- 1 名前：1 mailto:sage [2007/07/25(水) 03:04:18 ]
- 過去スレ
唐沢俊一知ってる？
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★ 唐 沢 俊 一 ★
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/
唐沢俊一 ２
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/
唐沢俊一は政治家の奴隷
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/
関連スレ
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/
- 373 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 04:33:32 ]
- ttp://d.hatena.ne.jp/bn2islander/20070730/1185805703
この人は割と冷静に語ってると思う。
漫棚氏が落ち着いて今後対処してくれることを願っている。
- 374 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 04:37:53 ]
- >>372
伊藤さんは裁判を起こして自分の主張を訴えて
ある程度の要求も勝ち取ったからまだいいけど
一方的にキレて交渉打ち切ったままでは、痛み分け状態にも見える。
相手の対応は酷いけど、感情的になるのはセーブして、
必要ならば弁護士さん立てて話し合いのテーブルについてほしい。
- 375 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 04:50:12 ]
- 俺は、この種の問題に際して、漫棚さんほど落ち着いている人を
見たことがないけどな。
漫棚さんの考える「落としどころ」は慰謝料ではなく、最初から
唐沢のちゃんとした謝罪と事実経過のネット公開、それしかない。
それを最初は「１年間掲載」だったものを、交渉で「半年間」まで
譲歩してたんだよ、漫棚は。
ところが唐沢と幻冬舎は、ネット公開そのものを拒否してきた。
だから漫棚は、向こうが提示していた示談金２０万を拒否するかわりに、
一連の経緯をネットで半永久的に公開することを選んだんだろ。
この勝負、漫棚がはじめから勝っているんだよ。
唐沢には誠意をもって対応する以外、選択の余地はなかったわけ。
- 376 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 04:51:32 ]
- 「知識はあるけど頭が悪い」の典型だな唐沢は
- 377 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 05:00:34 ]
- とりあえずは
唐沢側が経緯をうｐ→漫棚が対応を決める って流れだよな
- 378 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 05:06:27 ]
- >>376
「知識」の出所さえも怪しくなったよ
「頭が悪い」だけならかまわないけど良心もない
- 379 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 05:32:09 ]
- >>375
じゃあブチ切れて満足なのかな。漫棚。
- 380 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 05:46:41 ]
- >>375
本人かと思った
- 381 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 05:57:30 ]
- >>379-380
頭が悪いのはわかったので黙っていてください。
あるいは、「頭が悪い」ではなく、
「逆ギレする人殺し」「ちっぽけな人間」という、
『唐沢・幻冬舎の法務的に正しい罵声』の方が良いですか。
- 382 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 06:32:37 ]
- ８月２日のロフトプラスワンでの唐沢俊一さんのトークショー、僕は行こうと思います。
僕は唐沢さんの読者でしたが、だんだん「どこかおかしいぞ」と思い始めていました。
それは盗作うんぬんではなく、書く時によって主張がバラバラだからです。
どうも、一本筋が通ってない人なのでは？ と思っていたところにこの事件です。
どう考えても盗用以外の何ものでもないのに、頑なに盗用を認めない唐沢さん。
読者として裏切られたと感じています。
当日、本人に直接質問してみようとは思いますが、
会場がいわゆる信者ばかりだと、質問できない、もしくは質問しても封殺されてしまうのでは、と恐れています。
僕のように、唐沢さんにこの問題に対してきちんと答えて欲しいと思う皆さんはロフトプラスワンに行ってくれませんか。
質問が封殺されないように。
- 383 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 06:36:00 ]
- >>382
がんばれ～
ボイスレコーダーで録音、ブログでうpだ！
- 384 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 07:58:31 ]
- KSの脇には国家資格のある代紋商売がいて
同意なくネットに乗っけると法的処置を取りますよ
と、目を光らせてたりｗ
- 385 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:05:27 ]
- 漫棚さんがんばれ～
- 386 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:07:07 ]
- >>382
唐沢「信者」といっても、本当に彼に心酔して彼に反対するものに襲いかかるような
ヤツはたぶんいない。もし>>382が思い切って質問したら、みんなニヤニヤして展開を
見ているだけだと思うよ。相当薄気味悪いと思うが、結局、オタアミの公演に来るよう
な連中は「オレはヲチャーですから」というつもりでいるから、何もしてこない。
むしろ>>382が質問をしたら内心喜んじゃうようなやつらだよ。ゲスだけどヘタレ
だから心配ない。何もできんよ、あいつらは。
それに、今回の件についてきちんと答えて欲しいと思ってるヤツも来るだろうし、もし
本当に心配なら、藤岡真のおじさんにメールして「一緒に来てください」と言ってみる
のもいいんじゃないかと思う。
それと、唐沢に相対するときには「上から」「毅然とした態度で」臨むといいよ。
あの男は自分より下と思ってる相手には居丈高だが、相手が自分より上に見えると、途端に
逃げ腰になるから。面白いくらいビビるから見てみ。
- 387 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:13:06 ]
- >>367
> 裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、
ブログで公開している以上、財産権の侵害は認められないだろうな
恐らく迷惑料だけ
- 388 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:15:18 ]
- >>373
リンク先の人の意見にも一理あると思うが、裁判所が幻冬舎側が交渉内容を突然
変更してきたことを重く見る可能性はないのかな？どっちにしても、漫棚さんは
もう法的に訴え出るしか方法はないと思うけど。ネットで経緯を晒し続ければ、
確かに唐沢にはダメージになるだろうけど、漫棚さんが侵害された権利を回復す
ることにはならないし、いつまでも「結局泣き寝入りした」事実は残ってしまう。
- 389 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:22:14 ]
- あと>>382にアドバイス。
質問をしたら、絶対横から岡田斗司夫がしゃしゃり出てきて、
なんだかよくわからない理屈で（しかも口調は教え諭すような猫なで声で）
丸め込もうとすると思う。あの男が人を丸め込んでケムに巻くときのテク
は天才的なので、それに引っかかっちゃいけない。
もし岡田が口を出そうとしてきたら、間髪を入れず「唐沢さんにお訊きしてます！」
と言おう。ただし、そこで「岡田さんは黙っててください！」とかケンカ腰にして
しまうと、逆に岡田につけいる隙を与えるから、毅然とした姿勢は崩さず、しかし
あくまでも口調は丁寧にやるのがいいと思う。応援している。がんばって。
- 390 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:49:15 ]
- アドバイスも結構だが
よし、俺も行こう！ あら私も行くわよ！
とならないのが情けないねえ
しょせんネット弁慶の井戸端会議でげすな
- 391 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 08:54:32 ]
- まあ当日の客は盗作事件くらい知ってるでしょ。
恥ずかしくないのかなぁ。みーんな知ってるのに。
「はぁ？金？金が欲しいんか？20万で十分やろ！うせろカス」
ってどこのヤクザですか。
- 392 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 08:54:40 ]
- 馬鹿だよなあ～。
謝罪文の掲載機関が一年だろうが、半年だろうが、
ネットには誰かのコピペ（語尾改変無し・笑）で、
残るだろうに～。（はっ！だから、掲載自体を拒否ってきたのか！
そして拒否った事が残っていく。。。。。）
- 393 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:03:30 ]
- イベント行く人達はあえて、
小脇にUFO入門を抱えていくとか～。
- 394 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:15:30 ]
- >>393
それはまずい。アレを買ったりしたら、唐沢と幻冬舎を儲けさせてしまうw
- 395 名前：389 [2007/08/01(水) 09:20:20 ]
- オレは唐沢からはたぶん「身内」と思われてるんでね。
たぶんロフトにはいるよ。
そこでニヤニヤしてる「ゲスでヘタレ」てのは、オレのことさ。
- 396 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 09:21:38 ]
- 「大人の鑑賞に耐え得る」という言葉は、
リアルタイム世代に対象年齢よりちょっと上ではまってた連中が
８０年くらいにいい年の大人として
ライターになって雑誌に書いたり同人誌を出したりしたときに
コンプレックスを覆い隠すために使った言葉だと思う
- 397 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:23:06 ]
- おっと。この書き方だと>>382が出にくくなってしまうね。
まあ、いろいろ「大人の事情」があるのさ。
自分でも情けないなと思うから、勇気のある人の行動には、
声援を送りたくなるんだよ。
- 398 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:35:20 ]
- 唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。
data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない
と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、
www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい
二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。
なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。
- 399 名前：398 [2007/08/01(水) 09:38:24 ]
- >イベント
イタコを連れて行って、ユングの降霊をしてもらい、ユング本人から「俺の本をパクってんじゃねえよハゲ！ た た る ぞ ！」と一喝していただければ完璧。
- 400 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 09:44:16 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ゼロから作品作れないヤツらが偉そうな口叩くべきじゃないのよ(笑)
~｀! ,､,､ |´~＜
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ （手塚治虫に同じこと言われたのは私の武勇伝ですな）
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一]
- 401 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 10:38:39 ]
- >>398
情けないなぁ村崎、安倍と互角の盲目さだな
それがいわゆる鬼畜（笑）ですか
- 402 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 11:15:21 ]
- >>398の主張には思うところもまああるんだが、
今回はコピペして文末改変というパクリとも呼べないお粗末さだからなあ
たんなる犯罪行為以外のなにものでもないよ
- 403 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 11:58:49 ]
- 唐沢の見解、出たね
www.tobunken.com/news/index.html
- 404 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:04:06 ]
- 「盗作の意図はなかったんですから！」ってキレまくってるねｗ
- 405 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:05:22 ]
- >>403
テンプレとしては完璧かな。
ただまあ、「それでどう責任とるんだよ」と考えてみると
「テキトー」なことしか書いてないね。
- 406 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:05:34 ]
- ＞今回のこの件を最も残念に思っているのは、
＞以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢であるということも、
＞ここで改めてお伝えしたいと思います。
こんな捨て台詞吐くなんて女の腐ったみたいな奴だな
- 407 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:07:23 ]
- 伊藤の時と一緒じゃん。伊藤には「愛情」持ってたらしいけどｗ
DV男の言い訳まんまだね。
「お前を愛してるから、お前のことを思ってるから殴ってるんだ！レイプしてやってんだよ！」みたいな。
- 408 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:08:09 ]
- 盗作の意図がなければ盗作しても許されるのか？
社会派くんで思いっきり斬ってやってください
- 409 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:10:00 ]
- コピペしたものを元に文章作るスタイルなんだね
一からモノを作れない人が偉そうにしないでね
- 410 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:10:02 ]
- 「盗作の意図はありませんでしたw」
「へえ、そうですか（棒）」
こういう会話の流れだよね
- 411 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:10:11 ]
- >>403
流石というかなんというか逃げ方が上手いなｗｗｗ
- 412 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:11:15 ]
- そのままのコピペなら「過失」である余地ありだが、
姑息に語尾をいじってたことに対する説明がないな
- 413 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:13:49 ]
- 必死に網の中でもがいてるな唐沢ｗ いい気味だｗ
- 414 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:14:02 ]
- 池宮彰一郎先生に出処進退を倣ってはどうか。
- 415 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:16:04 ]
- ＞今回のこの件を最も残念に思っているのは、
＞以前より漫棚通信氏のサイトのファンであった唐沢であるということも、
＞ここで改めてお伝えしたいと思います。
なに？この「ファンだったのに裏切られた気持ちで一杯です。残念です」っていう
被害者意識丸出しのコメントは？ 最初に裏切ったのはどっちなんだよ！！
- 416 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:16:58 ]
- 「漫棚通信さんのほうは残念に思ってない」とでも言いたいのかな。
ゲスが。
- 417 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:17:13 ]
- ＞まず、はっきりとさせておきますが、結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった
