ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時67

1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 08:17:59.38 ID:pa/0SO7c] だーれも、デスクトップPCにLinux入れましょう。 絶対売れますって！なんていわねーからなぁ。 ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時66 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1334378779/ 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:57:45.18 ID:YoInYNjH] >>174 お金払えばいいみたいな、さい銭箱にお金なげいれてガランガランやってパンパンやって祈れば良いみたいな、 そしたら慈悲深きペンギンさんのご神体がご利益を授けてくださるだろうみたいな、そんな考えなのね。よくわかったわ。 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 00:58:08.01 ID:YoInYNjH] >>176 何の？　Linuxは無料なわけですけど 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 01:08:51.85 ID:wfG+EXzN] >>177 どういう考え方なのか自分で理解できんわ（ｗ 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 01:20:48.78 ID:NGS/qXT4] 有料でサポート付きのもあるし 安定しているのもあるし 便利で使いやすいのもあるし 軽いのもある Linuxには全ての解決策が存在する。 が、市場が求めているのはそれらを兼ね揃えた物で、Linuxでは無理だ。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 01:55:21.87 ID:NQfstBLA] そもそもオープンソースと無償有償は別の話だろ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 02:01:47.30 ID:YoInYNjH] >>181 黒いパンツはいてるからってエロいわけじゃないといってるようなもので説得力皆無なわけですが。 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 02:03:05.88 ID:mxyRf+XE] >>182 お前の米のほうがよっぽど説得力ないわｗ 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 05:37:05.30 ID:ZCkcNRYV] >>183 そりゃコシヒカリじゃ無くて、ダメニシキの三等米だから。 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 05:55:48.18 ID:1YKfb7YX] >>181が正解 フリーソフトウェアのフリーは自由という意味であり無償という意味ではない フリーソフトウェア ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2 自由ソフトウェアの定義　（wikipediaからのリンクではフリーソフトウェアの定義となってるが、RMSの意向を受けてなのか自由ソフトウェアと書かれている） www.gnu.org/philosophy/free-sw.ja.html なぜ、オープンソースは自由ソフトウェアの的を外すのか www.gnu.org/philosophy/open-source-misses-the-point.html フリーソフトは“自由なソフト”と呼ぼう--リチャード・ストールマン氏 www.nikkeibp.co.jp/archives/243/243177.html 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 06:20:03.76 ID:ZCkcNRYV] だがフリーウェイのフリーはタダの意味。 だからユーミンは識者なる人から、中央高速道路はフリーウェイで無いと指摘を受けた。 また、ある鉄道会社がワンデイフリー切符を売り出した。 そうしたら「オタクの会社はタダの1日切符を売るのか？」と指摘を受けた。 それからその会社は、日本語検定1級の美人アメリカ人を採用した。 187 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 06:34:44.21 ID:1YKfb7YX] >>186 フリーウェイのフリーも自由っていう意味だよ ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4 信号も停止標識もなく自由に走れるからフリーウェイなのだと思う ユーミンに指摘した自称知識人が馬鹿 まあ、この手の誤解があるから、誤解が生じやすい場面は極力自由という言葉を使った方がいいと思う（ユーミンの歌を自由ウェイってのは駄目だけど） 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 07:14:51.33 ID:oHrwyr74] >>187 中央高速のどこが自由なんだよ。 規制だらけだろ。アフォー。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 07:22:13.04 ID:1YKfb7YX] >>188 無料という意味じゃないと説明してんのにまだそんな言い訳するかこの頑固親父が 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 07:35:00.88 ID:oHrwyr74] 年輩者に対するクチの聞き方も心得ないガキには年金は無くて良い。 老いたら生活保護でも受けろや。 まあその時代には福祉も望みが無いだろうがな。 まあ若いうち自衛隊にでも入って、お国と国際貢献の為に死んでくれ。 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 08:00:01.31 ID:il++xohO] 話そらすねぇ。 192 名前：login:Penguin [2012/05/08(火) 08:04:28.64 ID:nucBNwNI] ダダダのちゃぶ台返しの無くなったこのスレはつまんねえ。 俺ら一抜けた♪ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 08:21:48.02 ID:1YKfb7YX] >>190 おれもそんなに若くはないが、クイズ番組見てても間違えて、言い訳するのは決まって年配親父タレントだ 何故素直になれないんだろう？ 歳は取りたくないものだ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 08:23:34.09 ID:oUyFw7Ve] YoInYNjH が何をいいたいのかわからん。フリーソフトウェアは 商売に使ってもいい、むしろ推奨している。 www.gnu.org/philosophy/selling.ja.html まあLinux自体はむしろオープンソースよりだけど、商売に使っても いいのはいっしょだ。 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 08:27:35.88 ID:2hgGVjG6] 次にお前はGPLが〜という！ 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 10:02:53.38 ID:1YKfb7YX] >>194 その前に>>171がおかしいんだよ あなたがあげてくれたリンクに書いてある通りタダだろうが金取ろうがプログラムを弄れないものは自由じゃないしフリーソフトウェア（自由ソフトウェア）じゃない なので、なんかあっても責任負えないとかおっかなくて使えないとか有り得ない むしろ、なんかあってもMicrosoftの対応待ちしかないWindowsの方がおっかなくて使えないんだよ 対応する前に何かあったらどうするんだろう？そのプログラムを停止するしかない システム全体に及ぶようなものだったらWindowsそのものを停止させるしかないかもしれない この様な誤解があるのは、日本ではフリーソフトと呼ばれるWindowsやMS-DOS向けのソフトが、パソコン通信の頃から公開されてきたからだ これは、FSFが提唱するフリーソフトウェアとは別物なので注意 これらは、無償ソフトと呼ぶ事が望ましい Linuxは無償ソフトではない 自由なソフトだ 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 10:14:59.61 ID:k8tCUVpf] 鉛フリー タックスフリー 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 11:35:43.32 ID:YoInYNjH] >>185 ナイスリンク！リンク先読んでみて。 フリーソフトウェア ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2 >現状事実上無償での入手がほぼ可能とみてよい 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ プログラミングとかする？　プログラミングにはダックタイピングという言葉があって、 アヒルのような形をした鳥がクアーと鳴いたらそれはもうアヒルだっていうものなのだけれども、それとまったく同じ話。 無償のようなものが無償で配布されたら、それはもうオープンソースは無償だよ。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 12:07:49.22 ID:1YKfb7YX] >>198 それぞれの概念を切り離さないと誤解が生じる わざわざそうやってリンク貼ったのに、きみの意見は私と違うと思ってるのに、きみに賛同されても困る 本来、フリーソフトウェアも、従来のフリーソフトも、オープンソースも、別物だ 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 12:24:14.24 ID:YoInYNjH] >>199 そりゃ別物だろうけど連関性があるでしょうに。まったく関連しないとするなら、 「現状事実上無償での入手がほぼ可能とみてよい」の説明がつかないでしょうに。 アヒルのような形をした鳥がクアーと鳴いているのを見たら、その鳥はアヒルであると判断されるべきで、 じっさいに確認したらカモなのかもしれないけれども、アヒルだろうがカモだろうが似たようなものでしょうに。 ダチョウの話をしているんじゃないんだから。誤解が生じたとしてもその誤解はいい誤解でしょうに。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 12:34:15.15 ID:MP2q3k0w] >>192 オイラもダダダのチャブ台返しか無いと、つまらないから二抜けたぁ♪ 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 12:39:29.31 ID:YoInYNjH] 昔はダダダ嫌われてたけどな、いつのまにかなくてはならない存在になっていたんだな。 ダダダ聞いているか。お前を必要としている人がこんなにいる。戻って来いよダダダ。 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:07:13.94 ID:1YKfb7YX] >>200 事実>>171が誤解してるじゃないか 無償だが自由でないものとの誤解は悪い誤解だろ 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:10:18.91 ID:1YKfb7YX] アヒルのような形をした鳥がクアーと鳴いたら、アヒルかカモか白鳥かガチョウかは確認されるべきで、アヒルだかわからんけど、鳥捕まえたじゃ話にならんだろ 無料だからいいというものでもない 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:12:04.29 ID:YoInYNjH] >>203 Linuxは無料だよ。誤解は1ミリもないよ。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:28:21.47 ID:1YKfb7YX] >>205 アヒルの様な形をした鳥がクアーと鳴いてるの見たんだけど、アヒルかどうかわからない・捕まえ方がわからない・捕まえたけど、どうやって捌いていいかわからないなら、誰かが代わりに確認したり、捕まえたり、捌かなきゃいけないだろう 知り合いに頼めばタダで引き受けてくれるかもしれないが、普通は有料でしょ 全く誤解だらけだよ 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:30:25.41 ID:vl7hfaJn] >>205 >>171>>172の流れを理解できなくて>>173みたいな変なレスをしちまったお前さんが悪い 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:35:11.98 ID:YoInYNjH] >>207 なにお前。議論に参加してない分際でなにいってやがんの？　あ？ まず自分の意見を言え。話はそれからだ。言えないんだったら黙ってろ雑魚。はい論破。 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:44:08.09 ID:N7xJv/T3] なんとなくChris Andersonの「Free」から引用しよう "英語の「free」は「自由」と「無料の」ふたつの意味を持つ。" "オープンソース・ソフトウェアの世界では、「free」はいくらでも利用できるという意味での 「自由」と、「無料」という両方の意味を持つ。ふたつの意味は次のように区別されて使われる。 「ビール一杯無料（フリー・ビア）のフリー」と「言論の自由（フリー・スピーチ）のフリー」 （だから、この業界の切れ者たちは、ビールのレシピを自由にシェアできるライセンスとして 公開しながら、ソフトウェア・カンファレンスでそのレシピからつくったビールを有料にすれば、 freeの両犠牲がふたたびあいまいになるからおもしろいと考えた。まったく、何を考えるのだか）。" >>205 頭悪い書き方何度も繰り返さないで 「Linuxカーネルは無償で公開されている」って書けばいいんだよ 当たり前だけど開発ではちゃんと金やらなんやら回ってるんだけどな >>171は話しにならん。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:48:19.81 ID:YoInYNjH] >>209 そうその通り。俺が言おうとしてたことそのまんまだよ。 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:51:33.53 ID:vl7hfaJn] >>210 いや、それは正しいんだけど、誰もそんな話してないよね、ってこと 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 13:54:22.43 ID:YoInYNjH] >>211 聞いてやる。言ってみろ。 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:05:59.23 ID:1YKfb7YX] >>212 >>171からもう一度嫁って話だろ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:06:46.73 ID:YoInYNjH] >>213 なにそれｗ 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:11:48.56 ID:R0Fhpf/s] 本スレの書き込み見る限り、無料でなきゃ大混乱になるだろうな 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:20:01.32 ID:vl7hfaJn] >>214 お前さんは>>171を > (カーネルが)無料ってのが、一番のネックだな > (カーネルが)無料なんだから、何が起こっても責任は　己 > こんなのおっかなくて、企業では使えないよ と理解したのか？ それとも「Linux」という語句の定義について言葉遊びしたかったのか？ どっちにしてもあんまり面白くないってことだよ この文脈の「無料」ってのはあくまでサポートを含めたソリューション全体に要する費用であって、 そのパーツでしかないLinuxカーネルが無料かどうかなんて誰も聞いてないんだよ アップルもマイクロソフトもオープンソースなコードを使っているし配布しているが、 企業はそれらのソリューションを「自己責任」だからと言って忌避しているか？ そういうことだよ 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:21:54.76 ID:YoInYNjH] >>216 黙れブサイク。はい論破。 