search）は、Googleが書籍本文をデジタル化（スキャン）し、
内容を検索できるようにしたサービス。日本語版の説明によると、現在700万冊以上の書籍の全文を検索できるという。
同サービスが著作権侵害に当たるとして、米国の著作者団体・米出版者協会（AAP）などは2005年に
Googleを提訴。Gooogleは著作権否定を侵害して争ったが、訴訟は昨年10月に和解に至った。
米国裁判所は和解に関する公聴会を今年6月11日に開く予定で、7月以降、正式承認する見通しだ。
和解によってGoogleは、今年1月5日以前に出版された書籍のうち、米国で市販されていない絶版書籍について、
商用利用が可能になる。具体的には
（1）書籍をスキャンしてデータベース化する、
（2）書籍データやアクセス権を販売する、
（3）各ページに広告を表示する――といったことが可能だ。
Googleは、これで得た収益の63％を著作者に支払う。
権利者への収益分配は、新たに設立する非営利団体「版権レジストリ」を通じて行う。
Googleは版権レジストリの設立・運営費用として3450万ドル（約34億円）を負担する。
また、今年5月5日以前にGoogleが無断スキャンした全書籍の著作権者に、
補償金として総額4500万ドル（約44億円）以上をGoogleが支払う。
書籍本文（Googleは「主要作品」と呼んでいる）について、最低60ドルを権利者に支払うとしている。
Googleはこの和解により、「米国のユーザーが、何百万という絶版書籍を検索、
閲覧、購入できるようになり、権利者も収入を得られる」とメリットを強調する。
news.www.infoseek.co.jp/comp/internet/story/itmedia20090225081news/
Google様
東京図書の絶版になった数学書をお願いします
- 372 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/26(木) 00:32:33 ]
- >>370
正則⇔解析的が複素解析の最も大切な定理の一つだと思いますが
この正則→解析的を証明するくだりでこの補題を使いまくってるんですよ。
これが気持ち悪いと感じたわけです。
- 373 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:39:38 ]
- なぜ使っちゃダメ？
- 374 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:41:54 ]
- >>371
調子こいてるGoogleをなんとかしてくれ
- 375 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:43:05 ]
- >>366
「F(t)= ∫f(z,t)dz について、dF/dt(t)=∫df/dt(z,t)dz となる」
という補題（コーシーの積分公式型については本文中で、一般には演習
問題で）のことなら、それが正則関数の基本性質だから、むしろ
使いまくって当然。
- 376 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:44:13 ]
- >>371
一気に流れが変わりそうだな・・・
- 377 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 00:47:54 ]
- 「著作権を主張するなら、ユーザーに必ず著作物が届くようにする」
というのが基本になればいいけどな。
東京図書、わかってるかｗ
- 378 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/26(木) 00:51:45 ]
- >>375
まあそうかもしれませんが、例えば高橋礼二：複素解析ではコーシー積分公式を
等比級数に変形して一様収束よって項別積分してたりしてこれが美しい
と思いました。今見てみるとrudin,R&Cでは測度論を使ってますね。これも
正直好きになれない。まあ単なる個人的な好みということです。
- 379 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:03:34 ]
- アールフォースの今どのあたり
- 380 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:06:12 ]
- >>378
高橋先生の本というか、H.Cartan流は美しい面もあるかわりに
全体構成は大変だからなあ
- 381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:07:38 ]
- >>371
それで書籍へのアクセス権を購入できるようになるのは
米国の人間だけだぞ
books.google.com/intl/ja/googlebooks/agreement/
この契約は米国における訴訟の解決となるもので、契約の影響を直接受けるのは、
米国内でブック検索にアクセスするユーザーのみです。
米国外におけるブック検索の機能はこれまでと同じです。
www.yomiuri.co.jp/national/news/20090225-OYT1T00066.htm
グーグルは和解で、絶版や品切れ状態の書籍本文の入手が容易になると利点を強調、本文閲覧を含む新サービスは米国内の利用者に限られるとしている。
- 382 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/26(木) 01:16:08 ]
- >380
カルタンの流儀というのがあるのですか。知りませんでした。
高橋先生の本はべき級数→正則を示すところでノルム収束を使ってるあたりとか
書き方が大好きです。
- 383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:24:16 ]
- 高橋先生が訳しておられる、カルタン「複素函数論」（岩波）が
べき級数からはじめる関数論の元ネタですよ。
アルフォースは、確かE.アルティンの講義が元ネタだったと思います。
カルタンの流儀も合わせて知っておくのも良いと思います。
- 384 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:31:54 ]
- Cartanの本は、英訳がDoverから1000円くらいで売ってるから
買っても損しないと思う。
- 385 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 01:48:45 ]
- それって著作権切れ？
- 386 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 09:42:11 ]
- カルタンとアールフォルスでは厚さがだいぶ違う
- 387 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 10:39:10 ]
- >>380
オレもカルタンの複素解析読んだが、「全体構成が大変」とは思わなかった。
どういう点について言ってるの？
- 388 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 11:16:18 ]
- カルタン本はうすい
- 389 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 12:09:47 ]
- アールフォルス読んでたら４章まではばっちりだったんだけど
５章あたりから、なんだか「あ～こりゃこりゃ」になっちゃって
一応最後のページまで読んだんだけど理解は今一歩の雰囲気です・・orz
もうちょっとガンマ関数とゼータ関数とかをページを割いて
丁寧に書いてある本のおすすめはありますでしょうか？
- 390 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 16:58:03 ]
- ５章以降は厳密じゃないのか
- 391 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 17:01:55 ]
- >>389 杉浦解析入門１じゃダメ？
- 392 名前：NO-NAME [2009/02/26(木) 17:04:16 ]
- Cartan以外の「differential forms」関係のよい本をご教示されたし
- 393 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 17:07:45 ]
- フランダースなんていうのが有名
まあ物理への応用という意味なら山本義隆の解析力学の章で充分らしいが
あと松島
- 394 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 18:38:52 ]
- ラングレーの問題にトドメをさす！ ～４点のつくる小宇宙完全ガイド～
斉藤 浩 著（現代数学社）
「四角形ABCDで∠ABD=39°、∠DBC=24°、∠BCA=18°、∠ACD=57°のとき，∠BDA=15°となることを証明せよ」
あのラングレーの問題を凌ぐモンスターのような難問たちを攻略する過程で，読者はきっと初等幾何の深淵を垣間見ることでしょう．
www.gensu.co.jp/book_print.cgi?isbn=978-4-7687-0340-3
- 395 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/26(木) 18:48:38 ]
- マニアだな
強烈なマニアだな
- 396 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 19:42:06 ]
- >>391
解析は別の教科書を使っていたので杉浦の解析入門は盲点でした。
明日、確認してみます。ありがとうございました
- 397 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:06:23 ]
- みな春休み何読む？
- 398 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:08:14 ]
- 俺は今RudinのFAと多様体(服部)読んでる。
あとInceのODEもこの前届いたんで読み始めたいなぁ・・・。
- 399 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:20:02 ]
- 複数の本を同時に並行して読む？
一冊づつこなしていく？
どっちがいいんだろうか
- 400 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:26:13 ]
- 一冊づつのほうが効率がいいと思う
- 401 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/26(木) 21:35:16 ]
- 岩波の現代数学の入門の微分と積分１、２、３。
これ中々いいね。
１，２，３とも著者が違っていて、いわゆる続き物じゃない。
１，２，３と進むうち扱われてる定理がより厳密に一般的になっていく。
だから読んでいくうちに最初の方を忘れても一々復習する必要がない。
ただ難点は実数の連続性の扱いが軽いことかな。
あえてそのように扱ったのだと思うけど、やはり解析をする上で実数の連続性
が分ってないときついものがある。
だから解析の初歩が身についた人が読む本としては良い本かなと。
- 402 名前：NO-NAME [2009/02/26(木) 21:48:40 ]
- フランダースは幸いなことに持っているんで その他には？
- 403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 21:54:48 ]
- もってるならそれをよまないの？
- 404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:01:18 ]
- フランダースの犬のことだたったりして。
- 405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:03:28 ]
- >>387
複素平面の位相を使うところ（積分定理の逆、モノドロミ定理など）。
逆に、あの構成で進められるところは楽な面もある。
- 406 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:04:17 ]
- おいおい、NO-NAMEに釣られるなよｗ スルーしる
- 407 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:04:42 ]
- 持ってて特に問題も感じてないのに「その他には？」って何だこいつ？
と思うのが普通の反応だと思う。
- 408 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:05:40 ]
- >>389
定番のWhittaker-Watsonを忘れてないか。
あるいは、他の特殊函数の本
- 409 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:08:43 ]
- Whittaker&Watsonって～～を示せ、というのが
shew that ......... とか書いてあるよね。
日本でいう解析概論の文体みたいな感じなんだろうか。
- 410 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/26(木) 22:23:56 ]
- 例えば中学生が中一は数学、中二は英語、中三は国語とそれぞれ勉強するのと
三年間三科目を平行して学習するのとどちらが効率がいいか。
学習理論からすれば答えは明らかといっていいよな。
- 411 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 22:25:38 ]
- Whittaker&Watsonのほうが、解析概論より古いからねえ。
- 412 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:39:37 ]
- 100年以上前の本だもの
- 413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:45:09 ]
- 410 何冊か並行に読んでると
面白い本とそうでもない本がでてきて
費やす時間にかたよりがでてきて
結局挫折した形の本がでてくる
そんなことない？
- 414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:00:45 ]
- 日清と日露の間か
- 415 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:42:17 ]
- >>394
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!
求角問題(；´ρ｀) ﾊｧﾊｧ…
- 416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:56:29 ]
- いずれヘルマンダー読もうと思うんですが、
そのまえに一変数複素関数論の本として
定番なのは何ですか？
アールフォースかカルタンか？
- 417 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 00:58:29 ]
- 今Stainのcomplex analysisで勉強し直そうとしてるよ
- 418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 01:28:31 ]
- Stein？
- 419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 02:46:27 ]
- Stein and ShaKkarch?