＞『新・ＵＦＯ入門』の一部分につき、唐沢といたしましては心から申し訳なく思っており、
＞謝罪の意を表明することに変わりはありません。
＞事態の早期からそのことは明言し、サイトにも謝罪した文章を挙げております。
・「結果的に権利を侵害してしまった（盗作の意図はなかった）」
・謝罪文を掲載している
この２点が納得できないからモメてるんだろ？唐沢ってホントに頭悪いのかも
- 418 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:17:52 ]
- >>411
上手くない上手くない。逃げられてない逃げられてないw
- 419 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:18:54 ]
- とにかく刑事告訴されないことを目的に書かれた文章だね。
- 420 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:19:27 ]
- 心から申し訳なく思ってる謝罪文ドコー？
- 421 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:19:38 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ 現在の私の心境を申し上げますと、
~｀! ,､,､ |´~＜ どうすればいいのか分からない
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ のでありますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一] 8/5TBS聴いてねwww.tbs.co.jp/radio/nichiten/
- 422 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:21:05 ]
- トップページからリンク辿らずに「盗作について」謝罪文掲載してれば
まだ納得できるかもしれないが、新刊のお知らせの中にチョロっと書いてある
しかも「全然謝っていない」文章で、よくこんな被害者意識丸出しの文章が書けたもんだ
- 423 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:21:14 ]
- mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/
- 424 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:25:11 ]
- この謝罪文風言い訳を見て村崎が納得したら社会派くんは完全に終わりだな
- 425 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:27:23 ]
- ＞また、当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで
＞非公開としていただきたい”とのお願いも、拒否されました。
＞これは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、
＞交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
＞当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。
だーかーらー、パクったほうがなんでそんなに偉そうなんだよ
しかも自分は新潮の取材に答えてるし
- 426 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:28:05 ]
- しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
また、当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結ま
で非公開としていただきたい”とのお願いも、拒否されました。こ
れは周囲の声にお互いが影響されることなく話を進めていくという、
交渉の大前提となるべきものであり、これを拒否されたことにより、
当方としては謝罪条件を提示することが困難となりました。
繰り返しますが、当方といたしましては当初より、漫棚通信氏の権
利を侵害する結果となったことに関してはこれを認め、漫棚通信氏
の受けた精神的苦痛につき謝罪の意を表明し、可能な限り誠意ある
対応をとるべく、交渉を進めようとしてきました。しかしながら、
漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の
締結を拒絶されました。これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無
限の譲歩を意味することであり、当方としては合意書の締結なしに、
漫棚通信氏が要求される謝罪条件のみを無条件で履行することは困
難であると判断いたしました。このような経緯の末、まことに不本
意ではありますが、通常の交渉を断念するのやむなきに至りました。
これは相当に弁護士の文作が入っているね。
今後、漫棚通信氏が法的手段に訴えたときのために先手を打っている。
自分らはあくまでも善意だったが、相手が一方的に強い要求をしてきた
ため決裂したといストーリーだ。
法務的には百点満点の答案だよ。
だけど、モノカキとしての唐沢にとっては致命的な文章だね。
鬼畜としての唐沢と、モノカキとしての唐沢のどちらにも納得の行く
結末をと約束していたが、しかしヤツは肝心なものを忘れていたね。
社会人としての唐沢という立場を考えてなかったんだよ。
だから、こういうことになる。
いまごろヤツは幻冬舎の担当を罵倒してることだろうよ。
結果として切り捨てられたのは唐沢なんだから。
- 427 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:28:52 ]
- 唐沢墓穴掘ったな。
漫棚がこれまでの交渉の経緯を書いていることから、いかに唐沢が不誠実かってのがバレバレなのに
取り繕っているってのを前面に出している文章。
加えて文章の節々からことの主導権が自らにあるような言い口。
何様のつもりなのか？主導権ははじめから、そして今も漫棚にあるんだが。
どうしても自分を上に置きたいようだな、こんなときですらｗ
- 428 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:31:27 ]
- 締め切り間近で焦ってたからコピペして語尾だけいじったんだろうに
- 429 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:31:48 ]
- これ、要約すると
「こちらは全力で謝っているが漫棚がゴネにゴネまくるので手の打ちようがありません！」
だよね
（ ゜_ゝ゜）ハァ？
この恥ずかしい言い訳がどれだけの解釈を持ってネットを駆け回るかまだわからないのか？
- 430 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:31:58 ]
- そういや自分は新潮でペラペラ言ってたんだっけか
- 431 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:32:04 ]
- なんか、唐沢さんって、一言多い。
うまくいってる時は、余計な一言もサービス精神になってるんだけど、弁解しはじめると、余計な一言でどんどん印象を悪くしてる。
>>275
>たしかにアクは強いが、情には厚いし、倫理観もきちんとしていて、
情に厚いのは本当かもしれない。そういう人は、人間関係で暑苦しいところがある。
うまくいってる時は、それが相手を安心させてくれる元なんだけど、くいちがうと、本人の思いこみが空回りしてしまうと思う。
一旦言葉を切って冷静になってみるといいと思うんだけど、それが駄目な人もいるんだよな。
- 432 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:33:48 ]
- 漫棚体調崩し始めたか
こりゃ慰謝料バカにならんぞ
貯金全額卸しとけよバ唐沢
- 433 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:34:44 ]
- 別スレにも書いたが、なんだよこれ。
読んで、めちゃくちゃ腹が立ってきた。ネットの文章でこんなに、反吐が出るような
文章ははじめて見たし、他人のことでこんなに腹が立ったのははじめてだ。
まだ悪ぶって直接的に誹謗中傷している奴の文章の方がかわいいもんだ。
盗まれたあげく、こんなこと書かれて、当事者の漫棚さんは忸怩たる思いだろうな。
こんなうわべだけの誠意のかけらもない取り繕いだらけの、醜い言い訳文章を
堂々と書けるなんて、どういう神経しているんだ？
>また、幻冬舎側も、それに加えての慰謝料の支払いの意志があることをお伝えしました。
>この措置は、一般の条件に、当方の誠意としてできる限りの条件を加えさせていただい
>たものです。
しかしながら、漫棚通信氏はこの対応ではご納得されませんでした。
これじゃまるで漫棚さんが額に納得してないみたいじゃないか。
これ読んだ何も知らない人は誤解するぞ？悪意に満ちている。
誠意があるなら、漫棚さんが額以前にお金を受け取ることを拒否したことを
書くべきじゃないか。自分たちが最大限のお金を提案したみたいにアピールだけ
して、人間として最低じゃないか。
>また、当方からの、
>“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”
具体内容を出さないようにしたのは、やっぱり唐沢の意志だったわけだな。
まるで、漫棚さんがあることないこと書いているとでも言いたいのか。締結まで？
それが苦しい言い訳か？
誠意があるなら、漫棚さんが書いてある内容に落ち度がないことを書くべきだろう。
本当に腹が立つ、最低最悪の文章だ。
- 434 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:35:47 ]
- 芸にもなってなら低脳猿の書く文章だなこれは
本もつまんねーし死んだほうがいいよこいつ
- 435 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:40:26 ]
- おまいら怒ってんなら明日はロフトプラスワンへ行け！
おれも仕事の算段をなんとかつけて行くから
- 436 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:40:36 ]
- 唐沢、安倍総理なみに空気が読めてないなw
- 437 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:41:44 ]
- 唐沢はアホだねえ…
「メール」ってのは双方に記録が残る完璧な証拠なんだぞ
いくら歪曲して自分を有利に仕立てようとも無駄なんだよ
漫棚は流石というか早速釘を刺してきましたね
こうなったら漫棚は双方のメールのやりとりを別枠で完全に公開してやれ
どちらが卑怯で陰湿かは白日の元に晒されるだろう
唐沢のみならず幻冬舎もこんな馬鹿な真似した報いを味わえばいい
- 438 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:43:36 ]
- >>435
なるほど、ロフトの客（固定ファン）だけでも失いたくなくて今日というタイミングで発表したわけね
- 439 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:45:53 ]
- 全てのメール公開の刑は効果覿面だぞ
中身を捏造したかしてないかは通信記録に残ってるから言い訳できないし
それでも双方の言い分が食い違うなら
警察に介入してもらえばいい
- 440 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 12:47:45 ]
- なんか陰から陰へ逃げ回るゴキブリを追い詰めてるみたいでオラわくわくしてきたぞ！
- 441 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:50:39 ]
- >431
狂燃えの発言に反応するなよｗ
情に厚い奴がしねぇようなことしまくってるだろ
- 442 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:57:12 ]
- ロフトに入ってもパクリ本買うのと同じで結局唐沢に献金しちゃうことに
なるから、店の前でどんな奴が信者なのか観察だけして帰ろうっと。
- 443 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 12:58:06 ]
- 自己愛が強いだけで本当の情なんて持ち合わせてないんじゃねぇかな。
親分ぶったいｒ友情ぶったりして自分への愛を確かめているだけでしょう。
こういう人は本当に誰かが窮地になってたり、自分に都合が悪くなったら、
情の欠片もない対応する。
- 444 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 13:02:01 ]
- 唐沢が身内に情が厚い（ように見える）のは本当だ。周囲の人間すべてを敵と
見方に分け、身内には世話を焼きまくったりお世辞を言ったりする。ところが
ひとたび「敵認定」するや、罵詈雑言の限りを尽くし、自分の立場が使える
範囲で仕事の妨害でもなんでもする。唐沢の周囲は、奴のそういう性格をよく
知っているから、奴の目の前では必死でお追従を使う。敵に回すと、とにかく
面倒くさい人だからだ。だが、事態がこうなってくるとそろそろ離れる者が
出てくるだろうな。赤信号みんなで渡れば怖くない（ｗ
- 445 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:09:45 ]
- >>388
>「結局泣き寝入りした」事実は残ってしまう。
で、ブログで吠えてるだけ、みたいなね。
納得いく謝罪を受ける権利があるのだから頑張って欲しい。
- 446 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 13:13:31 ]
- 泣き寝入りしようが漫棚はもともと飄々としてるから無問題
それが素人の強み
唐沢のこの一連のやりとりは唐沢がメディアにでるたび
纏わりつくでしょうな
- 447 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 13:17:28 ]
- でもあんだけ可愛がってるのアピールしていた鶴岡法斎も
共著が売れなくて使えねーと思ったのか、伊藤の件の
ほとぼりが覚めて弟子かわいがりアピールの必要が
なくなったと思ったのか知らんが、びっくりするぐらい見捨てちゃった
ように傍からは見えるわ。
最近の鶴岡あんまりいい仕事なくて、ブログ見ると
精神的にも最近結構やばい感じだが、今後奴が前みたいに
猫なで声で寄ってきてもおまえにプライドがあるなら、きっぱり
拒絶しろよ。
その猫なで声は、単に奴のイメージアップ作戦にすぎなくて
おまえは利用されるだけだからな。
- 448 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:18:40 ]
- >>444
伊藤（バカ）くんがブログで時々レポートしていたいたずら電話も、その類か。
大の大人がそんなことをするとは信じられなかったけど、伊藤（バカ）くんも、そういうことを理由なしに
書く人とは思えなかったので、迷っていた。
話半分に聞くにしても、エキセントリックな人だな。
手塚治虫ほどの創造の才能があれば、そういう奇行を埋めて余りあったんだろうが。
やってるのは、他人の生産物の再加工だしなぁ。
- 449 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:20:50 ]
- ＞今回の原稿の当該部分の掲載については、山川惣治・著『サンナイン』のあらすじ紹介を記載する文章の参考として
＞手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形
＞のものをペーストしてしまい、あらすじ引用という当該部分の性質上、原稿チェック時にその文章の同一性につい意識
＞が回らぬまま、結果的に引用の条件を満たさぬ形で掲載する形になってしまったものです。
ものすごく苦しい言いわけktkr
- 450 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 13:21:39 ]
- >>446
どこが飄々とだよ。完全に怒りで暴走気味だよ。
でも、裁判はしないのは確定だろうな。ま、気が晴れるまでやればいいけど
墓穴掘らないか心配なんだよ。
- 451 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:21:55 ]
- 締め切り間際で焦ってたからコピペして語尾だけいじったんだろうに
- 452 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 13:23:52 ]
- いじる必要が無いのにいじったのは、盗用の自覚があったことの揺るがぬ証拠だよ。
- 453 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:41:17 ]
- >>403
こうやって微妙に事実と責任の所在をぼかして
印象操作するやり方は相変わらずうまいなw
交渉経過だけじゃなくて謝罪そのものを非公開にしようとしたのをなかった事にしているww
- 454 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 13:45:02 ]
- 唐沢がいくら自分の有利なほうに論を展開しても
メールが動かぬ証拠になるんだから漫棚は焦る必要ないよ
- 455 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 13:49:17 ]
- >>442
きっつい質問して入場料以上のダメージ与えてやりゃいいだろw