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:34:48.72 ID:p51EiBk5] 「はい論破」って端から見てると「論破されましたｸﾞｽﾝ」、と同義だな 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:41:08.83 ID:il++xohO] 無料かどうかってどこで議論してもしょうがないよねぇ。 無料だったらどうなのか、無料じゃないならどうなのか、って話をしないと。 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 14:51:00.52 ID:YoInYNjH] >>219 まあそうだな。最終的にブサイクなやつがでてきておもしろくないといって話を終らせる危険性があるがな。 221 名前：login:Penguin [2012/05/08(火) 17:26:22.50 ID:osWcYsxA] だだだ出てこねぇな、やっぱmacの文句書かないと発狂してくんないのか？ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 17:54:32.81 ID:onIRd7Qi] やっばりダダダの5連発チャブ台返しが無いと、ただのガチンコ勝負でつまらねえな。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:06:56.08 ID:wfG+EXzN] なんだこの流れおもしれぇw 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:32:38.19 ID:T4qFlImk] なぜ、数百万もする腕時計が売れるんだろうか？ なぜ、無料のLinuxカーネルが普及しないんだろうか？ お分かりですよね それが、linuxの欠点ですよ 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:35:42.58 ID:YoInYNjH] >>224 そうだよね。それが核心。なんか白鳥がどうとかよくわからないこと言ってる人がいるんだよねｗ 226 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:37:06.52 ID:1YKfb7YX] >>224　= >>171 この流れでその発言とはホントに馬鹿だ 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 18:44:06.58 ID:T4qFlImk] この流れでって・・・ お前は隈なく全部読んでるのか？ ｷﾁｶﾞｲ乙 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:07:03.94 ID:tpRQMbT2] 2日ぶりに来て、ちょっと面倒臭かったから、流し読みしてきたとこ。 いや、Windows支持者は、Linuxを貶めるために 際限なく嘘を書くから、ひと通り目を通すようにしているんだけどね。 Linuxがデスクトップ市場で普及していない事実を、普及しない理由としているだけで 逆に、ここが変われば普及するという話はまったく出てきていないことはわかった。 これは死んでいないことを理由に、私は不死身だというほどアホな話だ。 理由なく否定している様は、嘘をついているのと同じだね(笑) 数百万の腕時計が売れる理由はだいたいわかるよ。 今時、安い腕時計をつけているのは恥ずかしいから。 20年くらい前までは、約束の時間をおろそかにしないために 安物でもいいから腕時計くらいはしているもの、就職祝いにもらったりもしていた。 でも、今は、逆に安物の腕時計をしていると、人として評価が下がることがある。 でも、今Windowsを買っていることがステータスになるかといえばそんなこと無いよね。 だから>>224の発言は、なんかおかしなこと言っているようにしか見えない。 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:08:21.25 ID:tpRQMbT2] 腕時計以上に、立場をなくしているのが万年筆じゃないかな。 今はビジネスマンでも、万年筆を使う人はほんとうに少なくなった。 ボールペンの品質が万年筆に匹敵するようになったわけじゃないのに 「ボールペンでいいじゃないですか、万年筆買うほどこだわっていませんし」 そういう時代。 いずれ 「Linuxでいいじゃないですか、Windows買うほどこだわっていませんし」 という時代が来るよ。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:09:02.63 ID:N7xJv/T3] むしろカーネルの方は普及しとるがな・・・ やっぱ話しにならんな 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:12:42.55 ID:L48JPA0T] やっぱりダダダの狂乱５連発ちゃぶ台返しがないと、 このスレもダレルなｗ 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:21:42.14 ID:YoInYNjH] >>229 君、めちゃくちゃなこといってるね。ボールペンはインクが漏れることもないし、万年筆より高性能だよ。 ボールペンが出た当初は値段が高くて普及しなかった。量産できるようになって値段が下がって普及したって Wikipediaに書いてあったよ。ボールペンがある時代に、馬の尻尾をまとめると筆にできるよ、味のある字が欠けるよ、 オープンソースってすごいよ！って意気込んでいるのがLinuxじゃん。馬に蹴られてればいんじゃないでしょうか。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:23:19.65 ID:p51EiBk5] >>229 万年筆の喩えは違和感があるな Linuxはマニアしか使わないし、むしろ今は 「windowsでいいじゃないですか、linux使うほどこだわっていませんし」 という時代 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:28:42.02 ID:FcJ9sTFJ] ダダダは相変わらずマ板でちゃぶ台返しやっているけど全く相手にされてなくてワロタｗ ダダダ：「そもそもWindows以外ののOSを選択する行為自体公共性を著しく阻害する事になりますが何か？」 スレ住人：は？この人何いっているの？もしかしてかわいそうな人？ こりゃ流石のダダダも立ち直れないな 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:38:19.94 ID:1YKfb7YX] >>228 そうだよね。アヒルがクアーと鳴くとかわけわからんこというから馬鹿の目線であわせてやったのに未だに理解出来てない馬鹿がいるんだよねｗ 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:42:31.28 ID:1YKfb7YX] >>230 そうそうカーネルは普及しているし、無償で公開され誰でも自由に使っていいのだけど、使っていいのと使えるのはまた別の話 そんなものは>>171>>224みたいな馬鹿が使える必要もない Androidスマホの様に製品になって初めて馬鹿でも使えるようになる そしてそれは無料ではない そもそも比べる対象が間違ってるんだよ 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:43:13.61 ID:tpRQMbT2] >>232 例えをひっくりかえすのは勝手だけど 筆の話をするのに、馬のしっぽって何? 筆のことほとんど知らないのに ほとんど知らないオープンソースと関連付けて話しているの? そもそも高級な筆は、ステータスになるよ。高級な硯はこち亀でもネタになったね。 ボールペンは、万年筆よりも書けなくなるトラブルに腹をたてることが多いね。 たしかに、Windowsのほうが、そういうトラブルは多いのかもね。 Windowsを普段使っていないぼくには、そういう発想はできなかったよ。 238 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:50:03.42 ID:il++xohO] たとえ話ってたいてい話それるよね。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:52:49.96 ID:YoInYNjH] >>237 馬の尻尾っていうのは馬のお尻にあるふさふさした毛のことだよ。 その毛をまとめてまるで筆の先のようにして扱って、やったこれ書けるよ、ボールペンの代わりになるよ、 オープンソースってすげえ、この感動を世界中に伝えたい、これから先ボールペンに取って代わられる存在になるよ といっているようなものだってこと。Linuxがね。高級な筆じゃなくて馬の尻尾の筆ね。Linuxがそのていどのものってこと。 どこのボールペン使ってるの？　変な使い方してるんじゃないの？　あれ字を書く物だよ。入れるものじゃないよ。 240 名前：login:Penguin [2012/05/08(火) 19:53:34.40 ID:osWcYsxA] そんな下らない事よりオレ達のだだだが出てこない 誰かうまく吊り上げてくれよ。 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 19:58:29.59 ID:il++xohO] ダダダと遊びたい人はもうマ板行った方がいいんじゃないの。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 20:02:30.76 ID:1YKfb7YX] >>240 ID:YoInYNjHの喩え話くんや、ID:T4qFlImkの無料くんじゃ不満？ｗ 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 20:18:26.61 ID:L48JPA0T] >>241 そのうちすぐ飽きてこっちに戻ってくるかも？ こっちじゃボランティアでダダダのお相手してくれるけど、 向こうじゃムリじゃないか？ 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 20:42:44.80 ID:iE7o1C4u] >>229 ねーよｗ こだわりが無い奴がWindowsを使う、変な思想に染まった奴がこだわってLinuxを使う。 逆なんだよ、逆ｗ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 20:47:52.99 ID:1YKfb7YX] >>243 ダダダに巣に帰れと言った先がここでﾜﾗﾀ 【鬱病】　壊れたプログラマー　27人目　【爆発】 kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1335456939/ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:04:47.89 ID:AnpS/zzd] サポートがなければただのごみだ 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:08:06.77 ID:280ZI53k] >>246 サポートがついてもゴミなOSなら知っているけどなｗ しかもサポート自体もゴミ・・・ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:08:56.10 ID:H3Pg0mB1] [ダダダ in マ板] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　これが現実、世界の常識！ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　　　　東京証券取引所の・・・ 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　一方Linuxは・・・ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　何で突然ドザがLinuxのネガキャンはじめてるの？＞ 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　もしかして新手の宗教活動か何かなのか？＞ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　　　　＿＿＿_ ＜基地外は　 ／　　　 　 　＼！？？ 　巣に帰れ! ／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 　　／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:15:31.54 ID:N7xJv/T3] 「カスタマーセンターがなければ」の間違いじゃないか？ 250 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:21:25.66 ID:KYDqbiSX] >>242 例え話君は……なんというかたとえのイメージに引っ張られて意味不明になってる感じがする。 例えば>>232なら 　前提： ID:YoInYNjHは「Linuxは低級品である」と主張したがっている 　1. >>229は「Linuxはクライアント用途でもそこそこ使えなくね？」位だろうが、 　ID:YoInYNjHはたとえを読み損なっている 　2. ID:YoInYNjHは「ボールペン = Linux」「万年筆 = Windows」だ、とだけ解釈した 　3. ボールペンは高性能であるから、馬の毛の筆とかいう別のたとえを出した みたいな。 こうね、分析できないほどの天然さがないね。ダダダみたいな。 251 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:23:11.19 ID:tpRQMbT2] >>239 ごめん、筆についてのある程度の情報は一般常識だと思っていたんだけど あらためて、君のためにウェブで情報を探すと、少し見つけにくいね。 www.akashiya-fude.co.jp/040_process/feedstock.php このサイトの記事でわかるかな。情弱は、たとえ話には絡まないほうがいいよ。 筆というのは、馬のしっぽの毛とかのみで作られるものじゃ無いの。 むしろ、馬の体毛とか、ほかの獣の体毛とかが使われる。 少なくとも、馬の尻尾の毛で、味のある字が書けるということは無い。 そういう意味で、筆のことほとんど知らないのに何言ってるんだろう?と指摘した。 そもそも、高級時計が性能や特性ではなく、品質やステータスで売れるのに 万年筆とボールペンの話を、特性の話でまぜっかえされても困るのよね。 252 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:26:58.83 ID:COaeuCmT] たとえ話をするのは説明する能力を持たないから。 マカーが大昔に辿った道をフォークしてるワケっすな。流石はOSS。 253 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:34:47.83 ID:H3Pg0mB1] 殆ど見てないんだけど、ずーっと昔に議論されたことを今更ここで言い合っても仕方ないのでは？ １．Linuxはフリーソフトウェアではあるが、フリーソフトウェア→Linuxというわけではない。 ２．フリーソフトウェアとは、フリーソフトウェア財団がその定義を提唱しているものである。 　　したがって、無償のソフトウェア→フリーソフトウェア【ではない】 ３．オープンソースの多くは、フリーソフトウェアであることが多いが、 　　　オープンソース→フリーソフトウェアというわけではない。 ４．オープンソースやフリーソフトウェアは、基本的には無償で【使用】出来るものが多い。 　　　また、オープンソースやフリーソフトウェアは、【使用】する際には、ほぼ制限がない場合が多い。 ５．オープンソースやフリーソフトウェアは、基本的には無償で【利用】出来るものが多い。 　　　しかし、「利用」する際には、それぞれ利用条件、つまりライセンスを守る必要がある。 　　　その中には、「オープンソース」を条件とするものもあり、それが商用【利用】の足かせになることもある。 ６．プロプライエタリ・ソフトウェアは、基本的には有償で【使用】出来るものが多い。もちろん、【無償もある】。 ７．プロプライエタリ・ソフトウェアは、【利用できない】ことが多い。 　　　出来るものもあるが、【利用】する際には、それぞれ利用条件、つまりライセンスを守る必要がある。 こんな感じの基本前提だけは抑えた上で、話し合いなよ。 それと、勘違いしている人が多いが、ここは「ドザ夫達を生暖かく見守るスレ」なんだよ？ ライセンス等の話はスレ違い。 254 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:46:38.93 ID:/q4Rq/hL] というか、スレタイがこうなんだから ちゃんと普及しないと思った時のことを書こうよ。 もちろん、Linuxが普及するとやべぇと思っている人は ちゃんと、普及の障害はこれだ!って説明すればいいじゃん。 そうすると、そこが改良されて、よりやばくなるお。 で、Windowsをボールペンにたとえてもいいんだけど ボールペンは、一本100円もあたりまえ 100円ショップじゃ、8本100円くらい普通。 完全に、使い捨ての消耗品になったからこそ、ボールペンが標準筆記具に君臨している。 Windowsには、使い捨てするほど安くなれば、ほんとうに君臨するだろうね。 