【おい海だ】JAL123便 墜落の真実 完結編25

1 名前：ＮＡＳＡしさん [2006/12/06(水) 01:54:19 ] 前スレ　【21年】JAL123便 墜落の真実 完結編24【8月12日】 　　　　　travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1154848758/ ■スレの目的 ・事故なのか事件なのかを前向きに分析し、真実を【知ること】を目的とする。 ・隔壁破壊を結論とした報告書は、当時の国民のレベルを持って書かれた虚実のもの。 ・再調査の機運が高まれば（政治の力を持って）せざるを得ない。 ★分析のための素材は、公になっている情報を叩き台とする。 ・事故調査報告書 （公開された正式文書。ネットで全文書を参照できる） ・CVR（現在流出している音声は、警告音が捏造されている可能性がある） ・DFDR （＝digital flight data recorder　報告書に掲載されている） ・当事の新聞記事と123便関連の書籍（内容の真偽についても考える） ・1度だけ報道or掲載されたのち、黙殺されたテレビ情報・雑誌等 ■ルール ・人の意見は違うものだと認識し、無駄にループする話は互いに疲弊するので控える。 ★行動ループ　例：人によって解釈の異なる話題 ・機長、コクピットクルー、スタッフのとった判断や操作、とった行動への批判 ★たらればループ　例：すでに起こってしまった事実に関する指摘 ・あのとき海にいけば／あのとき山にいけば／あのときフラップを・・・etc ・「もしあのとき〜ならば・・・だっただろう」のような推論 469 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:16:27 ] つか3人の死因と買って分かってるの？ 470 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:26:20 ] >>469 高濱が「全身摩滅」、佐々木と福田はどっちかが「全身破断」、どっちかが「焼死」 だったと思う・・・・確か・・・・ 471 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/18(日) 22:28:03 ] >>457 それ杉〇さんの意見じゃ… しかも結果論だし けどあながちフラップ下げたのはまちがいじゃないぞ 動画みてみろ あのフラップ角とあの速度で丁度つりあっていた時があるだろ？ フゴイドとダッチロールがピタッとおさまった。 472 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/18(日) 22:33:25 ] >>470 焼死ってことは墜落しても一人は生きてたってこと？ 473 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/18(日) 22:39:41 ] >>470 全身摩滅？なんだそれ？ 474 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/18(日) 22:55:03 ] ＪＡＬイ社内での杉江機長の評価ってどうなんだろ。 クルー批判や著作の内容について反感とかないのかな？ 475 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/18(日) 23:06:42 ] >>470 機長のは全身挫滅じゃないかな 死因の記し方で「全身挫傷」や「全身挫滅」とするのが多かった って墜落の夏だかに書いてあったような気がする 476 名前：４７０ mailto:sage [2007/03/18(日) 23:26:00 ] そうそう、挫滅だった。確かこの事故で生まれた死因だったはず 477 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:01:16 ] >>474 杉江氏の著作の内容を「批判」と取るか、「対策確立への喚起」と 取るかで分かれるんではないかな 高濱機長に関する記述ではやや他意があるような読後感もあるが、 44年入社、割愛組の機長に叩かれまくった世代なので、そういうアレ ルギー的な感情もあるのではと推測 478 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/19(月) 00:34:13 ] >>474 「俺なら生還できた」的なとこがどうもねぇ 479 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/19(月) 00:36:43 ] クルーの一人と友達だったって書いてあるけど誰？ 480 名前：475 mailto:sage [2007/03/19(月) 13:14:29 ] 全身挫傷とか挫滅なんかで死にたくないけど 遺体が綺麗なままだった人は、やっぱり墜落後しばらくは生きて苦しんだのかなあ… 落合証言？の「ようし、僕は頑張るぞ」って声の持ち主って、 墜落の夏に書いてあった、眠っているかのように綺麗な姿の男の子だったのかなあ… 息子が成長するのを見ていて、たまにそんなことを思うよ もう助からないって場面で、身体が吹き飛んで即死するのと、身体は残るけど苦しんで死ぬのと、 どっちがまだ浮かばれるんだろう… 481 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/19(月) 14:38:21 ] >>470 焼死って・・・・・どっちかは墜落のときは生きてたってこと？ 