- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/05(土) 08:17:59.38 ID:pa/0SO7c]
- だーれも、デスクトップPCにLinux入れましょう。
絶対売れますって！なんていわねーからなぁ。
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時66
engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1334378779/
- 432 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 14:28:05.38 ID:ndLUbQBZ]
- Linuxは割とオールラウンダーだと思うけどな。
初心者にはUbntuやKIOSK端末として
上級者にはサーバや、バーチャルホストや、豊富な言語環境が
中間層は知識に応じて無限のグラデーションの中から自分にあった物を探せる。
>同じソフトのCUI版とできることの違いを見てみればいい。
>424 ではWindowsのソフトとLinuxのGUI版の比較をしているのではないの？
そりゃGUIソフトとCUIソフトを比べれば別OSでも同OS上でも、
機能や（初心者の）使いやすさに差ができるのは当然だと思うけど。
- 433 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 16:24:20.99 ID:fOva7GIe]
- 同じソフトのグラフィックインタフェース有り無しっていうと、
timidity+とvlcとImageMagickくらいしか思いつかないけど、
一般的にGUIはマウスで直感的に操作出来たりするのが利点で
CUIは細かい操作が得意とかかな。X無くても使えるところも利点
単純にどっちが優れているって話じゃないな
それと、こういうのはOSが変わったところでどうなるものでもない。
WindowsでもImageMagickはそれ以外の何者でもないし
アプリ個別の問題はOSがどうこう言っても仕方がない
- 434 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:12:19.47 ID:ISN8lIME]
- まぁ、新しいアプリを追いかけたい人が
Linuxユーザーにはあまりいないというのは事実で無いの?
リポジトリーのやつ使ってるほうが楽でいいから。
Windowsでは、そんなに新しいのを追いかける人が多いの?
IE6とかMS Office2003とか、古いの使っている人も多いみたいだけど。
OS自体も、延長サポートがあるからって、SMB1.0しか使えないXPが大人気だしね。
>>425
それに、シェアが落ちる一方なのは、Windowsでしょ?
なんでだろ、不景気で市販ソフトの最新版を追いかけるのがしんどいから?
- 435 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 18:25:15.50 ID:wQxj9aKk]
- てかLinuxでシェアウェア使ってる人いるのかな…
ATOKのLinux版使ってる人はいるらしいけど
基本オープンなやつで用足りるし
- 436 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:40:48.24 ID:HeylYHoO]
- 以下、オープンソースとシェアウェアの関係について熱く語る場です。
- 437 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:48:29.36 ID:Sg1R8ro4]
- やるんならアップルのような方向で
動作するハードウェアとソフトウェアを絞り込んで安全に
ＧＵＩを誰にでも分かりやすく
サポート期間を発売から１０年程度で長めにするような形じゃないとダメだろう
動作するアプリは
日本語入力ソフト
ウェブブラウザ
ワープロ
電卓
年賀状ソフト
画像処理ソフト
音楽再生ソフト
動画再生ソフト
動画編集ソフト
写真編集ソフト
メールソフト
テレビ電話ソフト
ＨＰ作成ソフト
パズルゲーム
プログラミングソフト
全部統一されたＧＵＩでＮＨＫの講座に採用されるような初心者向けで
グローバルで途上国の情報教育にも対応
- 438 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:52:29.72 ID:HeylYHoO]
- 一生懸命頑張って結果的にMacになるなんてなんかいや。
将来の夢はパイロットで、一生懸命勉強頑張ったら赤いブタさんになったみたいな。
- 439 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 18:55:59.04 ID:HeylYHoO]
- __,,,,... --‐‐‐‐- ､_
,. - ､_ ,r'";;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::`'' - 、 _,,,...、
／ /;;;;;;;i;;;;;::::::i::::::i::::::::ﾄ､::::::i::::::::::::::::ヽ ｀ヽ、
ﾉ ,ﾍ i;/;;;;/!;;;!:::::::l::::::ﾄ;:::::| ヽ::::ﾄﾄ;::::::i:::::::l,.へ ヽ
/ ／ 〉´'､/_,,,`_ヽ､_!ヽ;! ヽ:! ` __ ヽﾉ`'!人 ヽ '、
/ / ,' ,'";;;;;;;;;;;;ヽ _,,.....,,_ ,r'´;;;;;;;`ヽ i ',. ',
/ / !,.-={;;;;;;;;;;;;;;;;;;r',.、 ,､.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}=-､,!. ', ',
! / ,ｲ ヽ､;;;;;;:ｨ' i,ﾉ '､i `i､;;__;;;;ノ !, '、 .i
l i ／/ ,:'ｰ'"`ヽ､,,__ ,,, ____,,ﾉ'"''- 'i ':,ヽ、 ﾞi, !