Microsoftは今ほどの収益は得られないかもしれないけど… リカバリー手段を失くしても、300円くらいでサポート中の全バージョンのWindowsが買えるなら Linuxの出番はほんとうになくなるだろう。 でも、そうじゃないから、Linuxの出番はあるんだよね。 出番があれば、Linuxでいいやという人が生まれるきっかけになんの。 それはすっごく長期的には、デスクトップLinuxは普及する可能性に繋がるよ。 それを恐れたMicrosoftは、やむを得ず、反感を買いながらも Vista,7のサポートサイクルを、むりやり緊急変更したくらいだよ。 Microsoftが感じている危機を、Windowsユーザーが感じていないところに プロプライエタリーOSとユーザーの間の溝を感じるね。 「オレが買っている本が休刊になるはずがない!」的なアマチュア発想じゃないかな。 255 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 22:55:45.76 ID:mxyRf+XE] winが無料でもlinux使いますよ 全然わかってない 256 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 23:31:41.53 ID:uSeunRwE] >>254 Windows嫌いなだけな奴が考えているダメな部分がストレートに現れているなぁｗ そんな無いに等しいきっかけなんぞ、いくら話を妄想で盛った所で普及に繋がらねーよｗ プロプライエタリとレッテルを貼って悪い事であるかのように考えているうちは、 きっかけをどれだけ妄想しようが顕在化させようが普及の芽なんて全くねーよｗ オプソじゃぁ商業として成り立たたねーだろｗ開発者は開発環境だけがあれば 生きていける訳じゃねーぞとｗ 257 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 23:33:34.99 ID:tReDbHao] >>254 > でも、そうじゃないから、Linuxの出番はあるんだよね。 え？ お前が前半で言ってること完全にWindowsに当てはまってるじゃん。 ボールペンほど安くないから、価格はもう少し上だけど、 PCメーカーがパソコンに大量に導入することで、価格が下がってるし、 そしてWindowsはそのパソコン1台限りのライセンスでパソコン壊れたら 消耗するのでまさに消耗品。 Linuxの出番は本当になくなってる。 258 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 23:53:04.02 ID:IjR9escR] WindowsServerのCAL無制限ライセンスの価格に泣いたことがあると、 Linuxのほうに目が向いてしまう理由も分かる、という程度か。 人口がそこそこある地方自治体だと、全部窓鯖・窓クライアントにすると OSのライセンスだけで数千万円掛かるとか楽勝。 シンクライアントにしたいとかだったら追加で数百万とか1千万ドゾー、だからなぁ。 お客さんが数千万オーダーの投資を飲むならOKだが、飲めないならLinuxがお出ましになる。 259 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/08(火) 23:55:18.78 ID:tReDbHao] > OSのライセンスだけで数千万円掛かるとか楽勝。 でも、それがパソコン代としてみると Windowsの価格が埋もれてしまうんだよな。 OSのライセンスだけで数千万円かかる場合、 パソコンの価格は数億円でしょ？ で、OSなしパソコンを買ってもたいして値段下がらないし 大量のインストール作業が待っている。 260 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 00:09:51.93 ID:RzkBZqxw] >>259 PCで1億掛かるなら1千万くらいいいでしょ？　みたいな話だろうか。 そんなキップのいい客はいねぇよ。最近は。 そもそもハードの時点から切り詰めないとダメだ。 クライアントなら3万のマシンに、2万のOS。そんな感じだよ。 ハードに10万掛けても許されるなんて幸せな時代じゃないんだ。 インストールについては……kickstartとかfaiを知らんのか？ 自動で数百台くらいにOS突っ込めるわい。 Windowsの方でも同等の機能はあるがな。 261 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 00:41:14.02 ID:CmtiS32W] >>260 > PCで1億掛かるなら1千万くらいいいでしょ？　みたいな話だろうか。 いや、大量導入だからもっと差は出なくなる。 たぶん100万円ぐらいの差しか出ない。 そしてそれは人件費で消える。 262 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 00:48:46.16 ID:RzkBZqxw] >>261 そりゃアリガチだなｗｗｗｗ 263 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 00:55:08.22 ID:UwDbSRGz] Windowsには金払いたく無いし、他人が払うのも許せないと。 そんな偏狭な奴は何を考えてもダメ。少しは現実を見ろｗ 264 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:00:01.69 ID:RzkBZqxw] >>263 いや、経営上の問題。 とりあえず全部窓OSでそろえて見積もりだして、「それ払えんわ」となったらLinuxってみる感じ。 Windowsのほうが楽っちゃ楽だが、相手の予算の都合もあるんで。 「（俺が）いい（と思っている）ものになら（お前は）どんだけでも金突っ込むべき」なんていう奴は 技術者じゃない。営業マンだ。 265 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:02:52.49 ID:I6XkyVlq] >>263 気持ちは分かるがADとopen ldapじゃあ管理とか教育で費用が変わって来るんじゃない？OSは法人の場合、台数とかユーザ数気にしない方式のライセンスなかったけか？ まぁ各情シスの予算とスキルによる気がするわ 266 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:10:33.38 ID:hwpuFWVG] >>251 実際の筆がどうなのかなんて興味ないよｗ　リンク貼ってまで何説明しちゃってんの？　ダサｗ ボールペンは品質高いね値段高くて普及しなかったねLinuxと全然違うねって論破したでしょう。 例えるなら馬の尻尾をまとめて、書ける！書けるよ！これ書けるよ！とアピっちゃってる原始人だろってことなのよ。Linuxがね。 そして馬に蹴られていればいいのではございませんでしょうかってことなのよ。犬厨がね。 267 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:13:53.92 ID:RzkBZqxw] >>266 「主観的にLinuxが嫌い」といえばいいんじゃないのか？ お前にはLinux使う必要性がないだけだろう。 268 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:22:42.23 ID:y2CNO97z] ぶっちゃけ普段からLinuxディストリビューション利用してる身としては、 一般に普及しようがしなかろうが、どうでもいいよなｗ そもそもコンピューターのこと何も知らない人が煽りに来て伸びてるだけだよねこのスレ あらゆる面でレベルが低すぎる 269 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:24:27.74 ID:hwpuFWVG] >>267 主観的には入れる必要があるのか？そっかいま思い返してみるとそうするべきだったのかもしれないな。 なんかこうかみ合わないというか、避けられているような、拒絶されているのかなって気さえしてたんだけど、そういうことだったのかな。 あのときちゃんと、主観的にあなたが好きだから、主観的に付き合いたいといっていれば断られなかったかもしれない。そうすれば あんな苦労はせずにすんだのに。警察官が明けがた家の扉をどんどんやって睡眠を妨げられることもなかったのに、いま主観的にそう思っている。 270 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:33:22.07 ID:hwpuFWVG] >>268 まあな。そういうもんだよ。Windowsを使用しておられるかたを煽りたいだけの下等な犬厨を隔離する施設に成り下がったよ。 271 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:37:35.75 ID:y2CNO97z] いや、わざわざwindowsユーザーのいるところに行って煽りに行ってる人たちなんているの？ 272 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:41:21.70 ID:hwpuFWVG] >>271 さあどうなんだろうね。Windows板にいって煽っている人いるのかな。確認してない。 でもまあアリ地獄がアリを食べるからってアリを探して歩き回ってるってこともないじゃん。 273 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:44:08.32 ID:y2CNO97z] 会話になんねえな、そっち系の支障がある人か 話しかけた自分が悪かったです、すいませんでした。 おやすみなさい。 274 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:46:30.49 ID:hwpuFWVG] >>273 ああ、はいはい逃げるのね。はい論破。 275 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 01:53:19.60 ID:hwpuFWVG] >>253 その基本前提はわかってんのみんな。礼儀正しい日本人が全人口の８割だとする。 それはもう日本人だから礼儀正しいということができるでしょう。それとまったく同じこと。この簡単な 論理がわからない人が何名かいるんだよね。オープンソースのほとんどが無償なら オープンソースだから無料というのは成り立つ。 276 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 02:01:15.83 ID:ANiOMHsQ] >>264 無い無い。入れなくていい部門にまでLinuxを導入する企業は、価格でLinuxを選んでいる訳ではない。 どっかの痴呆自治体みたいなのは数少ない例外だからなｗ一般化するなよｗ 宇宙人は相変わらずイニシャルコストの一部しかみてねーなｗ 糖質には無理な事かも知れないが、何度同じ主張をしようが受け入れられる事は無いって気づけｗ 277 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 02:35:09.60 ID:m7509Nb2] >>266 いや、原始時代に筆ないし、文字も無いんじゃないかな。 最初っから、こっちは "「実際の筆がどうかなんて興味が無い」から知らない人"なんだろうと思って 「知らないものを例えに出すたら恥かくよ?」というアドバイスをしているだけ。 もうね、情弱以前に、義務教育終わっていないんだったら ちゃんと自己申告する。 「馬に蹴られていればいいのではございませんでしょうか」 も、言葉遣いが間違っているから、国語の先生に2ch見せて教えてもらうと良い。 278 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 02:50:02.08 ID:m7509Nb2] >>257,259 まぁ、パソコン自体を使い捨てだって言い出したら、そうだね。 でも、Webアクセス履歴からの集計では、XPは未だに20%強。 XP依存の企業ユーザーは、自由にWebアクセスできないのが普通だし 一般家庭では、プレインストールOSに依存するのがデフォなわけだから これ、XP時代のパソコンが、使い捨てになることなく 今でも広く使われ続けている証左だよね。 もちろん、こういう人たちが、PCをそのままに、最新Windowsを買わないのは Windows代が高すぎるからとは言わないけど 互換性の問題や、クリーンインストールの煩雑さが 買い換えない主な理由というのも残念なことだよね。 >>257が、最後に捨てたパソコンのスペックはどんな感じ?やっぱりi5-2xxx系あたり? ヲレ、貧乏人だから、まだIvy Bridgeは買っていない。PCは二桁あるけど 最後に捨てたのはPentiumMのLavieかな、元々ただでもらった奴。 279 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:02:38.51 ID:hwpuFWVG] >>277 まじめか！　原始時代に実際に文字があったかどうかはどうでもいいよｗ ボールペンという先進的技術の結晶が存在する２１世紀に馬の尻尾をまとめて文字が書けるよと 叫ぶさまはそれはまるで原始人でした。ってことだよ。 どう間違っているか説明できる？　説明できないよねえ、なぜなら間違ってないから。 国語の先生は国語の先生。日本語の先生じゃないよ。義務教育知らないのは君の方。 280 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:06:04.26 ID:8cXb6EUu] 結局、最初に覚えたのがWINだからWINがいいってだけ PC好きならいざ知らず、いろんなUIを覚えるのは一般人にとって苦痛なだけ 281 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:06:07.84 ID:m7509Nb2] >>259 >>260 ずっと思っていたんだけど、大量インストール用のツールってさ クリーンインストールを伴うじゃん? それって、WindowsPCの場合、PXEブートでインストールするとしたら VL版を使うのが前提になって、付属OSって無意味なものになるんじゃ無いの? ということは、Windows付属PCを買った場合は 数十台規模くらいでは事業所にあわせたカスタマイズは、全部手作業になるの? それとも、このくらいの数だと、意識してOS無し版を買って、VL版を入れるのが定番? ちなみに、長○屋に納入されたCeleron/1GHzのWindowsレジスターの設定作業は HDDデュプリケーターで複製した上で、一台一台、動作確認を兼ねて手作業設定してた。 使っているライセンスは個々のレジスターの横のシールで示されているものだと思うんだけど… 作業しているのは、メーカー工場じゃないし、ライセンス的にこれいいんだっけ?とは思った。 #買収で業態代わっても、まだあのレジ使ってるのかなぁ 282 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:10:04.30 ID:hwpuFWVG] >>280 そうだな。それはある。 283 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:23:05.94 ID:m7509Nb2] >>279 あ、なんだ学校に行っていないほうのニートか。国語の先生の名前も知らんか。 こんな時間まで遊んでちゃだめじゃん。電気代も親が出してんでしょ? しかし、困ったな。国語は勉強しなくても、わかるタイプだったから 感覚で使っているだけで…国語がわかんないタイプの人に説明するのは苦手だよ。 えっとね、先生と、集くんと仁太くんの三人がいたとします。 仁太くんが、先生に対して 「集くんは馬に蹴られていればいいのではございませんでしょうか」 と言うのであれば、まだぎりぎり間違いとは言われない。不自然な言葉遣いだけど。 でも、 仁太くんが集くんに向かって 「おまえは馬に蹴られていればいいのではございませんでしょうか」 と言ったら、先生は間違っていると指摘しないわけにはいかない。そのくらいおかしい。 284 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:24:31.21 ID:hwpuFWVG] >>283 感覚なんだｗ　みんなそうだよｗ 285 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:29:50.44 ID:hwpuFWVG] >>283 どうして先生は指摘しないわけにはいかないかわかる？　わからないよね。なぜなら指摘しなくていいから。 指摘しなくていい理由は、日本語として間違っていないから。 286 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:35:14.43 ID:m7509Nb2] >>285 　　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼ 　 　 　 　　━━┓┃┃ 　 　　 　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　 　　 ┃　　　━━━━━━━━ 　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ 　 　 　 　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃ 　　　|　　　 ゝ'ﾟ　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┛ 　　　＼ 　 ｡