スレタイ 箱入り無数目を語る部屋17

1 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 08:04:40.23 ID:FscjMFDQ.net] 前スレが1000近く又は1000超えになったので、新スレを立てる https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1708680610/ 前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋16 (参考)時枝記事 https://imgur.com/a/8bqlb08 数学セミナー201511月号「箱入り無数目」 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401-406 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 より １．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 ２．続けて時枝はいう 　私たちのやろうとすることはQのコーシー列の集合を同値関係で類別してRを構成するやりかた(の冒頭)に似ている. 但しもっときびしい同値関係を使う. 実数列の集合 R^Nを考える. s = (s1，s2，s3 ，・・・)，s'=(s'1， s'2， s'3，・・・ )∈R^Nは，ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ s'n とき同値s 〜 s'と定義しよう(いわばコーシーのべったり版). 念のため推移律をチェックすると，sとs'が1962番目から先一致し，s'とs"が2015番目から先一致するなら，sとs"は2015番目から先一致する. 〜は R^N を類別するが，各類から代表を選び，代表系を袋に蓄えておく. 幾何的には商射影 R^N→ R^N/〜の切断を選んだことになる. 任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐってそいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる訳だ. sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す. つまりsd，sd+1，sd+2,・・・を知ればsの類の代表r は決められる. 更に，何らかの事情によりdが知らされていなくても，あるD>=d についてsD+1， sD+2，sD+3，・・・ が知らされたとするならば，それだけの情報で既に r = r(s)は取り出せ， したがってd= d(s)も決まり， 結局sd (実はsd，sd+1，・・・，sD ごっそり)が決められることに注意しよう. (補足) sD+1， sD+2，sD+3，・・・：ここでD+1などは下付添え字 つづく 21 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 11:29:50.29 ID:jgr2P7XK.net] 以下のような分布は考えられる 第一項以降全部０　 　確率１／２ 第一項に任意の実数　第二項以降全部０ 　確率１／４ 第二項にも任意の実数　第三項以降全部０ 　確率１／８ ・・・ 第ｎ項にも任意の実数　第ｎ＋１項以降全部０ 　確率１／（２＾（ｎ＋１）） この場合、確率１で、「全部の項が０の列」と尻尾同値 22 名前：基礎論婆 mailto:sage [2024/03/05(火) 11:32:40.32 ID:RyzmvcBl.net] なりすまし野郎が参戦 以上、前スレのまとめ 23 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 11:47:14.05 ID:GpIsjTrm.net] 出題列、出題列を並べ替えた100列、100列の決定番号 いずれも固定されているので分布を考えてもナンセンス 出題列が定まる前に数当てするゲームなら出題列は確率変数 なぜなら試行毎に出題列が変化するから しかし箱入り無数目はそのようなゲームではない　問題を取り違えている 24 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 11:52:29.95 ID:GpIsjTrm.net] 「見えないもの＝確率変数」は誤り。 よって「出題列は固定されているが未開封なので確率変数である。よって分布に意味がある。」も誤り。 25 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 13:55:19.10 ID:p19KPbL2.net] より一般に以下のような分布は考えられる ｍを２以上の任意の自然数とする 第一項以降全部０　 　確率１／ｍ 第一項に任意の実数　第二項以降全部０ 　確率１／ｍ＊（ｍ−１）／ｍ 第二項にも任意の実数　第三項以降全部０ 　確率１／ｍ＊（（ｍ−１）／ｍ）＾２ ・・・ 第ｎ項にも任意の実数　第ｎ＋１項以降全部０ 　確率１／ｍ＊（（ｍ−１）／ｍ）＾ｎ この場合、確率１で、「全部の項が０の列」と尻尾同値 26 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 13:57:54.69 ID:p19KPbL2.net] >>24で示したような分布で数列を設定した場合 箱入り無数目で当てられる箱の中身は０に限る このことからも明らかなように 箱入り無数目はランダムに入れた箱の中身をあてる戦略ではない 27 名前：弥勒菩薩 mailto:sage [2024/03/05(火) 15:46:24.94 ID:RyzmvcBl.net] 定義 ポーランド空間Xの同値関係Eとポーランド空間Yの同値関係Fがボレル同値とは ボレル写像f:X->Yがあってx1Ex2<->f(x1)Ff(x2)、かつ逆向きのボレル写像g:Y->Xがあってy1Fy2<->g(y1)Eg(y2) C0は2^ωの尻尾同値関係 C0(ω)はω^ωの尻尾同値関係 EvはR上のビタリ同値関係:xEvy<->x-y∈Q 定理 (1)C0とC0(ω)はボレル同値 (2)C0とEvはボレル同値 28 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 18:23:42.07 ID:V2E6ZA4q.net] ご苦労様です スレ主です １）まず、前振りの小話 　・小学６年生がいる。