STAP細胞の懐疑点 PART389

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:05:47.90 .net] 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。 次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更 念のためにスレ建て宣言をしてください。 ★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。 過去スレ STAP細胞の懐疑点 PART388 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/ STAP細胞の懐疑点 PART387 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400805512/ STAP細胞の懐疑点 PART386 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/ STAP細胞の懐疑点 PART385 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/ STAP細胞の懐疑点 PART384 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/ STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180 STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168 2 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:06:34.54 .net] □主要文献 小保方Nature論文（オープンアクセス） www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738 上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手 www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217 体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導− www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/ 理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/ 研究論文（STAP細胞）に関する情報等について www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/ Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013 Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells. https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol 京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察 www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html 3 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:07:06.79 .net] □参考リンク 11jigenまとめ　stapcells.blogspot.jp Knoepfler Lab Stem Cell Blog　www.ipscell.com/ kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　slashdot.jp/~kaho/journal ◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯ uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13 最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室 new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350 分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』 www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf 日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf 理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿 www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657 STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次) blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247 小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏) syodokukai.exblog.jp/20313842/ 小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏) syodokukai.exblog.jp/20326345/ □兄弟スレ STAP細胞（未来技術板：ID表示）　uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/ STAP細胞の懐疑点 出張所　uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/ STAP細胞質問スレ PART3　ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/ □謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版) www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt 4 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:07:58.24 .net] ★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト (疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照) ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14 ・理研会見とオボ会見動画URL ・STAP論文疑義調査最終報告まとめ ・キメラマウスの二重のトリック ・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】 ・オボと若山先生のマウスに関する考察 ・笹井氏の主張予想 ・ネイチャー質疑応答　Contributions ・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説 ・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介 ・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明 5 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:08:31.91 .net] 小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか その小保方を小島が若山に送り込んだということか 世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー（現・山梨大学教授）と、 以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。 「明日から行っていいですか」 　OKがもらえたから、11年3月に帰国した。 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2 Here’s the interview. 1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us more about the beginnings of this research? Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera experiments. At that time, the project looks very much impossible. That’s why I accepted. I like such impossible experiments. www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/ 6 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:13:59.22 .net] [理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)] 　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験 　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力 　・CD45+細胞でGLが見えない大発見 　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏 　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見 　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕 　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール 　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象 　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ 　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法 　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC 　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS 　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ 　・トランスクリ� 7 名前：vトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP 　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC 上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう! 疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね! [] [ここ壊れてます] 8 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:14:08.85 .net] こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん 処分はされるし事は進む 違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても 気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74 >526 これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71 >507 ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な 不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない 良いことなのか悪いことなのか blog.goo.ne.jp/bnsikato 東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚 ４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、 研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた 東大教授ら１２人・・・ www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01 アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて 米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの １４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。 ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci 筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が ２００３〜１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。 9 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:15:16.09 .net] 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】 (１)小保方研究室の研究費の使途 (２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格) (３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み) (４)小保方の私物ＰＣに残っている記録 (５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由 (６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制 (７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認) (８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認) (９)特許出願に係る理研内審査の記録 (10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無 (11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス (12)生データを公開しない理由 (13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細 (14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実 (15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容 (16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実 (17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か (18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか (19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由 (20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか 10 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:15:46.80 .net] 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】 (21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか (22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由 (23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか) (24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性 (25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた (26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名 (27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路 (28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか 11 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:16:24.93 .net] [笹井氏の会見に対する反応] 2ch 生物板での反応: ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28 　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」 岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応: www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/ 　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」 　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。 　　… 　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある 　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思 　　う」と苦言を呈した。 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント: nosumi.exblog.jp/20586616/ 　「以上のような可能性を総合的に判断すると、 　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」 吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント: new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350 　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので 　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」 著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント: slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602 　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです． 　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います． 　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」 12 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:16:46.45 .net] 阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない 443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0 ２教授を停職処分、学生は厳重注意　阪大論文データ捏造 2006年02月15日21時02分 www.asahi.com/life/update/0215/005.html 　大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・ メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた 問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、 主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月 の懲戒処分にすると発表した。 　同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意 にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。 ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。 　問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変 マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。 実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年 ３月、論文を取り下げた。 捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌 ・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。 実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」 と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表 した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。 　しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば 捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ した責任は軽くない」としていた。 　竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。 13 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:17:03.66 .net] ■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26 STAP細胞の懐疑点 PART226 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 　2014/04/05(土) 23:49:42.62 11次元様 今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文 （Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています （ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。 こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。 ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。 ================================================= 丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。　 dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg ================================================= Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1 Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606 dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf （丹羽さんがコレスポ＆ラスト） 14 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:17:52.00 .net] [STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書] animals-peace.net/animalexperiments/stap 以下要約: 理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、 そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ 2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。 これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、 また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。 理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。 15 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/23(金) 23:19:10.77 .net] お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ 16 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:19:49.41 .net] 毎日新聞が小保方が客員研究員やってる2年間に理研CDBに来たのが 6ヶ月ほどだと報じたが時期を書いてない どの時期に6ヶ月ほどなのか調べないのかな 小保方が客員研究員だったのは 2011年に10ヶ月 2012年に1年間 2013年に2ヶ月 の計2年間 この各年にCDBに来たのは2ヶ月程度の6ヶ月なのか？ 2011年は多かったとか偏りはあるんだろうか？ 17 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/23(金) 23:20:04.14 .net] お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ 18 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:20:34.12 .net] [流用かくにん! よかった。] - Letter の Fig.1a と 1b が同じマウス - Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じマウス www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html > 理化学研究所は２１日、ＳＴＡＰ細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ > たことを明らかにした。別の実験結果を示す２匹のマウスとした写真が、同 > じマウスの別カット写真だったとしている。 > > 誤りがあったのは、ＳＴＡＰ細胞と胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を利用して作製 > した２匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、 > ＳＴＡＰ細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高 > いと主張する根拠となっていた。 www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html > またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラ > マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の > マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った > 別の実験結果の写真として使われていました。（論文「Article」の Extended > Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a） 19 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/23(金) 23:20:53.40 .net] お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ お前らヒマなの？ 研究ヤル気全然ないの？ 20 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:21:06.19 .net] [小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部] ┌──────────┐ ｜テラトーマ解析について.｜ └──────────┘ www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html 6がつ２８にち「陽性かくにん! よかった。」 www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html 12がつ２７にち「移植 ?」 www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html 2がつ２７にち「」 www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html 21 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:21:39.19 .net] https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744 論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen 　これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。 　告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。 　4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050 理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira 　意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。 　偽計業務妨害罪に該当です。 22 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:22:11.86 .net] ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677 [STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?] 2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う 　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能) 　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf 2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加 2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う 　　　　　　　　www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能) 　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf 　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、 　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。 2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。 　　　　　　　　www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1 　　　　　　　　patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf 2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される 23 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:22:45.99 .net] ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11 [特許出願書類中の記載事項の比較] 「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降 「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?) 「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降 「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?) 「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?) 「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降 「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用) 出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24) 出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13) 出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24) 24 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:22:58.42 .net] 小保方に任された金なんか無いｗ 小保方は名ばかりユニットリーダーだな 実質、笹井が細胞リプログラミング研究ユニットのリーダー兼務で 小保方は、そのユニットの研究員にすぎない sp.mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040131000c.html ＳＴＡＰ問題：笹井氏、枠超え小保方氏を「囲い込み」 「その後、笹井氏は論文１本の責任著者に入り、研究リーダーに就任した小保方氏が担うはずの 人事や物品管理などを取り仕切り、特許申請の発明者にも名を連ねた。 25 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:23:19.42 .net] ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35 >>182>>200 おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。 www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html 記事の内容を自分なりにまとめると、 (1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。 (2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。 (3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問 (2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/) にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。 (3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用): > 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。 > ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や > 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな > い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん > に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎 > 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい > う。「それで納得してしまった」。 ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。 胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。 「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、 実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず (同様のことが記事でも指摘されている)。 26 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:23:51.22 .net] 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部: nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/ 「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。 つまり （１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する 　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは 　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、 （２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、 ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製 を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思 います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502 340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄 色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。 つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミ 27 名前：ットする、 と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性 細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明 ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。 [] [ここ壊れてます] 28 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:24:23.25 .net] 大隅ブログnosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41 ライブセルイメージングの開発を行っている者です。 話題になっているので、イメージを見てみました。 セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。 興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。 細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。 この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。 では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。 これは自動焦点機能によるマジックでしょう。 たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。 マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。 後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。 もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。 が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。 焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。 おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。 また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。 個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。 29 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:24:50.00 .net] 　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､ 　　　　　　　　　 　'r''　　　;.;;;;　 　 ヽ 　　　　　　　　　//　　　　　　　 　 　ヽ 　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　 i 　　　　　　　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　| 　　　　　　　　ｌ＾ 　　　 ━　 　 　━　 | 　　　　　　　　｝ ! 　　　 　　　 { 　　　　| ） 　　　　　　　　ｌ　　　　　　　( ､ ,)　　 　|ﾉ 　　　　　　　　∪　　　　　　　ｊ 　　　　ﾉ 　　　　　　　　　＼　 　　´￣￣ヽ　　ﾉ 　　　　　　　　 　　＼　　　;;.;;;;;　　／ 　　　　　　　　　　　　|＼;;..;;;..;.;／ | 　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､ 　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>/l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_ 　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､ . i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼||||i|::::ヽ::::::|:::! /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::ヽ||::::/::::::::i:::| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ|:::/::::::::::|::: 30 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:50:05.96 .net] 　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ 　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ 　/　C　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 C ヽ 　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 / 　|　 D　　l　 トー-トヽ| |� 31 名前：m　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 D　｜ 　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜ 　|　 B 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 B　 | 　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜ ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ 　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 | ,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 | 　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ 　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　| ､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ 　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　 [] [ここ壊れてます] 32 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:50:37.97 .net] ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/876 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 22:33:09.93 >>816 あー、今、特許出願見なおしてちょっと面白いことに気づいた。 今回新たに不正疑惑が報道された Article の Ext.Fig.7d の画像、 米国仮特許出願 (2012年4月24日 >>13 >>14 の出願A) の Fig.9E と全く同じものだ。 www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能) patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf 一方、NHKの報道によれば、これに写っているマウスは Letter の Ext.Fig.1a と全く同じマウスとのこと。 www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html つまり、Letter の Ext.Fig.1a は「2012年4月より前」に撮影されていたことになる。 ところで、Letter の Ext.Fig.1a は、 STAP細胞(笑)が胎児にも胎盤にも寄与することを示す非常に重大な証拠の一つのはずなので、 このことを2012年4月の米国仮特許出願に載せないということは考えにくい。 となると、これらの画像は「胎盤にも寄与する」ことを示すために撮影されたのではなく、 単にキメラマウスの作成の証拠として撮影されたと考えるのが自然で、 それを後から「胎盤も光ってる!」