- 420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 04:05:16 ]
- SteinらのCAってどんな感じ？
- 421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 06:55:16 ]
- >>396
たしかに杉浦解析入門１ではガンマ関数に詳しいが
実変数。複素変数は入門２のほう
むしろ解析概論の第５章か？
- 422 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 08:28:43 ]
- 今の新刊書で１００年後にも読まれる本って
あるんだろうか？
- 423 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/27(金) 09:55:42 ]
- 加藤和也の４巻本がそろえば
その可能性はあるだろう
- 424 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 10:03:47 ]
- 100年後にも日本語が使われていれば誰か一人くらいは読むだろう。
- 425 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/27(金) 12:12:35 ]
- 英訳されるだろう
当然
- 426 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 13:00:56 ]
- 英訳の話が出ているのですか、それとも願望ですか？
- 427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 13:16:44 ]
- １００年後なら世界の共通言語は中国語か？
- 428 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 13:39:35 ]
- 代数より解析系の本のほうが寿命が長いんじゃね？
Whittaker-Watsonも解析だけど、同時代の代数の本って
あんまり読まれてないだろ。
古典的な不変式とかは古い本が役に立つけどな。Weylの古典群とか。
- 429 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 14:50:55 ]
- 志村のエッセイ本とか
- 430 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 14:59:15 ]
- >>428 なるほど
- 431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 16:14:11 ]
- >>428
１００年前の本が読まれてないことと
１００年前のその分野の研究が無駄と
いうのは別だから
- 432 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 16:32:19 ]
- ニュートンの研究も、ライプニッツの研究も、どちらも無駄という人はいない。
プリンピキアを今の時代でも手に取る人はいる（有名な例：アーノルド）が
ライプニッツを読む人は数学史家は別にしてあまり聞かない。
- 433 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/27(金) 16:56:01 ]
- ミスプリのある本は１００年もたないね
- 434 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 22:13:36 ]
- >>433
プリンキピアもユークリッド原論もミスある
- 435 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 22:33:55 ]
- 数学以外の学問ではあまり無いよね
古い本がよまれつづけるって
- 436 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 22:35:19 ]
- >>432
Smooth Infinitesimal Analysisとか
Synthetic Differential Geometryとかを研究してる人は、
実際に羅典語を読んでライプニッツの研究を読みたいとか
思ってるかどうかは別にして、興味は持ってるんじゃないだろうか。
cf. repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/48860/1/TRonso33_Ikeda.pdf
そんなの一部のロジシャンしか居ないって？サーセンｗｗｗｗｗｗ
まあ圏論屋のLawvereのアイディアが元らしいけど。
- 437 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 22:37:53 ]
- >>435
史学
- 438 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 22:44:33 ]
- >>435
理系学問に限定すれば、数学の本は他分野より寿命が長いね。
- 439 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/27(金) 22:47:01 ]
- >>436
SIAの人は、ライプニッツの仕事を掘り起こして
現代数学につなげていくという方向でもないような。
「ライプニッツの無限小を正当化する」というのはプロパガンダと
いうか、いいわけのようなｗ
- 440 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 04:23:26 ]
- 江戸時代の和算書はいまだに読まれてるの？
- 441 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 05:42:19 ]
- 和算は現代数学にとっては直接の貢献は
ないだろう
- 442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 05:55:31 ]
- 原論はかなり長い間、
旧制高校の教科書だった
- 443 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 11:49:15 ]
- いつまで？
- 444 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/28(土) 12:25:08 ]
- ラテン語勉強してパスカルだったか
読んでる日本人数学者いたね
- 445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 13:02:24 ]
- >>441
直接の貢献がなかったという話と、今読んで何か種があるか、は
別の話。あるとは思えないが、>>436みたいな立場だとありかも。
- 446 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 13:53:40 ]
- 高木の直接の弟子たちって、数論でどれほど大きい仕事を
したかというと疑問だな… 年齢的に、岩澤で入れ違いだろ。
- 447 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:08:10 ]
- 高木貞治
↓
弥永昌吉
↓
岩澤・小平・佐藤
↓ ↓ ↓
伊原 ？ 柏原
↓
いっぱい
- 448 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/28(土) 16:38:37 ]
- Atiyah, Hirzebruch, Grauert
この辺には小平が大きな影響を与えている
- 449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 16:41:31 ]
- ＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 小平はワシじゃないワイルが育てた。
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
- 450 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:50:16 ]
- 弟子かどうかなんて関係ないでしょう
数学の場合
- 451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:53:10 ]
- しかし大数学者の師が大数学者である可能性は高い
- 452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:53:26 ]
- 若いときは「誰々の弟子」ってのは、名刺代わりにはなる。
指導教官が有名人なら、海外に行く時少し楽。
- 453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 17:54:20 ]
- 岩澤・小平・佐藤 ＞＞＞ 弥永 だよな、どう考えても
- 454 名前：451 mailto:sage [2009/02/28(土) 17:55:20 ]
- ×可能性→○確率
- 455 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 18:00:39 ]
- 教育者として有能な人と研究者として有能な人はそれぞれ必要だと思うよ
- 456 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 18:03:38 ]
- 教育者として優秀でも、論文がなけりゃ今の時代はダメですよ。
卓越した語学力で海外の著名研究者との交友を持った弥永先生
みたいな人は、今後は現れない。森毅なんか、今なら即崩れ。
- 457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 18:06:41 ]
- 世知辛いねえ
- 458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 19:01:37 ]
- 層が厚くなったんだから喜べ
- 459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 19:23:00 ]
- 452 その程度でしかない
- 460 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/28(土) 21:30:29 ]
- 森毅って大火傷したんだよね。
今朝の朝刊に出てたけど。
- 461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 21:36:49 ]
- 将来的には、それなりに業績をあげつつ卓越した語学力を駆使して
世界的研究ネットワークの中心になるとか、業績をあげつつも
テレビに出て芸を見せるとか、出てくるとしたらそんな感じかねえ？
秋山仁はクソだが、ピーター・フランケルは昔はまともに数学の仕事を
やってたろ。
うちの指導教授は英語とドイツ語が堪能で、夜はビール飲みながら
現地のドイツ人とドイツ語で世間話する一方で、ロシア人とか話すときは
すぐに英語で切り替えてた。俺らは英語で講演するのが精一杯orz
- 462 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 21:43:05 ]
- ヒルベルトのような超人が求められる時代
- 463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 21:45:33 ]
- >460
年齢から考えて、ちょい心配。
- 464 名前：１３２人目の素数さん [2009/02/28(土) 23:23:07 ]
- 米アマゾンのサイトでショッピングカートに本入れておくと
定期的に価格が上がったり下がったりして購買意欲を煽ってくるｗ
- 465 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:31:02 ]
- >>458
層が厚くなったんではなく
アカポス採用判定基準が変わっただけ。今後も変わるだろう
クズ論文書くよりいい教科書書いたほうが
学界に貢献したことになる
- 466 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:33:30 ]
- >>464 日本のアマゾンもそうでしょう
- 467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:50:41 ]
- 森毅先生の書いた教科書って何？
- 468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:51:27 ]
- >>465
実際は「いい教科書は書けない、クズ論文が精一杯」のが大半。
クズ論文少々、微積線型複素位相あたりのコピペ本くらい。
- 469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/02/28(土) 23:56:50 ]
- >>467
いわゆる教科書はないが、副読本は良書がある。
>>468
笠原、杉浦、斎藤なんてのは、例外だろうねえ。杉浦センセの
ウニタリ表現の本って、世界的にはどんな評価ざんしょ？
- 470 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 03:23:41 ]
- コピペ本といえば、その昔、解析概論のコｐ…
- 471 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 03:50:22 ]
- 数学書は１冊以上読んだほうがいいのですか？
1冊を何回も熟読するのとどっちがいいのですか？？
- 472 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 03:54:39 ]
- >>471
読むの意味わかってる？
- 473 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 04:31:31 ]
- >>471
一文目の意味がわからない
一冊も読まないという選択肢って
あるの？
- 474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 04:32:29 ]
- >>471 学部のうちに20は読まなきゃ数学で食っていくのはまず無理でつ。
- 475 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 04:47:18 ]
- これはさすがに数学板だと突っ込まれる表現だなｗ
- 476 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/03/01(日) 07:06:11 ]
- >474
んなことはない
一冊も読まんかった数学者もいる
学部で、2冊でも読み切った本があれば優秀。
念のため、
「読む」とは完全に証明が理解できてある程度再生可能なレベル
- 477 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 07:41:07 ]
- 数学書を読むという話だけでなんでそんな極端な内容にしたがるの？
- 478 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 07:57:32 ]
- だが待ってほしい
『ikki comics』をamazonで検索して、売れている順番に並び替えたとき、
一番上に表示されるのは…
- 479 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 07:58:00 ]
- すいません、誤爆しますた
- 480 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 09:59:42 ]
- >>465
戦後十年くらいは数学者を希望する人間の絶対数が足りなかったんだよ。
学部レベルの数学をわかってるだけでアカポス採用されていた時代だ。
- 481 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 10:29:41 ]
- >>480
それにしては味のある一流の人物が
その世代の数学界から生まれている
今は惨憺たる状況だ
- 482 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:00:19 ]
- >>481
修士出てすぐに助手に採用してた時代。24歳から自分の数学を
作り出して、大きな数学に発展させたものもいれば、生涯論文
数編で地方大教授として老害化したもの、万年助手も多い。
学位取得してもポストは遠く、30半ばまで任期付きで競わせ、生涯で
一番頭の柔らかい時代に論文競争させる現代（たぶん未来も）では、
とにかく数稼ぎのために小さい数学に走る。生涯論文数が1か2の
万年助手も出なくなったが、岩澤・小平・佐藤みたいなのも出にくい。
世知辛い時代になった。
- 483 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 11:03:22 ]
- >>476
「一冊も」読まなかったが、いろんな本を食い散らかして実質は
20冊くらいは読んだというケースもあれば…
指導教官のご指導よろしく、たいして何も知らないのに誘導に
乗せられて、論文数だけはご立派でアカポスというケースもあるｗ
まあ、「完全に読破」レベルならたいてい2,3冊でしょうなあ。
- 484 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 11:52:35 ]
- セミナーで１年かければたいした天才でなくても
大抵の本は完全に読破できるものだろう
小平クラスだと「一年」が「ひとなつ」になるのだろうが
それくらいは誤差の範囲
- 485 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 11:57:04 ]
- >>482
「そんな競争の勝者に大きな研究費を配分して」
というようなことを、文科省なら考えていそうだ
- 486 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 12:50:33 ]
- 東京大学出版の「数学の基礎-集合・数・位相」ってどうなんですか？
解析や線型代数やろうと思ったんですけど本立ち読みしたら書いている用語で知らないものがあったんですけどそういうものを補えますか？
今は高校レベルの知識しかないです。
- 487 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 13:25:52 ]
- >>486
無理
- 488 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 13:50:33 ]
- >>486
知らない用語を補うときに
数学辞典を読むということを
選択肢の中に入れることはできませんか
- 489 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 14:07:33 ]
- >>486
マルチはやめろ
- 490 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:25:47 ]
- >>486
知らない単語はすべて定義しているはずです
定義してない単語で知らないものってなんですか？
- 491 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:29:03 ]
- 数学辞典は知ってる用語を再確認
するもので、まったく初めての用語を
調べるのには向いてないと思う
- 492 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:37:16 ]
- ２・３冊というのは、学部時代だけ？
修士博士もふくめて？
それとも生涯？
- 493 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 16:41:42 ]
- 要らん本を買って後悔するのも勉強である
- 494 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:48:38 ]
- >>492
研究するようになると一冊の本を隅から隅まで完全に証明を再現できる
ようになるまで読破することはほとんどない。必要ないし、時間的余裕も
ない。まあ、自分で本を書くことはあるだろうが。
学部の頃は時間に余裕があるので、一冊丁寧に読んでおくと良い。
小林俊行さんは、1年か2年の時にポントリャーギン「連続群論」を
読み通して、それがその後の研究の出発点になったようだ。
あの本には、いろんな「考え方」が詰まっている。
- 495 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 16:55:57 ]
- 関係ないけど教習所の教官は凄かったよ
テキストの何ページに何が書いてあるか
全部頭に入ってた
やっぱり教師になると熟読するのか
- 496 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:58:17 ]
- おっと、雑談はそこまでだ
- 497 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 16:58:56 ]
- 荒木不二洋さんは京大の１回生のときに
「連続群論」を セミナーで読んだそうだ
- 498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:59:54 ]
- たしかに端から端まで定理の内容を自己証明できるようになるのを
”読んだ”というなら学部時代に二冊も読めれば優秀だな。
通読って意味なら普通にやってれば学部のうちに20は超えるよ。
- 499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 17:03:51 ]