親に耳で聞いた方程式の話で考えた 　　普通は、ax+by=c、 x,y が未知数で、a,b,cが係数 　　と書くところを 　　xa+yb=z と書いて、a,b が未知数で、x,y,zが係数だという 　　それを見ていたある数学者は「ぼくえらい、自分で考えたんだね！」とほめた 　・私大文学部１年生がいる。耳で聞いた方程式の話で考えた 　（以下同じ） 　　それを見ていた数学者は「私大文学部は入試で数学の試験がないんだ 　　自分で考えたんだろうが、それ我流だぞ」と言った 　・社会人１年生（私大文系）がいる。耳で聞いた方程式の話で考えた 　（以下同じ） 　　それを見ていた数学者は「入試で数学の試験がなかったんだろうが 　　我流だぞ。社会に出たら 常識がないと言われるぞ。もっと勉強しないと」と言った ２）前スレの最後部分の論争 上記のごとし 　・初心者ならほほえましいだろうが 　・いい年した大人が、確率論の無知を自慢している（「石が流れて木の葉が沈む」） 　・数学科卒だぁ？ 大学名言わない方がいいぞ、同窓生の恥だろう ３）確かに、「xa+yb=z と書いて、a,b が未知数で、x,y,zが係数だ！」は 　定義だから、定義さえすれば 数学的には可ではある 　しかし、いかにも素人くさいなｗ 　確率論も同様だ。屁理屈こね回すバカがいる https://kotobank.jp/word/%E7%9F%B3%E3%81%8C%E6%B5%81%E3%82%8C%E3%81%A6%E6%9C%A8%E3%81%AE%E8%91%89%E3%81%8C%E6%B2%88%E3%82%80-431892 コトバンク 石が流れて木の葉が沈む（読み）いしがながれてこのはがしずむ 精選版 日本国語大辞典 29 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 18:48:41.80 ID:GpIsjTrm.net] >>27 >　確率論も同様だ。屁理屈こね回すバカがいる それがおまえ 30 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 18:51:04.75 ID:GpIsjTrm.net] >>27 屁理屈はいいから 「未知のものは確率変数」 と書かれた書籍を早く示せ 31 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 19:00:02.33 ID:sv6mPLu1.net] >>27 >いかにも素人くさいな >確率論も同様だ >屁理屈こね回すバカがいる ID:V2E6ZA4q 自身のことか おくすりのみましょうね ハロペリドール https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%83%AA%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB 32 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 19:02:49.29 ID:sME4PsKC.net] >>29 未知の値なのに他にどう定式化するつもりなんだよ 33 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 19:05:15.54 ID:GpIsjTrm.net] >>31 定数 34 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 19:07:22.20 ID:GpIsjTrm.net] >>31 確率変数か定数かは未知か否かでは決まらない 試行毎に変化するか否かで決まる 違うと言うなら黙って>>29を実行せよ 35 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 19:21:11.60 ID:sME4PsKC.net] >>33 コロナのPCR検査で感染確率が出るのはなんで？ 36 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 19:26:07.46 ID:GpIsjTrm.net] >>34 屁理屈はいいと言ったばかりでこれだ 辞書で屁理屈の意味を調べろ 37 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 19:27:48.39 ID:GpIsjTrm.net] >>34 ちなみに感染確率の定義は？ あと早く>>29やってね　逃げないよう頼みますよ？ 38 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 19:30:19.85 ID:sME4PsKC.net] >>36 感染してるかどうかの確からしさを0から100%の数で表したものだろ 39 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 19:36:33.54 ID:GpIsjTrm.net] >>37 定義になってない 40 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 19:40:42.17 ID:GpIsjTrm.net] >>37 >>29は未だ？ 