'､,! ／ .,' `'ｰ''"_,,,.､--rｰ--､,,_''‐-‐'ﾞ ',. ＼.ヽ,.ﾉ
ヽ,/ ! ( ‐=ﾆ二! ,,,,____l_____,,,,..!二ﾆ=- ） i ｀'´
ヽ ,,,___,,,,. ﾉ、
,､-'"´.〉､ `'--'" ,.ｲ ヽ､__
_,､-'7´ ﾄ, ｀ｰ- 、 、 ,. _,､- ' ,ｲ ヽ｀''ｰ ､_
_,､‐'´ / i. ', ｀`''''-､;､,,___,,,,.､-'"‐'''"´ / ! ヽ `ｰ､
/ ! ', _,.ri''"^'''''^'''ヽ、 / / ヽ
/ l ヽ ／ ! ﾉ ヽ ／ / '、
'ｰ-､,,_ l `-'´ ,.ｒ'"⌒iヾ、 ヽ,.イ / !
_,..＞ ! ヽ / ' ヽ ／ / ､‐‐''''''"´
,-'´ ', ヽ/ ﾞ、／ / ｀ヽ、
! ヽ ヽ ／ / ヽ
- 440 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 19:09:09.72 ID:j+Jlpef6]
- >>431
ダダダの怒涛の5連チャンチャブ台返しが懐かしい。
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ
- 441 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 20:54:36.21 ID:/g/4RGtB]
- 頑張る前から一部のユーザー層が10年以上前のマカー同等になっとりますが。
- 442 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 21:52:40.11 ID:Sg1R8ro4]
- linuxで一番問題になるのがflashやシルバーライトなんかのウェブサービスだろ
mixiやfacebookのようにそれだけで十分な囲い込みサービスを作り上げて
linuxとwindowsを対等に扱うようにすれば爆発的に普及すると思うが
- 443 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 22:21:12.21 ID:vfplhnYo]
- >>437
> サポート期間を発売から１０年程度で長めにするような形じゃないとダメだろう
ここはAppleのような方向ではないな。
- 444 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 22:45:57.52 ID:wQxj9aKk]
- >>442
FlashはちゃんとAdobeがLinux版出してるので大丈夫です
シルバーライトの代わりにムーンライトがあるらしいしLinuxには
- 445 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/12(土) 23:06:48.96 ID:h587gwAH]
- Linux向けは11が最終版になるんじゃないっけ、セキュリティーサポートはは5年くらい続くみたいだけど
まあ5年後にFlashがどのくらい幅きかせてるかわったもんじゃないけどね
- 446 名前：login:Penguin [2012/05/12(土) 23:22:28.16 ID:wQxj9aKk]
- これからLinuxが流行るっていうのに…
- 447 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:03:21.73 ID:gpHRKu/b]
- Linuxはなあ
メンテが面倒なんだよな
新しいハードウェアじゃデバイスが認識しなくて
古くなってくると新しいOSがデバイスサポートしなくなる
組み込みのように用途絞ったものならそれで問題無いけどさ
やっぱメインマシンとして使おうって考えたら・・・
- 448 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 00:17:16.12 ID:UapDsGGe]
- 新しいディストリビューションでも古いデバイスはサポートしてるはず
3Dデスクトップをガッツリ使ったknoppixをそうとは知らずに十数年前mem128MB、pentium2なオンボロPCで起動させたけどちゃんとデスクトップ立ち上がった！(無論すぐフリーズしたけど)
最新のLinuxカーネルでもEFIのサポートとかしつつも使う機会がないようなスカジーとかISDNモデムのドライバがあるし
- 449 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:30:50.64 ID:o8vqH5ku]
- >>447
きみは、Linuxよりもメンテが面倒なOSを知らないんだね。
たとえば、WindowsというOSは、メンテが非常に面倒だ。
ほとんどの場合、付属品としてリカバリーシステムのカタチで供給されるから
リカバリーディスクを事前に作る必然性があり
また、いくつかの問題のために、リカバリーディスクのほかに起動ディスクも作る必要があり
また、サポート期間内に大幅な改良を伴うSPが提供されるにも関わらず
それを統合された、新しいリカバリーディスクが提供されることがなく
SP統合ディスクを自分で作らざるを得なかったり
自作PCで、M/Bだけを交換したら起動しなくなったり