- 456 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 14:21:22 ]
- どひゃあ。イベント前にやってくれたね！
しかし、これでむしろ行く奴増えたんじゃね？
しかしひどい文だなあ。
- 457 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 14:40:56 ]
-
>本日、唐沢氏のサイトに「『新・ＵＦＯ入門』 交渉の経緯について
>『漫棚通信氏との交渉についてご報告』」という文章が掲載されました。その文章に書かれた、
>当方からの、“本件に関するやり取りの具体的内容は締結まで非公開としていただきたい”とのお願い
>は、されたことがありませんからね。
予想通り～。唐沢、経過報告も偽装してくれたぜ～
- 458 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:44:17 ]
- >しかしながら、漫棚通信氏は、当方の謝罪と、今後の対応措置についての合意書の締結を拒絶されました。
>これは、漫棚通信氏の謝罪要求に対する無限の譲歩を意味することであり
「無限の譲歩」って、いかにも漫棚氏が非現実的で理不尽な要求をしてるかのような書き方だなあ。
合意書に一部納得できないところがあるから現時点で締結することはできないと言ってるだけなのに
これじゃまるで「たとえ死んで詫びたとしても絶対に許さねえからな」とでも言ってきてるみたいだ。
- 459 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 14:44:57 ]
- 7/24 幻冬舎からのメール
やはり今回の交渉経緯及び当方からご提案した対応策の内容等については、
非公開とすることにご同意いただきたいと思います。（中略）
なお、漫棚通信様において非公開に同意頂けず、
本件にかかる交渉経緯等を公表された場合、
公表された内容につき、事実又は弊社側の認識と
相違している内容等があった場合、
若しくは漫棚通信様において、弊社側より送信した
通知内容をそのまま若しくは翻案してご使用した場合、
弊社側としましては、これに対して反論し、又は法的措置を
とることもありますので、ご了承下さい。
経過内容を翻案したら、法的措置？
「締結まで非公開」なんて、幻冬舎からの
メールにはなかったのに、翻案してるのは唐沢側じゃん！
- 460 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:45:06 ]
- >>453
＞＞謝罪そのものを非公開
は、後になって撤回してる。
まあ、当たり前なんだけどね
- 461 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:46:09 ]
- 単に拒否しただけなのか？
漫棚側も拒否した上で納得できる条件を出した、とか
そういうわけではないの？そのあたり良くワカラン。
- 462 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:48:34 ]
- 偽装盗作：解脱編
- 463 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:52:10 ]
- 厳冬者側は裏取引をしたかったから非公開の交渉をしたかったのではないか
- 464 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:55:18 ]
- だがちょっと待ってほしい
一度だけなら盗作かもしれない
- 465 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:59:02 ]
- 裏だろうが何だろうが漫棚氏が納得できる交渉結果だったならば解決しただろう。
漫棚氏の不信感が交渉の過程においてぬぐわれることなく、むしろ増してしまった様子。
- 466 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:07:11 ]
- 漫棚氏の基本的な要求は「すべての事実をオープンにせよ」というだけのことなのに
「あれは公開したくない」「公開してもいいけど期間を短くしたい」とゴネて
まとまる話もまとまらなくしてるのは唐沢のほうなのでは。
- 467 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:09:03 ]
- 幻冬舎の担当者は石原とかいう男？
- 468 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:12:26 ]
- 編集イニシャルは
「Y」
でがす。
- 469 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:16:18 ]
- あの報告文、常習者なのを
自分でさらけ出してるようなもん。
- 470 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:21:16 ]
- 164 ：転載です：2007/08/01(水) 12:43:18
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。
data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない
と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、
www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい
二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。
なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/164
- 471 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:22:49 ]
- 最初から非公開の要請をしていたなら
「名前は出さないで、イニシャルにして」なんて言わないだろ
辻褄があってねえよグダグダなんだよ
- 472 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:26:55 ]
- これ唐沢側が勝ったら日本中の情報系ブログをパクリ放題ぢゃん！
相手に訴えられたら「参考にさせていただいた、盗用ではない」でオケ
- 473 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:29:31 ]
- >>469
>文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
>原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい
ケアレスじゃない場合はコピペして上手く改変してますって言ってるようなものだよな。
んで、「ほぼそのままの形のものをペースト」とあるけど
コピーした物を改変してストックでもしてんのかね、この人。
- 474 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:33:31 ]
- 無駄にちょろちょろ改変したのが致命的だな(←ちょっとどうか)
- 475 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:38:15 ]
- 他人の著作をコピーした「資料」「参考文献」と、
そこから自分で抜き書きした「覚え書き」を
混同するケースはわりとあるにはあるよ。
ただまあ、漫棚通信氏は正直それ以前の、サンナインの資料に関する
説明のあたりから唐沢を信用してないだろ。
嘘と証明できない嘘によって見え見えの嘘を隠そうとしてる、というのが
わかってるから不信を抱いてる。
だから万事公開ベースで事にあたってるんだよ。
- 476 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:39:30 ]
- 悪しき前例を作らない為にも
全国の新聞、週刊誌はこの問題を取り上げるべき
とりわけ幻冬舎の対応は最悪
- 477 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:39:45 ]
- 公開したところでますます相手は巧妙になっていくだけなんだから
さっさと弁護士に相談する方がよかったんじゃないの。
- 478 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:42:20 ]
- 資料として書き留めたモノをそのまま書いてしまったって…
こいつ安倍なつみが盗作した時同じような言い訳してたのをボロクソにこき下ろしてなかったか？
マジでサイコパスなんじゃねえの
- 479 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:45:01 ]
- コピペを自分のメモと混同していても盗用は盗用なんだよな。何故それを認めないんだろう。
窃盗の意思がなかったとしても、盗めば窃盗。
しかし痴呆とか精神の病気だと法廷では罰せられないかもしれない。
だから唐沢が自分が精神異常なので無罪ですっていう主張をしているのならわかるけど、そうじゃないんだよなー
- 480 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:46:02 ]
- >文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
>原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい
これは本当、唐沢にとって自殺と同じ告白だなあ。
だって、今までの唐沢の原稿だって、ネットからコピーしているとさんざん言われてきたんだから、
これはそれを本人が認めたも同じことだからなあ。
もう、知ったかぶりできないし、これを知ってもまだ原稿依頼する出版社はいるのかね？
- 481 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:46:46 ]
- 「悪意はなかったから」
「うっかりしていた」
こんな言い訳が通用するなら警察も裁判所も存在しねぇ～
- 482 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:47:26 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、
~｀! ,､,､ |´~＜ なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ 絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一]
- 483 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:47:29 ]
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 20:56:12
ところで、「サンナイン」ってそんなに入手困難な書なの？
唐沢が一言持ってると嘘を言った後、大急ぎで探してデジカメに採った画像の一つでもメールで送ってれば
以前から持ってたかのように振る舞うこともできたと思うんだけど。
唐沢だったら古本屋とのコネもあるだろうし。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 21:14:40
>>928
入手困難ではあったが、国会図書館には蔵書がある。
だが、その情報は漫棚さんが唐沢に持ってる証拠を見せてくれというメールを送った報告がblogでされてすぐ２ちゃんで晒されて、
多分翌日になったら唐沢必死になって国会図書館に行くだろうから見物に行くか、などすでに先手を打たれてしまってたｗ
てゆーか、何で国会図書館に行って取材する程度の手間省いてまでして盗作なんて取り返しの付かないことに手を染めるかね？
- 484 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:49:10 ]
- 村崎さーん。ほとぼりが冷めた頃に全文公開って、
「自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさ」とどこが違うんですかー？
薄汚いクソどもと同じことをしてるのに、何で死なないんですか？
- 485 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:50:56 ]
- >>480
ネタもとを改変してでっち上げる手法自体はありふれたことじゃないのか。
出版業界なんてそんなピュアなところじゃないだろう。
依頼する方はさくさく原稿書いてそこそこ面白ければいいんだよ。
- 486 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:51:18 ]
- ＞てゆーか、何で国会図書館に行って取材する程度の手間省いてまでして盗作なんて取り返しの付かないことに手を染めるかね？
全ては"虚栄心"ですよ
文才がないのに文才があるかのように振る舞う
または文才があると見られたい
あわよくば物書きとして生計を立てたい
身の丈にあわない真似すると惨めな事にしかならない教訓ですね
- 487 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:55:28 ]
- >>484
社会派くんをよおく観察してみ
ほとんどの事件で村崎に攻撃させておいて
唐沢は村崎の発言に対して発言してるよ
村崎なんて初めから唐沢の小道具的な存在なんだからｗ
- 488 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:02:16 ]
- >>485
違う違う。
「ものしり」こそが唐沢の最大にして唯一のウリだったのに、
「ネットで検索してるだけの人」という実態が読者にバレてしまったら
出版社も売りにくいだろうという意味だよ。
- 489 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:05:44 ]
- ああ、なるほどね。
自分はもともとその程度の物知り（あくまでもサブカル界隈での”物知り”）だと
思ってたんで。結構テキトーな記述も多いし。
- 490 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:06:13 ]
- 今は(一応)しおらしく糞みたいな言い訳を並べている唐沢が
どうなるかわからんが問題が解決したあと
漫棚やこの件にコメントした連中、叩きまくりのネットに対して
どういう罵詈雑言を出すのかが楽しみだな
- 491 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 16:12:18 ]
- 先月号の社会派対談で削除された対談部分については、ネットまたは書籍上
で時間を置いて適当な時期に公開することになっているので、その約束が破
られない限りオレがその内容を自ら公開することはないが、破られた場合は
オレの発言部分だけでも全文暴露してやるから、読みたい奴らはもう少し我
慢しろ。社会派対談については、とりあえずその約束を履行させるためにも
、打ちきられるヤメねえでとことん続けるつもりだ。オレとしても、ここで
自ら対談を打ち切るよりも、今後も毎月、唐沢氏の味方面して対談に行って
「よっ！肚をくくって極悪人ロードまっしぐらとは天晴れですな！」「裁判
マダ～？」「傍聴行くよ、傍聴。応援しねえけど（笑）」「このさい裁判前
に痴漢でもやって現行犯逮捕されて、今から刑務所慣れしといた方がいいん
じゃね？」などと、面と向かってネチネチとイヤミをかます方が面白いし、
何より話題の事件の当事者から直接、騒動の最新情報を聞いて楽しめる役得
は捨てがたい（笑）。まあ、そんな感じで「来月から対談のタイトルを『社
会派くんがゆく！』から『ドロボーくんがゆく！』にしようぜ。その方が語
感も良いし、幸いオレも10歳の頃から下着泥棒やってたし、今も現役で他人
のゴミ漁りをしてるゴミ泥棒だし、それならみんなも納得だあ！」とか「こ
れでやっとオレが理想とする“犯罪者の犯罪者による犯罪者のための犯罪対
談”が実現するねえ！」とか、「ああ、最近、なんだか無性に、『すぐにパ
クれる文章術』という本が書きたくてたまんねえええええ！」なんてことを
普通に言っちまってるから、向こうの法務担当が対談でのオレの発言にカン
カンになって激怒して削除を命じたのもうなずける。向こうにしてみれば、
部分削除どころか社会派対談そのものを止めさせたいのが本音だろう。そう
思うと、嫌がらせのためにも、かえって社会派対談を続けたくなるのが鬼畜
の心情というモノである。
data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
- 492 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 16:37:33 ]
- 新著「とんでも裁判の世界」
- 493 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 16:51:01 ]
- >491
おっ
村崎発言きたね！
- 494 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 16:51:33 ]
- 新著「とんでもクレーマーの世界」
- 495 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:00:51 ]
- >先月号の社会派対談で削除された対談部分については、
>ネットまたは書籍上で時間を置いて適当な時期に公開することになっているので、
>その約束が破られない限りオレがその内容を自ら公開することはないが、
>破られた場合はオレの発言部分だけでも全文暴露してやるから、