- 所謂専門書の場合、本を読むのは手段の一つだから
何冊読んだとか何時間で読んだとか無意味だよな
- 500 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 17:05:54 ]
- >>498
それってちょっとピンズレのコメントじゃないか？
ある本がどれだけ｢読める」かは、読者にとって未知であった領域が
その本によってどれだけ広がり、かつ深まったかである。
人間の頭脳はコピー機ではない。
- 501 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 17:34:36 ]
- >>499
一度、端から端までていねいに本を読み通す体験はしておいたほうが
いいと思う。冊数や時間は確かに無意味。
多くの学生は「数学の本を読む」訓練ができていないから、
4年のセミナーで叩かれまくり
- 502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:08:14 ]
- 数学科に3年次編入で入って翌年の院試の対策しなきゃならんのに1冊にそんな時間掛けられるわけない
ε-δも線型空間も群も知らないでいきなり3年なんだから時間ないんだよ
- 503 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:11:25 ]
- はぁ？
- 504 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:28:24 ]
- 東工大の理学部編入が2年次だという理由が分かったよ
こりゃ無理だわ
- 505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:45:00 ]
- >>494
では通読というレベルなら
何冊？あなたの場合
- 506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:02:52 ]
- 通読とは、その本にある全ての証明を
論理的に正しいことを確認するという意味
- 507 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/03/01(日) 19:03:38 ]
- >502
院にいくならなおさらキチンと読むべきだな
ムリならあきらめな。
どうせ院に行ってもロクな論文書けないぜw
- 508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:06:01 ]
- >>507
4年の後期にセミナーで使う本をじっくり読むつもり
入試終わるまではそれどころじゃない
- 509 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:11:57 ]
- >>502
εδも線形空間も知らないなんて
何学科から？文系？
- 510 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 19:14:47 ]
- >>506
そんなロボットのような人生は楽しいか？
- 511 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:21:28 ]
- >>510
そういう意味じゃない
読みの深さには程度の差が
あるので、はっきりとした定義をのべたまで
質問に答えやすいように
- 512 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:23:21 ]
- >>509
高専の化学系だよ
システムとか情報ならやったかも知れんが化学系ではそんなのやらない
数学の単位が他学科より少なかったしね
高校の範囲から外れるのは多変数関数の微積、複素解析、フーリエ/ラプラス変換、微分方程式（2階まで）、統計くらい（高校の範囲をよく知らないが）
- 513 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:25:48 ]
- 本って一度じゃ読み終わらないよな
理解度が高まってから読むと、以前拾えてなかった情報が得られるから
- 514 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:27:10 ]
- >>510
そこまで言うなら、>>494 に対しては
本というのはそれ自身、自分の認識をひろげるために
読むものであって、アカポス就職のために
ロボットのように論文書き職人になって
楽しいか？
となる
- 515 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:35:48 ]
- >>512
高専か。なるほど。
でも数学科へ移ろうという人は
たいてい自力で数学書をかなり読み込んでるのが
普通だよ
化学科へ移ろうという人が、個人レベル以上の
実験を前もってやるのは難しいけど
- 516 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:39:34 ]
- 経済やってる文型の大学生よりひどいな
- 517 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:42:17 ]
- >>515
高専在学中に実験嫌いを発症して実験のない数学科に編入したんだが数学科の数学がどういうものか分かってなかった
化学で使うものと比べてそこまで差があるものかと入ってから気付いたんだよ
ε-δ式の極限の考え方や線型空間などは編入試験の範囲外だったから
- 518 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 19:50:37 ]
- 数学なめすぎ
ワロタ
- 519 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 20:08:03 ]
- >>517
それなのに何故大学院いきたいの？
- 520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 20:11:38 ]
- ノイマンは学部は化学科だ。がんばれ
- 521 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 20:12:14 ]
- >>519
現代代数にハマった
>>520
サンクス
- 522 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 20:46:28 ]
- 線形代数は現代代数の基礎ですよ
幾何や解析の本を一冊も通読しないで
代数を専攻するのは、ありえるの？
- 523 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 20:47:36 ]
- このスレは低学歴の勘違いクンが多いみたいなんで
あんまり当てにしないほうがいいよ（笑）
- 524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 20:48:58 ]
- >>522
オトコは黙ってEGAを全巻制覇だ
- 525 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 21:24:55 ]
- >>524 全部で何ページ？
- 526 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 21:35:06 ]
- 頑張れ。
３年生と４年生をそれぞれ２年ずつ経験することになるかもしれないけど。
- 527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 21:38:34 ]
- EGAを全巻読むのはかなり特定の分野の
人だけじゃないかな
- 528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 21:49:27 ]
- 幾何や解析の本を一冊も通読しないで専門家になる道ではあるな。
幾何や解析を全く知らないで、面白い研究ができるとも思えないが
- 529 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 22:16:20 ]
- 数学書じゃないけど
今年の１月に出た
「多面体と宇宙の謎に迫った幾何学者」は
おすすめです
- 530 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:32:57 ]
- ＥＧＡ全巻通読してる人は少なくとも
常備してどんなことが書かれているか
把握してるんじゃないかな
代数幾何の専門家のなかで
まっとうな人は
- 531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 22:49:05 ]
- >>525
6500だって
ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%8E%9F%E8%AB%96
- 532 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:07:58 ]
- >>531
SGAも含めて約２０冊分か
- 533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:19:29 ]
- >>495
教習所のオッサンって凄いよな！
分野は違えども、教えることに対してプロだね
- 534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:20:13 ]
- >>502
なめるなよ、こぞう！
- 535 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/01(日) 23:28:27 ]
- EGAがなんぼのもんじゃい
- 536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:30:33 ]
- 某京大生の掲示板見てみたらやっぱり奴らは
アホみたいな量の数学書を読み込んでたよ・・・＾＾
- 537 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:36:02 ]
- ネットの東大生京大生は多少なりとも誇張されてるよ
- 538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/01(日) 23:41:29 ]
- >>536
どこ？
- 539 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 00:57:03 ]
- 見栄をはりたい年頃
- 540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 01:54:48 ]
- εδ位でつまづいていたら
先が大変
- 541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:04:21 ]
- 新学期あたりには、またεδで単発スレが立つ…
- 542 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:45:48 ]
- 削除坊が活躍してくれることでしょう
- 543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 02:49:38 ]
- >>536
たくさん紹介してるだけで
全部通読したとは書いてないでしょう
- 544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 03:32:50 ]
- kyoto-u.comのことか？
- 545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 04:03:39 ]
- 数学書の場合、コピペ本になるのは
問題ない。独自性を出すあまり間違い
がでてきたり改悪になったりしてないかと
不安
- 546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 04:59:57 ]
- εδは数学に向いているか
いないかの試金石
- 547 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 05:43:24 ]
- 登竜門と呼称したほうがかっこいいと私は思う
- 548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 05:46:11 ]
- 漢字が読めねぇ・・・orz
- 549 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 05:49:46 ]
- 帰国子女がいるな
- 550 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 05:51:14 ]
- __
ヽ､`‐-.､_＿__,〟-‐─‐‐-.､_ }ヽ、
＞ ｀ヽｊ ,〉
,ィ´, ／ : ∧ .<_
／7／ / ::. （_,,） ｀＞
／ ／, ::/ /| ,/ :.: ヽ. ﾊ ムズカシイ
／ .:ﾉ : : / ,⌒ﾄ | ｉ.:;λ⌒ヽ }: } カンジ
ヽ､_/ : : / / |,ﾊ、 |;/ ヽ、 ､:: ::. ｊ ワカラナーイ！
ﾉ: : ;/::∨ _ﾘ_ V ,/ ___ ヽ、ﾄ､::. {::: ﾘ
_,.-‐"￣`ｒ‐=,ｨ´ｊ: : :ﾊ ｨ≠ﾐ ∨ "ｨ≠ミ`ｊ::.｀ｉヽ､|;rﾍ‐､_,ｒ‐-.、
／" {::{{:〈廴{: :ヽ::〉 , " /::. ｊ二´ ゝ'´/://::/´｀ヽ、
／ 弋::::ヾ-{: :.:.λ_ ,-‐ャ､ __,ノ´:: / ｊ:`ｊ-ﾍ_/://::/. ハ
〈 ＿＿__,ﾒ､￣ ヽ:.;;;〈ヽ、 { ）｀ﾌ'´ ,/ｰ'|::/ {:{ {::/ .λ
＼ "￣~ﾉ .:::｀Y⌒｀弋:.:~::｀＞‐`=ﾆ"ｧ.´},,ノ`-ィ´｀ヽ､ ｀~ 〈" ﾍ
＼ ::::::: ∨:.:.:.:..::{‐〉 ｊ/:.:.:.:.:.:／´ .:::::｀￣~｀ヽ ﾊ
￣゛‐-､__ ヽ、:::. ∨:.:.:.:.:.|-‐-/:.:.:.:.:／} :::: .::〈 ,〉
゛‐-､ ヽ, / ヽ;.:.:.:.:| ./::.:.:／ ｊ ::::: :::. __,／
｀ヽ､/〈 ヽ::.:|_/:.:／ / .＿_,-‐'ヽ､__,ﾆ=-─"´
/ ＼ ｀-‐"´ __,,／ "￣/
{ ＞ ＜￣ ,/
ヽ、,／ ﾊ ..::::::::.. /
/ λ }::::::::::::: 〈
| ,八 / ::::::::: ヽ
- 551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 06:00:33 ]
- 登龍門というと
黄河の急流で、ここを登れる鯉が竜になる
と言われるほどのところ
転じて、困難だがここを突破すれば、立身出世が
約束されるほどの関門
かっこよすぎ
- 552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 06:02:12 ]
- 試金石じゃなければ
リトマス試験紙
は、どう？
- 553 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 07:22:21 ]
- 登竜門というと極一部しか通れないみたいじゃないか・・・せいぜい目の粗い篩程度なもんだろ
出鼻挫かれる形で難しいと言われるけどマジで理解できない人はむしろ少数派じゃないか
- 554 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 07:35:48 ]
- εδが理解できる人は
全日本人の何パーセント？
- 555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:50:41 ]
- そう考えるとやはり登龍門って言ったほうが良いか
ちなみに英語では何ていうのだろう？？？
- 556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:53:10 ]
- 帰国子女さん出番ですよ～
- 557 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/02(月) 08:53:20 ]
- the gateway to success
- 558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 08:58:47 ]
- 素敵
- 559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:34:01 ]
- >>554
大学進学率５割
理系はその３割
理解できるのはその６割
とすれば９％か
- 560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:36:43 ]
- 3割もいるかな？
- 561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:37:21 ]
- ↑ミス
6割もいるかな？
- 562 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 11:48:11 ]
- 理系のうち6割ってことは、数学科の人は全員理解しているということだな。
- 563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:30:19 ]
- 農とか生物、保健辺りは理解してなさそう
- 564 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:52:23 ]
- >>562
入学してしばらくしてから学科振り分け
するところでは、εδわからない人は
数学科選ばないでしょう
入学時に学科が決まっているところでは
一年でつまづくと悲惨かも
- 565 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:53:13 ]
- レベル低い大学だと理学部以外そもそも扱わなかったりするからもうちょっと低いかと
- 566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:59:25 ]
- 一般でやらんのか
じゃあ1割以下だな
- 567 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 12:59:42 ]
- 教える人にもよるけど、最近は理学部以外ではεδを教えないことの方が多いですよ、旧帝でも。
- 568 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 13:07:46 ]
- ＞入学してしばらくしてから学科振り分けするところ
そんな大学ほとんど無くない？
それからお前ら、ここは数学の本に関するスレだ、勘違いするな
- 569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 13:47:15 ]
- >>568
数学板は旧帝基準ｗなんで、むしろ入学時に学科別で取る方が少数。
- 570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 13:50:09 ]
- >>568
数学板で非数学科の人間が質問しても、回答者は数ヲタなんで
悲惨な答えしか返ってこない…ということを認識させるには
良い議論だよｗ
俺は以前から、「非数学科以外の質問・参考書スレ」を分けたほうが
いいと思ってる。たぶん、まともな回答者がいないのですぐ廃れるが、
それをわからせるためにも作った方がいい。
- 571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 14:24:49 ]
- 数学科かどうかもあるが、おれはそれ以上に大学間のレベル差がでかいと思うんだが。
>>559とか完全に無視しちゃってるけど。まあ地底総計以上が暗黙の了解って言えばそれまでだが。
- 572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 14:25:00 ]
- >>570
そういうスレは理系全般スレにあるんじゃないか？
- 573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 14:25:47 ]
- >>572
ないよ
- 574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 14:29:32 ]
- >>572
【へたれ】へたれオススメの数学書【数学入門】
science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1048087384/
ってのがあるな。6年前にたってレス数412だが
- 575 名前：NO-NAME [2009/03/02(月) 19:24:21 ]
- 若干訂正しておく
清水明氏の「量子論の基礎」について今日本屋で立ち読み 安かったので購入
まあ著者の主張しているように高校生にも解るように記述したとのこと
食いついていけば何とかなるような感じを得たけど 最後まで読み通せるかは自信がない
抽象的な空間の概念をあらかじめ学習しておく必要があるな
- 576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:28:13 ]
- ↑はスルーな >>all
- 577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 19:29:01 ]
- NO-NAMEはスルー
把握
- 578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:25:05 ]
- εδが理解できる人が全日本人の一割と
すれば、数学の和書を書いてもいかに
儲からないか推測
できるね