482 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/19(月) 14:46:37 ] 機長は歯しか残らなかったのに近くにいた人が生きてたとしたらすごくね？ 483 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:25:32 ] 高浜「やめんかコラーッ、離せ！！」 佐々木「もう！ジタバタしないでくださいっ」 福田「盾になってください！キャプテン！！」 ドーーーーン 484 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/19(月) 15:51:01 ] >>483 盾... ｺｸﾋﾟｯﾄ丸ごとｱﾎﾞｰﾝな訳だが 485 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/19(月) 17:42:41 ] 若いイケメンの機長と美人女性コパイだったらタイタニック並の扱いだっただろうに。 486 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/19(月) 22:09:53 ] 俺だったら墜落するときはスピード落とすけどな！ 死にたくないし！！ 487 名前：４７０ mailto:sage [2007/03/19(月) 22:17:07 ] >>486 まあ、だれも死にたくは無いだろう・・・ そもそもスピードが出てたのは墜落回避のためにマックパワーで吹かしまくってたわけだし 488 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/19(月) 22:22:17 ] あの状態で747はどれぐらい減速出来ただろうか？？？ 489 名前：４７０ mailto:sage [2007/03/19(月) 22:27:00 ] >>481 確か高濱が「全身挫滅」、福田が「全身破断」で佐々木が「焼死」だったと思う 490 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:27:17 ] >>488 たいして減速は出来ないんじゃないかな？ エンジン推力を絞っても、頭下げて地球に引っ張られるだけだし。 油圧が無いから、機首上げで失速させることも出来ないし・・・ 491 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:46:07 ] ところで全身挫滅、全身破断ってなんだ？ 492 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/19(月) 22:58:35 ] >>491 さぁ、医学的な定義は知らんけど 漢字の言葉そのままを想像した感じで合ってるんじゃね？ 493 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:17:18 ] 「墜落の夏」じゃなくて「墜落遺体」じゃないかな。 以下P.76にある乗員の解剖所見 「執刀した古川研教授の主な所見は、全身の表皮剥奪、頭部・顔部の裂傷、頭蓋骨・顔面 骨の骨折、脳挫滅ないし散逸、肋骨・脊椎骨折、心・肺・肝の破裂、上肢・下肢骨折等で あった。」 また、死体検案書、という書類を作らないといけないから用語を統一したと「墜落遺体」にある。 以下P.97より引用 「直接死因は、全身挫滅、全身挫折、頭部打撲による頭蓋骨折、全身打撲による全身多発 性骨折、内臓破裂による臓器脱出、頚椎骨折、その他、不明、等の表現にした。」 494 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/19(月) 23:59:26 ] つか尾翼付近に油圧４系統全てが通ってるっていうけどラダーとか主翼機器の油圧系統も尾翼にあるわけ？ そもそもハイドロのタンクはどこなの？ 495 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/20(火) 02:25:18 ] 佐々木すごいな。後部でも頭ふっとんだりしてるのに。スーパーサイヤ人だったとしか思えん。 496 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/20(火) 06:29:46 ] >>494 ４系統全部で、油圧ポンプをAPU近傍に配置していた。 そのため、尾部近辺では全系統がほぼ同じ位置に走っていた。 動作油タンクの位置は知らない。 497 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/20(火) 11:48:39 ] とゆーか 18:55:55 56　　（CAP)パワー 57　　　　　　パワー！ 58　　（F/E) ギアー　　（CAP)フラップー！！ 59　　（F/E) あげてます！ 00 明らかにギアと聞こえてるのって誰か知ってた？なんでこんな状況でギアの心配するのかな？ 