>読みたい奴らはもう少し我慢しろ。社会派対談については、
>とりあえずその約束を履行させるためにも、
>打ちきられるヤメねえでとことん続けるつもりだ。
公開にはふみきって欲しいが、社会派くんの連載を
続けるのはもう厳しいだろうな～。
- 496 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:10:49 ]
- >>491
あ～。
(笑)(アナル)(満足)……
「ああ違うな…いややっぱこれくらい…」とかいろいろ考えて書いたんだろうな…
- 497 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:26:50 ]
- 昔、年金問題の時も、自民党を追求して「未納三兄弟」とか言っていた
菅直人が実は未納だったというオチの時に散々笑い物にしていたよね。
これまでパクリ問題に対して散々ネタにしてきた唐沢センセの見事な
悪態はどのような展開を見せるか楽しみです。
しかも「あれは無断引用で、その事を明記するのを怠っただけ」と
言い訳しておきながら、最新の言い訳の中で
「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
えっと、結論としまして「この唐沢って人は馬鹿ですか？」という
事です。
- 498 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 17:36:49 ]
- >>497
> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
ワロス
「ばれないように盗用するつもりだったけど、ばれちゃった」
じゃねえか
- 499 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:45:14 ]
- 今回の報告文でも自爆したな～。
謝罪文なんて、いったいどんな事になっているやら。。。
- 500 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:47:14 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ 現在の私の心境を申し上げますと、
~｀! ,､,､ |´~＜ どうすればいいのか分からない
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ のでありますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一] 8/5TBS聴いてねwww.tbs.co.jp/radio/nichiten/
- 501 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:05:43 ]
- なんか事情をよく知らない人なのか、mixiとか見てると「唐沢をそこまで叩かなくても……」みたいな論調が結構見えるけど、
やっぱそこらへんはテレビの「物知りおじさん」的イメージに負うところなのかな～。
社会派君とか、普段から唐沢の著作を眼にする機会が多い人ほど、今回の対応に関して「お前が言うな」的感想を抱くと思う。
- 502 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:34:44 ]
- 綾小路きみまろの対処法から学んだ方がいいな、唐沢は。
パクリネタで一番ダメージが小さかったぞ。
- 503 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 18:43:14 ]
- ついでに帽子を脱ぐのも見習ったほうがいい
- 504 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 18:45:12 ]
- あの時は回りの芸人も気を遣って擁護してくれたんだよね
苦労人のいい人へのフォローって感じで
ビートたけしに至っては、浅草時代の先輩だった綾小路さんが
客席に向かって毒づく漫談をしているのをみて
辛口漫才というのを考案した、というかパクったんだよ
とＴＶで謝罪していたぐらい。
- 505 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:46:59 ]
- きみまろは颯爽とパクリ全面的に認めたからなあ
- 506 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 19:05:08 ]
- あらためてコピペ。
唐沢が取り巻き（と学会員）に書かせたミクシィレビュー。
もしこいつが自発的に書いたとしたら、度し難いバカだ。
唐沢を糾弾するなら取り巻きごとやらないといかん。
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電脳丸三郎太 レビュー
一昨日、立ち寄った本屋で購入した「新・UFO入門」を読む。UFOそのものの
実在を論ずるのではなく、人間の自我崩壊を防御するための「緊急避難装置」
としてUFOを捉えて、古今東西のUFO目撃談，CBA騒動などを通じて現代日本に
おけるUFOの存在意義を論ずる、 B級文化の泰斗である唐沢俊一氏の真骨頂が
発揮された傑作。UFO懐疑派のみならず、ビリーバーさんにとっても目から鱗
の一冊です。お薦め。
文献の引用に関して、ちょっとしたトラブルがあったようで、週刊誌にもそ
の記事が出ている模様。だが、しかし、そんな程度でこの本の価値が減する
ようなことはない。逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれ
ることを期待したい。
作成日時
2007年06月14日 14:39
満足度★★★★★
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「ちょっとしたトラブル」
「そんな程度で」
「逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれることを期待したい」
正気か、この男。
- 507 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 19:07:14 ]
- それがキッカケでこれまで色々な所に散らばっていた唐沢俊一の悪行が集まり、もっと多くの人に悪行が知れ渡る事となった
- 508 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:11:25 ]
- 正気だと思うよ
- 509 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 19:19:05 ]
- 唐沢にとっては盗作が知れ渡るのが一番痛いんだろうな。
これをきっかけに色々広めていきたいね。
他人を誹謗中傷しまくって裁判になって実質負けたとかもね
- 510 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 19:26:13 ]
- 参院選挙ネタは？
- 511 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:26:48 ]
- あーあ、水掛け論に引き込まれちゃったね
これは法的措置以外に方法はないだろうが、
先方は百も承知だしなあ
- 512 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:06:11 ]
- ニュー速にスレはまだ立ってないの
- 513 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:07:35 ]
- 杉村タイゾーみたくすぐに認めて謝っていればねぇ
- 514 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:11:16 ]
- 全面的に謝罪、自分のサイトトップに謝罪文掲載、本は回収して、当該部分を書き直すor改変部分を元に戻して引用した
旨を記載……ってのを即座にやれば、速攻で火は消えただろうにねえ。
- 515 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:14:40 ]
- 発覚してからもう二ヶ月だよ。
ずいぶん長い間くすぶってたもんだ。
くすぶらせたのは全部唐沢だけどな。
明日のイベントが楽しみだね。
- 516 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:16:16 ]
- >>514
それだけが問題なら合意できたはずなんだよね
漫棚さんも後悔しているんだろうなあ。合意しておけばよかったと
裁判起こしても合意条件以上のものは手に入らないだろうね
- 517 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:16:29 ]
- >>514
そういうこと。
現状は、バレてしまってまだ自分に泥のつかないやり方を考えるという信じられない思考様式と、そういう事ばっかりに慣れてしまって身についた手口の結果。
潮健児さんのお墓に「新・UFO入門」を飾って手向けたいくらい美しい成り行きだよ。
- 518 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:19:42 ]
- ここまで酷いとショッカーO野との件も
かなり脚色されてるんだろうなあと思える
- 519 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:20:23 ]
- >516
「盗用である」と認めるかどうかが抜けてないか。
- 520 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:20:26 ]
- >>472
唐沢さんが勝つ可能性はあるよね。
だから、漫棚通信は負けるリスクを常に念頭に置いて
裁判を進めなければならない
- 521 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:23:48 ]
- >>520
勝つの負けるのってあんた、どういう裁判でどういう状態を指して言ってるの。
無責任だなあオイ。
- 522 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:25:39 ]
- 唐沢は相当嘘つきだよ。虚言癖があると言っていい。
トークイベントだと書き原稿よりももっとひどい。
その場を面白くするために脚色するのは、まあ誰でもあることだが、
あの男のは程度が過ぎるし、相手のことを考えてない。
- 523 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:26:19 ]
- 謝罪条件とかじゃなくて著作権を争点とした裁判としたら
唐沢のどこに勝つ可能性があるんだよｗ
516＝520だろうけど状況を理解できてないし言ってる事がアホすぎ。
- 524 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:27:59 ]
- >>459
勉強になるね
いつまで非公開なのか、事前に幻冬舎と詰めておくべきだったとは言える
でないと後になって
「すいません、行き違いがあったみたいです」
「弊社としましては、交渉が終わるまでの期間、非公開にしていただければ
よかったのですが」
「まことに申し訳ありませんでした」
と言われても反論できないと言うことだね
どっちみちこんな所は裁判では問題にならないだろうし
- 525 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:30:40 ]
- >>523
勝つか負けるかは裁判所の判断することだから分からんね
「著作権法を抵触しているとは言えない」って判断されたらどうするよ
- 526 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:31:50 ]
- 裁判しても何のトクもないんだよな漫棚にとっては
- 527 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:33:33 ]
- 裁判で勝つ以上のダメージは与えちゃったしなあ
- 528 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:35:29 ]
- そう思ってくれれば向こうは万々歳じゃね
- 529 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:36:17 ]
- >>527
それは外野の無責任な意見だな
漫棚通信さんの方も深手を負っている事をわすれるな
- 530 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:38:56 ]
- そうそう、
正直、犯人が相手を殺したあとで好き放題言ってる光市母子殺人事件と
似た展開になってる
あんまり卑劣なんで吐き気がする
- 531 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:39:50 ]
- うやむやで終わろうが裁判になろうが
唐沢は岡田とか学会とかの馴れ合い軍団とヌクヌクやるんでしょうよ
- 532 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:40:24 ]
- >>525
>結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった『新・ＵＦＯ入門』の一部分につき
荒唐無稽な事を言う前に謝罪文ぐらい読めよ。
周りも本人も認めてるのに裁判所の判断を仰いでみないと判らないとでも言うのかな？
- 533 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:43:36 ]
- >>532
著作権法に抵触しているかどうか判断できるのは
裁判所だけなんだよね
残念ながら
- 534 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:45:21 ]
- >>530
裁判を起こさない限り前には進めない
とはいえ、望むものは裁判では手にはいらない
- 535 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:07:14 ]
- 弱小サイトをやってる身としては
漫棚さんは他人事じゃないんだよねえ。
- 536 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:10:16 ]
- >>535
クリエイティブ・コモンズを活用するべきだな
- 537 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:11:34 ]
- 裁判になったら一番困るのは唐沢本人
マスコミが面白可笑しくこのネタを取り上げるようになったらアウト！
言い逃れが出来ない「唐沢が素人のブログをパクって原稿書いていた」という部分が
白日の下にさらされるワケだから。
- 538 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:13:19 ]
- 唐沢にそれだけのネームバリューあるかね？
- 539 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:14:40 ]
- トリビアがバンバン高視聴率取ってる時期だったら
裁判になるまでもなくネタになった気もするが、今はどうかねえ
- 540 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:15:05 ]
- 明日は唐沢先生が人前に出てきます。トークイベント！
イベント イベント うれしいな
パクリも きれいに バレました
みんな あきれて ごあいさつ
（パクリま～す！）
イベント イベント うれしいな
なんでも コピペで よく改竄
ファンも ひき気味 ごあいさつ
（ご愁傷さま～ぁ！）
- 541 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:16:54 ]
- ネームバリューないから余計にやばいんじゃないの。
トリビア作った雑学おじさんとしてバラエティとかにコメンテーターとして出演しようと目論んでた矢先に
「実は単なる盗作家だった」
ってバレたら、使ってもらえなくなるじゃん。
荒俣のポジション狙ってるんだろうな。格が違いすぎるけど。
- 542 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:21:45 ]
- 法的措置をちらつかせるのは、悪徳企業が個人と喧嘩する時の常套手段
裁判をするしないとは別の話だからな。
- 543 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:26:47 ]
- つまりは結局脅しだからな。
- 544 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:31:14 ]
- 某雑学系ブログより勝手に（無断）引用
かつてトリビアの冒頭で毎回「アシモフ曰く・人間とは無駄な知識を・・・」
という言葉が使われ、トリビアの本にも掲載され有名になった。しかし、あの
言葉はアシモフ研究家の間でも「あの言葉の原典はどこだ？」と話題になって
いたという。
どうやら研究者でさえ、あの言葉をあの番組によって初めて知ったというのだ。
実は、唐沢周辺の話ではこのような事が囁かれている。
あの言葉を唐沢氏に尋ねた所「以前ネットでそのような事が書いていたのを見
たことがある」というレベルの名言だというのだ。
つまり唐沢がネットで見た信憑性の低い「アシモフの名言」をそのまま引用し
ただけで、どうやらそのネットでの記述が根拠の無いものだと言われている。
以前から、その雑学に関して信憑性の薄い事でトリビアの泉でも放送直後から
訂正の電話・メールなどが多く寄せられており、問題になっていたらしい。