- 579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 20:29:38 ]
- 紀伊国屋叢書は売れ行きが、数百以下とか聞いたが。例外で
「KdV方程式」とか重版出てたが、ほとんど初刷で終わり。
一冊5000円でも200万円以下の売上じゃあ、本屋も著者も儲からん。
197x年x月初刷ってのを、古本じゃなく普通の新本屋で見たときはワラタ
- 580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:05:41 ]
- 売り上げ２００万円なら印税２０万円。
一冊３００ページとすれば、ページあたり６６７円。
コンビニバイトのほうが儲かる
- 581 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:38:23 ]
- 数百のうち通読したのは何人か
- 582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 21:46:22 ]
- >>580
1日に百ページ以上書いたと言われるグロタンなら・・・
- 583 名前：１３２人目の素数さん mailto:age [2009/03/02(月) 21:56:49 ]
- 紀伊国屋叢書はマニアックだよな
結構良い本がある。
- 584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:06:07 ]
- あのレベルの専門書になれば、著者は儲けじゃないだろうしね。
紀伊国屋は数学書から撤退したんだっけ？
- 585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:33:22 ]
- >>583
たとえば？
- 586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:45:09 ]
- >>582
そのグロタンでさえ数百ページの
永田の本を読むのを断念したわけで
可換体論だっけ？
- 587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:46:30 ]
- >>586
local ring な。数百ページもないけどｗ
- 588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:48:39 ]
- >>585
位相群の双対定理 / 辰馬伸彦
無限次元空間の測度 / 山崎泰郎
凸体と代数幾何学 / 小田忠雄
不変式論 / 森川寿
優調和函数と理想境界 / 伊藤清三
- 589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:54:55 ]
- >>588
こういう高度な本を洋書でなく
和書で出版する意図って何ですか？
- 590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:54:58 ]
- さすがに可換体論は普通の代数学の本だろ。
- 591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:56:48 ]
- 専門的な内容を、母国語で読めるのは良いことではないか。
- 592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 22:57:49 ]
- >>590
普通ではない。
あれの「自明」の証明を自分で全部つけるのは苦労するｗ
- 593 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:04:47 ]
- 「代数解析学の基礎」を4年のセミナーで1年かけて通読したのは
後の自分の研究に考え方という点では役立った。結局、SKK流の
超局所解析から道をはずれてはしまったが。
望月先生の「波動方程式の散乱理論」のほうが直接的には役に
たった。紀伊国屋叢書がなかったら、アカポスにはつけなかった
かもしれない。
・・・と、ここまで書いちゃうとわかる人には特定されるな、俺
- 594 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:09:43 ]
- >>593
もしもそれらの本が和書でなく
洋書ででてたら変わってた？
- 595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:16:14 ]
- >>593
その代数解析の基礎を読むために必要な
予備知識は何ですか？線形・微積・代数入門は
別にして。
あとその散乱理論に必要な
予備知識についても
- 596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/02(月) 23:44:41 ]
- 洋書だったらそれを選ぶ理由がないだろ。
他にいくらでもあるんだから
- 597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:01:00 ]
- 洋書では類書がふんだんにあるテーマなんですか
では、それほど高度というわけでは
ないですね
- 598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 00:58:58 ]
- εδが理解できない人は、東大理系に
限れば何割でしょうか
- 599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:02:13 ]
- 数学科物理学科で9割その他3割位じゃない？
理解できないじゃなくて理解しようとしない人も含むが
東大って言ってもただ単位取って卒業できればいいって人多いよ
就職予備校化した現代日本の大学ではよくある光景
- 600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:06:38 ]
- 数学科物理学科のほうが理解できない人が多いというのは直感とは異なる。
- 601 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:07:00 ]
- うわ、逆だわ
- 602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:12:43 ]
- 理解できない東大生が
数物で３割
その他理系で９割
ということですね？
- 603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:13:56 ]
- 理解できる東大生が9割3割のつもりで書いた
- 604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:26:25 ]
- εδもわからないのに数物を希望した
１割の学生ってなにかんがえているんでしょう？
- 605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 01:38:33 ]
- 理解というのが何を指すのかにもよるが
わかってなくても使えれば十分という考え方も
あらゆる条件下で間違いだとまではいえない。
- 606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 02:25:18 ]
- わかっていなくても、試験で合格点を
とることができればよいという考え方も
ある条件下では正しい
- 607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 04:13:19 ]
- >>587
234 pages?
- 608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 04:19:12 ]
- εδ理解できない東大生が
数物で1割
その他理系で7割
か。そんなに差があるかな？εδ程度で。
- 609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 05:00:15 ]
- 「εーδ」の難易が原因の差ではなくそれを習得する必要があるかどうかという差
数学を趣味でやるなら別だが、他の専攻でその理解が必要になることはまずないし
学問ではないものが目的の学生には全く必要ないものだから。
- 610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 05:44:26 ]
- >>609
「εーδ」って、そこでは何を指していますか？
∀と∃記号の混じった論理式を自由に操れて意味もわかるという意味を超えています？
この程度なら習得できる人はほとんどが１０分で習得できるだろう。
- 611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 05:53:28 ]
- >>610
それに加えて、数列の収束や関数の連続性の定義などを自由に論理式の形に
書くことができて、意味がわかること。かな？
- 612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:10:14 ]
- > ∀と∃記号の混じった論理式を自由に操れて意味もわかるという意味
１０分で意味がわかって使いこなせるのか、すごいな。
そりゃ天才だと思うよ。
単純で簡単な構造のものに限るわけじゃないんだろう？
- 613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:15:33 ]
- おれは量化記号のネストが∀∃∀∃くらいから怪しくなってきて
∀∃∀∃∀∃くらいになるとほとんどの場合
直観的にも意味が分からなくなるんだが、
>>611は頭良いんだな。
もちろん否定を取るとかの操作くらいは出来るけどね。
- 614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:22:51 ]
- 俺も相思う。
まさか否定を取るとかくらいの操作ができるようになった程度のことを
自由に操れるとは言っていないだろう。
自明でない式変形を即座にやってのけるくらいをそういうのだろうか。
- 615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:39:34 ]
- >>610 は質問なんだが
自由に操れるというのは
否定や論理積・論理和をとるとか
その程度
- 616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:43:25 ]
- >>613
少なくとも私はその程度は直観的に
わかる。大抵の場合
- 617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 06:46:29 ]
- >>612
なんで敵意むき出しなんだ？
単純なものに限るよ
- 618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 07:11:21 ]
- >>578
しかし逆に考えれば
εδを残りの9割が理解できる数学書を書けば
バカ売れするかもしれない
- 619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 07:38:21 ]
- 多重量化を扱える（意味が分かる、とは敢えて言わない）というのと、
連続のεδ式定義が分かるというのは違うことだと思うけど。
なんで「連続」という用語がその式で定義されるのかを分かってないと
いくら記号変形だけ出来ても意味が無いと思うけど。
それからお前ら、ここは数学の本に関する（略
>>615
[∀x1∃x2∀x3 Pa(x) ∧ ∃y1∀y2∃y3∀y4Pb(y)]∨∃z1∀z2∃z3Pc(z)
を同じように∀∃∀…… Pとか∃∀∃……Pのような形
(ここで P は量化記号を含まない。prenex normal formとかいう)に変形せよ。
自由に操れるというのは最低このくらい出来ることを言うと思う。
でもたぶんすぐには出来ない人のほうが多いんじゃないかな。
選択公理っていうのは多くの場合、∀x∃y P(x, y)という式を
∃y(x)∀xP(x, y(x))という形に変形するのに使ってるんだよね。
- 620 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 08:59:30 ]
- >>619
第一段落について
はい、違うことだと思います。
だからεδが理解できるとは、連続の定義式の意味がわかる他は
その否定文が書ける程度で合格点と考えてます
これだけでもつまづく人はかなりいるでしょう
わかる人は、瞬時に多くても１０分でわかる
１０分でわからない人は、ずっと多くかかるか
忍耐力が続かなくなって挫折する
- 621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:05:53 ]
- 数学の本のスレだけど
本が売れないという話とεδが理解できる人の
割合の関係でてきたので、まるっきりスレ違い
なわけじゃないと思う
- 622 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:37:10 ]
- εδの理解には論理式は否定文が書ける程度の知識しか必要ないと考えるなら
論理式を理解する能力はほぼ関係ないと思っていいんじゃないかと思うんだが
どうしてそれを理解できるかどうかの物差しに使うんだろうか？
なにも東大でなくても数学関連の科ならその程度のものは
ほとんどすべてのひとが理解できているだろうし
文系学部ですら、数学は嫌いじゃないよという程度の人には
そのレベルでなら理解してる人はたくさんいると思うんだがな。
でもそれらの人のほとんどがεδを理解できるとは
とてもじゃないが思えない。
- 623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:41:22 ]
- >>620
生れつき分かる分からないという問題じゃなくて、
一度このことの説明を読んだことがあるか無いかという問題だと思う。
寧ろ知ってるか知らないかに近い。
あと確か￢∀xP(x)⇔∃x￢P(x)、￢∃xP(x)⇔∀x￢P(x)は
直観主義論理では成り立たないようなかなり超越的な性質なので、
その人が持ってる「論理観」みたいなのが古典論理に近ければ良いけど、
そうじゃないと納得できなかったりする可能性もある。
- 624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:44:49 ]
- ＞でもそれらの人のほとんどがεδを理解できるとは
＞とてもじゃないが思えない。
量化の取扱い＝εδ式の連続の定義
じゃないけど、時間を掛けて説明すりゃ普通に理解させられると思うけど。
道でであった行きずりの人に説明して理解させられるようでなければ
理解したとは言えない、という名言があったと思うけど。
ルジャンドルだったかな。
- 625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:46:34 ]
- そのあたりはルールとしておぼえるしかないとこだな。
オレなんかそういうルールを読むだけで１０分以上かかるわ。
- 626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:49:26 ]
- ＞ 時間を掛けて説明すりゃ普通に理解させられる
下位50％に含まれるようなひとにものを教えたことがあったら
とてもじゃないがいえなくなるセリフだと思う。
経験上では、自分がどれだけ簡単に理解したかどうかと
多くの他人が理解できるかどうかには、あまり相関はない。
- 627 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 09:50:39 ]
- 「普通に」と言うのは「自分と同じ能力なら」という仮定のようなもの。
- 628 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 10:13:17 ]
- そりゃそうだが、数学関連学科とかでも下位なら
＞なにも東大でなくても数学関連の科ならその程度のものは
＞ほとんどすべてのひとが理解できているだろうし
なんてことは言えないでしょ。
- 629 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 10:23:04 ]
- 数学関連学科で、論理式の否定が書けないのがいるのか？
どこだよ、その下位ってのは。
- 630 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 12:09:08 ]
- ￢(論理式)
- 631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:20:27 ]
- あ
- 632 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:22:31 ]
- 見ている方向に進んでいく。車の運転と一緒だな。
- 633 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 12:55:18 ]
- >>629
少なくとも駅弁レベルなら普通に書ける
岡山理科クラスかな
- 634 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 13:23:51 ]
- 旧帝大院にもそんなのがいたっけ
- 635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 13:52:48 ]
- たとえ学生時代はある程度分かっていても、卒業して何年も立てば忘れてしまう。
専門に進んで専門の方の知識が増えるとやはり使わないことは忘れてしまう。哀しいことだが。勿論やれば思い出すんだろうが。
εδはその典型じゃなかろうか。
工学系でもそれなりの大学なら教養である程度は勉強してるはずなんだよな。
常時、参考書も見ずにそらで掃き出すのはなかなか厳しい。
- 636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:24:44 ]
- 普通εδを理解すると言ったら、
＜連続の定義とその否定文を量化記号込みの
論理式で書いてあるのを見て納得が行く。＞
というのを指すとして良いだろう
- 637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:27:41 ]
- εδがなぜ有名かというとそれが大学数学
と高校数学をはっきり質的に分けるもので
高校数学ができるものでも、かならず一定の割合で
理解できない人がいて、教師を悩ませる
同様のモノに、分数の割り算、証明などがある
- 638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:29:21 ]
- 任意の正の数よりも小さいということがどういうことかが分からないのだ
- 639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:37:24 ]
- >>636の定義のもとで
理解できる人は、たいてい直ちにわかる。
言明を聴きおわってから１０分以上かかったら遅い
部類だろう。
だが、かならず一定の割合で、ただちに解らない
人たちがいて教師らを悩ませる
教師はただちにわかった部類だから
何をすればいいかわからない
- 640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:48:35 ]
- >>637
高校数学と大学数学というより応用数学(工学系統)と純粋数学(数学科)の違いかな。
応用でも教養期に多少はやってるはずだけど。
- 641 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:49:00 ]
- 分数の足し算が理解できるために、
自然数の足し算掛け算を理解できることは
必要だが、どれだけ早く精確に計算できるかは
ほとんど関係ない
だから>>636の定義の下では、一流大も二流大も
解らない人の割合はそんなに違わないと思う
- 642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:54:52 ]
- >>639 の補足
εδがただちにわからない人は多くの場合、
結局一生理解しない（理解する努力を続けない・
続かない）
- 643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 14:55:29 ]
- 「だから」が全然理由になっていないのは笑いどころですか？
- 644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:05:32 ]
- >>643
じゃ補足する。よく読めばわかるはずだが
εδを理解するためには関数とか実数とかを
中高の履修レベルで理解している必要がある
だが、そこをクリアしている二流大理系以上なら
センター試験で５割だったか満点だったかには
εδを理解する能力とほとんど関係ない
- 645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:12:14 ]
- 関数や実数を中高の履修レベルで理解しているにもかかわらず
イプシロンデルタ論法を理解できない大学生は大勢存在するので、
君の妄想は却下されました。
- 646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:14:01 ]
- >>638
同意
- 647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:16:35 ]
- >>645
だから大勢いるってさっきから言ってるじゃないか
- 648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:19:27 ]
- 関数や実数の理解とは別に、論理的思考能力が要るわけだが、
一流大理系学生と二流大理系学生では論理的思考能力に大きな差があるので、
イプシロンデルタの理解にも大きな差がある。
- 649 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:21:25 ]