41 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 19:43:45.22 ID:sME4PsKC.net] >>38 なんで？ 42 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 19:45:06.56 ID:GpIsjTrm.net] >>40 いいから>>29に答えろ 答えたらこちらも答えてやる 43 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 19:45:31.56 ID:sME4PsKC.net] >>39 個々の問題をどう定式化してるか色んな場合を本で読んで勝手に確認すりゃいいだろ 医療の分野とかにたぶんいっぱいあるだろ 44 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 19:58:14.71 ID:sME4PsKC.net] PCR検査の確率モデルなんて、色んなところで記事になってる定番のネタなんだから自分で探して確認しろよ 感染してるかどうかは検査しようかしまいが、あらかじめ決まってることだから定数としてモデル化してる馬鹿なんてこの世にいねーだろ 45 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 20:12:22.99 ID:GpIsjTrm.net] >>43 じゃあ>34をなんで投稿した？ >自分で探して確認しろよ そっくりお返しします 46 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 20:13:01.26 ID:GpIsjTrm.net] >>42 おまえは日本語読めんの？ なら小学校の国語からやり直し 47 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 20:20:54.20 ID:sv6mPLu1.net] さて、一般に以下のような分布が考えられる 1>ε>0とする 第一の箱が空いて任意の数が入れられる確率　1-ε　（＊） 第二の箱も空いて任意の数が入れられる確率　(1-ε)^2　（＊） ・・・ 第ｎの箱も空いて任意の数が入れられる確率　(1-ε)^n　（＊） ・・・ （＊）開かない場合中身は予め決められた同値類の代表列の項 この場合、確率１で、決められた同値類の代表列と尻尾同値 さらにd1>d2の確率は　1/2-ε/(4-2ε) ここでε→0とすると、 どの箱についても空いて任意の数が入れられる確率は１ d1>d2の確率も1/2 そしてここで勘のいい人は感づいたはずだが・・・ 箱入り無数目で当てられるのは 実は出題者が入れた数ではなく 入れられなかった箱の中の同値類の代表列の項 最初から答えが分かっているんだから当たって当たり前 箱入り無数目はあらかじめ分かってる答えに対して 回答者がどれだけ箱に数を入れて邪魔できるか？というゲームだった！ （完） 48 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 20:25:07.56 ID:sME4PsKC.net] >>44 例が1個あれば十分 あとは勝手にやって 49 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 20:28:05.11 ID:sv6mPLu1.net] >>46 ＞ここでε→0とすると ε＝0にはできない (1-ε）<1　だから(1-ε)^n→0になる 1だったら1^n→0にならない つまり、箱入り無数目はあくまでε>0の場合の>>46のモデルで成立するので ε→0の極限とε=0の場合は、もちろん違う 50 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:00:56.77 ID:GpIsjTrm.net] >>47 命題の真偽は1例で真なら真と？ 君って呆れるほど馬鹿なんだね 1例で偽なら偽だよ 51 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 21:07:57.92 ID:IYPmJEac.net] >>49 何言ってんだこいつ 52 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:12:12.76 ID:GpIsjTrm.net] >>50 反例も知らないの？ なら黙ってれば？　恥かくだけだから 53 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 21:16:40.84 ID:IYPmJEac.net] >>51 モデリングなんて職人芸なんだから、実戦で色んなパターンを覚える以外にないだろ コロナ感染確率は感染してるかどうかわからないから確率変数でモデル化するんだろ そこに試行がどうとか定数だとかそんなの全く関係ねーよ 54 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:19:34.97 ID:GpIsjTrm.net] >>52 おまえ日本語読めないの？ なら小学校の国語からやり直し 55 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 21:24:50.17 ID:IYPmJEac.net] >>53 何言ってんだこいつ 56 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:26:43.89 ID:GpIsjTrm.net] >>54 おまえ日本語読めないの？ なら小学校の国語からやり直し 57 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 21:33:35.75 ID:IYPmJEac.net] >>55 なんでコロナの感染確率は試行でも� 58 名前：ｽでもないランダム要素のない確定していることなのに確率なの？ [] [ここ壊れてます] 59 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:34:21.89 ID:GpIsjTrm.net] ある確率モデルで「未知のものは確率変数」ならば、あらゆる確率モデルで「未知のものは確率変数」 ↑ バカ丸出し 60 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 21:35:27.44 ID:IYPmJEac.net] >>55 さっさと厚生労働省に文句言いに行けよ ランダム要素がないものに確率を使うなって 61 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:35:33.97 ID:GpIsjTrm.net] >>56 どうでもいい そんなことを論じてると思ってるの？ おまえ馬鹿だろ 62 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:36:06.55 ID:GpIsjTrm.net] >>58 論点のすり替えご苦労さん 63 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 21:38:23.57 ID:IYPmJEac.net] >>57 お前が確率変数を使わずにモデル化できる未知のものを探してくればいいじゃん 64 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:40:17.58 ID:GpIsjTrm.net] >>61 なんで？ 65 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:40:30.35 ID:GpIsjTrm.net] だから言ってるだろ 屁理屈はいいから「未知のものは確率変数」と書かれた書籍を示せって 日本語がわからないなら小学校の国語からやり直し 66 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:40:53.90 ID:GpIsjTrm.net] ある確率モデルで「未知のものは確率変数」ならば、あらゆる確率モデルで「未知のものは確率変数」 ↑ バカ丸出し 67 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:41:21.77 ID:GpIsjTrm.net] PCR検査の確率モデルで「未知のものは確率変数」ならば、あらゆる確率モデルで「未知のものは確率変数」 ↑ バカ丸出し 68 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 21:45:35.21 ID:IYPmJEac.net] 結局、こいつこんな職人の勘みたいなところをつつくしかやることないんだな 69 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:50:35.47 ID:GpIsjTrm.net] >>66 つまりおまえは「確率論において未知のものは確率変数」は間違いだと思ってるってことでよいの？ 70 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:53:20.30 ID:GpIsjTrm.net] 職人の勘に左右されるってことはそういうことやろ？ 違うか？ 71 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 21:53:26.82 ID:IYPmJEac.net] >>67 だから 確率論の話はしてない モデリングの話をしてんだよ 72 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 21:54:21.57 ID:IYPmJEac.net] >>68 モデリングは職人の腕次第で結論が変わるに決まってるだろ 73 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:56:00.97 ID:GpIsjTrm.net] >>70 だから話を逸らすなよ 聞いたことに答えろカス 74 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 21:57:27.35 ID:GpIsjTrm.net] >>69 じゃ失せろよカス 75 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:01:01.36 ID:IYPmJEac.net] ここで、発端になったレスを思い出してみよう こいつがなんでこんなに必死になってるかって言うと、コロナの例が＞837を完全に否定してるからなのですね コロナに感染してるかどうかなんて最初にすでに決まっていて突然変化するわけないからね 1例挙げれば十分な命題だったでしょ 837 １３２人目の素数さん 2024/02/23(金) 02:14:00.13 ID:xKynRG52 ＞833 >最初に決めるから確率変数じゃないとかね 君は文盲かい？ 試行毎に変化するものが確率変数　変化しないものは確率変数でない と書いたんだけど読めないかい？　