そして、ある時からトリビアの泉の冒頭からこの言葉が消え、かわってアリス
トテレスの名言に変わった。
実はその直後からトリビアの泉のなかで取り上げる雑学の内容が変化したと言
われる。
それ以前の物は唐沢が提供した雑学が中心で（といいつつ、唐沢の掲示板に書
き込まれた雑学）、その投稿者の名前を適当に捏造した物で構成されていたが
（そのため、本編で紹介した名前と、ラストの「今日のトリビア」として紹介
された時の投稿者の名前が違っている事もあったり、単行本化した際の名前が
違うことなどが頻繁にあった）、そのアリストテレス以降から、本当の投稿作
品が中心になった。
さらに「検証シリーズ」や「ガセビア」なども始まった。
この時点で唐沢と揉めたという話を関係者から聞いた事があり、その関係から
唐沢が別の場所で語った雑学を「ガセビア」として紹介するようになった。
番組のテロップには契約の関係で最後までスーパーバイザーとの名はあったが。
- 545 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:10 ]
- やっぱりそうか
アシモフはおかしいと思ってたんだよなあ
- 546 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:19 ]
- >>498
> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
他所でも同様の指摘があったが、俺は唐沢の報告読んでわけが分からなくなった。
なぜなら唐沢が盗用を認めてるようにしか読めなかったから。
それなのに”盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し”ってありえんだろ。
そもそも唐沢が盗用を認めないこと自体が理解できない。だって
①唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない
③参照を忘れて、文章を変えて、そのまま出してしまった←こういのうはふつう盗用という
どう考えてもまともな思考力の持ち主なら、唐沢が盗用したことは明らかだと分かる思うのだが
- 547 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:38:21 ]
- 文章が変になったorz
③→②
分かる思のだが→分かると思うのだが
- 548 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:39:24 ]
- >>546
盗用するつもりだったが、無断引用になってしまった
どうもこんなふうに（唐沢の頭の中で）
つじつまが合ってしまったみたいに見える
- 549 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:45:08 ]
- そりゃ５日間で一気に本を書いたら
「ここの文章の改竄はあとでやろう」と
思っていた箇所を見落としちゃう事もあるよね。
これが
「コピペを改竄しようと思っていた」→
「少ししかしないまま掲載しちゃった」→
「無断引用って事でいいや」の流れでしょ？
- 550 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:46:22 ]
- >>546
> ①唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない
「どうり」：こっちも訂正しようね。
- 551 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:47:48 ]
- きっと、偶然とうっかりが重なった事故にしたいんじゃないの？
- 552 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:49:28 ]
- 原典（サンナイン）持たずにあらすじ紹介しようとしたんだよ？ｗｗｗ
パクる以外に方法なかったと思うがｗ
- 553 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:52:53 ]
- これで漫棚さんがブログに書いてあったサンナインのあたすじに、
勘違いで間違った文章があったら面白かったのにねｗ
アシモフの名言すら調べようとしないヤツが、そんなの調べるハズがない。
他にもどっこから引っ張ってきた話か分からないのが満載で
怪しいったらありゃしない。
- 554 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:55:20 ]
- >>550
ぐだぐだだな俺
初めはどおりと打ったんだけど
変換が「通」になって読みにくいかなと訂正したとき間違った
- 555 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:56:32 ]
- そもそも5日間で本を一冊書くことなど自慢できることでは断じてない。
- 556 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:11 ]
- >>555
栗本薫温帯にもその言葉を言ってやってください＞＜
- 557 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:56 ]
- 温帯は推敲しないってのが自慢だからなあ。
- 558 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:14:15 ]
- 唐沢の「５日で書いた」というのは、その手の作家に憧れた末の言葉でしょ？
小説なんかと違って、アノ手の資料を羅列しなくちゃいけない本を５日で書けるとは
とうてい思えない。
- 559 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:16:04 ]
- 岡田はどう出てる。ポカした新人みたく切ることはできないし。
裁判起こして騒ぎがもっと大きくなって
唐沢ら周辺の第一世代の連帯感や地位がぐちゃぐちゃになったら面白いのになあ。
- 560 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:21:58 ]
- ま、これ以上大きくならないけどな。ネットだし。
唐沢の文は面白いから仕事なくならないだろう。
- 561 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:26:57 ]
- そこが業界ゴロの不愉快なところで……
- 562 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:27:45 ]
- 面白いのも盗作だから…だったらイヤだし
テレビじゃ使いづらいだろうね。
盗作ネタつかまされて苦情きたらスポンサーが逃げるもん
- 563 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:32:25 ]
- つっこみが同じ。
つっこみが同じ。
つっこみが同じ。
- 564 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:37:35 ]
- >>559
とりあえず明日のトークの組みたてを考えてるんじゃないか。
唐沢をどう目立たなくするかって。
- 565 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:39:23 ]
- >>564
いやいやいや目立たなくするわけがないだろ。そんなん岡田じゃない。
- 566 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:43:38 ]
- トークにいくやつ
生卵持っていかないの？
- 567 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:46:18 ]
- パクリハゲコールだな。
- 568 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:46:35 ]
- 横断幕でいいんじゃね
- 569 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:48:33 ]
- そうやって空想を話している段階がいちばん楽しいんだよ。
- 570 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:49:32 ]
- 恋愛が発覚したアイドルみたいに
「今日はトークの趣旨に添った話題のみです」
とスタッフが唐沢を擁護する
- 571 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:52:25 ]
- そして質問した客がCM明けにはぬいぐるみに
- 572 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:54:21 ]
- えっ、「はい中止中止～！」ってコワイ大人が出てくるんじゃないの？
- 573 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:06:57 ]
- 明日の今頃のスレに漂うがっかり感が今から眼に浮かぶ
- 574 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:09:59 ]
- 全然報告が入らなくて「何だよ誰も結局行ってねーのかよー」みたいな展開もありがち
あとネタ報告。「脱帽したよ！」とか「顔に絆創膏貼ってきた！」とか
- 575 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:10:14 ]
- まあ質疑応答はやらないだろう。
問いただしたいんなら、トークの途中で割り込むくらいの覚悟で。
観客席からヤジるのはありなんだから。
- 576 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:11:20 ]
- 結局、何も起こらないとなると、あのハゲますます増長するだろうね。
まあでも増長するだけ増長して、さらに高転びをすればいいだけのことだが。
- 577 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:11:38 ]
- でもまあ唐沢以外も絡むイベントで
遠慮無しにこの件聞くのもアレな行動だろうし、粛々と終わるんじゃないの？
- 578 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:12:55 ]
- 以外も絡むったって岡田に眠田だろ？遠慮はいらないんじゃないの
- 579 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:14:24 ]
- 「カルフォルニア州オークランドから電報が届きました！」とか
- 580 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:16:30 ]
- わざと「盗作ネタ」するに決まってるだろ。
- 581 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:17:19 ]
- 「まあ特にその件に触れることなく、淡々と終わってしまいました。
最初に唐沢が「最近、世間をお騒がせしてる唐沢です」と、先手を打ったのが
大きかったんだろうな。便乗して岡田も爆笑。これでいちいちこの件に
真面目に突っ込むのは野暮だよという空気になってしまった」
的なコメントがありそう。
- 582 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:18:05 ]
- 振られて苦笑して「いやあそれは口止めされてるんでー。言いたいんだけどー」と。
- 583 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:19:57 ]
- 冒頭で岡田がネタにして笑いを取って、
唐沢が騒動を起こしたことを軽く謝罪(でもパクッたことは謝らない)
ネタにしたし謝ったからもう触れないでねって空気を作る。
- 584 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:20:37 ]
- >>581
まあ自虐ネタとして消化してしまうってのが逃げ方としては上策なんだろうね
- 585 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:21:57 ]
- 今回の一番の被害者は漫棚氏じゃなくて金を出した読者なんだから
おまえら『新・ＵＦＯ入門』買って集団訴訟起こせよ
ネットからコピペしていることを本人が白状したことを根拠に
過去に買った唐沢本すべての料金返還も求めればいい
金は返ってこなくても、マスコミの話題になったらそれだけで勝ちだろ
- 586 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:22:06 ]
- ＞ネタにしたし謝ったからもう触れないでねって空気を作る。
その瞬間に「うるせーパクリ！」とヤジって空気を変えるのだ
- 587 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:23:11 ]
- >>583
「唐沢さーん、今までにどれくらい、同じようなパクリをしてきたんですかー？」って茶々は駄目かな。
- 588 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:23:59 ]
- >>587
会場爆笑、和気靄々になる、に決まってるだろ。無理。
- 589 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:25:19 ]
- そう考えると、朝青龍に空港で「サッカー楽しかったですか？」とかガンガン聞く
記者ってさすがプロだよなとか思う。お前聞いてこいよって言われても困るもの。
- 590 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:26:57 ]
- 面と向かって何も言えないようなチキンが多いだろうね。
でも、相手の顔が見えないと何でも出来る、ネット中毒のキチガイどもは
５日のラジオでは何かやってくれるんだろうな
- 591 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:27:31 ]
- 田舎に住んでたころは「うわーロストプラスワンって毎日楽しそうすげー行きてー」と思ってた。
いざ上京して仕事に就くと、わざわざあんなところに出掛ける気って全く沸かないのな。
- 592 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:28:51 ]
- 貧相な小男のおっさんより、朝青龍の方が100倍は怖いのにねえ。
- 593 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:29:43 ]
- >>566
×生卵
○腐った卵
- 594 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:32:33 ]
- >>592
全然スレの話題と関係ないけど
筒井康隆の『走る取的』って短編を思い出した。
- 595 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:34:31 ]
- 当日飛び込みで行っても観れるもんなの？
なら、俺暇だし行ってもいいよ
- 596 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:39:19 ]
- >>595
そんなに広くないから、ちょっと早めに行って様子見たほうがいいよ。
いや混むかどうかは知らんけど。
- 597 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:42:34 ]
- なるほど ちょっと調べてみるわ
- 598 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:43:41 ]
- ロフトプラスワンの店長に経緯をメールで送れば、
直々にイベント中に聞いてくれたりして。
- 599 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:44:27 ]
- >>594
あれは恐かった。
「走る横綱」はもっと怖いが、走ったのはグラウンドだったｗ
そして唐沢は走れなry
- 600 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:45:41 ]
- >>598
ロフトプラスワン斉藤友里子様あてにファックスでOK
- 601 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:48:20 ]
- >>600
そういうのがやっぱチキンの俺たちに向いてるね。
取り上げてくれる保証は全然ないけどね。
- 602 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:49:43 ]
- 場所は分かったけど、録音機材がないのが痛いなあ
頑張って暗記するかｗ
- 603 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:51:03 ]
- せいぜいみんなでFAX
- 604 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:51:44 ]
- ICレコーダー、一個あると便利だよ
- 605 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:53:02 ]
- 明日のロフトでの盛り上がり次第だな
５日のラジオのお祭りは