- 本の話しようぜ
- 650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:25:58 ]
- >>641,644は論理的思考能力が欠如しているな。
論理破綻が見やすいように整理してやると、
関数概念や実数概念を理解することが必要条件だ。
一流大理系学生も二流大の理系学生も関数概念、実数概念は理解している。
「だから」、一流大も二流大も解らない人の割合はそんなに違わない。
となる。
まあ、頑張れ。
- 651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:30:10 ]
- >>649
本の話と関連して話が展開したんじゃないか
別の話題があるなら、どうぞ自らふってください
ふたつの話題を同時に進めることもありえるわけだし。
過疎スレよりずっと良い
- 652 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:36:30 ]
- 「概念を理解する」のと「論理記号で表現できる」は違うんだよな。
全射や単射は、図は描けても記号で書けない奴は山ほどいる。
それどころかR上の関数f,gについてf≠gの定義を書けと言われても
「∃x∈R, s.t. f(x)≠g(x)」と書けない。
- 653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:36:30 ]
- >>650
６４１だが、それが６４１と６４４の主張だろうが
- 654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:40:03 ]
- >>650
だからそう書いてるじゃん。
- 655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:42:34 ]
- >>653,654
>>641,644の論理破綻が見やすいように、
整理して書き直してあげたんだけど、
君には理解不能だったようだ。
そのレベルなら頑張っても無駄だよね。
- 656 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:47:20 ]
- >>648
εδを>>636のレベルで理解する能力。
論理的思考能力。
二流大理系を受かる程度の教科書レベルの理解を前提に一流大理系に受かる受験能力。
この三つの相関関係は大きくないと思う
たしかに、３能力に加えてモチベーション
というのが重要な因子になるわけだが
- 657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:50:29 ]
- ∀や∃の記号が使えるかどうかはどうだって良いこと
ε-δを説明するのにそんなものは必要じゃなく、解析概論みたいに日本語で書いても構わない
- 658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:50:49 ]
- イプシロンデルタがわかるかどうかで
バカかどうか判定できる
- 659 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:50:49 ]
- >>652
同意
- 660 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 15:52:11 ]
- えっ、本の話？「ぐりとぐら」なんてのはどうだ？
- 661 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:54:01 ]
- >>657
それでも理解する人の割合はそんなに変わらない
- 662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 15:57:06 ]
- >>652
少なくとも論理記号で表現できなければ、わかったことにはならないだろ
- 663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:00:18 ]
- ε-δって条件を選んで最終的な条件を満たすようにさせる最初の練習ジャン。
論理記号で書いちゃダメじゃん。
- 664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:00:19 ]
- >>662
連続を理解することと論理記号を理解するのをは別
例えεδが理解できなくても論理記号を理解していれば命題を論理式で表すことはできる
- 665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:01:25 ]
- >>655
そこの「君」は複数形ね
瞬時に解らないと結論を出さないでちょっと考える時間を
とろうよ
- 666 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:02:30 ]
- 任意の正数デルタに対して、適当な正数イプシロンが存在して、
任意の実数エックスに対して、
「エックスとエーの差がイプシロンよりも小であれば、
エフエックスとエフエーの差はデルタよりも小である」
が成り立つとき、関数エフはエーにおいて連続であるという。
- 667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:03:55 ]
- >>666
普通εとδが逆じゃない？
- 668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:05:58 ]
- >>665
>>655だが、>>654もオレが書いた。従って、「君」に該当するバカは実質一人だけだ。
- 669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:11:49 ]
- >>664
言いたいことはわかる
が、整理すると
量化記号無しの論理式を扱える
εδを>>636のレベルで理解する
量化記号無しの論理式を扱える
の３つあって、上中の二つは仰る通りあまり
関係ない。でも中下の二つは関係あって、
真ん中が理解できない人は大抵最後も理解できない
- 670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:18:00 ]
- >>669
訂正
３つめは、量化記号有り
- 671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:29:25 ]
- εδが理解できない人でも
量化記号有りの論理式を簡単なモノなら
理解できることはよくある
たとえば、
任意の整数にたいし、それより大きな整数がある
など
- 672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:36:45 ]
- >>669
微妙に違うような・・・
(1) ∀ε>0 ∃δ>0 ∀x∈R (|x-a|<δ⇒|f(x)-f(a)|<ε)
(2) 任意の正数εに対し、ある正数δが存在して、定義域の数xが|x-a|<δを満たすならば|f(x)-f(a)|<εである
(2)を(1)の形に書ける
(2)の意味を理解している
(2)の意味を理解し、かつ、(1)の形に書くことができる
の3パターンだと思う
- 673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:38:26 ]
- 年度末になってもイプシロンデルタを理解できないようでは
お先真っ暗です＞＜
- 674 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 16:38:53 ]
- >>657
同意。
難しいのはあの定義と高校での素朴な定義が違うんじゃないかという
違和感をどうするかという心理的な問題。
それから実際の計算の中で適切に使いこなせるかどうかという事。
- 675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:47:30 ]
- >>672
なるほど
>>669はこれはこれで正しいと思うが
>>672のほうが>>644に確かに近いと思う
- 676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:53:06 ]
- >>675
>>644 は>>664 に訂正
- 677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 16:59:21 ]
- >>674
量化記号が表面的に記述されることは本質的
じゃないけど、任意と存在が連なったチョット
複雑な命題を理解することと関係あるでしょう
これらは量化記号ありの論理式を理解することと近い話だが、
差を感じる人もいるにはいる
- 678 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:04:34 ]
- >>639
>教師はただちにわかった部類だから
そうでもないよ
>何をすればいいかわからない
学生を信じて待てばいい
彼等の悪戦苦闘に付き合ってやればいい
- 679 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:12:00 ]
- >>674の前半部分について
これは、既にεδを理解している教師が、
理解できない生徒にこう言われたら納得するような
言い訳を推測してつくったものとしては上出来
でしょう
だが、これを言い出す学生がいたら、間違いなく
εδを理解した上でのマットウな反論。
εδを理解できない学生はそこまでいかなくて
連続の定義を見て、そこから意味を何もくみとれず
単なる記号列としか思えない
- 680 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:17:25 ]
- 各点収束と一様収束のところでまた悩むんだよ
そしてそれを克服して更に理解が深まる
「理解する」というのはいくつか段階があるらしい
- 681 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:17:48 ]
- >>678
後半はその通り。だから待つ以外なすすべがない。多くがいき倒れる
前半は面白い。素直に。経験を聴かせてほしい
- 682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:18:37 ]
- 数物科じゃないとそこまでは行かないけどな
- 683 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:22:52 ]
- >>682
一様収束ぐらい当然いくよ
- 684 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:27:32 ]
- >>683
数物専攻以外でそこまで教えても仕方ないんじゃない？
使わないだろうし、そもそも理解できないだろうし
- 685 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:33:56 ]
- >>684
入学時に学科分けしないところは
教養で理系全員に一様収束やるし
学科分けするところもそれに準じてやる。三流大や文系は別にして
- 686 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:34:50 ]
- >>636
おそらくみながそう思っているが
「納得がいく」のレベルが恐ろしく異なるだけだろう。
論理式の否定が書けないようなやつが「納得がいった」といったところで
誰も本気にしちゃいないように。
- 687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:37:10 ]
- >>685
やってもいいけどεδすらままならない現状でそれやって何になるの？
- 688 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:40:33 ]
- >>645
＞ 関数や実数を中高の履修レベルで理解
は必要条件であって十分条件ではないだろ。
- 689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:47:19 ]
- >>669
真ん中には量化記号ありの式が扱えることも
条件にふくまれているのだから
下と関係あるのは自明だろうと思う。
おそらくそういうことが言いたいのでないんだろうと思うが
何が言いのかわからない。
- 690 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:48:24 ]
- >>636を次のように書きなおそう
εδを理解するとは
〈連続の定義とその否定文を、量化記号込みの論理式またはそれと等価な文章にしてあるのを見て、納得すること。〉
- 691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:48:48 ]
- >>678
>学生を信じて待てばいい
そして４年待ったが理解できないままに卒業して行くんだな
- 692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:52:10 ]
- >>689
>>690
- 693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:54:21 ]
- >>690
それと等価な文章が理解できるというのは、それが扱えるというのとかわらないと思う。
- 694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:59:05 ]
- >>687
ままならない学生って
どの大学で何割でしょうか？
- 695 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 17:59:48 ]
- 三流以下なら半数以上
- 696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:01:03 ]
- 一流でも半数以上だろ
日本の学生の大半は就職が目的で学問にやる気ないんだから
- 697 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 18:05:30 ]
- εδが難しいのではなくて、厄介なのは実数の連続性。
あれが身についていないとεδもわからない。
- 698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:07:14 ]
- >>693
論理式を理解し、それを扱う
ということと
上の論理式を等価な母国語の文章に書き下したものを見て、
それらを理解し扱えるというのは普通同じこと
だが、後者のほうが易しいと思う人もいるらしい。
- 699 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 18:28:43 ]
- >>697
実数の連続性と位相は無関係。
- 700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:38:24 ]
- >>698
後者のほうが優しいと思うのは、おぼえることがひとつ少ないからだろう。
- 701 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 18:42:11 ]
- 無関係ってことはないだろ
実数の位相構造なんだから
ただ、位相空間論を知らなくても
実数論はできる
- 702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:45:49 ]
- 実数体上に限った話ではない
- 703 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:53:56 ]
- 実数の連続性の定義は？
- 704 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 18:57:39 ]
- Dedekind切断
- 705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 19:27:13 ]
- では連続とは完備と同じものですね？
- 706 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 19:37:21 ]
- ていうか、εδが分らないってのは、実数体に限った話で躓いてるんだろ。
- 707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 19:55:21 ]
- 有理数体ではどうですか
連続でないけど問題ない
- 708 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 20:08:04 ]
- 問題ない
- 709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:23:07 ]
- 有理数体上の連続関数って何なの？
- 710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:25:01 ]
- だから
>>697
は何か変
- 711 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/03(火) 20:28:05 ]
- >>709
有理数体から有理数体への連続関数は
実数体と同じく定義できる
- 712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:40:49 ]
- しかしεδで定義するのは何か変じゃない？
- 713 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 20:56:42 ]
- 別に変じゃないよ
いたって普通
- 714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:13:34 ]
- いくら真面目に議論したって、当の学生の半分くらいは
単位取れて卒業できたらいいと思っているから、勉強しようとしない。
いい本、わかりやすい教え方があったところで無意味。
εδはワンポイントとか、馬鹿でもわかるはずの本はいくつかある。
- 715 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:31:29 ]
- 盛り上がってますねえ。
春休みですね。
- 716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:38:42 ]
- 昔はその概念が理解できるのならば
どんな教わり方でもいいと思ってたけど、
最近はなるべく定義だけから理解するように努めてる。
絶対その方が変なイメージつかないし頭も良くなると思って。
だからεδもなるべくはもがきながら修得して欲しいな、わからない人には
- 717 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/03(火) 22:46:53 ]
- >>716
長い間に先人が考え抜いてできたものが「定義」だから、
それが正解。もっとよい定義があるはず…と考えることは
良い事だけど、初心者の中には「もっとよい定義があるはず、
本が悪い！先生が悪い！」とトンデモに走るｗｗ
- 718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:13:54 ]
- >>716
正論の一つだと思う
- 719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 00:52:12 ]
- 教えるほうも人間だからたまには
>>697
のように間違えたことを口走ることもある
そういうことがつっかかって理解できないという
場合もある。
だから、本で勉強するのが良いのだ。本にもミスは
あるだろうが、少ないし、訂正されるし、別の本を参照
してもよい。
- 720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:33:25 ]
- >>714
勉強しないって言っても、
数学の本を何日も何ヶ月もかけて精読しろ
と言ってるわけじゃない。
（関数の）連続の定義をεδで書いてあるのを見て高々１０分
静かに考えればすむ事。
その１０分を費やせないのか。
- 721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:36:04 ]
- >>720
その10分を理解に費やすか、試験で点を取れそうな暗記や計算練習に費やすか
- 722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:40:22 ]
- >>720には同意できないね
10分考えてわからない学生の方が多いと思う
- 723 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:44:10 ]
- 小平先生が某大学で教えていたとき、
連続の定義（一様収束だったかもしれない。うる覚え）を紙に
２０回書け、という小学生並の宿題を出した。
ちょっと馬鹿にしすぎかと思ったが、返ってきたものを見たら、
半数くらいが間違えたものを２０回書いていたらしい。
激怒してエッセイに書いていた。
こんなものなの？
- 724 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:46:28 ]
- >>722
では、１０分でなく、何分なら良いの？
- 725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 01:50:17 ]
- >>722
１０分かければ多くの学生がわかるとは言ってない。
能力があるがやる気が無いだけの学生なら１０分かければわかると
言ってる。
εδを１０日以内で理解できる能力のある学生のうち、８割は１０分以内で
理解できるんじゃないか？