なら小学校の国語からやり直そうね 838 １３２人目の素数さん sage 2024/02/23(金) 02:16:11.67 ID:0hiCCwLy ＞837 それがおかしいって言ってんだよ 見えないものが確率変数ね 76 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:02:19.91 ID:IYPmJEac.net] >>72 じゃあもう下らない質問すんな 77 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:05:29.77 ID:GpIsjTrm.net] ここで、発端になったレスを思い出してみよう こいつがなんでこんなに必死になってるかって言うと、二つの封筒の例が＞838を完全に否定してるからなのですね 相手の封筒の中身が見えないからといって確率変数としてしまうとパラドックスになるからね 1例挙げれば十分な命題だったでしょ 838 １３２人目の素数さん sage 2024/02/23(金) 02:16:11.67 ID:0hiCCwLy ＞837 それがおかしいって言ってんだよ 見えないものが確率変数ね 78 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:09:38.39 ID:GpIsjTrm.net] >>73 じゃ聞くけどPCR検査の例における試行、確率変数、確率空間ってそれぞれ何？ 答えによっては >試行毎に変化するものが確率変数　変化しないものは確率変数でない に抵触しないかもよ？　心して答えてね 79 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:14:24.62 ID:IYPmJEac.net] >>76 試行なんてねーよ 感染してるかどうかは最初から確定してるんだから 確率変数だって0か1の値をとるだけだろ 確率空間なんて確率変数が定まればなんでもいい 80 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:23:13.76 ID:GpIsjTrm.net] >>77 >試行なんてねーよ つまり君は確率論における反例を挙げたわけじゃないってことね？ 君、要らないから失せていいよ 以下、長崎県立大学のページから引用 試行：　実験や観測を行うこと 標本点：　その試行で生じる個々の結果（今後しばしば ω と書く）　←定義に試行が使われている 標本空間：　標本点の全体（今後しばしば Ω と書く）　←定義に標本点が使われている 事象：　標本空間Ωの部分集合　←定義に標本空間が使われている 根元事象：　標本点が1つの事象　←定義に標本点が使われている ↑ 試行が未定義ならすべて未定義　是すなわち確率論に非ず 81 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:24:32.09 ID:GpIsjTrm.net] 確率論を論じてるのかと思いきや似非確率論だったとさ やれやれ 82 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:30:32.50 ID:GpIsjTrm.net] ちなみに二つの封筒問題は純粋に数学の問題なので 838 １３２人目の素数さん sage 2024/02/23(金) 02:16:11.67 ID:0hiCCwLy ＞837 それがおかしいって言ってんだよ 見えないものが確率変数ね の完全な反例です 誰かさんの似非確率論を用いた言いがかりとは違います 83 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:31:36.33 ID:IYPmJEac.net] >>79 だから何度言えばいいのこれ 確率論の話をしてるんじゃねーよ モデリングの話をしてるんだよ 84 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:32:50.00 ID:IYPmJEac.net] >>80 そう思ってるの君だけだから ＞ちなみに二つの封筒問題は純粋に数学の問題なので 85 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:34:36.90 ID:GpIsjTrm.net] >>82 じゃ何の問題？ 86 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:35:20.82 ID:GpIsjTrm.net] >>81 だから失せなって 君以外の誰もモデリングの話なんてしてないから 87 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:36:15.26 ID:IYPmJEac.net] >>83 封筒の問題はモデリングを適当にやると変な答がでるよって話だよ 箱入り無数目も同じだろ 88 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:37:57.69 ID:IYPmJEac.net] >>84 君以外はみんな箱の中身を確率変数でモデル化するとどうなるかの話してるんですけどー 89 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:43:32.36 ID:GpIsjTrm.net] >>85 >>86 君往生際悪いよ 「試行毎に変化するものが確率変数」の正否を論じてるのに試行の無いモデルを持ち出す馬鹿が居ても無意味だから失せなよ 90 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:45:26.82 ID:GpIsjTrm.net] 0078１３２人目の素数さん 2024/03/05(火) 22:23:13.76ID:GpIsjTrm >>77 >試行なんてねーよ ↑ 「試行毎に変化するものが確率変数」の正否を論じてるのにこの答えは馬鹿としか言い様がありません 91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:46:39.06 ID:IYPmJEac.net] >>87 モデルに試行がないんじゃねーよ 現実の問題側に試行がないの モデルにはΩからωがランダムに選ばれるという試行がある 92 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:47:57.15 ID:GpIsjTrm.net] 試行が存在しないモデルを持ち出してどうやって「試行毎に変化するものが確率変数」の正否を論じるつもりだったのでしょう？ 