≧　　　　　　　三　＝=- 　　　　　　 -ｧ,　　　　　　　　≧=-　。 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ 　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧ 　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･ 「先生は間違っていると指摘しないわけにはいかない」の意味わかっている? 「先生は間違っていると指摘しなければならない」という意味だよ。 287 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:37:32.00 ID:hwpuFWVG] >>286 うん。わかってるよ。どしたの？　発作？ 288 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 03:49:12.44 ID:m7509Nb2] あ、読解力があるつもりで書いて悪い。わかりやすく書いたほうが良かったね。 "先生は間違っている場合は指摘しないわけにはいかない" じゃ無いよ。 "先生は「間違っている」と、指摘しないわけにはいかない" という解釈しかできないのは前後の文脈でわかるはずなんだよね。 そこまで読解力が無いとは思わなかった。正直すごい!吹くほどに。 ちゃんと考えて調べて対応すれば "マンガなどでよく使われる、文章の途中で敬語や謙譲語が切り替わる表現"と主張すればいいし 無視しておいても問題ないのに、わざわざ正しい日本語主張で自滅するとか、もうね… #これで納得できないとなると、マンガアニメで日本語を覚えた外国人としか思えないわ〜 289 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 04:05:57.99 ID:hwpuFWVG] >>288 先生が指摘しないわけにはいかない理由は、文の途中で敬語や謙譲語が切り替わる表現が間違いだからってのが 国語を勉強しなかった君の感覚？　きっとその先生はベジータを好きになれないだろうね。日本語としては間違っていないよ。 290 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 06:21:08.62 ID:HdDJ3WJx] [ダダダ in マ板] 　 　　　　 　　 ＿＿＿_ 　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ .　　　　　／　（ー） 　（ー）＼ 　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　 使用するOSに拘りがなくてよくPGでやっていけるなｗ 　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　 　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　 　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿ 　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？ 　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　 　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　OSに拘る方が逆に技術者としてはアレじゃねーのw＞ 　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　 そうそう。厨房が変わったら料理出来なくなるような料理人は駄目。＞ 　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　　　　　 　　　　　　＿＿＿_ ＜基地外は　 ／　　　 　 　＼！？？ 　巣に帰れ! ／　　u　　 ノ　　＼ 　　　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼ 　　　　　　|　 　　　　　　　（__人__）| 　 　　　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／ 　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼ 　 　　／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 291 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 07:12:07.53 ID:3muPg/6Y] なんかダダダが亡き後は小粒みたいなのばっかりで、つまんねーな。 292 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 08:02:36.81 ID:bGL/wYKJ] >>291 いやニューキャラ喩え話くんがおもしろいｗｗｗ この理解力のなさはいい線行ってる 293 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 11:36:04.63 ID:jwM5E9IA] ダダダって大物だったのかｗｗｗ 294 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 12:35:29.13 ID:8cXb6EUu] スター性は抜群だったな 華のある男だったｗ 295 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 12:37:15.67 ID:jbquWw57] >>293 同じボランティアでも例え話クンの世話は疲れるが、 ダダダの世話は疲れない。 それからダダダは大物でなく、大ボラ吹きなだけ。 296 名前：login:Penguin [2012/05/09(水) 17:43:02.65 ID:Mk0goWP2] リナックスは遅いからだめだな。 VartulBOXにインスコしたら遅すぎてワロタ。 あとボタンが不親切でダメだな。どこを押せばいいのかわからない。 ウインドウズだと速いし、ボタンが分かるから使いやすい。技術的にすぐれてる。 297 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 18:19:42.73 ID:AtfoEB5A] 釣りですか? 298 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 18:30:59.21 ID:8cXb6EUu] >>296 お前の理論は完璧だ もうここに来なくていいよ 完敗です 299 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 18:38:40.52 ID:bGL/wYKJ] ゲストとホストを比べりゃそりゃホストの方が速いでしょ 鳥も書いてないし、せめて同じ条件で比べないと とか書いてもまた同じ事書くんだろうな どうせまた、無料ってのがネックだとか言ってた馬鹿でしょう ツマンネ 300 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 19:31:46.17 ID:VxwdymZR] >>296 普通のバカとか狙ったバカじゃなくて、 ダダダみたいに、「天然で衝撃的なバカ」じゃないとここの住民は 満足できなくなったみたい。 ダダダはすごかったからなぁ。 「Android は Linux ではない！」で スレを２，３スレ消費できる天才だった。 301 名前：login:Penguin [2012/05/09(水) 19:34:39.87 ID:s3/lGosy] Android は Linux では無い 常識だろ Linuxのシェアは0,04% 302 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 19:36:56.48 ID:YPOdqxEw] Android（アンドロイド）とは、スマートフォンやタブレットPCなどの携帯情報端末を 主なターゲットとして開発されたプラットフォームである。 Linuxベースのモバイル用オープンソース・オペレーティングシステム、ミドルウェア、 主要なアプリケーションからなるソフトウェアスタック（集合）パッケージで構成されている。 2011年現在、スマートフォン用のOSとしては、日本およびアメリカではトップシェア。 303 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 19:38:44.09 ID:YPOdqxEw] Android OSはもともとGoogleがLinuxをベースにして開発した携帯端末用OSだが、 現在このふたつは別々のOSとして開発されている。 しかし、近いうちにこの状況が変わる可能性がある。 Linuxプロジェクトの創設者であるLinus Torvals氏が管理するLinuxカーネルのステージングエリアに、 最近になってAndroidコードのエリアが追加されたのだ。 304 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 19:40:04.20 ID:YPOdqxEw] ndroidは，携帯電話用に開発されたOSおよびミドルウエア，アプリケーションをセットにしたソフトウエア群である。 米Google社が開発し，オープンソース・ソフトとして提供されている。 　Androidを構成するソフトには，携帯端末向けに改良されたLinuxカーネルとミドルウエア， アプリケーションの実行環境，開発環境であるアプリケーション・フレームワーク，アプリケーションがある。 305 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 19:41:43.65 ID:YPOdqxEw] Linuxのカーネル新バージョン「Linux 3.3」が3月18日リリースされた。 カーネルは約2カ月おきにリリースされており、 今回も通常のサイクルでの公開だったが、ある重要な特徴が3.3にはある。それは、Androidコードの統合（マージ）だ。 AndroidはLinuxから派生したモバイルOSだが、メインのLinuxに“戻る”ことになる。 これは何を意味するのだろう？ ■2011年秋から進められてきたAndroid統合作業 　LinuxへのAndroidマージは、 2011年10月末にチェコ・プラハで開催された「Linux Kernel Summit 2011」で持ち上がって以来、 進められてきた作業だ。 　AndroidはもともとLinuxから分離したコードで、独自の発展をした後、親元に戻って来たことになる。 306 名前：login:Penguin [2012/05/09(水) 19:43:52.71 ID:s3/lGosy] 犬厨が大好きな 東証とスパコンがAndroid 犬厨は数が多いと優れていると思い込んでるらしい 流石、IT土方のネトウヨ なにせシェアが0.04% 307 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 19:47:00.08 ID:YPOdqxEw] 公式:code.google.com/intl/ja/android/ Androidは携帯で動く基本ソフト(プラットフォーム)です。 Android OSと呼ばれることもありますが、正確には違います。 OSとセットではないので、Linux OS(PS3とか）で動かすことが可能です。 Android 構成 OS・ライブラリー・フレームワーク・基本アプリ・Dalvik VMからなっています。 OS AndroidはLinux OSをベースにしています。 308 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 19:50:32.76 ID:YPOdqxEw] >>306 あなたはシェアが極端に低いWindows Phone使いですね。 ご苦労様。 309 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 20:16:21.96 ID:y2CNO97z] 東証とスパコンがAndroidってなんのこと？ 310 名前：login:Penguin [2012/05/09(水) 20:59:52.59 ID:peRWqVDz] 東証もスパコンもほとんどLinux使ったOSだけどAndroidはないな 311 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 21:11:40.93 ID:5ZphhCg2] マ板ではLinuxはそこそこ普及しているといっているのにLinux板ではLinuxは普及していないといっている・・・不思議だｗ それよりドザの代表であるダダダがマ板で一人Windowsの布教活動で苦戦しているというのにここの住人は誰も彼を援護しないのかね？ 312 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 21:15:28.94 ID:zWbyGNrL] ダダダは要らない子 313 名前：login:Penguin [2012/05/09(水) 21:23:44.52 ID:Htj6XN3G] そういえば、LinuxにはDVD再生ソフトが標準で含まれないことがあるというじゃん。 あれって、本当に普及を阻害するものなのかな? たとえば、WindowsRTでDVDを再生できるようになれば よくドライブが壊れるポータブルDVDプレイヤーはやめにできるじゃん。 iPadやAndroid端末では、手持ちのDVD資産の活用しづらいから、WinRTには期待大だお。 安いUSBドライブなら、壊れてもそれだけ取り替えればいいもんね。 でも、WindowsRT対応のDVDプレーヤーソフトは当面出ないかも、これ心配。 もちろん、Windows7ならWMPでDVDくらい見られるけどね… Windows8はDVD再生機能はなくなるんだって。 たぶん、DVD再生機能が無いXPが、今でも大人気だから、いらないって気づいたんだね。 314 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 21:32:21.02 ID:zD+XkP7S] PCがある家にはPS2くらい転がってるからいらないよ 315 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 21:41:17.06 ID:fgPMOK7M] リナックソだしウィンドウズの方が上。 大体取っ付きにくいマニア向けのリナックソ 316 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 22:10:46.99 ID:aEOLHCq3] つかWindowsでもOS標準の状態でDVD再生出来たっけ？ 317 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 23:02:25.95 ID:zD+XkP7S] Vistaや7ではcodec入ってたらしい(もちろん値段に含まれる) 318 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 23:14:29.25 ID:aEOLHCq3] >>317 確かにWin7で普通にDVD視聴出来たw つかPCでDVDなんて視た事なかったからWinXPの記憶しか無かったわ・・・ 319 名前：login:Penguin [2012/05/09(水) 23:51:27.61 ID:7h7B+FD2] >>308 Android携帯は今年半ばくらいにシェア下落に転じると思うよ。 海外の掲示板では最近はAndroid叩きばかりだよ。 アメリカのスマホフォーラムではNokia Lumia 900の話題ばかりだ 320 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/09(水) 23:54:45.17 ID:zZRrz+vd] アメリカのスマホフォーラムって日本の携帯スゲー、iPhoneとか クソじゃねえの、ばっかりなんだけど。 321 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 00:29:55.62 ID:PEt0mHL5] ・まともに周辺機器、パーツが使えるドライバが普通にある ・コマンドやsynaptic,リポジトリ等の登録といった敷居の高い作業が一切必要ない ってのがクリアできて、TVなんかで宣伝することが出来ればUbuntuあたりは PCのmacくらいのシェアはいけるんじゃないかと思ってる というかそのくらいのシェアがないと企業もドライバもソフトも開発しないし 322 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 00:37:24.08 ID:6uw9fsfA] >>313 万人にとって必要ではない物でも個々人にとっては重要だったりする。 その積み重ねがWindowsの普及に繋がって、 切り捨てているからLinuxは普及しない。 