メーカーPCでM/Bを交換したらリカバリー自体できなくなったり
「なんかあったら買い換えれば良い」
という概念の元作られ、売りつけられているのがWindowsというOSだ。
まぁ、価格に見合う魅力を見つけられないこともあるから、無理に試すことは無いけど
Linuxよりもメンテが面倒なOSがあることは知っておいたほうが良い。
- 450 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:36:00.86 ID:a1zp6xC4]
- Linuxで同じことをしたらどうなるかというのは試した事が無いなぁｗどうなるの？ｗ
AMD環境下でインスコしたHDDをINTEL+nVidiaに移したら、そのまま起動して使えたりするの？ｗ
- 451 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 00:41:04.52 ID:XinY/kWc]
- Windowsは警察と同じで必要悪なんだと思うよ。
最近だとあれはNTなんだけど、PCぐらいしか使い道ないけどね。
- 452 名前：login:Penguin [2012/05/13(日) 00:41:04.87 ID:vBy+sWGk]
- ぐぬぬ・・・。
- 453 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:48:20.70 ID:o8vqH5ku]
- どちらかというと、そのまま起動できることが多い。
ただ、プロプライエタリーのグラフィックドライバーを伴う環境では
うまくいかないこともあるかもしれない。
でも、Athlon X2のATX M/B機と
Core2DuoのmicroATX M/B機の間で
PCIカードの都合で、入れ替える必要が生じたことがあったんだけど
その時は、入れ替えても、両方共普通にそのまま使えた。
メッセージに従って、なにかの操作をしたかもしれんけど
忘れてしまう程度の手間しかかからなかったのはたしか。
- 454 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:50:44.11 ID:gpHRKu/b]
- んな訳無いよなあ
大体、システムの大幅アップグレードでどっかのデバイスでワーニング吐くようになって
でも、動いてるからまあいっかと騙し騙し使わなきゃいけない
デバイスドライバ関係もデバイスメーカーがサポートしてないから自分で作るか探しに行かないとダメ
ソフトウェアの更新管理に関しちゃSynapticsがあるし、多くのソフトベンダもそれに従うから素晴らしく管理しやすいが
ことデバイスアクセス関係はメーカーにそっぽ向かれたLinuxは辛い
その辺のトラブル無ければ悪くはないんだけどね
- 455 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:54:27.16 ID:q4n7hsLu]
- Linuxだとそのまま使えるように仕立てることも出来るし
カーネルパニックでうんともすんとも言わないように仕立てることも出来る
何の考えも無しでやったらうまくいくかどうかは運次第だな
>>449
その程度のメンテナンスならWindowsは簡単だ
誰かが書いていたけどWindowsはボールペンと同じらしいから
おかしくなったら捨てて新しいのに代えれば良いだけ
アプリは全部入れ直しになるけど、頭を使う作業じゃないから簡単だ
- 456 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:54:57.21 ID:o8vqH5ku]
- あと、うまくいかないと言っても
GUIが動かないだけだから
復旧不能になるわけじゃない。
M/Bが壊れたから、交換したなんて時に
Windowsは互換性の得られないM/Bを買うと再構築が必須。
Linuxは、そのまま動くこともあれば…
いくつかの設定変更で対応できることもある。
最低限、コマンドラインでメンテナンスできる状態までは起動するのが普通。
WindowsもMS-DOSプロンプトだけ起動した状態から
デバイスドライバーの管理くらいできるといいのに
最近はCONFIG.SYSは使わないらしいね(笑)
- 457 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:55:44.92 ID:a1zp6xC4]
- ストレージ周りだけ何とかすればわりと移行できちゃうWindowsとは大違いだなｗ
- 458 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 00:59:05.05 ID:gpHRKu/b]
- そもそもがそんなマニアックな用途自体時間と労力の無駄だしな
大体、マザーボードが壊れるより
HDDやディスプレイが死ぬ方が確率的には段違いに高いと思うんだけど
あとは電源周りとか？
- 459 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:03:02.35 ID:q4n7hsLu]
- 確かにHDDの中身をまるごとコピーしてPCのリプレース終了
なんて考え方自体Windowsじゃ考えつかないよな