馬鹿のやることは理解できましぇーん 93 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:54:15.82 ID:GpIsjTrm.net] >>89 なに後出しで言ってんの？ おまえそんなこと一言も言ってなかったじゃん 指摘が刺さったので取り繕ったな？ｗ で？>>76に答える気あるの？>>77も>>89も答えになってないよ？ 94 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:56:01.40 ID:IYPmJEac.net] >>91 答になってる 95 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:56:30.53 ID:GpIsjTrm.net] 言っとくけど書き散らすんじゃなく、1レスで完全な答えを書けよ？ 書き散らしは採点せんぞ？ 96 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 22:56:52.38 ID:GpIsjTrm.net] >>92 はい、落第 97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:57:07.19 ID:IYPmJEac.net] >>93 だれも頼んでない 98 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:57:29.35 ID:IYPmJEac.net] >>94 そうよかったね 99 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 22:59:44.50 ID:IYPmJEac.net] そもそも確率空間に落とし込んだ時点で試行なんて言葉に意味なんてねーぞ 常にΩからωを選ぶって一回の試行になるんだからな 100 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 23:10:23.44 ID:GpIsjTrm.net] >>97 おまえΩが何か書いてないじゃん　頭イカレテる？ いいから落第者は去りましょう　往生際悪いよ 101 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 23:27:34.75 ID:IYPmJEac.net] >>98 確率論でΩを明示しても何もいいことない 102 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 23:33:22.80 ID:GpIsjTrm.net] >>99 誰もおまえの持論を聞いてない 103 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 23:37:05.18 ID:IYPmJEac.net] >>100 じゃあΩの具体的な中身を有効活用した確率論を勝手にやってろ 104 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 23:40:26.44 ID:GpIsjTrm.net] >>101 何を聞いても屁理屈しか言えないおまえに用は無い　失せろ 105 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 23:44:42.73 ID:IYPmJEac.net] >>102 じゃあ飯の邪魔すんな 106 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/05(火) 23:49:57.24 ID:GpIsjTrm.net] おまえから絡んできたんだろ 107 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/05(火) 23:53:27.70 ID:IYPmJEac.net] >>104 それはお前だ 108 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/06(水) 00:07:25.52 ID:UPLSLbzu.net] >>27 補足 　>>4より www.ma.huji.ac.il/hart/ Sergiu Hart www.ma.huji.ac.il/hart/#puzzle Some nice puzzles: www.ma.huji.ac.il/hart/puzzle/choice.pdf? Choice Games November 109 名前：4, 2013 P2 Remark. When the number of boxes is finite Player 1 can guarantee a win with probability 1 in game1, and with probability 9/10 in game2, by choosing the xi independently and uniformly on [0, 1] and {0, 1,..., 9}, respectively. ＜google訳＞ Remark. 箱が有限個の場合、プレイヤー 1 は勝利を保証できます。 