323 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 00:39:42.99 ID:qdHpgSmf] PCのmacってなに？ 324 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 00:54:31.78 ID:PEt0mHL5] ここではmacの製品のうちのデスクトップとノートブックという意味で使った 325 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 01:52:44.18 ID:kLKBs8Id] foomii.com/00018/201205010700009680 326 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 02:21:51.15 ID:X/bWNqYx] >>323 イーサネットのアドレス 327 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 05:27:49.41 ID:JqumGRFl] >>321 なれるとGUIよりCUIの方が、反って楽だよ。 Windowsでも馴れるとショートカットキーを多用する様になる。 328 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 09:18:37.53 ID:je547EOK] >>321 ・まともに周辺機器、パーツが使えるドライバが普通にある それが出来たらとっくに普及してる 結局ネットくらいしか出来ないから乗り換えれない 329 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 09:42:15.12 ID:gv3ovamI] ゲームが出来ない 商用ソフトが動かない これだけで9割方駄目 330 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 10:39:11.06 ID:yKfxSpv8] >>329 はっきり言っちゃえよ。「エロゲ」だろ？ 331 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 11:50:03.99 ID:PEt0mHL5] >>327 うぶんちゅ！の部長じゃあるまいしそんな事言ってもダメでしょ。 Unixなんて知らなくても使えるMacくらいにはならんと無理 うぶんちゅ！ - www.aerialline.com/comics/ubunchu あと主に軽さとかの快適さでWindowsが嫌でLinuxディストリビューション使ってる人は多いと思うけど ネットカフェとか行くとよく分かるけど、一般人はその辺に割と寛大だ 何か覚えたり、勉強したりってのが必要になるのが一番ダメだと思う 332 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 12:29:51.55 ID:3i7bWU/L] >>330 図星だなw 333 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 12:43:04.84 ID:+whgJUa0] ＞ゲームが出来ない。商用ソフトが動かない つまりMacには価値がないと？ 334 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 15:00:39.57 ID:je547EOK] LinuxよりはMacの方が周辺機器メーカーが対応するようにしてると思うが ていうかLinuxって周辺機器メーカーにほとんど相手にされてないよな 335 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 15:03:51.95 ID:EjMbaeB+] ていうかおまいがPCで使いたい周辺機器って何？ 336 名前：login:Penguin [2012/05/10(木) 15:18:27.47 ID:lCvGmjYm] ウインドウズ文化しか知らないやつらが、 いまだに「初心者にはターボCがおすすめ（キリッ」とかやってて萎えるよw そいつらが、いまだにターボC使うのは、勝手にすればいいと思うわ。 というか、メシウマなので今後もウインドウズを使いつづけててほしいwww　linuxの存在は教えたくない。一部の選ばれた知ってる奴だけがメリットを享受できる今の状態でベストだろ。 337 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 16:06:37.00 ID:I+nW4kbC] >>322 が言いたいことがわかんないんだけど >>313が言っているように DVD再生機能は切り捨てるべき不要の機能? それとも、DVD再生機能を切り捨てたWindows8は普及しない。 338 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 16:18:11.90 ID:je547EOK] BTOやノートにデフォルトでインストールされる時点で 普及しない訳がないのは馬鹿でも分かる事。 339 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 16:28:16.65 ID:I+nW4kbC] Windowsは何が欠けていても シェアの大きさに基づくOEM供給で普及するということですね。 だから、Microsoftも、売れるかどうか以前に やってみたいことをやってみるOSとして 消費者の期待に答えない製品づくりができる。と… うひゃー! Windowsを使わされる人もたいへんだ! 340 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 16:35:50.28 ID:tH5IvZnb] >>339 気持ち悪い、吐きそう。 　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ 　　　　　　　　 / 　　 （○） （○）| 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　オエーーーー 　　　　　　　　/､.　　　　｀ ,｀’｀-､ 　　　　　　　/　　　　　　 ‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ 　　　　　　　|　　　　　　　　､ ﾟ。､。、ｏ 　　　　　　　ヽ_|　　┌──ヽ ヽU　　ｏ 　　　　　　　　 |　　├──┤ `ヽU　∴ｌ 　　　　　　　　 |　　├──┤　|　U　：l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ 341 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 17:09:50.51 ID:8d1e0Am8] 普及するしないどうでもいいけど、相変わらずフリーソフトウェア・オープンソースがどういうものか知らずに適当な事いってるなぁ 342 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 17:24:46.43 ID:je547EOK] どうでもいいなら首を突っ込まなきゃいい 343 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 17:27:19.50 ID:tH5IvZnb] フリーソフトウェアの知識を披露したいだけのクルクルパーだろ、なあにただのゴミだ。 　　　　　　∧＿∧ 　　　　　（ ´∀｀ ） 　捨ててきてやんよ 　　　　 /⌒　　 ｀ヽ 　　　　/　/　　　 ﾉ.＼＿M 　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E） 　　　　＼ /　　　|　　 ／　 ＼ 　　　 　 （　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝ ヽ 　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ| 　　　 　　|　 /　/　　ヽ（ >>1）ノ 　　　　 　(　 )　) 　　　￣￣￣ 　　　　　 |　|　/ 　　　　　 |　|　|. 　　　　　/　|＼ ＼ 　　 　 ∠／ 344 名前：login:Penguin [2012/05/10(木) 17:56:48.07 ID:r+JErS48] Linuxだって周辺機器には恵まれてる バッファローとかの無線LANはもちろんLinux用のドライバは出してないけど 内蔵されてるチップのメーカーがLinux用のドライバのソースコード公開してたりするし グラボの主要三社もLinux用ドライバ出してるし 基本的なドライバは揃ってる Linuxカーネルをコンパイルする時の設定画面で用意してあるドライバの多さにびっくりするかも やっぱりマルチメディア系は弱いかもしれないけど 最近はデジカメのPCとの通信方法も統一してきてるしUSBスキャナーは結構使えたりする ちなみにDVD用のライブラリとコーデック入れたらLinuxでもDVDの視聴はどうもない Linuxでよく使うVLCプレーヤーはほとんどのフォーマットの動画音声再生してくれる マルチメディアなコーデックが整ってるディストリはMintみたい(FlashPlayer最初から入ってるし) Linuxのハンデもなくなりつつあるはず Windowsに真似できないLinuxのいいところといえばやっぱりコマンド一発 or GUI数クリックでソフトがインストールできること あっあとWindowsはドライバインストールしなあかんけどLinuxは機械装着するだけで認識してくれる 追加でドライバが必要でも上の通りすぐにダウンインストできる 345 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 18:08:15.18 ID:k4RvzXDr] いま、問題だらけと噂の12.04LTSにアップグレード中だお。 12.04LTSのUSBメモリーを先に作って、それで起動してHDDクローン作って クローンのほうで再起動したんだけど 12.04LTSでGT240挿しているとうまく起動しなかったりした。 追加検証していない(プロプラドライバー入れていない)。とりあえず抜いて作業中。 10.04LTSもいつのまにかi5-2xxxのGPU使えている。ただしシングルヘッド。 12.04LTSだと普通に手軽にデュアルヘッドで動く。NVIDIA無しで行けるかなぁ… でも、まぁ、新OSにアップグレード中でも 普通に2chとか遊びに来れるのはいいな。 #うちlubuntu-desktopも入っている上に、普段KDEだからUpgradeに3000ファイルだってよ。 346 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 18:12:12.55 ID:xq+C7hzZ] >>344 Rolandの周辺機器は一応動作するよ。 ドライバーインストールももちろん不要。 347 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 18:15:42.26 ID:r+JErS48] もうUbuntu12.04のJapaneseRemix出てるのか… 中間終わったらインストールしてみよっと でもメイン機にはMintとArchが入ってるからどうしよう サブPCでいいや 348 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 18:20:35.74 ID:r+JErS48] >>346 そうなんだ… Linux甘く見てたかも(日常的に使ってるくせに) 349 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 21:13:04.41 ID:1xns7t1F] >>319 Nokiaは投資家等のための格付け会社から、格下げされまくってるぞｗ 格下げ理由 「今年の携帯電話機販売が18%げんとなった2011年と 　同様に落ち込みになることを懸念している」 350 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 21:52:34.40 ID:4fI2cK0h] >>337 要するに、俺DVD観ないしーゲームやらないしーOOoやLOあれば十分だしーと、 諦めと切り捨てと妥協を強要されるようなプラットフォームは普及しないって事だよ。 351 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 21:55:46.20 ID:VXqnLJg6] ダダダがマ板で恒例のちゃぶ台科返しで暴れているぞｗ このスレの住人もダダダを援護してやれよｗ ３５歳以上のプログラマー　その１５ kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1331812076/l50 352 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 22:08:00.99 ID:bl4IO3Y2] マ板もすっげー迷惑なんだろうなぁ。 ダダダって、「普通の荒らし」ってレベルじゃないからな・・・。 「Windows」の宣伝をしているつもりが、 「Windows信者のキモさ」の宣伝にしかなってない。 >>351 マ板が可哀想なので、そっと見守ってやろうぜ。 353 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 22:12:31.96 ID:k4RvzXDr] で、Upgrade終わったんだけど、まぁいくつか不具合はあるけど Bluetoothの利用は、10.04LTSよりいいなぁ。 Bluetooth機器の電源が切れた時にpulseaudioが落ちなくなったのが良い。 ただKDEでやってるとkmixが落ちる落ちる orz 内蔵音源とA2DPの切替は安定してできるし、いつのまにかAVRCPも対応しているみたい。 どういう組合せで使えるのかはよくわかんないけどRhythmboxでは使えている。 i5-2xxxのGPUでのマルチモニターも悪くない。 tsをCPUで再生しても、10%前後の負荷で行けるしね。 必ずしも再生支援がいるもんじゃないわ。 354 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 22:15:56.70 ID:k4RvzXDr] >>350 それはたしかに言えるかもね。 フルセットのOSをWindows95,98,Me,XP,Vista,7,8と考えると サブセット的な、CE,Windows Mobile,Windows Phone,RTと いずれもできないことや対応外のものが多すぎて、人気出そうに無いもんね。 355 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 22:21:16.81 ID:3D3jtM3x] >>350 それは正しい だが、Windows にはそう思わせるだけのウザさがあることも事実 そしてLINUXのほうが楽しいと思える人がいるんだ 356 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 22:36:45.89 ID:r+JErS48] 林檎教信者と犬厨はいるのにWindows信者はなかなかいない 熱狂的ユーザーがいない時点でアウトーー！！ Windowsは一番普及していてプレインストールされてるから何となく使ってるだけ 357 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 22:38:12.95 ID:4fI2cK0h] >>355 そんな奇特な人だけがターゲットじゃぁこの先もLinuxは無理だねｗ MS嫌いが行き過ぎて病気になっちゃった人専用の隔離病棟を目指すんじゃなく、もっと広く使えるOSにしようよｗ 358 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 22:43:33.03 ID:r+JErS48] てかWindows95や98がヒットしてなかったら 今頃Lintel帝国だろうな… 359 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 22:44:41.45 ID:qqS2cy7n] まあね 「人と違うのがｲｲ!」「ハッカーっぽくてｶｺｲｲ！」みたいなイメージ戦略が受けるのは 中学生までだからね 360 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 23:40:59.71 ID:ujs2Uhj6] ２ちゃんねるに書き込む程度にしか使わないのであればOSなんて気にする必要なし 361 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/10(木) 23:50:14.48 ID:+whgJUa0] japan.zdnet.com/mobile/analysis/35016526/ 米国でタブレットがノートPCの出荷台数上回る--アジア太平洋地域が最大の市場に 362 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 00:01:21.47 ID:zLpkS75G] >>360 無論その程度の利用ならぃぬｘで十分 363 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 00:02:05.99 ID:jmSExLSN] >>357 というか基本的に隔離病棟じゃねーか？ 