- 460 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:06:08.34 ID:gpHRKu/b]
- >>459
普通に考えてPCのリプレースはPCのアップグレードと同義だからなあ
しかも、大多数の人間は4年〜くらいの間を置くから
それこそSantaRosaからSandyBridgeに切り替えるくらいのアップグレードだよ
そんくらいの進化でもHDDまるごとコピー対応で大丈夫なの？
- 461 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:09:32.27 ID:q4n7hsLu]
- >>460
大丈夫かどうかなんてやり方次第だって書いたつもりなんだが
- 462 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:09:47.98 ID:o8vqH5ku]
- >>454
が言うメンテというのは、新規PCへのインストールのことなのかな?
動作するか確認しないで購入するのが無計画とは思わないのかな?
だって、Windows機買う人は、そこはすごく慎重でしょ。
OSが動いても、アプリの対応が重要だから
安易に新しいOSを搭載したPCを買ったりしないじゃん。
結果的に、確認がとれないから、Vistaも7もなかなか売れないわけだし。
無償のIE7,8,9,10,11を忌避してIE6を使い続けたりもしているでしょ。
Linuxを使う人も、同程度には慎重に新しいものを買うよ。
Linuxの支持者は、Windowsに買う価値があるかを熟慮するくらい、思慮深いよ(笑)
あと、454が言うsynapticに従うベンダーって、具体的にはどの会社?
venderとmakerの意味をちゃんとわかっている?
そもそも、メーカーがオープンソースドライバーを寄贈している例もあるしね。
- 463 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:10:14.69 ID:a1zp6xC4]
- 丸ごとコピーにちょっとハードウェア的な操作を銜えれば多分Windowsでも行けるだろうなぁ。
HDDさえ読み続けられればあとはPnPが何とかしてくれるから。
丸ごとコピーして駄目ならIDEやSATAのHBA媒介して移せばいい。
- 464 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:11:29.83 ID:gpHRKu/b]
- >>462
で、その確認をどこでするの？
メーカーに聞いてもLinuxはサポートしませんで一蹴されるでしょ？
わざわざコミュニティで調べて、それでも無くて質問すれば「人柱よろ」でしょ
- 465 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:13:41.06 ID:a1zp6xC4]
- >>462
自作機の場合は手持ちのWindowsがそのまま使えるし、そうでない場合はOSは最初から付いてくる。
多分、リカバリディスクを使い回せない事を言いたいのかもしれないが、的外れもいいとこじゃね？
- 466 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:18:43.44 ID:o8vqH5ku]
- >>460
あ、残念、うちは昨年末にSandyBridgeにしたんだけど
その前は、SantaRosaじゃ無いんだ。SantaRosaが何かは把握していないけど
Core2Duo E4400のシステムからの移行だった。
nVidiaのカードをそのまま持ち越したこともあって
何の問題もなく、普通に起動した。何の手間も無かった。
当時はUbuntu10.04LTSがSandyBridgeのGPUに非対応だったけど
先日12.04LTSにしたから、普通にGPUにも対応するようになった。(11.04以降なら行けるみたい)
GNOME,KDEでは標準のモニター設定ツールでマルチモニターにできる。
それ以外の環境でも、xrandr --output VGA1 --left-of HDMI1とかで行ける。
(LXDEで確認)
数日間、GPU無しで試しているけど、1440x1080のts再生しても
CPU負荷は10%程度で済んでいるから、VDPAU無しでもいいかなぁと思いだしている。
- 467 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:21:20.08 ID:gpHRKu/b]
- >当時はUbuntu10.04LTSがSandyBridgeのGPUに非対応だったけど
>先日12.04LTSにしたから、普通にGPUにも対応するようになった。(11.04以降なら行けるみたい)
そのままじゃダメじゃねーか('A')
いい加減、屁理屈こねて優位性語るのはやめとかねーか？
- 468 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:23:19.50 ID:o8vqH5ku]
- >>465の主張はこうなるのかな。
「M/Bが壊れたら、自作PCなら再インストールすればいい。
メーカー製PCなら新しいのに買い換えればいい。」
「どちらにしても、ハードウェアの故障が原因で
OS環境の再構築に追い込まれることがあるが、メンテの手間は無い。」
それおかしくない?