498 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/20(火) 11:50:55 ] ギア入れろーっつー意味(笑) 499 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/20(火) 12:20:04 ] 「できましたら周波数119.7にかえてください」 500 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/20(火) 13:14:19 ] >>497 どっちやー！だよそこ 501 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/20(火) 14:36:09 ] 両手でやれ！　両手で！ 502 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/20(火) 18:42:57 ] ど〜んといこうや！ 503 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 04:09:50 ] >>485 分かってないなー ガテン系中年、イケメンエリート中年、癒し系太め中年 おやじ好きにとって123便コックピットは宝の山 504 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 11:18:01 ] これはだめかもわからんね・・・ 505 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 13:43:08 ] おれが機長で蛯原友里 山田優 押切もえとなら墜落してもいい 506 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 14:06:15 ] いい匂いがしそうだ 507 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 16:12:31 ] >>439 「あんたいれとくれ」は 「あんたイニシアチブとれ」と聞こえない？ 508 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 17:30:17 ] PULL UP PULL UP 509 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 17:46:29 ] すごいよマサミさん 510 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 18:03:03 ] 左旋回したら助かった。 511 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:05:52 ] ↓の「８．よもや話」に「日航機では貨物室ドアの破壊と誤認し、帰投できると考えた。 他機の支援を受けて確認する機会はあったのである。」と断定されてます。 御巣鷹山の日航ジャンボ機の墜落 shippai.jst.go.jp/fkd/Detail?fn=2&id=CB0071008 512 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:22:27 ] >>511 仮に他機の支援を受けて確認をするとしても 異常事態発生から、尾翼破損の確認までにかなりの時間を要しただろうからね・・・ あの時点での一番近い空港は羽田だったから、羽田に戻る判断は正しかったともう ユナイテッド航空の事故の場合は クルーがこの日航123便事故を受けて油圧を失った場合の操縦方法を訓練していたから 近くの空港に着陸できた。という事実もある。 もし、123便の機長が名古屋（小牧）に着陸しようとしてたら 山に墜落するよりもっと大惨事になってただろう。 513 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 18:24:08 ] 他機：尾翼取れてますよ？ 高浜：ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 514 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 18:27:44 ] ゲロ吐いた奴いるの〜？ 515 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 18:39:05 ] ＞他機：尾翼取れてますよ？ 死刑宣告だよな・・・。 これ知ってもどう対処したらいいのやら。 516 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 19:08:47 ] せめてもう少し小さい機種だったらねぇ… 517 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 20:57:17 ] MD90とかならなぁ 518 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 21:23:43 ] 帰還できたかできないかとなったら当然できなかったと思う。だけど誤認も含めて高浜機長の責任は明確にしておくべきだった。 システムのチェックはしてない、酸素マスクにしても提言は無視。指示も伝わりにくく無駄が多い。 今のJAL操縦士のレベル低下も元をただせばこういうクルーをのさばらせたせい。 他の二名のクルーが健闘しただけに残念。 杉江機長も本で書きたかったのはこのあたりだと思う。 