- 726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 02:28:38 ]
- >>723
出典どこだっけ？
- 727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 02:35:23 ]
- >>726
民明書房「微分積分いい気分！」PP.37-38
- 728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:03:05 ]
- >>725
なんか元の話からずれてないか？
- 729 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:19:42 ]
- >>725
そういう学生はわかってるよ。
なにも誰もがわかっていないといっているのではないからな。
そんな学生が大半だなんてことはないといっているだけ。
- 730 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:28:17 ]
- つまり、>>725と729は同意見なわけだ
- 731 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:36:58 ]
- いいや、それより前を読めば違うのはわかるだろ。
>>725はそのような学生が１０分の勉強をしないからわからないと言っている。
おれは、そういう学生はわかっていると言っている。
- 732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:41:17 ]
- >>731
だったら、大半の学生はεδを理解できないが、
その理由は、学問より就職や単位に興味があるから、というのはおかしい。
理由は、理解する能力が無いから。
こうこうことか？
- 733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 03:44:31 ]
- １０分で理解できない人は、すごくわかりやすく書いてある本を
何日もかけて読まなければ理解できないが、
当の学生にそこまでするつもりは無い。
これでよいか？
- 734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 04:36:51 ]
- >>727
つまらん。
- 735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 05:42:15 ]
- εδを理解できたら、次の難関って何？
- 736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 06:51:52 ]
- 投資とか数学が利益につながる本なら
書けば儲かるだろうか
- 737 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 07:15:10 ]
- なんでこのスレ発狂したん？
- 738 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 07:47:06 ]
- >>727
そんな出版社無い
- 739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 08:01:24 ]
- 民明書房を知らんのか？
- 740 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 08:26:40 ]
- >>738
ゆとりめ
- 741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 09:05:24 ]
- 民明書房の数学書は紀国屋以上に高度で有名
だから、初心者は知らなくてもしかたないよ
- 742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 13:22:12 ]
- >>736
俺も昔ちらっと考えたことはあったが、実際問題難しいだろうな。
金融工学やら数理統計やらの理論を用いて株価や投資を考えても、数学的理論を突き詰めると一般人には理解不能になるし、金儲けを全面に出すと巷に溢れてる数学とは全く何の関係もない俗本と同じ
になってしまう。
むしろ金儲けだけを考えるなら、数学的理論どうこうより、学問的にはど素人だが起業して成功した人の本とかのが参考になろう。
応用数学の一分野としては興味あるが、金儲けとは切り離して考えるべきだろうな…。
- 743 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:40:32 ]
- 高校数学を駆使して経済を解説する本が
ヒットしたことがあった
- 744 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:43:18 ]
- 高校数学といっても中学数学かせいぜい
数１くらいだったと思うけど
- 745 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:54:00 ]
- >>735
シローの低利
- 746 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:54:49 ]
- 経済学なんて、１次関数があれば十分じゃないの？ないの？
- 747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 20:57:59 ]
- >>735
（線型空間、計量空間、位相空間、群、環などの）同型
- 748 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/04(水) 21:30:16 ]
- 同型は簡単だろ
- 749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:08:43 ]
- >>735
絶対収束しない無限級数
- 750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:31:25 ]
- >>736
相場だけを見てるだけの人が株で成功してる。
今の経済状況や企業の発表なども見る必要がない。
数学的な理論などもっと必要ない。
- 751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 22:50:13 ]
- 儲かる方法があるなら、公表なんかせずに自分で儲けるだろ。
- 752 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/04(水) 23:43:31 ]
- ああ、そうか。今は春休みなんだな。
- 753 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:04:29 ]
- 今年から大学生になります。
受験も終わり、することもないので大学の数学に触れてみたいのですが、なにか入門にふさわしい本はありませんか？
ちなみに学部は情報系の学部です。
- 754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:09:54 ]
- >>753
数学基礎論入門
- 755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 01:27:51 ]
- >>754
ありがとうございます
早速明日買ってきます
- 756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 02:58:16 ]
- >>755
だまされちゃダメ
数学の基礎は
線形代数
解析入門
集合・位相空間論
この３つは順番は気にしなくて良い。
- 757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 03:32:27 ]
- >>750
もっと儲けている人がいる。
宝くじで。
数学はまったく必要ない
- 758 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 04:51:12 ]
- >>735
同値類
- 759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 05:52:41 ]
- >>735
東大数学科だと、さすがにεδくらいは誰でも理解出来るけど、
その次の位相空間論で沈没する人が居て
第二の難関になっているとか聞いたことがある
- 760 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 06:13:00 ]
- >>759
東大数学科の学生のほとんどがεδを理解しているのは
東大の場合、入学時に学科分けしないから
εδがわからない人は数学科を希望しないからだろう
でも位相空間論は進振り後だから
- 761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:12:07 ]
- >>757
宝くじはまずほとんどの場合儲からないということを知るためには数学は必要
- 762 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:25:52 ]
- >>761
まず株はほとんどの場合儲からないことを
知るために数学は必要
- 763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:32:43 ]
- >>762
株はほとんどの場合儲からないわけではないが？
- 764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:43:32 ]
- >>746
図書館で経済系の数学書を目次だけみたが
微分方程式とかあった
そのとなりに経済物理学かいうのまであった
でも執筆者は全員理系だった
- 765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 07:54:13 ]
- >>763
１、２割の人しかプラスになっていないでしょ？
ほとんどは損してる
- 766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:14:24 ]
- >>765
いまは全体に値下がり傾向だからそうなっているだけで
ここ数十年を考えるとそんなことはない。
バブルのころはほとんどのひとが儲かったなんてこともあったんだよ。
だが、宝くじは過去にほとんどの人が儲かったことなど一度もないし
そうなることがないような、仕組みになっている。
- 767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:30:53 ]
- 株は全体としては参加者全員で合計すると
外から流入する金がある関係で
平均的には儲かっている計算になったりするので、
そう簡単なことは言えない。
- 768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:36:21 ]
- 株で儲かってる奴は、他人が儲かってるかどうか気にしない。
- 769 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:45:04 ]
- >>753
数学セミナー編集部の新刊で
『大学１・２年ではどんな数学を学ぶの？』
という本が新しく出版された。
新刊なので、まだ読んでいないが、興味あらば読んでみては？
（業者でも関係者でもないので、あしからず）
- 770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:46:43 ]
- >>756
情報学部と言うからあえて基礎論を薦めてみた
- 771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:53:20 ]
- >>767
「そう簡単なこと」ってのは、どのことだ？
- 772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:54:04 ]
- >>765
宝くじで２～３割のひとが儲かってるなんてことはありえないよ。
- 773 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 08:54:12 ]
- 株スレあるんだからそっちでやれよ
- 774 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:10:28 ]
- >>767
外からって何？
売買手数料とインフレを考えれば、損でしょ
統計みたことあるけど、一部がおお勝ちしていて、大多数がマイナス
- 775 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:20:49 ]
- >>770
数学嫌いを増やしてどうする
- 776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:23:10 ]
- >>775
そうか？ おもしろいけどなあ
- 777 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:23:49 ]
- >>774
いつの統計だ？
- 778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 09:54:55 ]
- >>776
高校３年生にいきなり読めるか
- 779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:03:09 ]
- 「なにか入門にふさわしい本」なのかどうかは分からんけどね。
- 780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 10:24:32 ]
- しかしいかにも大学数学らしいところではある。
- 781 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 12:11:46 ]
- >>780
何が？
- 782 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 13:45:00 ]
- >>759
東大数学科は１学年何人？
- 783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 13:59:01 ]
- >>750
単にラッキーだっただけ
- 784 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 15:59:29 ]
- エプシロンデルタ等の解析入門や線形代数の話題は専用スレでやってもらえんか。
いくら春休みといってもレベルの低い話題を延々と続けられると辛いわ
- 785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 16:02:30 ]
- >>784
専用スレどこ？
- 786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 17:15:28 ]
- >>785
余が立てぞよ。
【激しく】解析と線型代数の本何がいい？【既出】 2
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1236240837/
- 787 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 18:00:22 ]
- 同値類は簡単だろ
- 788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 19:23:01 ]
- >>786
うざい輩の隔離スレとして機能しますように
あと株や、くじもな
- 789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 20:03:05 ]
- スレの内容としては>>786の方が本スレで、
こちらのスレは雑談やマイセオリー開陳の隔離スレと化している。
- 790 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 20:45:50 ]
- >>784
文句があるならおまえが
レベルの高い話題を振れ
- 791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 21:33:27 ]
- >>787
じゃ、群の準同型テイリ
- 792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:33:58 ]
- みずから話題を振ることもなく
自分のスレ気取りで仕切りだす
奴のほうがウザイ
もともと汎用性の高いスレなんだから
他とかぶる話題を禁ずるなんてやってたら
話すことなくなる
ましてや新しいスレたててやれとは何様だ
- 793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:37:44 ]
- >>788
おまえがうざい
嫌ならもっと魅力的なネタだすか、
このスレを見るな
- 794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:39:51 ]
- スレ違いでスレが消費されたってまた次スレ立てれば良いんだから
本の話題が無視されるようになったらちょっと考え物だが今はそうじゃないだろ？
- 795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:53:25 ]
- >>794
同意。
もともと本の話から派生してきた話題ばかりだしな
- 796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:31:20 ]
- 管理人きどりの>>788が、いくつかのスレを
過疎スレ化して、たまにくる初心者相手
に自己満足
この繰り返し？
- 797 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/05(木) 23:47:16 ]
- 純銅系定理は簡単だろ
代数でイヤになるのは
これを学んで何に役に立つかわからないところ
全体のストーリーがわかるまでがたいへん
ひとつひとつの概念は難しくない
- 798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:51:25 ]
- いまだに置換の扱いが苦手だ
- 799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:52:36 ]
- >>797
それはある
- 800 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/05(木) 23:59:36 ]
- >>797
わかるといっても、人によって
理解の深さに違いがあるのと同様に
解らない場合にも、解らない理由が人によって
場合によっていろいろある
- 801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:12:32 ]
- >>797
で、そのストーリーが１冊の本だけでは
つかめなかったりしない？
- 802 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 00:41:05 ]
- 準同系定理が最も難しい。
簡単といってる香具師は代数をまったく理解しとらん
- 803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 00:59:14 ]
- >>797>>799
中学生になったいとこがこの前同じこと言ってたよ。
- 804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 01:03:47 ]
- なんで中学生に群論仕込もうとしてんだよｗ
- 805 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 01:31:38 ]
- ワンポイント「準同型定理」の第2章・群を読めば、
10分で準同型定理が理解できるのに。
第3章・環とイデアルを読んでも20分かからない
- 806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:08:27 ]
- >>792-796
酷い自演をみた
隔離スレとして機能しますように
- 807 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:09:02 ]
- それが自演に見えるのならもう何も言うまい
- 808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:12:36 ]
- ↑
一日中 2chにはりついて即レスする無職ニートに
言われてもなｗ
- 809 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:19:38 ]
- >>805
また10分かよｗ
ワンポイントは見たこと無いけど
準同型定理以前に俺は群の定義のところで
随分考え込んでしまった・・・
- 810 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:24:05 ]
- >>807は1分と経たずに即レス
ずっとこのスレにはりついていたのだろうな
いいねぇ無職は
一生やってろカス
- 811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:25:05 ]
- >>808>>810
なんでそんな必死なの？
- 812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:27:27 ]
- >>811
ん？図星？ｗ
- 813 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:31:14 ]
- >>811はジャスト1分!!!