僕の自作PCは、Core2DuoからCore i5への移行に小一時間かかったけど
465は、小一時間で、M/B交換とWindowsインストールを終えられるの?スゲー!
- 469 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:33:24.07 ID:a1zp6xC4]
- 修理と環境の移行がグチャグチャになってるんだな。
まぁC2DからSandyなら再インストール無しで行ける気がするなぁ。細かいことを気にしなければ。
- 470 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:36:02.93 ID:o8vqH5ku]
- >>467
そのまま半年くらい使っていたけど?何の手間もかけずに。
12.04は数日前に検証を始めたばかり。
早く反論するために、文章をちゃんと読まないのはいくない。
ばかにされるだけだから。
自作erは、動作テスト用にグラフィックカードくらい持っているのが普通だから
仮にGMAからHD3000への移行で、10.04LTSがうまく動かなくても
単に、グラフィックカードの追加で稼働させられるよ。
Windowsの場合は、M/B交換では、起動自体ができないことが多く
解決方法として拡張カードみたいな手軽な方法が有効なことは、普通無い。
- 471 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:41:28.44 ID:gpHRKu/b]
- >>470
お前が言う「手軽」な方法も一般人には手軽ではないんだわ
いい加減、一般人とお前との乖離を認識しようぜ
- 472 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:44:50.25 ID:a1zp6xC4]
- Windowsでも行けるよ、と書いても読まない>>470はどんどん馬鹿にしていいと思う。
- 473 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:47:36.61 ID:vi/7cIuP]
- ↑こういうややこしい人たちが多い
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟPCでLinuxが普及する訳がないと思った時
- 474 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:50:30.97 ID:gpHRKu/b]
- Linuxを使えることに優位性を感じてる変な人達だよね
すごいのは作ってる方で利用者は所詮利用者でしかないんだし
もちろん、完璧に管理しサービスを提供できる利用者なら尊敬の対象だけどさ
個人的にはもう面倒になって今ではNASをカーネルいじらずに使ってる程度だわ
下手にそういうの弄らなきゃLinuxの安定性と省電力は確かにWindowsじゃ太刀打ちできん
- 475 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 01:54:38.13 ID:vi/7cIuP]
- >>474
お前はwin板に行けばいいのに
- 476 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:06:31.93 ID:o8vqH5ku]
- >>471
よーく、話の流れを読もうってばさ。ばかにされるから。
M/Bの交換を行なった場合の話をしているのに
拡張カードを追加することが手軽じゃないとか言い出すわけ?
普通はM/B交換のほうが難しいでしょ?
- 477 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:11:58.36 ID:gpHRKu/b]
- >>476
とりあえず君は>>470を読みなおしてから来たらいいんじゃないの？
- 478 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:21:59.48 ID:o8vqH5ku]
- >>477
OK!読み返したよ。
自作やM/B交換を前提にした話なのに
一般人の話をしてくるほうが、よほどおかしいと思わない?
477の言う一般人というのは、どういう人のことなの?
- 479 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:32:45.96 ID:a1zp6xC4]
- 一般外れてどんな手段も肯定されるならWindowsでも行けるってのがオチだから、
一体何処へ向かおうとしているのだろうか。
- 480 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 02:54:57.83 ID:gpHRKu/b]
- >>478
スレタイ見なおしてから出なおしてこいよ
- 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/05/13(日) 04:31:40.94 ID:XinY/kWc]
- 一般人と言うなら一般人にはWindowsがあるんだからPCなんぞ使える必要はない。
今はM/B交換ですらコンポーネントPCなら十分一般的な部類だろ
|
 |