519 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/21(水) 21:31:21 ] フラップ 520 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:00:58 ] まあ、佐々木もずっと効かない舵に力を込め続けて頑張ったと思うが無意味だった事が悔やまれない 521 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:14:47 ] どうせ機長なんていい人居ないだろ！ 522 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:33:54 ] あの状態で、山に落とせたら、機長としては、 Good Jobです。 523 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:38:55 ] つか、あの32分間一番頑張った福田が無視られるこの現実 524 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:40:36 ] 福田氏、無視されたりしてたもんなぁ・・・・ 525 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/21(水) 22:48:56 ] つか高濱は完璧自分の世界に入ってたし佐々木は舵取りに没頭・・・唯一正常判断が出来たのは福田だったわけであって・・・ 526 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/22(木) 02:17:59 ] >>518 123便運航乗務員間のパワーバランスが「ヒューマンリソース」を欠いた事例として後の 運航現場の改善に役立ったと信じたい 信じたいというか役立ててくれ 527 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 06:05:48 ] >>520 悔やまれないのかよ 528 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 07:28:49 ] この時、操縦桿を握っていたのは副操縦士。 事故が発生した時に機長が自ら操縦桿を握り、副操縦士はそれを補佐する。 機関士はあらゆる提案を後方支援という形でやっていく。 こうやっておれば３人のトータルパフォーマンスを最大限に生かせることができます。 （ＣＲＭ　コックピット　リソース　マネジメント） しかしこの事故の場合はそれを最大限に生かし切れなかったのです。 副操縦士は全員を指示するわけでもなく、補佐約に徹するわけでもなく 実に中途半端な立場に最後まで立たされたのです。 機関士のマスク着用の提言も誰も聞き入れようとはしなかった。 このように３人それぞれが別々の迷路の中に迷い込んでしまった節があるのです。 529 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 07:36:43 ] 俺だったら着陸出来た。 530 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 09:00:34 ] コパイいじめるのが生きがいみたいな機長おおいからな 531 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 09:13:05 ] >>528 またそれ杉〇さんの意見じゃ… 532 名前：こう喰う [2007/03/22(木) 09:34:02 ] 重大事態が発生したばやいは 当該航空機に最も経験ある者、つまり機長が即座に 「I Have」 だろうな コパイ席だったわけだが 右でハンドル取ったのではクリテカルな操縦に支障があるのか？だが 533 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 09:54:55 ] 自分の周りでもＣＶＲ公開されたときの感想は「なんだこの機長は！？」だったよ。 ドラマにまでなって驚いたくらい。 534 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/22(木) 12:14:40 ] >>532 キムタコどらま見てて思ったけど 「Ｉ　have」　ってのは「俺が操縦幹握るぜ」って意味？ 535 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 12:54:41 ] 高浜の夜の操縦桿 536 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/22(木) 13:28:38 ] I have control. 537 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 18:36:07 ] >>518 機長に責任あるのか！？ まともな飛行機ならいざ知らず、 誰が運転しても墜落してしまう状態の欠陥飛行機で… 538 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/22(木) 18:45:19 ] (F/E) これ見てくださいよ (CAP) えっ？　　　　　← 　　　　オレンジエアー (F/E) ハイドロプレッシャー見ませんか？ (COP）ギア降りてますかー？ (F/E) ギア降りてます　　　　（CAP)えっ？　　← (COP) コントロールの方が・・・・ こんな奴が本当に機長だったのか？しっかりしない奴が・・・・ 539 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/22(木) 19:06:03 ] (CAP)「あ゛ーあ゛ーあ゛ー」 ここ、ビール瓶のケース運ぼうとしてこけたバイトくんをいびる居酒屋店主風 540 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 20:09:23 ] V1 541 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 21:33:50 ] >>532 高濱氏は、余裕があった（つもりだった）んじゃないかと 機長昇格試験なので、あえて佐々木氏にやらせていたのかと。 だが、一度だけコントロールしてみようとして、 全く動かなかったのだろう、 「なんだコイツ」と一言だけ発して、それで終わり ってのはないんじゃないかなと思う 542 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/22(木) 22:41:55 ] >>528 こないだの高知空港胴体着陸レベルのエマージェンシーならともかく、 この場合は操縦不能だからなー。 操縦不能ってわかるか？ 曲がりたい方向に曲がれないのでなく、真っ直ぐ飛べないんだよ！ 543 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/22(木) 22:50:48 ] 最後の最後に機長から命令権を奪い取って、ぷるあっぷ！ぷるあっぷ！って命令してた外人はどうなったの？ 544 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/23(金) 00:50:01 ] 降下率（が大きすぎる） 操縦桿を引け 操縦桿を引け 操縦桿を引け 545 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/23(金) 01:01:45 ] >>542 杉江「油圧系統での操縦操作あきらめてスラストコントロールでディッチングすればよかった おれならそうした」 CAP「…できる？」 機長は未練がましい。 COP「ききません(計器叩く)」 緊急時にCOPがCAPに意見とか御法度だろうがここでぶち切れて「舵あきらめませんか？」くらいこの人も言うべきだった。 FE「パワーコントロールでいいですパワーコントロールさせて下さい」 がもっと早い段階で発言されることになっただろう。 何にしろ生還はできなかったと思うが。 546 名前：439 mailto:sage [2007/03/23(金) 03:16:26 ] >>507 うーんそこまではわからない。用語詳しくないから。 ただそのくらいの長さの単語は言ってるね。 547 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/23(金) 06:56:35 ] >>545 スラストコントロールでデッチングねぇ… しかし所詮は墜落しても命どころか怪我一つしないシミュレーター上での話！ 彼も事故後何回も何回もシミュレーターで練習しての発言だから。 げんに俺たちでも何百何千と練習すれば飛べるようになれるんだぜ。 そのバーチャの世界だけだけどなｗ 548 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/23(金) 08:09:45 ] 左右のエンジンの出力差で機体をコントロールできるのはあくまでも機体に 損傷がない場合です。 機体自体が正常な場合は出力を上げれば上昇し、下げれば降下する。 左エンジンの出力を上げれば右に旋回しようとするモーメントが生まれるのです。 しかし１２３便の場合は単に舵を動かす油圧が無いだけではなく、尾翼の欠損により 飛行機とは言えない状態だったのです。仮にスラストコントロールがそんなに上手く できるのなら何も海に着水しなくても空港まで戻ればいいのですから。 549 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/23(金) 08:26:10 ] この墜落で新幹線は儲けた 550 名前：こう喰う [2007/03/23(金) 09:22:00 ] 74はレスポンスが悪いそうだし P&Wだと、 九十九里浜にでも下ろすかだがｗ ttp://www.nasa.gov/centers/dryden/pdf/88776main_H-2547.pdf 551 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/23(金) 10:24:59 ] 今年23回忌か。 552 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/23(金) 15:38:04 ] エア・エマージェンシーに123便の事故も入ってたなあ フライトシミュレータかと思ったら、その後のヒューマンドラマパートが鬱になるほどリアルだった DC-10の事故も世間じゃよくやった、被害を最小限に抑えた、なんぞと持て囃されているが 家族を失った人たちの思いは何も考えていなかった そういうことも描写していた、すぐれたゲームであった 553 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/23(金) 18:36:59 ] >>507 緊急事態なのに機長が自ら「おまえイニシアチブとれ」と言うのかな？ 