- 606 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:58:00 ]
- >>522
数多くのトラブルの原因のほとんどはそれだもんな
- 607 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:07:19 ]
- 虚言癖というより、つく嘘には毎回いつもなにかしらの意図があると思うけどね。
意図といっても、プライドを守るため系ばかりだろうけど。
- 608 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:10:41 ]
- でも今回のウソ（盗作ではなく引用のミス）には無理がありすぎだろ
こんなのが通用すると思ってるのかね
盗作が発覚して、よっぽど錯乱してるのかな
- 609 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:17:13 ]
- 「引用」なら文章を変える必要はないわけだもんな。
引用して後で盗用だといわれないように文章をもっと変えるつもりだったにしては、
ちょっとしか文章を変えてない。
その「ちょっと変えた」っていうのが一番の問題。
明らかに盗用する気満々で、ミスもクソもない。
- 610 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:43:32 ]
- >>589
記者が恐れずに突っ込めるのは後ろに会社がいるからだよ
何かあったら会社が守ってくれる
- 611 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:57:35 ]
- イベント壊すのはやめろ
楽しい時間を無に帰すのは誰も得しないぞ
みんな金払ってんだから。
- 612 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 01:00:19 ]
- >>611
文句は唐沢に言ってくれ
- 613 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 01:01:43 ]
- そのイベントの何％が、何かが起こるのを期待しているんだろうね。
そりゃ歴史的瞬間に立ち会えるんだからｗ
今回のイベント、業界人も結構期待しているらしいよ。
- 614 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:05:38 ]
- >>611
「楽しい時間」？
あんた、この期におよんでまだパクリ野郎の話聞いて純粋に楽しめるわけ？
- 615 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:06:35 ]
- 別の意味での楽しい時間が到来するかもしれんｗ
- 616 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:07:40 ]
- エヴァ世代への痛烈な批判を聞かされて辛抱たまらんようになった奴が暴走するパターンに期待
- 617 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:08:59 ]
- ライターの某氏にＬＰＯの岡田唐沢のトークライブで機会があったら盗作の件も取材してもらうよう依頼しておいたよ
- 618 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 01:15:56 ]
- >>616
それは関係ない。あんた誰？
- 619 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:16:05 ]
- 空気的によく言えて「唐沢先生、裁判になったら頑張ってください」ぐらいだろうなあ
さすがに空気ぶちこわす勇気はないわ
- 620 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 01:17:40 ]
- >>619
ヘタレめ
- 621 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:18:27 ]
- 煽ってるだけの奴がんばるなあ
かなり初期からいるだろお前
- 622 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:46:25 ]
- なんか裁判に勝つとか負けるとかに拘ってる人いるけど、ホントどうでもいいんじゃないかなあ。
だって、漫棚氏はそもそも最初から金銭よりも「やりとりを公開させてくれ、謝罪文も公開してくれ」って方に拘ってたんだから
（そりゃ勝った方が嬉しいだろうけど）。
仮に負けたとしても盗用された事実は動かないし、漫棚氏側が無茶な要求したわけでもない（多少手続きがルーズだった可
能性があるだけ）だから、裁判官の判決がどうなろうが、結局事を大きくして名声を失うのは唐沢だと思う。
- 623 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 02:01:03 ]
- だから裁判した段階で唐沢の「博学で何でも知っている物知りライター」という世間の認識から「パクリ常習犯で理屈こねているオッサン」という事が白日の下に晒されるだけだからな。
- 624 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:04:03 ]
- >>622
やりとりを公開することに何でそこまで拘ったのかなぁ。
- 625 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:05:50 ]
- >>624
パクリハゲ唐沢がどんだけ醜悪な存在かつまびらかにするため。
- 626 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:13:09 ]
- それじゃ最初から交渉にならないｗ
一応合意を目指して話し合っていたはず。
- 627 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:19:37 ]
- 公開してネット世論を味方にしないと、向こうにどんな高圧的な態度に出られるか
わかったもんじゃないからだろう。
素人一人でプロのモノ書き＆出版社という組織と戦わなきゃいけないんだから、
当然の戦術。
- 628 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:19:43 ]
- >>624
相手の一方的な言い分だけが世間に広まるのを避けるためじゃないの。
すでに食い違ってるし。
- 629 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:22:30 ]
- 経過を公開できないんじゃ、
漫棚さんの言い分の正当性も判断できないしね
- 630 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:29:02 ]
- すべて公表したところで結局は食い違い、唐沢だけでなく
漫棚氏も不当な誤解や中傷を受けたりすると思うけどね。
なんかお互い言葉の定義が違ってるような雰囲気だし。
- 631 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:29:22 ]
- >>626
合意を目指すって言ってもさあ、
裁判じゃないんだから妥協点見つけるために話し合ってたわけじゃないんだよ
- 632 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:29:49 ]
- ただ、まあ、一旦裁判になってしまえば
経過を漫棚で公開するわけには行かなくなる。
その間は、漫棚氏ひとりで戦わなきゃ行けないわけだし
今の段階で頭痛を訴えてる氏にとってはかなりハードだろうな。
- 633 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:31:46 ]
- >>631
相手との交渉のテーブルについたのだから、
なんらかの落としどころを探してのことでしょう。
相手憎しだけで二ヶ月も交渉できるとは思わないな。
- 634 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:34:18 ]
- >>633
漫棚の経過読めば分かるけど、話し合いになってないんだよ
- 635 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:37:33 ]
- >>630
それはそれでいいと思ったんじゃないの。
事件の解釈と、どちらが正しいかは世間に決めてもらう。
それでも充分、自分の方に多数の支持者がでると踏んだのだろう。
事実そうなった。
金が欲しくないって言ってる以上、欲しいのは、世間に自分が正しいって
認めて欲しい、この一点だろう。
本音を言えば唐沢の誠意なんて二の次だと思う。
これまでの交渉で既にそんなもん期待しちゃいないだろうし。
- 636 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:40:50 ]
- 話し合いになっていないならば、話し合いの舵取りするしかない。
結構相手のペースに巻き込まれてキレてしまったのは残念。
早い段階で専門家（弁護士）の助言が必要だったと思うよ。
もう決裂したから今さら詮無いことだけど。
- 637 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:43:54 ]
- 世間に自分が正しいって認めて欲しいかぁ…。
うーむ……
- 638 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:45:17 ]
- 愛読者だったのに悲しい
この一言引き出しただけでも漫棚ＧＪｗ
- 639 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 04:00:12 ]
- >>559
>岡田はどう出てる
>>578
>岡田に眠田だろ？
それぞれのサイトへ質問状を書き込んだ人がいる。その結果は、
唐沢俊一の盗作問題 眠田直の対応
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_10_b.html
↑完全無視。
唐沢俊一の盗作問題 岡田斗司夫の対応
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_10_c.html
↑２回書き込んで、２回とも瞬殺で削除。
つまりは、そーいうこと。
>>638
他スレからの受け売りだけど、
「伊藤剛の時も、『愛情』がどうとか、まるっきり同じ事を言い出してた。要は『俺は悪くない』と珍妙な言い訳をしてるだけ」。
それにしても、自他ともに認める「悪意の塊」で、商業誌上で「もっともっと嫌われるぞ！」と宣言までしていた奴が、
こともあろうに「 愛 」。
- 640 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:04:40 ]
- 漫棚は唐沢に突然レイプされた。
「ひどいわ」と世間に言ったら、唐沢は「レイプではなく、合意を得るのを忘れただけだ」と釈明した。
そして弁護士連れてきて、「賠償するから、この交渉の過程を公表するな」と要求した。
その要求を飲んだら、レイプではないという唐沢の主張を世間が信じてしまうと恐れた漫棚は賠償よりも、レイプの事実を公表し続けることを選んだ。
そしたらKyomoeだかClannadだか地蔵だかネット馬鹿どもが「金目当てだろ」「目立ちたいのか」とレイプの被害者を中傷しはじめた。
- 641 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:44:08 ]
- >>639
面白かったｗ 試す奴もなかなかチャレンジャーだな。。
この手のトラブルはネタとして披露する人かと思ったが、身内ネタはタブーなんだなぁ
- 642 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:44:19 ]
- 原典と似ても似つかないくらいつくり変えればもう盗用じゃないだろ
自爆とか言ってる子猫ちゃん達は消えれ
- 643 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:48:41 ]
- そう、ちょっとしか変えなかったから「盗用」
まったく変えなくても出典元の名前を出さなければ「盗用」
まったく変えずに出典元の名前を出せば「引用」
- 644 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 05:52:40 ]
- 唐沢先生、大変です！
あのディズニーが！ あ の 大ディズニー帝国が！
公式に、パクリを認めて謝罪してますよ！
www.disneyhotels.jp/news.html
- 645 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 05:55:58 ]
- ディズニーよ、なぜライオンキングの時には謝らなかった。
- 646 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 05:57:26 ]
- 手塚もディズニーからパクったからな
- 647 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 06:21:13 ]
- nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png
- 648 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:00:27 ]
- >>644
唐沢もこれをやればよかったんだ
- 649 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:12:04 ]
- 再来週くらいの電脳なをきさんでネタにされそうだな
- 650 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:12:34 ]
- なんで漫棚を貶めてる奴が定期的に沸いてくるの？
そんなことしても唐沢を擁護することにはならんよ。
そもそも漫棚の要求は"盗用を認めて謝れ"ってだけなのに（こじれてるのは唐沢が盗用を認めないから）
それを漫棚は交渉が"下手"だとか、交渉決裂して"損"をしたとかの話になるんだ。
盗んだのを謝れって要求なのに、それを、損得・上手い下手とかいってる奴は頭は悪いことは勿論、人間としても最低。
それとも、まさか唐沢は盗用してないっていうのか？
- 651 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:16:48 ]
- >>644
そのディズニーホテルは、オリエンタルランドがライセンス運営している別会社では。
日本のディズニーランドはオリエンタルランドの経営で大ディズニー帝国じゃなかったはず。
- 652 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 07:54:46 ]
- >>650
唐沢を擁護しきれないと思ったから
- 653 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 07:55:44 ]
- 岡田って、盗作問題おこした奴と一緒に出した本を、
売る為のイベントするのかよ。
こいつも相変わらず倫理観の欠片もねぇな。
問題おこしている奴とのイベントなんて自粛するのが
常識じゃねぇか。
岡田が起こした事件じゃないから岡田自身が何か
する必要はないが、盗作問題おこした奴と一緒に
何かするのは違うだろ。
物書きのくせして、盗作問題を悪いことだと思っていない
と取られても仕方ないぞ。
社会派を休止した村崎の方が鬼畜キャラなのに、
全然常識的だ。
- 654 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:56:29 ]
- 交渉決裂したのは漫棚も悪い、って部分しか攻撃できないもんな
- 655 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:58:18 ]
- >>653
7年前のレスをどうぞ
272 名前：唐沢もそうだけど……[age] 投稿日：2000/11/04(土) 03:18
何かここらへんの人脈のライターって、平気で間違い書いて
ろくに校正チェックもしないで本にしてるパターンが多くな
い？ 今出てるモノマガの岡田日記読んだら、毒舌対談本の
間違いをネタにされた本人に指摘されて「増刷かからないん
で直せないんです」と世にも間抜けな謝り方してるし。と学
会で人の本の間違いあげつらうヒマがあったら、自分の本の
間違いをなくせや
- 656 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 08:03:02 ]
- ケアレス（careless）→不注意な人ですから
- 657 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:03:45 ]
- 今回の騒動で一番バカを晒したのは誰か
欲に目がくらんだKSか
商品の品質管理もできないGT舎の編集者（馘首確定）か
専門バカで人倫が分からなくなったGT舎法務（馘首検討中）か
違います
世間の人間はバカばかり（その実その「世間」とやらはせいぜい２ちゃんｗ）と言いたい
kyoumoeちゃんです
- 658 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:10:10 ]
- 岡田が、客を前にして
あからさまに唐沢を斬ってみせて
自分の名を上げようとする、ってのはないの？
- 659 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:11:34 ]
- 岡田も黒いからありえない