ゲーム 1 では確率 1、ゲーム 2 では確率 9/10 で、 xi はそれぞれ [0, 1] と {0, 1,..., 9} で独立かつ一様で (引用終り) さて １）Sergiu Hart氏は、有限個の場合は、従来の確率論通りだという 　つまり、区間[0, 1]の任意実数では確率0 (＝Player 2の勝率) 　{0, 1,..., 9} では、確率 1/10 (＝Player 2の勝率) 　ってこと 　この場合、箱の中の数は、従来の確率論通り 確率変数である ２）可算無限個の場合は？ 　仮に百歩ゆずって、有限個の箱が確率1-εで当てられるとしても 　当たる箱以外に、やはり可算無限個の箱がある 　それは、上記Sergiu Hart氏の理論通りです 　すなわち、上記『プレイヤー 1 は勝利を保証できます 　ゲーム 1 では確率 1、ゲーム 2 では確率 9/10 で 　xi はそれぞれ [0, 1] と {0, 1,..., 9} で独立かつ一様で』の通りで 　この場合、箱の中の数は、従来の確率論通り 確率変数である よって、『箱の中の数は、従来の確率論通り 確率変数である』！ が結論です [] [ここ壊れてます] 110 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/06(水) 00:09:11.58 ID:hk/0+lKf.net] >>105 いいから失せろ 111 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/06(水) 00:45:02.38 ID:S5Dm0o31.net] 今日はこれでご飯食べようかな ここで、発端になったレスを思い出してみよう こいつがなんでこんなに必死になってるかって言うと、コロナの例が＞837を完全に否定してるからなのですね コロナに感染してるかどうかなんて最初にすでに決まっていて突然変化するわけないからね 1例挙げれば十分な命題だったでしょ 837 １３２人目の素数さん 2024/02/23(金) 02:14:00.13 ID:xKynRG52 ＞833 >最初に決めるから確率変数じゃないとかね 君は文盲かい？ 試行毎に変化するものが確率変数　変化しないものは確率変数でない と書いたんだけど読めないかい？　なら小学校の国語からやり直そうね 838 １３２人目の素数さん sage 2024/02/23(金) 02:16:11.67 ID:0hiCCwLy ＞837 それがおかしいって言ってんだよ 見えないものが確率変数ね 112 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/06(水) 00:49:18.62 ID:hk/0+lKf.net] >>108 これでおかわりすれば？ ここで、発端になったレスを思い出してみよう こいつがなんでこんなに必死になってるかって言うと、二つの封筒問題の例が＞838を完全に否定してるからなのですね 相手の封筒の中身が見えないからといって確率変数としてしまうとパラドックスになるからね 1例挙げれば十分な命題だったでしょ 838 １３２人目の素数さん sage 2024/02/23(金) 02:16:11.67 ID:0hiCCwLy ＞837 それがおかしいって言ってんだよ 見えないものが確率変数ね 113 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/06(水) 00:51:28.90 ID:S5Dm0o31.net] >>109 確率変数にして何の問題があったの？ 何も問題でないよ 114 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/06(水) 00:56:38.66 ID:hk/0+lKf.net] >>110 自分で勉強して下さい 115 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/06(水) 01:05:00.03 ID:S5Dm0o31.net] >>111 復習したけど何も問題なかった 飯の邪魔しないで 116 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/06(水) 01:07:00.56 ID:hk/0+lKf.net] >>112 理解できなかったんだね 117 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/06(水) 01:09:49.49 ID:S5Dm0o31.net] 封筒の中身を確率変数にすることの一番のポイントは、中身を定数にしたモデルの拡張になっていること すなわち、定数のモデルから結論できることはすべて確率モデルでも正しい これにより、定数によるモデル化よりも劣ってる点が全くない 118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/06(水) 01:11:40.93 ID:S5Dm0o31.net] >>113 具体的に指摘できないなら邪魔しないで 119 名前：１３２人目の素数さん [2024/03/06(水) 01:14:23.87 ID:hk/0+lKf.net] >>114 やはり理解できてない 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2024/03/06(水) 01:27:07.41 ID:S5Dm0o31.net] >>116 それはよかったね 121 名前：弥勒菩薩 mailto:sage [2024/03/06(水) 02:18:41.93 ID:1ZltP1Y1.net] >>26 箱入り無数目で目の値を二値、自然数数値にした時の尻尾同値類のボレル可測性はVitali集合のボレル可測性と同等である 飯ウマー

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