- 814 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:33:00 ]
- 即レス。
- 815 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:33:19 ]
- 偶然でもその才能を別なことに活かせばいいのに…
こんなスレで無駄に時間を浪費することもないであろうに…
- 816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:34:24 ]
- >>812
学部生だから無職には違いないが、ここで職業なんか関係ないだろ
議論に関係ない安易な人格批判を始めるのは必死な証拠
- 817 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:36:00 ]
- 対即レス。
- 818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:36:11 ]
- 無職はこんなことぐらい他にすることないのだろう ｊｋ
- 819 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:37:08 ]
- (・∀・)ｲｲﾖ ｲｲﾖｰ！
- 820 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:39:00 ]
- 絶対即レス。
- 821 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:39:24 ]
- >>816
学部生ならなおさら2chにはりついていないで
本の1ページでも読んだらどうか？
- 822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:39:24 ]
- >>820
これで満足？
- 823 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:42:00 ]
- 職絶対即レス。
- 824 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:45:00 ]
- 無職絶対即レス。
- 825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:45:16 ]
- >>821
昼からずっと読んでたんだから休憩くらいさせろよ
- 826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:48:38 ]
- 隔離スレも立てたことだし
罵りもしたことだし
飽きたし寝るか
- 827 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:50:55 ]
- もっとましなレスを考えておけよ無職ニートども^^
- 828 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:51:30 ]
- 03:00:00 king
- 829 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 02:54:44 ]
- 無駄に某氏を召還し荒らそうとするバカがいる
- 830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 02:58:55 ]
- そういやkingっていえば、こいつ元々微分幾何が専攻だったよな。
何故解析が専攻になってんだ？
こいつの専攻って非線型微分方程式使う微分幾何か？
- 831 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 03:00:00 ]
- king
- 832 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 03:01:08 ]
- １０００まで召還しろよカス
- 833 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 03:04:17 ]
- １０００
- 834 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 03:05:28 ]
- １０００まで召還しろよカス
- 835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 03:25:44 ]
- >>806
即レスじゃ無くて悪いが、
自分にとって都合のよい方に勝手な解釈するな
で、人を排除してまでやりたかった
レベルの高い話を早く始めろよ
- 836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 03:30:07 ]
- お前からやれ
- 837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 03:46:43 ]
- >>836
人がだした話題にケチつけてる奴が出すもんだ
- 838 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:05:36 ]
- 逃げたか
本当は数学しらんだろ
- 839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:19:54 ]
- >>837-838
グダグダほざいてないで早よやれよカスども
- 840 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:36:31 ]
- 横からだけど
>>835氏のその"レベルの高い話"ってやつ頼むわ
そのほうが興味がある
- 841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:37:42 ]
- >>839
ほざいて話題ふらんのはお前だろ
何様だ？
俺はεδも株も数学書に関連してでてきた
話だし、良いと思ってる
そもそも掲示板の話題に雑談以外期待してないし
- 842 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:41:10 ]
- つまらん次↓
- 843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:43:11 ]
- >>839
「カスども」か
３０くらいレスもどったところで
自作自演呼ばわりしてたが
ようやく複数いることに気が付いたか
- 844 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:44:00 ]
- つまらん次↓
- 845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:46:11 ]
- >>842
おまえがつまらん
お前が面白いと思う話をするために
皆がここにいるんじゃないよ
- 846 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:46:20 ]
- >>835氏は逃げたか
本当は数学しらんだろ
- 847 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:48:46 ]
- >>845
おまえが最もつまらん
- 848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:48:56 ]
- >>844
つまらなかったらスレから出ていけ
でてかないんだったら面白い話でも振ってみろ
- 849 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:50:43 ]
- お前からやれ
- 850 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 04:54:47 ]
- >>848氏は逃げたか
本当は数学しらんだろ
- 851 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:55:43 ]
- >>849
お前って誰だ？
複数いるんだが
俺はもう話題出してるし
お前が他人の話題を排除してまでやりたかった
レベルの高い話題を振れ
- 852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:57:09 ]
- お前からやれ
- 853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 04:59:51 ]
- >>852
狂ったか
俺はもうやった
お前の番だ
- 854 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 05:01:06 ]
- つまらん次↓
- 855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 05:04:22 ]
- >>854
何様？
- 856 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 05:10:35 ]
- >>854にはεδの話は難しかったかな
- 857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 06:06:27 ]
- このスレは、その一般性から言って雑談スレに近い。
逆に言うと、このスレでしかできない話題は
あまり無い
だから、複数人が活発に話をしているときに
それを遮って迄しなければならない話題もあまり無い
遮って別の話題振るのはいっこうに構わないが、
管理人でも無い人が排除するのはいかがなものか
特に別の話題も無いときに
- 858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 06:42:34 ]
- ワンポイントって、
そんなにわかりやすいの？
- 859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 07:39:00 ]
- >>759
なぜ位相が難関？
- 860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 07:57:42 ]
- εδが本当にわかっていれば位相は難しくないはず
- 861 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/03/06(金) 08:00:55 ]
- Reply:>>828 どうかしたか。
Reply:>>830 微分幾何の一部は習得済み。
Reply:>>831 多様体における微分形式について何かあるか。
Reply:>>860 位相を理解するには、εδ論法の理解が必須であろう。
- 862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:04:44 ]
- 線形代数や微積をおろそかにしてると
距離空間がわからない
すると位相空間もわからない
- 863 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 09:16:00 ]
- わからない
- 864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 10:11:50 ]
- 東大数学科は留年生かなりでると聞いた
- 865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 10:23:35 ]
- きんｇは超準解析やらんのか？
- 866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 11:08:48 ]
- >>864
位相というと２年冬学期か。
ここでつまづくときついな
- 867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 12:22:17 ]
- 実数のときだけを考えてもコンパクトとか全有界とか
分かんないしねえ
- 868 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 12:23:23 ]
- むしろ距離空間のイメージのままで位相空間を理解しようとするからつまづくのではないか？
- 869 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 15:03:24 ]
- >>886
位相でつまずいているというより、担当のＭ先生の性格に恐れをなして数学科から
逃げ出している気がする。あの人性格きついからね。
- 870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 15:39:54 ]
- どうキツイの？
- 871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 15:40:55 ]
- 責任転嫁する人生ってどう？
- 872 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 16:44:07 ]
- 位相空間論は単にεδを知ってるというレベル
ではダメで、使いこなせないといけないから
- 873 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 16:52:59 ]
- 位相って単に部分集合のコレクションが与えられていて、それが公理
を満たすというただこれだけだろ。何をつまずくのか
- 874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 16:59:09 ]
- >>873
おそらく、あれだけの公理からなんで「連続」とか「近傍」とかの概念が導き出せるのか、
最初のうちは直感的によく分からないからじゃね？ おれも別につまずかなかったから
単なる推測だが。
ただ、ε-δを知らずにいきなりやったら、たぶんわからないだろうとは思う。
- 875 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 16:59:08 ]
- >>873
論理的に定義を読むだけなら簡単
定義が心理的に受け入れがたいというのはある
動機づけが弱い
そしてそれに追い打ちをかけるかのごとく
抽象的な定理と技巧的な証明が次から次へと
出てくる
- 876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 17:16:50 ]
- >>875
動機付けという意味ではハウスドルフの公理系から始めるのが良いかな
そういう本って見ないけど
- 877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 17:31:06 ]
- >>876
なぜ？
- 878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 17:32:09 ]
- >>873
んなこと言ったら可換環なんてただの代数系なんだから
「単に集合とその上の演算が与えられていて、それが公理を満たすというただこれだけ」
になって、誰でも永田雅宜の可換環論を読めることになるだろ
- 879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 17:32:11 ]
- なぜハウスドルフ？
- 880 名前：876 mailto:sage [2009/03/06(金) 17:47:06 ]
- あれはε-δの自然な拡張だと思うけど？
- 881 名前：KingGold ◆3waIkAJWrg [2009/03/06(金) 17:51:42 ]
- Reply:>>865 超準解析でどうするべきか。
- 882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 18:01:57 ]
- >>880
詳しく
- 883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 18:56:58 ]
- εδ論法はワンポイントみたいなので
学ぶものじゃなくて、位相空間論とか
いろんな分野のなかで学ぶものでしょ
- 884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 18:58:48 ]
- 普通は解析学の入り口でやるな
- 885 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 19:33:04 ]
- 大学に入って最初に微積でやるものだから
別に「いろんな分野の中で」じゃないと思うけど。
- 886 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 19:46:22 ]
- εδの理解って計算力はあまり要請されないから旧帝大でも
私大でもしっかり理解できる人間の数はそんな変わらないな。
旧帝大でも才能ある人間はごく一部で大半はただの努力家だよな。
だから計算技術にあまり依らないような分野においては挽回できる。
なのに旧帝大の人間の方が努力家だから挽回どころかどんどん差を
つけられる。
- 887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 19:48:24 ]
- 入った段階でその努力精神が燃え尽きてる奴も多いけどな
- 888 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/06(金) 19:50:58 ]
- 数学ができるようになりたい、と思い立って
数学書･参考書を買ったのだけども
章末についている問題のとき方がわからない
というか、数学の問題の解き方自体忘れてしまった･･･
数学的帰納法とか背理法だのから、
わかりやすくレクチャーしてくれる本ってないかな
- 889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:01:53 ]
- なんだかこの調子だと
【激しく】位相の本何がいい【既出】
ってスレが立ってしまうな。
- 890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:05:08 ]
- ここに出た位相の話題なんて解析の本に載ってる範囲だろｗ
- 891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:30:16 ]
- >888
高校入りなおせ
- 892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 20:46:37 ]
- R^nの普通の位相しか相手にしないなら
そもそも位相空間論なんかやる必要無いんだよね
- 893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 23:18:56 ]
- >>885
εδ論法の原始的なパターンについてはその通り１年次
もっと込み入ったパターンは２年次以降のいろんな分野
- 894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 23:35:01 ]
- 「～～連続」という用語は結構沢山あるけど
解析学で出て来る不等式による連続性の評価なんかは
全部「εδ」って言ってる？
そういう言い方するならそうだろうね。
- 895 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/06(金) 23:51:47 ]
- >>894
言ってる
- 896 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:12:14 ]
- >>888
いっぱいある
近所の本屋の学参コーナーへ行け
- 897 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 00:41:31 ]
- >>883
微積でεδに慣れておいて、位相空間論で「連続＝開集合の逆像が開」を
理解してしまえば、あとはやること皆同じ。
強いて言えば、ルベーグ積分での測度零(a.e)とかの理解が小さな壁。
- 898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:56:42 ]
- 位相空間なんて10分だよｗ
- 899 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 00:58:43 ]
- >>897その、理解してしまえば、という言葉に注意がいる
慣れてしまえば、ということ
慣れて理解して、後で来た道を振り返ってみると
皆基本パターンのバリエーションであることに
気付くという話
- 900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 01:02:23 ]
- >>898
関数の連続の定義をεδ式で受け入れるのが
１０分なんでしょ
- 901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 01:38:16 ]
- >>899
似たパターンとはいっても、自明とまではいかない。
慣れた人にとってもね。練習問題くらい。
難しくはないが、時間は要する。