- 660 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:12:50 ]
- 岡田も「世界征服」でテキトーなこと書きまくってるよな
- 661 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:00:31 ]
- 唐沢にUFO本を書かせているＢ書房（白夜？）の見識を疑うよなあ。
その本、確実に売れなくなったよ。固定ファンが離れたから。
電脳丸三郎太みたいな腰巾着が一人十冊くらい買うなら話は別だがw
唐沢の最大の問題は読者をバカにしていること。これにつきる。
『アジアンコミックパラダイス』だっけ？タイの漫画にツッコミを
入れてた本。あれタイ語の誤訳やタイの風俗に対する無知を指摘され
てたんだが、唐沢、後で別の本で「そんなことを言うのは言うやつが
野暮」みたいな言い訳をしてた。なんだそれ、と思ったよ。
もう7～8年前の話だけど、こいつどんどん悪化してるのな。
- 662 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:14:03 ]
- 唐沢が白夜書房で出している本はＫ子との共著「森由岐子の世界」だけでは？
- 663 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:14:48 ]
- これから白夜でUFO本を出すって日記に書いてたの。書き方悪くてすまん。
- 664 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:28:22 ]
- あの、客に暴行したグーフィーは、
最後まで、人間が入っていないとし、
犬という事を前提にしたまま、
謝罪文を送った
デ ィ ズ ニ ー で、さえ
丁重に謝ってるじゃ～ん。
- 665 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:39:55 ]
- 今晩のトークってオタクアミーゴスじゃなくて、岡田と対談本の出版記念トークだったんだね。
だったら思い切り空気壊しても大丈夫じゃん。
- 666 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:49:24 ]
- >>650
交渉は勝ち負けだからね
負ける交渉なら最初からやらない方がいい
あと、盗用の定義が分からない
著作権法に触れるか触れないかって事？
- 667 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:53:07 ]
- >>631
妥協点を見つけるために行うのが交渉
見つからなかった場合に強引に白黒付けるのが裁判
- 668 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:53:21 ]
- 現時点では明らかに唐沢が交渉で負けてる訳だが
- 669 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:56:19 ]
- >>629
公表するなとは一言も言っていない
法的措置云々のくだりを漫棚通信さんが
拡大解釈した可能性はある
- 670 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:57:48 ]
- >>622
何も法的措置を起こさない場合。漫棚通信さんが
著作権の侵害を黙認したと受け取られかねない
- 671 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:58:44 ]
- >>644
もし漫棚さんが唐沢氏個人を相手に訴訟を起こしたら、
幻冬舎がディズニーホテルに似た
ニュースリリースを突然出すこともありうる訳だ。
盗用の事実が社内調査で判明したと。
- 672 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:58:45 ]
- 昨日アップされた唐沢の見解読んで、ガキの使いのヘイポーの、
西川史子と根本はるみへの謝罪文を思い出した。
ttp://hokeypokeyonline.spaces.live.com/Blog/cns!8BE1CFB36CBFF0C4!1174.entry
ttp://hokeypokeyonline.spaces.live.com/blog/cns!8BE1CFB36CBFF0C4!1451.entry
- 673 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:01:38 ]
- >>669
>法的措置云々のくだりを漫棚通信さんが
>拡大解釈した可能性はある
はぁ
どう拡大解釈したと言うのかね？
- 674 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 10:15:25 ]
- >>495
村崎が相槌うちながら「って、お前が言うなハゲ！」と毎回言うなら違う意味で面白すぎるけどなｗ
- 675 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:46:07 ]
- >>670
そのとおりだな、著作権侵害は親告罪だから被害者が訴えない限り罪に問われない。
さらに、親告の期限が過ぎた後は、唐沢が漫棚を名誉毀損で訴えること
さえできる。たとえ盗作が事実であってもそれを公表されて名誉を傷つけ
られているということであれば。
唐沢と幻冬社側は漫棚にたいして「要約ごときでがたがた言うな、お前だって
山川の著作権を微妙に侵してるだろ」と思ってる気がする。
- 676 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:51:24 ]
- これから漫棚さんが自分のブログでどんな好き勝手やろうと、
これまでの交渉のやり取りを全部暴露しようと、
唐沢は訴えたりせずに全部黙認すると思うけどね。
ホントに自分から訴えたら、たとえ勝っても地獄だよ。
- 677 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 11:56:30 ]
- ＞唐沢は訴えたりせずに全部黙認すると思うけどね。
いや、訴えるかもよ。自滅で。
- 678 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:20:08 ]
- ヤツに滅びの美学があるとも思えんが・・・
- 679 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:28:14 ]
- >>676
漫棚通信は好き勝手できる
唐沢さんは漫棚通信の著作権を好き勝手に侵害できる
win-winの関係だな
- 680 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:36:35 ]
- つまり、挟み撃ちの形になるな（←ちょっとどうか）
- 681 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 13:40:41 ]
- >>671
社内調査は必要ないからｗ
- 682 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:23:04 ]
- >>676
唐沢が訴えなくても出版社が訴えるかもな
- 683 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 14:47:31 ]
- 幻冬舎がバ唐沢の為にそこまでするかよ！ｗ
転覆不可とみるや掌を返すようにバ唐沢を見捨てるぜ
- 684 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 15:00:02 ]
- 妻のペンネームがＫ子なのは、実名を出すな！という唐沢の指示による物ですか？
- 685 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 16:12:18 ]
- >>681
唐沢氏が盗用していないと主張したから
担当者が彼のため漫棚さんとの交渉に応じたことを
幻冬舎は「調査」、確認しておかないと。
- 686 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 19:27:48 ]
- ふっ。お詫び版にもこちらにもあまり人がいない。
オイラは遠いゆえ、行けないが、みんなイベントに行ったのか？
- 687 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 19:40:57 ]
- >>686
町山さんですか？
- 688 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 19:57:53 ]
- 漫棚叩いているカキコが急に減ったから落ち着いたんじゃね
- 689 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:58:46 ]
- レポ待ち。
- 690 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:02:38 ]
- 消化部隊も唐沢と一緒にイベント行っちゃったわけかｗ
- 691 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:33:42 ]
- 唐沢と一緒 だったらいいけど 唐沢は だったら目も当てられない。
唐沢、２日ぐらいで掛かるはずの原稿、３倍ぐらい掛かったんでしょ？
ネット活動が忙しかったのでは？
- 692 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:38:09 ]
- 実況はないのか。残念
- 693 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:44:20 ]
- 実況しようとしたものたちは唐沢一派の手にかかり……
- 694 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:53:50 ]
- 地下だから厳しいかも、携帯の電波
- 695 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:54:23 ]
- 偽情報来ても判断できなさそう。
- 696 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:57:22 ]
- 「すごいよ！乱闘になってる！」みたいな？
まさかね。
- 697 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:58:26 ]
- 「トークイベントでの様子を公開したら訴えます」
- 698 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:01:27 ]
- 「手塚治虫と潮健児とアイザック・アシモフが舞台脇でニコニコしながら見てた」
とか
- 699 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:03:13 ]
- >>698
それこわいなw
- 700 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:05:29 ]
- 講演、トークイベント等のご依頼を承ります。こちらまでご連絡下さい
講演テーマ、内容例
* 「コミュニケーションと雑学の関係」
* ＊知識のインプット・アウトプット
* ＊雑学的”転機”の迎え方
* ＊雑学がつなぐ人間関係
* ＊古書は楽しい
* ＊本（読書）の愉しみ
* ＊金融・株に関するトリビア・クイズ
* ＊生活の中のトリビア
「知識のインプット・アウトプット」というので講演をたのみたい物だ
- 701 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:07:04 ]
- * ＊雑学的”転機”の迎え方
博学で尊敬されていた私がいかにて盗作に手を染め地位が失墜していったかについて
- 702 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:10:18 ]
- www.tobunken.com/kouen.html
ほほう。
- 703 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:10:26 ]
- * 「コミュニケーションと雑学の関係」
コミュニケーション取るのへったくそじゃんｗ
- 704 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:13:24 ]
- コミュニケーションの極意ですか？
相手が知らないような事をまくし立て、煙に巻いて、一歩上から話をする。
これで決まりですよ。
- 705 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:18:05 ]
- オタとして、岡田は一応クリエイターの側の人だから、上から目線で話されてもまだ納得できるが
唐沢ってそういうバックボーンが何もないような。
- 706 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:22:46 ]
- >>395>>435>>442
レポートなしか
- 707 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 22:25:06 ]
- >>706
まだイベントやってるだろ
- 708 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 23:10:17 ]
- さぁて今週の盗作さんは
・交渉は長期化させるべくふり出しに戻す
・漫棚のコメント欄で漫棚の味方や通りすがりを装って暴れる
・イベントではだんまり
の3本です。んがとっと
- 709 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:11:01 ]
- そろそろ終わったかなー
- 710 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:13:07 ]
- そもそも客入ったのか？
- 711 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:04:02 ]
- こっちは過疎ってきたなあ。
- 712 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:12:51 ]
- <* ＊金融・株に関するトリビア・クイズ
こういうジャンルも扱い始めたのか
- 713 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:15:25 ]
- ここに居づらくなった唐沢信者が、漫画板のいしかわじゅんスレで暴れてる。
スレ違いなど一向に意に介さず必死に漫棚叩き。
これでまたあらためてヤツらの非常識さ、品性下劣さが分かりますね。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166715373/l50
- 714 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:20:41 ]
- >>713
見てきたけど、文体も一緒なら論理展開も一緒。
漫棚さんのコメ欄に出てるヤツ
も含めて、唐沢信者かどうかはともかく、せいぜい二、三人がやってる感じだね。
- 715 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:36:15 ]
- イベントいってきた。結構混んでた。前説で創の篠田？編集長が
質疑応答ありみたいなこといってて、ほんとにやんのか？とか
思ったけど、やっぱりなかった。物販コーナーにはオタク論以外の
唐沢の本もおいてあったけど、例のUFOの本はなかったｗ
- 716 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:43:57 ]
- まあ会長の山本が最も知ネームバリュー低いという事で
- 717 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:45:04 ]
- 篠田氏はイマイチ状況が飲み込めてない感じだったね。
- 718 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:47:54 ]
- >>715
前説で質疑応答ありみたいなこと言うのは上手いなー
じゃあその時に聞いてやろうと思うから、乱入みたいなことされないで済むな
最初になくても最後に質問時間と勝手に思うしな。
時間切れで質問時間なしにしてもいいな
- 719 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:50:14 ]
- 創は？篠田編集長はどう思ってるんだろ？問題意識のある雑誌なんでしょ、創って。
- 720 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:51:19 ]
- >>718
悪辣だね。
してやられたって感じか。
- 721 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:55:39 ]
- なぜかは知らないが「創」の篠田編集長は
岡田・唐沢・大塚英志には言うなりになる。
- 722 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:25:43 ]
- バカを相手だと思わないと、と唐沢俊一はいった。
d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1
- 723 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:29:25 ]