戦前生まれで教官職の機長がそんなヤワなことを言うとは思えない。 「あんた入れてくれ」の方が自然に思える。 >>528 機長だって操縦桿握ってたはず。 二人で必死になって動かしてたんだよ。 当初はＡＴＣやってたけど最後の方は福田ＦＥに任せてたでしょう。 ライトシートでふんぞり返ってたわけではないよ。 それにね、どっちがメインでどっちが補佐かなんて状況じゃなかったの。 油圧がゼロなんだから。 結論：誰がやっても墜ちていた。 554 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/23(金) 18:59:17 ] >>557 コパイにマスク「かけたほうがいいです」言われてうるせえー切れてた人がイニシアチブ取れとは言わないだろうな 言っても横文字じゃなくあんた指揮とれって言葉になるだろうし 555 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/23(金) 19:00:54 ] まちがえた 上の>>507 556 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/23(金) 23:30:04 ] >>548 識者ですらそれが理解できていない人がいるから、この事故の話はこんがらがって陰謀説とかに たどり着くことになったんだと思うよ。 尾翼がなくなって「曲がる」という意志を持った安定旋回をするための支点（直進運動しようとする力） そのものがなくなってしまった。例え片側のみのエンジンを吹かしたところで、それで機体は上昇しよう としたと思うよ。 つまりもし油圧が生きていてエルロンが動作したとしても旋回は不可能だったと思うよ（その場合は 機体が左右に傾くだけだっただろう）。 つまり「操縦不能」は曲がれないんじゃなくて真っ直ぐ飛べないって事だということ。 これを正確に理解していない人が多い。 １２３便の状態がずっと真っ直ぐ飛んでいたと勘違いしている人が多すぎる。再現画像まであるのにだ。 557 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/24(土) 01:27:49 ] ネラーってさ、その道にだけは長けてるって人大勢いるじゃん？ ボイレコも周囲の雑音取り除いて声のみ抽出って出来る人いないかなあ？ ここにもそういう技術持ってる人いると思うんだよね・・・ 前テレビの特集でもこれやっててオールエンジンの所は明らかに違う語句を発してると 専門家が言ってたけど、もう1度聞いてみたいな・・・ 558 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/24(土) 01:45:47 ] 油圧が落ちてるのに舵を取ろうとしているのは飛行機の構造を知らなかったんだろうな。 機関士がスロットル操作を助言してるのに無視してるのはそのためだろ。 あと初歩的なミスとして、減圧してるのにマスクをしなかったことか。 559 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/24(土) 01:51:53 ] 緊急自体のチェックリストもやってないし、指導教育がなされてなかったのは日航の 責任だな。 560 名前：こう喰う [2007/03/24(土) 05:19:03 ] 垂直尾翼を吹っ飛ばして なんとか帰還したB-52があったな 561 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/24(土) 08:35:45 ] 8月12日早朝に慰霊登山すると高浜機長の遺族と元同僚の集団に必ず会う 562 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/24(土) 09:46:59 ] 趣味で墜落現場行く奴とか怖くないの？？？べつに幽霊信じてるわけじゃないけどさぁ・・・ 563 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/24(土) 11:32:38 ] >>562 僕も数年前に友達と登りました。 身内や知人に犠牲者がいたわけではありません。 ふもとの上野村にあるホテルを予約しての１泊登山ってところでした。 ジャンポが墜落した場所も見てみたかったし、墜落遺体の本を読んで 余計に現場を見たくなったからなのです。 頂上に設置されたカネをカラ〜ン・カラ〜ンと鳴らしてきました。 564 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/24(土) 12:54:21 ] >>557 何スレか前に再生環境整った人たちで聞こえにくい 文書では……になってる部分の検証やった。 あと乗員組合も独自に専門機関に持ち込んで解析やってる。 生きてるときの声、しゃべり方の癖知ってる人が聞くのが一番いいんだろうね。 565 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/24(土) 13:01:35 ] >>563 報道されてる慰霊登山の様子を見てると、それなりの装備（少なくとも軽いハイキング気分ではない）を皆さんしてらっしゃるように思うんですが、 やっぱり山登りの支度を整えて行った方がいいでしょうか？ 