- 902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 02:18:11 ]
- >>892
うん
でも、なんでユークリッド位相以外の位相が重要なんだ？
- 903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 02:27:33 ]
- >>902
えっと、幾何学というものがあって、そこでは商位相くらいは使うんですよ普通
- 904 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 02:33:29 ]
- 商ですか
- 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 02:54:35 ]
- うわ、くだらない
- 906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 03:11:40 ]
- >>903
幾何学で商位相を使うと何ができるのですか？
- 907 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 03:18:14 ]
- >>906
図形の貼り合わせ
- 908 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 03:24:47 ]
- 群の作用で割る事もある
射影空間とか
- 909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 03:47:10 ]
- 幾何以外への応用はありますか？
- 910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 04:33:10 ]
- ありません
- 911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 05:49:32 ]
- >>886
入試は結局計算力だね
- 912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 06:26:03 ]
- ここ質問スレでも、雑談スレでもない
- 913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 06:41:40 ]
- >>912
では何だ？
- 914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 06:51:03 ]
- >>911
入学後は数学ソフト使えるから計算力不要
- 915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 07:53:32 ]
- みんな授業で指定された本を通読してるの？
通読用の本は別に買う？
- 916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 08:47:40 ]
- 解析概論読むのに特別な
知識は要らない
高校卒業したらすぐ読める
- 917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 09:42:39 ]
- 解析概論は演習問題ついてます？
- 918 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:07:05 ]
- ｧ ∧＿∧ ｧ,､
,､'` （ ´∀｀） ,､'`
'` ( ⊃ ⊂) '`
- 919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:31:17 ]
- 学部２年までの本の話題がメインになる
ところみると、結局みんなεδ論法でつまずいてるなＷ
- 920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 10:58:35 ]
- 岡清は解析概論を評価してなかった。
- 921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 11:57:29 ]
- >>910
位相空間論は幾何学ですね
- 922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 13:02:00 ]
- 欲しい本が絶版でござる
- 923 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 14:33:36 ]
- 古本屋で買うでござる
もしくは
図書館で借りるでござる
- 924 名前：NO-NAME [2009/03/07(土) 14:37:14 ]
- 岡潔のこと？
- 925 名前：NO-NAME [2009/03/07(土) 14:40:38 ]
- 入手したい本が絶版本だったら古書で手に入れるほかないじゃないの
その程度の知恵が回らないようじゃ
それで数学をやっているんですか
- 926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:17:40 ]
- お前ほどアホじゃないだろｗ
- 927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 16:18:28 ]
- >>888
ただ数学的機能法にしても背理法にしても純粋数学のような
厳密さが要請される論証においては逆に疑ってしまう時があるｗ
自分はDラン工学部だが独学で数学の勉強始めたんだけど、
余計なことを考えてしまって基礎的なところでつまったな。
εδはεnが分れば、まさに同様の仕方で極限の定義を
N上の写像からR上の写像に一般化しただけだから問題ない。よね？ｗ
大学で一切こういうのやってないから勘違いしてるだろうな
- 928 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 16:37:26 ]
- 基地外じみたすごい発想がつまった、
教養すませたくらいの学力で楽しめる分野ってない？
数学的に重要かどうかは別にして
- 929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 17:38:49 ]
- 受験テクニックでも開発してろ
- 930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 17:56:42 ]
- >>924
御意
- 931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:05:29 ]
- >>927ｰ928
なら
数学基礎論
- 932 名前：928 mailto:sage [2009/03/07(土) 18:08:14 ]
- >>931
面白い？
もしよかったら簡単な入門書とか教えてくれないかな。
- 933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:16:36 ]
- >>932
数学基礎論では、数学的機能法や背理法を
基礎づける
- 934 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:19:32 ]
- 簡単な入門書なら「数学のロジックと集合論」なんかはどうだろう
- 935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:20:48 ]
- >>933
選択公理とかを認めた体系で議論するの？
- 936 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:54:08 ]
- >>935
この程度なら必要ない
- 937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 18:59:11 ]
- 別に背理法を基礎付けてる訳じゃないと思うけどなあ。
背理法が原因で矛盾が出てくるようなことは無い、
というようなことはすぐに分かるけど（二重否定翻訳）。
数理論理は割と矛盾すれすれみたいな感じの操作が多くて
個人的に面白いことは面白い。
- 938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 19:15:05 ]
- >>934
通りすがりだけど、順序数を知ってる人
には程度が低すぎますよね
そんな場合には何がいいですか？
洋書でもいいです
- 939 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 19:47:12 ]
- 数学者の伝記かエッセイでお薦めってある？
- 940 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 20:25:31 ]
- ＞基地外じみたすごい発想がつまった、
＞教養すませたくらいの学力で楽しめる分野ってない？
ない。教養レベルでぷっとび数学楽しみたいってどんだけ
怠け者なんだよ
- 941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:29:06 ]
- 基礎論は教養程度の知識で楽しめるんじゃなくて
教養以上のは普通の知識が役に立たない。
- 942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:35:32 ]
- >>941
訂正
教養以上の普通の知識が役に立たない
- 943 名前：NO-NAME [2009/03/07(土) 20:45:21 ]
- 数学的機能法とは 「数学的帰納法」ではないのか えらい違いだ
- 944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 20:53:25 ]
- さいですか
- 945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:04:18 ]
- 線形代数知らなくても基礎論わかる？
- 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:14:50 ]
- わかる
- 947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:26:09 ]
- 微積知らなくても基礎論わかる？
- 948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:26:45 ]
- もち
- 949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:29:28 ]
- じゃあ基礎論に必要な予備知識って何なの？
- 950 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 21:30:31 ]
- 基礎論知らなくても微積、線形代数はわかる。
- 951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:47:20 ]
- >>949
集合位相という形で教えられるやつの集合の部分
- 952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 21:59:58 ]
- >>951
…いける！
みなさんありがとう。のぞいてみることにする！
- 953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:00:40 ]
- εδ知らなくても基礎論わかる？
- 954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:39:37 ]
- どうかな
- 955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:41:04 ]
- 位相なんか使わないから問題ない
- 956 名前：１３２人目の素数さん [2009/03/07(土) 22:48:39 ]
- 基礎論は誰にも門戸を開いています
閉鎖的なんてことは決して決してありません!
- 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 22:50:26 ]
- 最低限英語は必要かな
英語が読めない奴に基礎論は無理
- 958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:01:26 ]
- >>957
和書にいいのがないってこと？
まあ受験生だし英語の勉強になると思えば…ダメかｗ
- 959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:05:44 ]
- >>958
入門書なら和書で良いが、他の分野に比べて早い段階で洋書を読まざるを得なくなる
- 960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:11:45 ]
- >>956
主流分野の数学者のほうが基礎論に対して排他的
- 961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:21:07 ]
- sgaって、結局、ネットで落として、印刷するしかないわけ？？
よくわかりませんわ・・・この際、仏語でもいいので・・・できれば本の形で入手したいのだが(できれば英語がいいけど)
- 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:26:25 ]
- 普通の数学者は基礎論をどのくらい知ってるの？
- 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:48:00 ]
- >>961
製本すれば
- 964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:48:28 ]
- 意外と囓ってたりするから分からん
- 965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:52:16 ]
- 漢字が読めない
- 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:05:27 ]
- かじる
- 967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:12:02 ]
- >>957
たいした英語力じゃなくて十分
- 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:37:02 ]
- >>925
絶版本は高すぎます！
- 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:53:29 ]
- でも著者は儲からず
- 970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:54:06 ]
- 専門書なんて元から儲けるために書いた本じゃないと思うが
- 971 名前：961 mailto:sage [2009/03/08(日) 00:56:01 ]
- あれからいろいろ探したけど、古い本のscanしか見つからない・・・
読みにくいことこの上ない
打ち直したのないんですかね？
- 972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:56:19 ]
- では何のため？
- 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:58:24 ]
- >>971
SGA を読もうとしている人が、そういうこと気にしてるってのはちょっとよく分からないな。
昔のタイプ打ちの原稿も、慣れればそんなに読みにくくないよ。
- 974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 00:59:37 ]
- 後継者育成のためとか、自分の研究をまとめたものを発表するためとか
- 975 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:00:25 ]
- >>971
それって著作権問題クリアしてるの？
- 976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:04:09 ]
- SGAって通読した人間っているの？
全巻3000ページ以上あるようだが。
- 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:05:27 ]
- こういう話してると決まって>>975みたいなレスがつくけど、何なんだろね。
厳密に言ったらクリアしてるわけないじゃん。
- 978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:07:19 ]
- SGAだったかな、EGAだったかな。
どちらか一方は3000ページは優に超しているんだよな。
- 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:08:42 ]
- >>977
ひらきなおり？
- 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:10:39 ]
- SGAは6500ページだってWikipedia先生が
- 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:11:44 ]
- 英訳してないのは著作権問題に抵触するからだと
聞いたが
- 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:12:37 ]
- グロタンの著作権が切れるころには俺死んでるよ・・・
- 983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:15:27 ]
- >>979
オレは別に著作権に抵触するのが悪いともいいとも言ってない。
そんな当たり前のことを聞こうとする >>975 をちょっと馬鹿にしたかっただけ。
- 984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:17:54 ]
- >>983
いいの？悪いの？
- 985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:19:38 ]
- >>983
個人的にグロタンに送金しないの？
- 986 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:21:08 ]
- 和訳なら許可したりして
- 987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:21:26 ]
- なんだこいつは一体？
- 988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:23:23 ]
- そもそもグロタンに送金したくても、連絡が取れないみたいだからできない
- 989 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:23:28 ]
- 赤信号みんなで渡れば恐くない
- 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:25:29 ]
- 行けば会えるだろ
- 991 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:26:56 ]
- 著作権抵触してるのわかってて
読みにくいだの
ずうずうしいな
- 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:27:45 ]
- 次スレ
数学の本 第33巻
science6.2ch.net/test/read.cgi/math/1236443234/
- 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 01:28:46 ]
- ま俺もいいすぎた
- 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:04:57 ]
- うめ
- 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:09:33 ]
- うめ
- 996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:12:06 ]
- .
- 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:12:45 ]
- ,
- 998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:13:15 ]
- :
- 999 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:14:01 ]
- ;
- 1000 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2009/03/08(日) 02:14:51 ]
- 。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