隔離病棟患者の例： 　自社で作ったメールサーバのために最適化したTCP/IPスタックをこさえる みたいなことをしたいときはどうしてもLinuxなりBSDになるだろう。 スパムじゃなくて「休校のお知らせ」やら「オプトイン済みの顧客に広告メール送る」 みたいな事業をやってたところだったが。 364 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 00:15:12.59 ID:b8yVuoZH] なんつーか本当に「Linuxだけ」って人はあんまいないと思うんだけど 自分はDTMとかCG作るときはWinに切り替えて感じでそれ以外はUbuntuって感じでやってる 365 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 01:28:55.74 ID:bPAuql6H] >>363 その事例ならLinux採用で正解なんじゃ。 隔離病棟の患者は、Windowsは重い落ちる不安定だ買うな使うな虫酸が走る！みたいな感じの、 嫌うことが原動力になってるアホの子だよ。 366 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 01:40:37.34 ID:jmSExLSN] >>365 その会社の中の人は「マイクロソフトとか聞いただけでヘド吐きそう」とか言ってたから。 367 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 01:45:48.68 ID:bPAuql6H] そうなのか。なら自宅と期間業務が隔離病棟と化してる可能性は非常に高いねｗ 368 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 02:14:53.81 ID:b8yVuoZH] Dell、Ubuntu を搭載した開発者向け Ultrabook「Project Sputnik」を公表 - インターネットコム - goo.gl/FoI0m “「これは、私が何年も探していたものになるかもしれない。Mac OS X に乗り換える前、私は Linux をノート PC にインストールして使っていた。だが、それが動作するかどうかは賭けだった。特に Wi-Fi や、サスペンドと復帰は、まともに動作しないことが多かった」” こういう動くのが保証されてるプリインストールモデルは必要 369 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 06:15:49.72 ID:jz6S0xPu] >>368 プリインスコされたUbuntuのバージョンしか 保証しないPCなんて要らんよ どうせまた専用のリポジトリとか用意しちゃったり 妙なカスタマイズしてるだけ 370 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 10:59:15.72 ID:zLpkS75G] >>368 ubuntu12.04で十分だろ、なんでわざわざLinuxに金使わにゃならんの？ 371 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 11:02:07.79 ID:kAPdGKzK] 十分な人はそれでいいよ。 無理に金使わなくていいよ。 372 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 11:10:30.08 ID:pNdVtapL] >>368 こういうのが増えるのは素晴らしいよね。 必要ない人間は買わなければいいだけだろ。 373 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 11:12:47.03 ID:ZqokN5wm] しかしstormのubuntuプリインストールモデルは全く話題にならないのであった。 374 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 11:16:40.57 ID:zLpkS75G] 過去に利用経験のある>>368でさえこれだけ懐疑的なのに 一般のユーザーに受け入れられるわけがないLinuxが普及する訳がない 375 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 13:09:35.67 ID:vLyjyrdq] × 普及する訳がない ○ 普及させたくない 376 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 13:23:37.55 ID:jDOwzbBM] デスクトップ分野がWindowsの最後の砦だもんな しかしコンピュータ分野全般からすればデスクトップ分野なんて小さな市場だし 377 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 13:23:48.55 ID:58Jjt8TO] わざわ使う気が起きないと言ったOSの板に来て書き込みする位に必死なんです 378 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 15:53:37.23 ID:kET5Qy06] ハードでもソフトでも、あるOSで動かないのはメーカーが仕様を公開すればいい話で、○○が動かないからLinuxは普及しないとかいうのはちょっと違うんじゃないかなという気がしてる。 NeroLinux終わった Adobe Air終わった Adobe FlashのLinux用がGoogleに丸投げ NVidiaのドライバは未だにバイナリブロブ 昔でいえば、IE for Macとか、MSがもう提供しないっていえば、それで終わっちゃう 以前なら、Linux用のMSOfficeが、フォトショがイラレがとか思ってたけど、いらないな Hiper-Vとか、SMBの仕様とか、Officeフォーマットの仕様とか、それで十分だ 突然動作保証されなくなるバイナリブロブなんか嫌いだ 379 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 17:39:39.31 ID:c/MLmcQM] まあどうやったってカタワのLinuxなんか普及しないよ 380 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 17:57:27.87 ID:58Jjt8TO] japan.zdnet.com/mobile/analysis/35016526/ 米国でタブレットがノートPCの出荷台数上回る--アジア太平洋地域が最大の市場に 381 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 18:25:55.49 ID:bPAuql6H] >しかしコンピュータ分野全般からすればデスクトップ分野なんて小さな市場だし 小さくないからwebのアクセス統計で90%超のシェアがあるんだけどねｗ 願望と思い込みと捏造だけじゃぁシェア伸びねーよｗ 382 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 19:32:39.06 ID:uc63QwWl] >>381 Webアクセス数＝シェアってどんだけゆとり脳なのｗ 383 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 19:47:25.24 ID:UuyZVO0Q] 世界中にあるサーバーやルーター(家庭用も)やDVDレコーダーやスマホやタブレットや組み込み機器とかよりもデスクトップの方が大きいってw 384 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:17:32.73 ID:58Jjt8TO] >願望と思い込みと捏造だけじゃぁシェア伸びねーよｗ 誠にもって仰るとおりです。 >米国でタブレットがノートPCの出荷台数上回る--アジア太平洋地域が最大の市場に 385 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:32:38.69 ID:URpvr+7b] お前らスレタイ読め 386 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:34:53.42 ID:UuyZVO0Q] ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時67 一時期ダダダスレになってたw Linuxが流行らない理由ってGPLライセンスのせいだったり 387 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:39:37.51 ID:oDfc8Ydx] 自作のデスクトップパソコンは圧倒的にシェアが低くて普及していない。 だけど自作パソコンはメーカー製パソコンより本当にダメなのか？ って優香、Linuxなんてパソコン自作さえも出来無い人が、 無理して使うOSでは無いんじゃないの？ 388 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 20:42:43.93 ID:oDfc8Ydx] >>386 ダダダが成仏されてもう初七日なのでしょうか？ 私にとってあの怒涛の５連チャンちゃぶ台返しは、 遠山の金さんの桜吹雪、黄門様の印籠ぐらいのインパクトがありやした。 389 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 21:18:04.67 ID:bPAuql6H] >>382 指標としては十分だろうｗ その後に続くデスクトップOSとPCの勘違いや販売数に比べればマシだよｗ 390 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/11(金) 23:02:17.57 ID:AZTSAVlV] パソコンの自作もできない人にとって、Linuxは敷居が高いだけだよ。 自作までしなくてもBIOS画面の設定もわからない人は、 Linuxより情報源があるWindowsの方が向いていると思うが。 391 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 00:00:27.87 ID:b8yVuoZH] というかそもそもOSのインストールしたことある人って少ないと思う 392 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 00:26:41.79 ID:W30GX8C+] Dell、Ubuntu を搭載した開発者向け Ultrabook「Project Sputnik」を公表 - インターネットコム - goo.gl/FoI0m “「これは、私が何年も探していたものになるかもしれない。Mac OS X に乗り換える前、 私は Linux をノート PC にインストールして使っていた。だが、それが動作するかどうかは賭けだった。 特に Wi-Fi や、サスペンドと復帰は、まともに動作しないことが多かった」” 「こういう動くのが保証されてるプリインストールモデルは必要 だ。 だが安心できたのはほんの僅かの期間だった。 新しく出たばかりのUbuntuプリインストールモデルを買ったのに 程なくしてUbuntuがアップグレードした。新しいUbuntu、それが動作するかは掛けだった。」 393 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:16:42.30 ID:h587gwAH] LTSというものがあってな 394 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:26:31.13 ID:JDx2mu+2] 掛けだったのか 395 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:29:02.23 ID:W30GX8C+] LTSは罠だよ。 あれは一見いいように見えて あんまり良くない。 なぜなら、LTSの長いサポート期間の間、 アプリも長く古いバージョンを使わないといけない。 自分でソースコンパイルして入れれ？ とたんに難しくなるし、動くかは賭けだよｗ 396 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:31:13.11 ID:NPSEyKNL] うぶんつ陰謀論ですね わかります 397 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 01:50:08.63 ID:/g/4RGtB] Linuxの敷居は物凄く低くはなっているが、入れて何に使うの？ってのを提示出来ないと入れる意味すら無いからなぁ。 MS嫌いをこじらせた病人やGPLに汚染された病人あたりは、これを提示する能力を持たないから、 すばらしいOSだとやらた推してくるワリには何に使えばいいのか、どう使っているのか全く伝えられないってゆーね。 398 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:07:28.13 ID:W30GX8C+] >>396 いや、ディストリの仕組みと LTSがあわないんだよ。 現に俺、LTS使ったけど、 アプリの新しいバージョンを使いたいという理由で LTSやめたもんｗ 399 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:07:29.45 ID:NPSEyKNL] WINでゲームしかやってない子は途方に暮れるしかないよな 400 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:09:40.61 ID:NPSEyKNL] >>398 アプリもバージョンアップするだろ？ gitとか最新バージョンを使いたいってことか？ 401 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:12:10.46 ID:fOva7GIe] >>398 それはLTSがディストリの仕組みと合わないんじゃないな 402 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 02:37:47.66 ID:kXvUdK5p] 35歳プログラマからダダダ帰ってきちゃったの？ 何度言ってもデファクトスタンダードをデフォルトスタンダードって 言ってるし直せないのかね コピペ元書き直せ 403 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 04:07:05.94 ID:W30GX8C+] >>400 LTSでアプリがバグフィックス以外の バージョンアップをした所、見たことがない。 >>401 そもそもディストリが悪いってか？ 404 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 04:10:00.20 ID:W30GX8C+] なぜLTSを選ぶのかというと 長くサポートして欲しい、 つまりOSを変えたくないということだ。 だが、アプリまで変えたくないなんて一言も言っていない。 OSは土台、安定していればそれで良い。 だがその上で動くアプリは最新のものが良い。 アプリは最新機能を使いたいものだからだ。 405 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 04:46:39.66 ID:NPSEyKNL] >>403 自分で最新にしたいアプリのppaを追加して使えば いいんじゃないのか？ 406 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 08:51:11.71 ID:wQxj9aKk] ソースからのインストールって./config、make、make installで出来るじゃん 特にムズいものでもないはず 依存関係エラー出たらaptで足せばいいし 407 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:24:32.44 ID:W30GX8C+] >406 削除したい時にゴミを消すのが難しい。 408 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:25:42.46 ID:ndLUbQBZ] 1)Linuxマシンを2台用意する。 2）1台にはLTS,2台目には最新UbuntuなりFedoraなりを入れる 3）普段は安定安心のLTSを使い、最新アプリが使いたい時は2台目にSSHなりX飛ばすなどして利用 っていうのはダメ？ 