- ＞「と学会」という集団はインテリの貴族主義の集まりですよね。
＞本というものを疑おうという、とてつもなく高度なことをしているわけですから。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 724 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:33:17 ]
- どうせならもう少し多く盗作問題にからめて書けばいいのに。
このタイミングだと漫棚問題の尻馬に乗って唐沢叩きしてるようだ。
- 725 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:33:35 ]
- >>722
リンク先おもろい
- 726 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:38:30 ]
- ＞お金を使わないというのは、知的レベルの低さの現れですね。
資料の「サンナイン」くらい金だして買えよ。
- 727 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:38:39 ]
- 世代論として面白いけど、唐沢の人格やと学会が叩かれて
バカにされて収束していくんかね。
盗用と認めることはないのかな。
- 728 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:42:24 ]
- イベントとかラジオとかで唐沢を叩くなんて安易なことじゃなくてさ
もっと騒ぎを外へ波及させるためには何したら良いかを考えようよ。
- 729 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:43:52 ]
- お前言うだけで何もやらないからヤダ
- 730 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:45:51 ]
- >>728
漫棚が訴訟を起こす以上のことはないと思うが。
他の奴らが何言っても、所詮野次馬発言だろ。
- 731 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:45:54 ]
- ↑はぁ？ それはてめぇのことだろ。
建設的なことも言えずに「○○に突撃しようぜ」って
場当たり的な提案で盛り上がって、結局何もしない。
しょせんチキンの集まりか。
- 732 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:46:28 ]
- すぐチキンって言葉使うからバレるんだよ
もうちょっと頭使いなさいねカス
- 733 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:46:50 ]
- チキンはチキンなりに考えましょうよ。
それでいいじゃないの。
- 734 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:48:54 ]
- 唐沢のネット依存度を考えると２ちゃんの現状が一番ツライんだよ
だからネチネチ粘着的に叩くのが一番効果的
- 735 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:48:55 ]
- チキンの考え休むに似たりってね
- 736 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:49:35 ]
- うわっつまんね
- 737 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:49:40 ]
- >>734
ほらねｗ これが>>735
- 738 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:50:38 ]
- ラジオは騒いどくべきじゃね？秋からポケット再開させないためにも
- 739 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:51:10 ]
- チキンの考え休むに似たり？
唐沢先生の駄洒落レベルじゃないですか！！
- 740 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:51:26 ]
- giga.txt-nifty.com/gigablog/2007/08/post_6b1a.html
こいつが唐沢信者かっていうと違う。
この手の道理のよく分かってないヤツが湧くように唐沢は誘導したんだよ。汚い男だ。
- 741 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:51:36 ]
- >>728
2ちゃんとブログで騒ぐだけっぽいな。
- 742 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:51:49 ]
- >>722
要約すると、唐沢も岡田も自分たちを特別知的階級扱いしてるけど、
結局いつの時代、どこの国でも延々と言われ続けている、
「最近の若いもんは…」と言ってる、凡百のおっさん達と同じなんだよ・・・
というところか。
オタクっていうのは、自分と社会の関係を冷静に見つめられる客観的な視線を持ってるって
昔から岡田も唐沢も言い続けてるけど、そんな人間でも、歳を食うと若者がバカに
見えてくるという普遍的な現象からは逃れられないのね。
- 743 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:52:12 ]
- 煽る暇あるなら自分が動け
- 744 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:52:12 ]
- >>738
同意。できることからこつこつと
- 745 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:53:06 ]
- ほらほら案は考えなくていいんですかｗ？
要するに誰かを叩きたいだけなんだよ、お前らは。
漫棚の為に動く気もなくてさ。
- 746 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:54:36 ]
- 唐沢俊一（←ちょっとどうか）
岡田斗司夫（←ちょっとどうか）
と学会（←ちょっとどうか）
- 747 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:55:57 ]
- あの俺が俺がの塊みたいな宮崎パヤオでさえ、
「歳くったせいか、若い者のやる事がなんでもバカに見え始めてるから、
もう引退した方がいいと思ってる」
なんて冷静に分析してるんだよな。
口だけで引退しないのが問題なんだけどｗ
- 748 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:56:17 ]
- しょせん２ちゃんでしか何もいえないんだよな。
イベントも結局誰一人突っ込めずに唐沢の大勝利だし。
ラジオだってどうせ何もしないんだろ？
唐沢批判のブログを貼ってみんなで大喜び。馬鹿じゃねえの。
漫棚もあれだけ強気に出て自ら交渉決裂させたくせに裁判起こす素振りもなしで
情に訴えるような体調不良の気持ち悪い糞記事を書いてるしよ。
こりゃ「こいつらは何もいえないからパクれ」ってやった唐沢の判断が正しかったな。
唐沢はとんでもない悪党だった。それを許したのはお前ら。馬鹿はそうやって一生泥棒に貢いでろ。
- 749 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:58:04 ]
- 世代論ってどっちもお互いにバカにしてるだけだから意味ねえ
- 750 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:58:05 ]
- 世間的な騒ぎにしなくても
出版社やメディアが仕事を依頼しなくなれば
フリーライターなんて終わりなわけだから
そっちに伝えるのがいいだろ。
- 751 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:59:30 ]
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 01:56:36
唐沢やっちゃったなｗ
前から嫌いだったからうれしいよ 死ねバーカ
これがスレの総意っしょ。２ちゃんだし。
- 752 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 02:02:15 ]
- >>748
大体、唐沢が出るからって無関係なラジオの他の出演者や
スタッフに迷惑をかけることを良しとする時点で、おかしいんだけどな。
相手がDQNだからって同じ方法を取れば、主張が正しくても門前払い。
下手するとネットイナゴ扱いでこっちが加害者扱いされるだけ。
- 753 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:03:51 ]
- >>748としてはこんな風にチキンたちを挑発して何とか、ラジオの時は行動させようと
思ってるのかもしれないが、無駄だな。
言ってる事はまったくもって正しい。なにも起こら（せ）ないよ。
- 754 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:09:15 ]
- この時間になると熱い人が出てくるね
がんばってねー
- 755 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 02:09:48 ]
- なかなか手が込んできたなｗ
打ち上げでミーティングした成果かね？
- 756 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:10:09 ]
- カラサワビリーバー認定とブログ貼りがこのスレの仕事です。
がんばろーねー
- 757 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:10:39 ]
- >>728
J-CASTに採り上げられることが効く
- 758 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:12:00 ]
- 岡田はガイナックス設立したり「洗脳教室」とか評論家としても良書出してるからまだ許せるんだけど唐沢は何の結果も出してないのに偉そうだからむかつくんだよな。
こいつが評論家として鋭い見識を見せたこともないし、コラムと称してくだらない与太話を書いてるだけ。
知識だって所詮過去の書物からの寄せ集めだし。一定の信者がいることがずっと信じられなかった。
みんなで唐沢が叩けて俺は嬉しいよ。それだけでもう満足だね。結局裁判は当事者間の争いだし、俺たちはウォッチするくらいしかできないよ。
- 759 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:14:53 ]
- 編集者としては唐沢先生の本はとにかく売れないので困ります。
と学会の名前をつけないと、せいぜい１万部がいいとこ。
それなのにいろいろ注文が多くてね。
やっかいな作家ですわ。
- 760 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:19:14 ]
- 漫棚さんは生真面目で潔癖症すぎるな。
万事もっと横着かつ自分の本音に正直になった方がいい。
いかにして唐沢と幻冬舎をいたぶって、いじめてやるか、
どうやれば奴らの地位や名声を地に落とすことができるか、
もっと端的にいえば、どうすれば奴らを世間の笑い者にできるか、
それだけをゲーム感覚で楽しんだらいいのに。
- 761 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 02:22:13 ]
-
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ぶっちゃけ、
~｀! ,､,､ |´~＜ 6ヶ月の親告期限までのらりくらり
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ それが今の戦術ですな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 762 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:22:22 ]
- 裁判に入ったら逆に俺らつまんなくねえか？
新情報ゼロだぜ？
- 763 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:25:03 ]
- 裁判膨張したって嘯いてあること無いこと書けばいいじゃない。
- 764 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 02:25:55 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ぶっちゃけ、裁判になったら
~｀! ,､,､ |´~＜ 元弟子との裁判記録が
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ 一番やっかいになりますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 765 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:26:21 ]
- 唐沢は100匹の猿が延々キーボードを叩き続ければ、シェイクスピアの全作品が書き上がるのだと信じているのだろうか
- 766 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 03:22:08 ]
- 別に１匹でも可能だと思うが
- 767 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 06:14:38 ]
- >>722
その文章から、オタク密教のキーワードでリンクされていた文章もおもしろかった。
web.soshisha.com/archives/otaku/2006_0824.php
例えば、岡田が大泉に謝った事件に触れたこれ。今回の唐沢にもぴったりする。
>―――謝り方が演技過剰でしたね。そういう性格の人なんでしょうが、人が
>本当に謝る時はあんなふうに多弁にはならないですよね。芸でやったとしたら
>むしろひどい芸ということになる。一応謝ったので何も言いませんでしたけど、
>ああいうことを続けて行くと、取り巻きはいくらでもできるんでしょうが、信頼
>できる人間関係というのがどんどん減っていくんじゃないでしょうか。
- 768 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 07:00:36 ]
- ライターが文章盗用ってべったべたすぎて萌えないなあ
犯罪やるなら新奇でデカイことやってくれ
たのむよ唐沢さん
- 769 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 07:11:06 ]
- このへんも面白いな。唐沢・岡田がクリエイターになれない理由、
自分が常に上の立場から批評するポジションにいたい理由が分かった気がする。
竹熊 プロデューサーというか、評論家ですよね。僕自身もそうなんですが、
評論家になるタイプって、クリエイターにはなれない人が多い。批評意識が
強すぎて、たとえば自分の作品にどういうツッコミが入るかということを
異常に警戒してしまう。自己批評意識というのはクリエイターにとっても
実は必要な資質なんですが、それが勝ちすぎてしまうと、なかなか創作が
できないんですね。
クリエイターってさ、ある意味バカになって、ノーガードで自分の実存を
ぶつけなきゃいけないところがあるでしょう。そこがお客を感動させる原動力にもなる。
批評の対象になることを恐れてはならないというか、作品を世に問う最後の段階では、
あえて考えないようにしないといけない。その反面、批評家タイプの密教オタクって、
他人の作品にはあれこれ突っ込むくせに、自分が批評の対象にされるのは嫌なわけですよ。
これはまあ自戒も込めて言うわけですが。
？？？批評の対象になるのは嫌か。それは思いつかなかった。
竹熊 （密教オタクは）突っ込まれるより突っ込む側、つまり常に批評する側にいたいわけ。
だから『エヴァ』で庵野さんが、創作者の立場からオタク批判をぶった時に、激烈な
反発をかったのはそのせいですよ。
？？？そこか。それは非常に本質的な発言ですね。
竹熊 自分は頭がいい位置にいたいわけ。それで誰からも突っ込まれないかわりに、
創作はできなくなっちゃうと。
- 770 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 07:25:54 ]
- >>769
竹熊に言われないと分からんことか？コレ
あと単純にクリエイターとしての才能がないだけってこともあるだろ
- 771 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 07:50:32 ]
- 唐沢の場合は何の才能もないことがはっきりしたけどね。
- 772 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 08:09:44 ]
- 昨日のイベントルポ
blog.livedoor.jp/eclipse1983/archives/63925.html
このブログ主、「岡田斗司夫さんと唐沢俊一」と書いてるがワザとか。
サインも岡田にしかもらっていないし。
- 773 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 08:10:53 ]
- ↑サインはちゃんともらってました。すまん。
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