一度は行きたいと思っています 566 名前：ＮＡＳＡしさん [2007/03/24(土) 13:48:53 ] >>565 最近に登山道の途中まで道路が開通致しました。 そこからは徒歩約３０程度で目的地に到達するようです。 シャツの着替え、タオル、水筒の軽装備くらいで充分だと思いますよ。 これを参考にして下さい　 　　　　　↓ www.goennet.ne.jp/~hohri/n-index.htm 567 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:08:05 ] 〜BARｴｱﾎﾟｰﾄ〜 ﾎｽﾃｽ(佐々木の愛人)：珍しいですわね〜今日はお二人ぃ？　 高濱：いやぁいいﾌﾗｲﾄが出来たんでね　その慰労会なんだよ ﾎｽﾃｽ：あ〜そぉ 佐々木：いえ私も久しぶりにｺｰﾊﾟｲを務めさせて頂き　色々と勉強になりました ﾎｽﾃｽ：じゃあ今夜は特別に年代物のﾜｲﾝでも出しましょっか　ねっ？(ｽﾀｽﾀ) 佐々木：懐かしい気がします　大阪便を飛ばすのも久しぶりでしたが　こうして高濱機長と酒を飲むのも久しぶりで 私は大事なものを忘れていたような気がします 高濱：で　本当の目的は何なんだね？ 佐々木：･････(ｷﾞｸ) 高濱：忙しい君が単に上達の為だけに 私のｺｰﾊﾟｲを務めたいと言い出すとはいくら人のいい私でも思わんよ はっきり言ったらどうなんだ　君と私の仲じゃないか　ん？ 佐々木：では･･･率直に申し上げます　もう一度ｷｬﾌﾟﾃﾝの隣に座れば少しはわかるかと思ったのです 高濱：ん？何がだね 佐々木：なにゆえｷｬﾌﾟﾃﾝは ｺｰﾊﾟｲとして長年お仕えしてきた私を毛嫌いされるのか 高濱：ﾌﾌｯ毛嫌いだって？君なんか誤解してるんじゃないのかねぇ 佐々木：私一人の思い過しであればと　どんなに望んだことでしょう しかし現に乗員部も　ｷｬﾌﾟﾃﾝが他のｺｰﾊﾟｲを私より先に昇格させるという噂に振り回されております 高濱：･･･ま　昇格審査前というのは常に噂が飛び交うものなんだよ 佐々木：ではｷｬﾌﾟﾃﾝを信じてよろしいのでしょうか 高濱：･････ 568 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:11:22 ] 佐々木：こんなこと言うのは面映ゆいのですが 私がここまで来れたのもｷｬﾌﾟﾃﾝがｺｰﾊﾟｲに引き上げてくれたからです 私もｷｬﾌﾟﾃﾝのご期待に答えようとこの10年間 心からｷｬﾌﾟﾃﾝを信じて励んでまいりました 決してｷｬﾌﾟﾃﾝのご指導を蔑ろにした覚えはありませんなのになぜｷｬﾌﾟﾃﾝは私をこれほど 高濱：･････ 佐々木：私に落ち度があることなら納得もします　態度を改めることも出来ますし ｷｬﾌﾟﾃﾝに頭を下げることも出来ます　しかし理由がわからないのでどうしようもないのです 一体私の何が　ｷｬﾌﾟﾃﾝを腹立たせるのでしょうか 高濱：随分･･･不遜な言い方をするじゃないか 君は｢自分には全く何の落ち度もない　ｷｬﾌﾟﾃﾝになれるのは当然だ｣と言いたいのかね？ なぜ君は素直に私に頼まんのかね　ｷｬﾌﾟﾃﾝにして欲しいと 佐々木：･････ 高濱：君が本当に座りたいのはｺｰﾊﾟｲ席などではなくﾚﾌﾄｼｰﾄではないのかね 佐々木：･････頼めば 高濱：頼めば？ 佐々木：頼めばそのように考えて頂けるのでしょうか？ 高濱：う〜ん　そのようにとは？ 佐々木：私をｷｬﾌﾟﾃﾝに推して頂けると 高濱：そんなことはわからんよ 近ごろ君は私を差し置いて　機関士の福田君に指導を仰いでるそうじゃないか？ ま　これは単なる噂かもしれんがね　まぁとにかく頼み方次第という事かねぇ 佐々木：･････ 569 名前：ＮＡＳＡしさん mailto:sage [2007/03/24(土) 17:27:56 ] 高濱：君が本当に私を信じているというのなら　もうなりふり構わず頼んでみたらどうだね(ﾆﾔﾆﾔ) ﾎｽﾃｽ：･････(ﾊﾗﾊﾗ) 佐々木：････････ｽｯ(ﾃｰﾌﾞﾙに手をつく) 高濱：････(ｺﾞｸﾘ) 佐々木：･･･頭を下げる･･････つ　も　り　は　ご　ざ　い　ま　せ　ん　！ 高濱：！！！ 佐々木：なぜなら私は何ら恥じる事無く行動しており　その上で　私の実力を持って機長に昇格出来ると確信しているからです ﾎｽﾃｽ：ﾌｩ〜(ﾔﾚﾔﾚ) 高濱：ああ･･･あ　そうかね 佐々木：はいっ(ﾆｺﾘ) 高濱：いや　なら善戦してくれたまえ　どうやら私と君との人間関係これで終わったようだね そうそう　今夜の記念に教えといてあげよう　さっき君は｢どこが私を腹立たせるのか｣と聞いたね･･･ 佐々木：｢私のすべてが腹立たしい｣･･･で　ございますね？ 高濱：っ！！！(ｽﾀｽﾀ) ﾎｽﾃｽ：あらｷｬﾌﾟﾃﾝ　もうお帰りですのぉ？ 高濱：会計はね　会社の方へ頼むよ ﾎｽﾃｽ：あっ　もうｷｬﾌﾟﾃﾝの大好きな70年物のﾌﾞﾙｺﾞｰﾆｭ　ほらご用意しましたのにぃ 高濱：佐々木君に飲ませてやってくれないか ﾎｽﾃｽ：えっ？ 佐々木：去年のに替えてくれないか？　価値のない年代物に高い金を払う必要はありませんよ　高濱機長！？ 高濱：ﾌｯﾌﾌ　気遣いはいらんよ　私はね本物なら10万払っても惜しくはないが ﾗﾍﾞﾙだけの粗悪品なら1円だって払いたくはないんだよ　佐　々　木　君？ ﾎｽﾃｽ：あ　ありがとうございました〜 佐々木：･････(ｷﾞﾘｷﾞﾘ)ﾀﾞﾝｯ！

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