409 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:27:22.86 ID:0k5i8AyY] >>390 敷居が高いという言葉もまともに使えない朝鮮人はそらたしかにハードル高いなｗ 410 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 10:33:36.36 ID:Sg1R8ro4] 朝鮮人には敷居が低いぞ ハングルは文字変換を必要としないからlinuxの欠点が分かりづらい 中国人が割れのwindowsに拘るのは漢字変換の問題だろうな 411 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:39:51.98 ID:0k5i8AyY] 難しくて手に負えない様な意味で使うなら、高いのはハードル >>321 >>390 >>397 日本語が不自由なチョンはまとめてジョンウンのケツでも舐めてなさい 412 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 10:39:57.58 ID:HeylYHoO] 低くなった敷居に足が挟まったら大変だと思います。 そのことから敷居に片足を突っ込むという慣用句ができました。 413 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 10:55:39.48 ID:wQxj9aKk] >>407 そういう問題があるのか… >>408 もう一つパソコンが用意できたらなぁ あと無線LANでX飛ばすのはきつい てかLTSと最新版ってレポジトリ違うんだ… 414 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 11:05:11.81 ID:vTCBceCB] 一般ユーザーはカタワにかまってる暇はない 415 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 11:40:38.93 ID:/g/4RGtB] >>411 なるほど。誤用の方が主流な現代であっても、普段から読み方から意味にまで固執する犬厨としては許容できないかｗ じゃぁ次回からは正しく「役立たず」とでも書けばいいかねぇｗ 416 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 11:49:40.47 ID:HeylYHoO] 間違いを指摘されたUbuntuユーザーがブチギレているスレッドはここですか？ 417 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:04:06.47 ID:prbfaklB] Linuxをインストールしてなにができるか？ 色んなデスクトップで気分転換が出来る。 Windowsではこんなに簡単には出来んだろう。 418 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:11:10.27 ID:wQxj9aKk] Linuxだとできること デスクトップの切り替え ハッキング クラッk(ry プログラミングの勉強がしやすい ウイルスに感染してもユーザー権限の範囲で被害が収まる ソフトのダウンインストが一発でできるaptみたいに 419 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:17:25.13 ID:ndLUbQBZ] >413 じゃ、VMで最新版を動かすのとかはどうだろう？ うちではVirtualBoxでその様な使い方をしてるんだけど ３〜４年前に買った古いDebian on 実ハード + Ubuntu12.04 VM +WindowsXP VM と言う構成で使ってる。　メモリさえ十分に 積んでいればVMを立ち上げっぱなしでも処理落ちしないし、 スリープさせておいても１０秒未満で起きてくる。 420 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:18:37.43 ID:ndLUbQBZ] >３〜４年前に買った古いDebian on 実ハード じゃなかった Debian on ３〜４年前に買った古い実ハード 421 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 12:22:55.37 ID:Sg1R8ro4] linuxで出来ないこと 日本語文書処理 印刷 写真修正 ゲーム 銀行取引 422 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 12:28:10.03 ID:Sg1R8ro4] linuxで出来ないこと 日本語文書処理 japanese word processing 印刷 printing 写真修正 photograph correction ゲーム game 銀行取引 banking transaction テレビ視聴 terevision reception 音楽の再生、受信 musical playback,reception linuxでできること 科学計算 science calculation ＯＳやソフトウェアの無料配布 creation of free distribution of os or software 英語文書の作成 enlish word processing サーバー管理 server management 423 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:32:43.88 ID:NPSEyKNL] >>422 日本語文書処理 japanese word processing 印刷 printing 写真修正 photograph correction ゲーム game 銀行取引 banking transaction テレビ視聴 terevision reception 音楽の再生、受信 musical playback,reception できるだろ できない windowsゲーム 質が劣る 日本語文章校正 印刷 424 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:38:54.93 ID:W30GX8C+] GUI関係の話だと Linuxでなんでもできるけど、 どれも、使いにくい、日本語おかしい、 機能が少ない。設定できない。 あるかないかだけで言ったらあるけど、 そういう話じゃないんだよね。 425 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:44:13.50 ID:7M08guep] 技術的には可能だが、シェア１％のOSに金かけられないから、機能限定 ↓ 使いにくくてますますシェアが下がる スパイラル的に堕ちていく一方 426 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:47:21.84 ID:ndLUbQBZ] 何のソフト使ってるか分からないから>424の環境では実際そうなのかも知らんが 俺は”使いにくい””機能が少ない””設定できない”ってのは あんま感じないな。　 ”日本語がおかしい”ってのは確かにそうかも。 日本語ヘルプを読んで使い方が理解出来なかったんだけど、英語版を 読んだらストンと理解できたってことはまま有るね。 427 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:52:47.73 ID:NPSEyKNL] いわゆるパワーユーザーで機能に不満があるならWindowsのほうがいいね linuxはむしろライトユーザ向け。ツイッターしたりたまにamazonでショッピング みたいな人をターゲットにすべき、そういう意味でウブンツ戦略はあってると思う 428 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:55:16.02 ID:vTCBceCB] 所詮カタワOS 金がなくて時間をもてあます乞食ニート御用達 429 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 12:57:24.72 ID:NPSEyKNL] サヴァンOSと呼んで下さい 430 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 14:12:42.00 ID:W30GX8C+] >>426 > 俺は”使いにくい””機能が少ない””設定できない”ってのは > あんま感じないな。　 同じソフトのCUI版と できることの違いを見てみればいい。 431 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 14:28:00.98 ID:xfCaQrvQ] なんか小物ばっかでスター性のあるやつ全然居ないな、やっぱだだだクラスじゃないと盛り上がらない 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 14:28:05.38 ID:ndLUbQBZ] Linuxは割とオールラウンダーだと思うけどな。 初心者にはUbntuやKIOSK端末として 上級者にはサーバや、バーチャルホストや、豊富な言語環境が 中間層は知識に応じて無限のグラデーションの中から自分にあった物を探せる。 >同じソフトのCUI版とできることの違いを見てみればいい。 >424　ではWindowsのソフトとLinuxのGUI版の比較をしているのではないの？ そりゃGUIソフトとCUIソフトを比べれば別OSでも同OS上でも、 機能や（初心者の）使いやすさに差ができるのは当然だと思うけど。 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 16:24:20.99 ID:fOva7GIe] 同じソフトのグラフィックインタフェース有り無しっていうと、 timidity+とvlcとImageMagickくらいしか思いつかないけど、 一般的にGUIはマウスで直感的に操作出来たりするのが利点で CUIは細かい操作が得意とかかな。X無くても使えるところも利点 単純にどっちが優れているって話じゃないな それと、こういうのはOSが変わったところでどうなるものでもない。 WindowsでもImageMagickはそれ以外の何者でもないし アプリ個別の問題はOSがどうこう言っても仕方がない 434 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:12:19.47 ID:ISN8lIME] まぁ、新しいアプリを追いかけたい人が Linuxユーザーにはあまりいないというのは事実で無いの? リポジトリーのやつ使ってるほうが楽でいいから。 Windowsでは、そんなに新しいのを追いかける人が多いの? IE6とかMS Office2003とか、古いの使っている人も多いみたいだけど。 OS自体も、延長サポートがあるからって、SMB1.0しか使えないXPが大人気だしね。 >>425 それに、シェアが落ちる一方なのは、Windowsでしょ? なんでだろ、不景気で市販ソフトの最新版を追いかけるのがしんどいから? 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 18:25:15.50 ID:wQxj9aKk] てかLinuxでシェアウェア使ってる人いるのかな… ATOKのLinux版使ってる人はいるらしいけど 基本オープンなやつで用足りるし 436 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:40:48.24 ID:HeylYHoO] 以下、オープンソースとシェアウェアの関係について熱く語る場です。 437 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:48:29.36 ID:Sg1R8ro4] やるんならアップルのような方向で 動作するハードウェアとソフトウェアを絞り込んで安全に ＧＵＩを誰にでも分かりやすく サポート期間を発売から１０年程度で長めにするような形じゃないとダメだろう 動作するアプリは 日本語入力ソフト ウェブブラウザ ワープロ 電卓 年賀状ソフト 画像処理ソフト 音楽再生ソフト 動画再生ソフト 動画編集ソフト 写真編集ソフト メールソフト テレビ電話ソフト ＨＰ作成ソフト パズルゲーム プログラミングソフト 全部統一されたＧＵＩでＮＨＫの講座に採用されるような初心者向けで グローバルで途上国の情報教育にも対応 438 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:52:29.72 ID:HeylYHoO] 一生懸命頑張って結果的にMacになるなんてなんかいや。 将来の夢はパイロットで、一生懸命勉強頑張ったら赤いブタさんになったみたいな。 439 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:55:59.04 ID:HeylYHoO] 　　　　　　　　　　　　　　　　　　__,,,,... --‐‐‐‐- ､_ 　　　　　　　　　　　 ,. - ､_ ,r'";;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`'' - 、 _,,,...、 　　　　　 　 　 　 ／　　　/;;;;;;;i;;;;;::::::i::::::i::::::::ﾄ､::::::i::::::::::::::::ヽ　　｀ヽ、 　　　　　　　 　 ﾉ　　,ﾍ　i;/;;;;/!;;;!:::::::l::::::ﾄ;:::::| ヽ::::ﾄﾄ;::::::i:::::::l,.へ　　ヽ 　　　　　　 　 /　 ／　 〉´'､/_,,,`_ヽ､_!ヽ;! ヽ:!　　` __ ヽﾉ`'!人　 ヽ　　'、 　　　　　 　 /　 /　　 ,'　　,'";;;;;;;;;;;;ヽ _,,.....,,_　 ,r'´;;;;;;;`ヽ 　　i　　 ',.　　', 　　　　　　/　 / 　 　 !,.-={;;;;;;;;;;;;;;;;;;r',.、　 ,､.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}=-､,!.　　 ',　　 ', 　　　　 　 !　/　　　 ,ｲ　　 ヽ､;;;;;;:ｨ'　i,ﾉ 　 '､i　`i､;;__;;;;ノ 　 　 !,　　 '、　 .i 　　　　　 l　i 　　 ／/　　　 ,:'ｰ'"`ヽ､,,__ ,,, ____,,ﾉ'"''- 'i　　　　 ':,ヽ、 ﾞi, 　 ! 　　　　　 '､,!　 ／ .,'　 　 　 `'ｰ''"_,,,.､--rｰ--､,,_''‐-‐'ﾞ　　 　 　 ',. ＼.ヽ,.ﾉ 　　　　　　ヽ,/　　 !　　(　 ‐=ﾆ二! ,,,,____l_____,,,,..!二ﾆ=- 　 ）　　 i　　｀'´ 　　　　　　　　　 　ヽ　　 　　　　　　　,,,___,,,,.　　　　　　 　 　 　 ﾉ、 　　　　　　　　,､-'"´.〉､　　　　　　　　`'--'"　　　　　　　　　 ,.ｲ　 ヽ､__ 　　　　 _,､-'7´　　　ﾄ,　｀ｰ- 、　、　　　　　　　　 ,.　　 _,､- ' ,ｲ　　　 ヽ｀''ｰ ､_ 　 _,､‐'´ 　/　 　 　 i. ',　　　　｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´　 　 / !　　　 　 ヽ　　　`ｰ､ 　　　　　/　　　　　 !　',　　　　 _,.ri''"^'''''^'''ヽ、 　　 　 　 / /　　　 　 　 ヽ 　　　　/　　　　　　 l　 ヽ 　 ／　　!　　　　ﾉ　 ヽ　　　 ／ /　　　　　　　　'、 　　　 'ｰ-､,,_　　　　 l　　`-'´　　 ,.ｒ'"⌒iヾ、　 　 ヽ,.イ　 /　　　　　　　　　 ! 　　　　 　 _,..＞ 　 　 !　　ヽ　　 /　　　 '　 ヽ　 　 ／　 /　　　　　､‐‐''''''"´ 　　　　,-'´　　　 　 　 ',　　　ヽ/　　　　　　　ﾞ、／　　 / 　 　 　 　 ｀ヽ、 　　　　 !　　　　　　　　ヽ　　　 ヽ　　　　　　／ 　 　 /　　　　　　　　　 ヽ 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 19:09:09.72 ID:j+Jlpef6] >>431 ダダダの怒涛の5連チャンチャブ台返しが懐かしい。 Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 20:54:36.21 ID:/g/4RGtB] 頑張る前から一部のユーザー層が10年以上前のマカー同等になっとりますが。 442 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 21:52:40.11 ID:Sg1R8ro4] linuxで一番問題になるのがflashやシルバーライトなんかのウェブサービスだろ mixiやfacebookのようにそれだけで十分な囲い込みサービスを作り上げて linuxとwindowsを対等に扱うようにすれば爆発的に普及すると思うが 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 22:21:12.21 ID:vfplhnYo] >>437 > サポート期間を発売から１０年程度で長めにするような形じゃないとダメだろう ここはAppleのような方向ではないな。 444 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 22:45:57.52 ID:wQxj9aKk] >>442 FlashはちゃんとAdobeがLinux版出してるので大丈夫です シルバーライトの代わりにムーンライトがあるらしいしLinuxには 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 23:06:48.96 ID:h587gwAH] Linux向けは11が最終版になるんじゃないっけ、セキュリティーサポートはは5年くらい続くみたいだけど まあ5年後にFlashがどのくらい幅きかせてるかわったもんじゃないけどね 446 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 23:22:28.16 ID:wQxj9aKk] これからLinuxが流行るっていうのに… 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:03:21.73 ID:gpHRKu/b] Linuxはなあ メンテが面倒なんだよな 新しいハードウェアじゃデバイスが認識しなくて 古くなってくると新しいOSがデバイスサポートしなくなる 組み込みのように用途絞ったものならそれで問題無いけどさ やっぱメインマシンとして使おうって考えたら・・・ 448 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 00:17:16.12 ID:UapDsGGe] 新しいディストリビューションでも古いデバイスはサポートしてるはず 3Dデスクトップをガッツリ使ったknoppixをそうとは知らずに十数年前mem128MB、pentium2なオンボロPCで起動させたけどちゃんとデスクトップ立ち上がった！(無論すぐフリーズしたけど) 最新のLinuxカーネルでもEFIのサポートとかしつつも使う機会がないようなスカジーとかISDNモデムのドライバがあるし 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:30:50.64 ID:o8vqH5ku] >>447 きみは、Linuxよりもメンテが面倒なOSを知らないんだね。 たとえば、WindowsというOSは、メンテが非常に面倒だ。 ほとんどの場合、付属品としてリカバリーシステムのカタチで供給されるから リカバリーディスクを事前に作る必然性があり また、いくつかの問題のために、リカバリーディスクのほかに起動ディスクも作る必要があり また、サポート期間内に大幅な改良を伴うSPが提供されるにも関わらず それを統合された、新しいリカバリーディスクが提供されることがなく SP統合ディスクを自分で作らざるを得なかったり 自作PCで、M/Bだけを交換したら起動しなくなったり メーカーPCでM/Bを交換したらリカバリー自体できなくなったり 「なんかあったら買い換えれば良い」 という概念の元作られ、売りつけられているのがWindowsというOSだ。 まぁ、価格に見合う魅力を見つけられないこともあるから、無理に試すことは無いけど Linuxよりもメンテが面倒なOSがあることは知っておいたほうが良い。 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:36:00.86 ID:a1zp6xC4] Linuxで同じことをしたらどうなるかというのは試した事が無いなぁｗどうなるの？ｗ AMD環境下でインスコしたHDDをINTEL+nVidiaに移したら、そのまま起動して使えたりするの？ｗ 451 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 00:41:04.52 ID:XinY/kWc] Windowsは警察と同じで必要悪なんだと思うよ。 最近だとあれはNTなんだけど、PCぐらいしか使い道ないけどね。 452 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 00:41:04.87 ID:vBy+sWGk] ぐぬぬ・・・。 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:48:20.70 ID:o8vqH5ku] どちらかというと、そのまま起動できることが多い。 ただ、プロプライエタリーのグラフィックドライバーを伴う環境では うまくいかないこともあるかもしれない。 でも、Athlon X2のATX M/B機と Core2DuoのmicroATX M/B機の間で PCIカードの都合で、入れ替える必要が生じたことがあったんだけど その時は、入れ替えても、両方共普通にそのまま使えた。 メッセージに従って、なにかの操作をしたかもしれんけど 忘れてしまう程度の手間しかかからなかったのはたしか。 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:50:44.11 ID:gpHRKu/b] んな訳無いよなあ 大体、システムの大幅アップグレードでどっかのデバイスでワーニング吐くようになって でも、動いてるからまあいっかと騙し騙し使わなきゃいけない デバイスドライバ関係もデバイスメーカーがサポートしてないから自分で作るか探しに行かないとダメ ソフトウェアの更新管理に関しちゃSynapticsがあるし、多くのソフトベンダもそれに従うから素晴らしく管理しやすいが ことデバイスアクセス関係はメーカーにそっぽ向かれたLinuxは辛い その辺のトラブル無ければ悪くはないんだけどね 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:54:27.16 ID:q4n7hsLu] Linuxだとそのまま使えるように仕立てることも出来るし カーネルパニックでうんともすんとも言わないように仕立てることも出来る 何の考えも無しでやったらうまくいくかどうかは運次第だな >>449 その程度のメンテナンスならWindowsは簡単だ 誰かが書いていたけどWindowsはボールペンと同じらしいから おかしくなったら捨てて新しいのに代えれば良いだけ アプリは全部入れ直しになるけど、頭を使う作業じゃないから簡単だ 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:54:57.21 ID:o8vqH5ku] あと、うまくいかないと言っても GUIが動かないだけだから 復旧不能になるわけじゃない。 M/Bが壊れたから、交換したなんて時に Windowsは互換性の得られないM/Bを買うと再構築が必須。 Linuxは、そのまま動くこともあれば… いくつかの設定変更で対応できることもある。 最低限、コマンドラインでメンテナンスできる状態までは起動するのが普通。 WindowsもMS-DOSプロンプトだけ起動した状態から デバイスドライバーの管理くらいできるといいのに 最近はCONFIG.SYSは使わないらしいね(笑) 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:55:44.92 ID:a1zp6xC4] ストレージ周りだけ何とかすればわりと移行できちゃうWindowsとは大違いだなｗ 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:59:05.05 ID:gpHRKu/b] そもそもがそんなマニアックな用途自体時間と労力の無駄だしな 大体、マザーボードが壊れるより HDDやディスプレイが死ぬ方が確率的には段違いに高いと思うんだけど あとは電源周りとか？ 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:03:02.35 ID:q4n7hsLu] 確かにHDDの中身をまるごとコピーしてPCのリプレース終了 なんて考え方自体Windowsじゃ考えつかないよな 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:06:08.34 ID:gpHRKu/b] >>459 普通に考えてPCのリプレースはPCのアップグレードと同義だからなあ しかも、大多数の人間は4年〜くらいの間を置くから それこそSantaRosaからSandyBridgeに切り替えるくらいのアップグレードだよ そんくらいの進化でもHDDまるごとコピー対応で大丈夫なの？ 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:09:32.27 ID:q4n7hsLu] >>460 大丈夫かどうかなんてやり方次第だって書いたつもりなんだが 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:09:47.98 ID:o8vqH5ku] >>454 が言うメンテというのは、新規PCへのインストールのことなのかな? 動作するか確認しないで購入するのが無計画とは思わないのかな? だって、Windows機買う人は、そこはすごく慎重でしょ。 OSが動いても、アプリの対応が重要だから 安易に新しいOSを搭載したPCを買ったりしないじゃん。 結果的に、確認がとれないから、Vistaも7もなかなか売れないわけだし。 無償のIE7,8,9,10,11を忌避してIE6を使い続けたりもしているでしょ。 Linuxを使う人も、同程度には慎重に新しいものを買うよ。 Linuxの支持者は、Windowsに買う価値があるかを熟慮するくらい、思慮深いよ(笑) あと、454が言うsynapticに従うベンダーって、具体的にはどの会社? venderとmakerの意味をちゃんとわかっている? そもそも、メーカーがオープンソースドライバーを寄贈している例もあるしね。 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:10:14.69 ID:a1zp6xC4] 丸ごとコピーにちょっとハードウェア的な操作を銜えれば多分Windowsでも行けるだろうなぁ。 HDDさえ読み続けられればあとはPnPが何とかしてくれるから。 丸ごとコピーして駄目ならIDEやSATAのHBA媒介して移せばいい。 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:11:29.83 ID:gpHRKu/b] >>462 で、その確認をどこでするの？ メーカーに聞いてもLinuxはサポートしませんで一蹴されるでしょ？ わざわざコミュニティで調べて、それでも無くて質問すれば「人柱よろ」でしょ 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:13:41.06 ID:a1zp6xC4] >>462 自作機の場合は手持ちのWindowsがそのまま使えるし、そうでない場合はOSは最初から付いてくる。 多分、リカバリディスクを使い回せない事を言いたいのかもしれないが、的外れもいいとこじゃね？ 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:18:43.44 ID:o8vqH5ku] >>460 あ、残念、うちは昨年末にSandyBridgeにしたんだけど その前は、SantaRosaじゃ無いんだ。SantaRosaが何かは把握していないけど Core2Duo E4400のシステムからの移行だった。 nVidiaのカードをそのまま持ち越したこともあって 何の問題もなく、普通に起動した。何の手間も無かった。 当時はUbuntu10.04LTSがSandyBridgeのGPUに非対応だったけど 先日12.04LTSにしたから、普通にGPUにも対応するようになった。(11.04以降なら行けるみたい) GNOME,KDEでは標準のモニター設定ツールでマルチモニターにできる。 それ以外の環境でも、xrandr --output VGA1 --left-of HDMI1とかで行ける。 (LXDEで確認) 数日間、GPU無しで試しているけど、1440x1080のts再生しても CPU負荷は10%程度で済んでいるから、VDPAU無しでもいいかなぁと思いだしている。 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:21:20.08 ID:gpHRKu/b] >当時はUbuntu10.04LTSがSandyBridgeのGPUに非対応だったけど >先日12.04LTSにしたから、普通にGPUにも対応するようになった。(11.04以降なら行けるみたい) そのままじゃダメじゃねーか('A') いい加減、屁理屈こねて優位性語るのはやめとかねーか？ 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:23:19.50 ID:o8vqH5ku] >>465の主張はこうなるのかな。 「M/Bが壊れたら、自作PCなら再インストールすればいい。 メーカー製PCなら新しいのに買い換えればいい。」 「どちらにしても、ハードウェアの故障が原因で OS環境の再構築に追い込まれることがあるが、メンテの手間は無い。」 それおかしくない? 僕の自作PCは、Core2DuoからCore i5への移行に小一時間かかったけど 465は、小一時間で、M/B交換とWindowsインストールを終えられるの?スゲー! 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:33:24.07 ID:a1zp6xC4] 修理と環境の移行がグチャグチャになってるんだな。 まぁC2DからSandyなら再インストール無しで行ける気がするなぁ。細かいことを気にしなければ。 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:36:02.93 ID:o8vqH5ku] >>467 そのまま半年くらい使っていたけど?何の手間もかけずに。 12.04は数日前に検証を始めたばかり。 早く反論するために、文章をちゃんと読まないのはいくない。 ばかにされるだけだから。 自作erは、動作テスト用にグラフィックカードくらい持っているのが普通だから 仮にGMAからHD3000への移行で、10.04LTSがうまく動かなくても 単に、グラフィックカードの追加で稼働させられるよ。 Windowsの場合は、M/B交換では、起動自体ができないことが多く 解決方法として拡張カードみたいな手軽な方法が有効なことは、普通無い。 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:41:28.44 ID:gpHRKu/b] >>470 お前が言う「手軽」な方法も一般人には手軽ではないんだわ いい加減、一般人とお前との乖離を認識しようぜ 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:44:50.25 ID:a1zp6xC4] Windowsでも行けるよ、と書いても読まない>>470はどんどん馬鹿にしていいと思う。 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:47:36.61 ID:vi/7cIuP] ↑こういうややこしい人たちが多い ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:50:30.97 ID:gpHRKu/b] Linuxを使えることに優位性を感じてる変な人達だよね すごいのは作ってる方で利用者は所詮利用者でしかないんだし もちろん、完璧に管理しサービスを提供できる利用者なら尊敬の対象だけどさ 個人的にはもう面倒になって今ではNASをカーネルいじらずに使ってる程度だわ 下手にそういうの弄らなきゃLinuxの安定性と省電力は確かにWindowsじゃ太刀打ちできん 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:54:38.13 ID:vi/7cIuP] >>474 お前はwin板に行けばいいのに 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:06:31.93 ID:o8vqH5ku] >>471 よーく、話の流れを読もうってばさ。ばかにされるから。 M/Bの交換を行なった場合の話をしているのに 拡張カードを追加することが手軽じゃないとか言い出すわけ? 普通はM/B交換のほうが難しいでしょ? 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:11:58.36 ID:gpHRKu/b] >>476 とりあえず君は>>470を読みなおしてから来たらいいんじゃないの？ 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:21:59.48 ID:o8vqH5ku] >>477 OK!読み返したよ。 自作やM/B交換を前提にした話なのに 一般人の話をしてくるほうが、よほどおかしいと思わない? 477の言う一般人というのは、どういう人のことなの? 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:32:45.96 ID:a1zp6xC4] 一般外れてどんな手段も肯定されるならWindowsでも行けるってのがオチだから、 一体何処へ向かおうとしているのだろうか。 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:54:57.83 ID:gpHRKu/b] >>478 スレタイ見なおしてから出なおしてこいよ 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 04:31:40.94 ID:XinY/kWc] 一般人と言うなら一般人にはWindowsがあるんだからPCなんぞ使える必要はない。 今はM/B交換ですらコンポーネントPCなら十分一般的な部類だろ

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