と言い出した人がいる、ということになる。 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/950 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 23:09:01.14 >>876 それか、「胎盤にも寄与してる」ことにしたくて、「胎盤も光ってる！」写真を 後から探してたら、何とか光らせそうな写真を見つけたか。 33 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/23(金) 23:54:54.64 .net] D論は小さな王様細胞で謎テラトーマ+エアキメラ。戦艦+ハバド組でSci-Fi噺のネーチャー投稿。 科学愚弄罪で即死ｗ ハバドジャンキー家電君がCDBエキスパートテル坊主に胞謎万能細でセンセ煩悩+キメラ苦行の試練をあたえる。 ES解脱したキメラでCDB昇天+前センター長エジションでネーチャーセルサイエンス。 惜しくも死亡ｗ コスナープロジュースエアデータ+解脱謎万能細胞データ+御伽噺でネーチャー投稿。 エジターの賛辞で２本に分けてアクセプト。リケジョ割烹着フューチャーで大花火大会w 戦艦あわてて博多ナウ。 で、大爆発炎上逃げ遅れのCDBショボーンw 34 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:00:05.80 .net] 凹ちゃん、TWInsの頃はキメラマウスを作れたのに、どうしちゃったの？ 「博士論文審査報告書」より引用 小保方春子　三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索 2011年2月 審査員　（主査）早稲田大学教授　　　　　 博士（工学）東京大学　　 常田聡 　　　　　　　　　　早稲田大学教授　　　　　 工学博士（早稲田大学）　武岡真司 　　　　　　　　　　東京女子医科大学教授　理学博士（東京大学）　　 大和雅之 　　　　　　　　　　ハーバード大学教授　　　MD（Nebraska大学）　　　 Charles A. Vacanti 　第５章では，sphereを用いて，幹細胞の万能性を証明するための最も重要な証明方法であるキメラマウスの作成を試みた結果をまとめている。 ICRマウスの受精卵とsphereを用いた凝集法によってキメラ卵を作成し，24時間培養した後，子宮に移植した結果，20日後に産まれた新生児の毛皮にはsphere由来の毛が観察されず，新生児の数は移植した受精卵の数よりも少なかったことを報告している。 キメラマウスの胎生致死，あるいは特定の組織へのキメラの偏在という可能性が考えられたため，胎生12.5日目の胎児の解析を行った結果，全身にsphere由来の細胞が散在していることを確認している。 以上の結果は，sphere由来の細胞は，増殖速度は遅いものの全身の組織形成に寄与できる能力を有していることを示している。 35 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:02:19.60 .net] >>31 そのころオボが作ってたキメラは全身緑色に光るんじゃなくて、なんか部分的に緑の部分が ちょこちょこある程度のものだったみたい 36 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:02:54.68 .net] UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、 実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、２年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。 同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。 セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、 一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。 その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。 またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。 その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても 下がった分の利益が保証される契約になってた。（ここは事実として公表されていること。） ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。 karauri.net/7776/?f=29 つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ１ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。 37 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:03:21.81 .net] 誰か小保方がやった「本当の事」が何があるのか教えてくれ・・・ 嘘だらけで何もわからん 38 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:03:41.91 .net] >>32 この頃はスーパーリケジョだったのに、今は光るところまでしかできないんだよねｗ 39 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:06:15.16 .net] 笹井は、小保方採用と同時にプロジェクトに参加した 研究計画書は公開されるかな？ 2012/12　小保方が理研の採用面接に応募するため研究計画書を提出 2012/12　小保方、理研に採用される 2012/12　プロジェクト発足 2012/12　笹井がプロジェクトに参加、論文執筆開始 40 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:06:41.19 .net] 小保方が戦艦を裏切って全部ゲロしたらおもしろいな 41 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:08:37.23 .net] しつこくageてる11jigen批判スレも盛り上がらなくて きゅむがこの本スレに帰ってきてるなWWW 42 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:09:46.51 .net] 嘘のデーターで得た特許は取り消させる方法はないのでしょうか？ 43 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:15:07.13 .net] >>1 未だに小保方を擁護している輩は下記の少なくとも1つに当てはまる。 1、ウソ認定によって理研の利権を縮小されると巡り巡っていずれは自分の領域・職域の 利権や所得を減らされかねないと思っている低学力理工系の社会人or学生。 2、1とかなりの割合で重複するが、民主党政権時代の事業仕分けで 「2位じゃダメなんですか」のスパコン利権へのメス入れに噛みついていた、 理工系利権を貪ろうとしている低学力理工系の社会人or学生。 3、批判・攻撃されている若手の女性ってだけで脊髄反射で同情・感情移入し、 どこか間違えた騎士道精神を発露している「モテたくてフェミニスト」なエロオヤジ。 4、小保方をオタサーの姫ならぬ「理工系コミュニティーの姫」として 位置づけている低学力理工系の社会人or学生。 5、自己の利権や優遇の拡大のために小保方批判を「女性差別」「男の嫉妬」に 仕立て上げようと必死な、日本的な意味でのフェミニスト。 6、日本の科学技術の信頼を失墜させたがっている非国民や在日。 7、AO入試や内部進学で入り、コピペや捏造で研究や論文をこなした早稲田OBOG。 8、3や4とかなりの割合で重複するが、割烹着報道や記者会見、ノートを見て 小保方に恋心や下心を抱き、その片思いを募らせて現実とか科学的根拠の不在から 目をそらしつつ感情論で世間一般による批判に噛みつくキモヲタ非モテ男。 44 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:16:32.19 .net] STAPが再現できない以上 特許なんて一銭の価値もないから 45 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:16:54.44 .net] ２週間ぶりにここに来た なんかあった？ 46 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:18:07.27 .net] このスレッドを立てた奴が笹井を逆恨みしてるのがわかるなあ。 でも時系列的には笹井は共著者の中で一番最後に参加している。指導教授たちがまず最初にいて、次に若山がきて、最後に笹井。 笹井主犯説に持っていきたいやつは若山の罪を隠そうとする。 47 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:18:14.07 .net] >>39 実施可能要件を満たさないので 無効審判請求 誰もやらないだろうけどな そんなヒマじゃねえし 48 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:18:34.32 .net] 毎日新聞はなぜ急に本気出したの 49 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:18:54.73 .net] STAP細胞のプロセスすべての再現が成功することはないだろうけど 笹井がいってる部分とかSTAP作成の途中までとかを再現できてる人はいないの？ 関連研究者はもう完全にうそ研究とみなして興味もってないの？ もし自分がやって部分的にでも何か発見できたら手柄になるかもしれんのじゃないの？ 50 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:21:08.97 .net] いまさら>>46みたいなこと言ってる奴がいるのか 要するに１か月ほど進展無しってことなのかな 51 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:21:36.20 .net] >>43 残念 N論が笹井ストーリーなら文章は笹井&小保方で、論文の開始は2012/12であり、笹井はN論に最初から関与した理研側の中心人物 52 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:22:13.65 .net] >>38 きっと自分の11jigen告発スレがスルーされてさびしいんだよ さっさと就活すればいいのに もうすぐ早稲田から博士号のことで連絡が来るんだから 53 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:24:11.05 .net] >>48小保方の直接の上司は若山。ネイチャー論文も若山と小保方は１年かけて論文を作っている。 笹井が加わる前に最初の論文は提出されている。 zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140410-00000001-collegez-life 54 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:24:35.64 .net] >>37 いやこれは十分あり得る展開でしょ。 最終兵器を甘く見ないほうがいいです。 55 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:25:13.96 .net] >>49 11次元様を祭りあげない奴は小保方擁護の早稲田工作員（ｷﾘｯとか気持ち悪すぎるんだが 56 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:26:25.36 .net] www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg これの明るさを変えてみたんだけど、ESとされてるものの方の胎盤部分がSTAPとされてる胎盤部分と 大分違う感じなんだよね 単にコントラストやトーンカーブ、撮影時の露出だけじゃないような そもそも、ESってとこに写っている胎盤とだいぶ形が違う だから単に露出を変えただけの写真じゃなくて、写真そのものが違う写真なんだよね、どういう事なんだろう？ それと、丹羽さんが見て何も気が付かないってのもどうなんだろう？ 57 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:27:44.16 .net] 笹井と小保方がくっついたのは２０１２年１２月から２０１３年１月 若山と小保方をはじめたのは１年前の２０１１年。 笹井と小保方が接触したのはわずか２ヶ月 goodbyelab.blog.so-net.ne.jp/2014-04-04 笹井を逆恨みしても真実は出てこないよ。笹井のネームバリューと、安易な名前貸しは叩かれるべきだけど、 研究不正に加担してるのは若山教授 58 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:27:49.60 .net] >>51 裏切るとか表返るとかのレベルじゃないと思うよー 59 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:28:33.55 .net] ＞笹井と小保方が接触したのはわずか２ヶ月 まーたレス乞食のドヤ顔捏造コピペ攻撃だよ 60 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:28:46.21 .net] >>50 残念 研究には若山が加わっていたが、論文は笹井が描いたストーリーに凹が写真や図を提供した（マテメソは凹） つまり、N論は笹井ストーリー これは2012/12スタート 61 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:28:55.98 .net] 浅見が消えたｗｗｗ 62 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:29:36.29 .net] >>45 毎日の桃ちゃんは一貫してるよ　彼女以外の記者が能力無いだけ 63 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:30:42.58 .net] >>57若山自身がこう言っている 若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？　あれはどうだ？　と全部で4回かな？　突き返されたんです」 梶原「＜地道に築き上げて来た世界の偉大な科学者を愚弄する、とんでも論文＞みたいな言われ方だったって新聞に出ていましたね。ビビりましたでしょう？」 若山教授「いや、それがわたしも小保方さんもこれにはさほど揺さぶられませんでした。だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。 　普通はネイチャーできつくダメ出しされるとあきらめて、もっと論文の通りやすい学会誌に提出して、そこで通ればそれで満足、という人もいるんです。考え方は人様々です。でも我々にとっては、これまでの実験検証の過程に比べればこの審査に答えるのは何でもない。 　疑問→答え。これを繰り返すうち、ありがたいことに論文の質も量もグッと高まってきました。結果的には異例のネイチャーに論文2本同時掲載という、研究者冥利に尽きることとなり、注目度も増したというわけです」 64 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:32:03.54 .net] 梶原さんは録音を書き起こしてるだけなんでいまさら若山教授が「言わなかった」と言っても逃げられないよ。録音残ってるから。 65 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:33:16.73 .net] >>50 笹井が加わることになったのは、その捏造にさらに「インパクト」を与えるという理研あげての意向でしょ インパクトを出すために結果の評価を必要以上に誇大にしたり、小保方自身も意図していない方法で「掲載させるために」ブックを書いたのは 笹井さんじゃないでしょうか 彼自身も自認してますよ　ボクが入ったのは論文を通すためだってね 組み立て直して脚色した功績者ですからね彼は 66 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:33:16.86 .net] >>60 そう、若山&小保方論文は通らなかったｗ だから、2012/12から笹井ストーリーで書き直したものが最終形 書いたのは笹井 67 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:34:41.72 .net] 横浜理研でユニットリーダー募集 68 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:35:26.25 .net] まともに研究人生歩みたいなら理研には近づかない方が良いよね 69 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:36:26.43 .net] >>62 で、なんでテラトーマのこと調査委に黙ってたのW 70 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:37:03.94 .net] １．万能性を持つ証拠として２種類の異なる細胞から作ったとしていた２枚の光るマウスの写真が実際には、２枚とも同じ種類の細胞を使って出来たマウスの写真だった。 ２．ＳＴＡＰ細胞の万能性を示すものとして異なる種類のマウスで撮影していたという２枚の写真が実際には、１匹のマウスの写真だったとしています。 （１，２は）撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われ、実験ごとに別々のフォルダーに小保方リーダー自身が、保存していたもの。 ３。実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが手作業で作られたように見える箇所が複数見つかる。 ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140521/k10014624211000.html PCの中身を解析しているのは、なぜ可能なのか？ 和光の本部は、なぜ調査しないのか？ CDBの調査委員会の実態は？（4人の外部委員と内部の何人かの援助） 71 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:38:10.86 .net] 若山教授はこんな嘘もついてるね >我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。 理研の発表では杜撰なノートしかないことになってますね。我々？ 72 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:40:12.69 .net] >>67 ２．は凹のパソコンじゃなくて、カメラ操作用に付けてある共用PCの「Oboフォルダ」に保存されてた画像ファイルじゃないの？ 73 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:40:42.57 .net] >>68 凹のノートは凹自身が公表した 八つ当たりはいいかげんにして下さいｗ 74 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:42:04.40 .net] >>70若山教授はきちんと行程を管理したノートがあると言っている。 小保方がノートの問題で理研に処分されたのはおかしいことになる。 若山はずっと嘘をついてるんだよ。 75 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:43:38.36 .net] 捏造コピペを200回繰り返せば真実になるという宗教の修行行為が本日も行われております 76 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:43:43.70 .net] >>71 もしかして凹ちゃん？ すまん、もしそうなら争いたくないｗｗｗ 77 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:43:56.67 .net] 以前からだけど、どうして擁護厨は「○○が悪いから××は悪くない」ってロジックなの？ 今回の騒動は、○○も××もそれぞれに悪いって状況じゃないの？ 78 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:43:58.68 .net] >>71 諦めろ。逮捕だ。 79 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:44:37.91 .net] >>71 自分は逮捕されると思いますか？ 80 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:44:51.70 .net] >>73小保方が>>71なら「私が若山先生と一緒に書いた立派な完璧なノートがあるの」って主張するだろ。 単に>>71は若山のついてる嘘のひとつを指摘してるだけに過ぎない。 81 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:45:00.56 .net] >>73 スルーしろよ お前が今日初めてここに来たんじゃないんならな ま「凹ちゃん」とか言ってる時点でどこから来たかお察しだが 82 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:45:49.13 .net] >我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから。 言ってるね www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=4 83 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:45:56.96 .net] まとめてニュー速に帰れ 84 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:46:39.78 .net] >>71 今まででいちばん腹が立ったことは何ですか？ 85 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:47:01.96 .net] >>79あああ、若山って嘘つきだったんか。 86 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:47:47.50 .net] ぅわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ 　　 彡⌒ ミ　　,:∧∧: ∵,’.´ 　　（#　ﾟДﾟ）⊃))ﾞﾟ'ω))゛・ 　 （つ　 ノ 　 ノ　 とソ''.;∴,.' . 　⊂ __） ) 　⊂ ⊂,ノ,. 　　　 .∪ ￣￣￣ 　　彡⌒ ミ∩　　 　　 ＿ ∩　,∵; . 　　(　 　　 )/　 ⊂／　　 ノ　）.'' ; 　⊂　　　 ﾉ　　　 /　　　/ノV 　　(　　 ノ　　　　し'￣∪ 　 　 (ノ 　 ━━　　　　　　 ━━ 87 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:48:15.24 .net] 対立してるふりして一緒になってスレ流ししようとしてるよな、こいつら>>73-76 88 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:48:27.29 .net] ねよっと 89 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:48:48.39 .net] >>71 人と比べて、自分は変わった女の子だと思いますか？ 90 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:48:52.95 .net] 若山さんが記録したすべての行程とやらを公開すれば、プロトコルがひどすぎとかもう誰も言わないのにね。 91 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:49:23.94 .net] >>84 >>74だが、前後の輩と一緒にしないでくれ 92 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:50:15.18 .net] 小保方は他の研究者を攻撃してはいなくて、若山だけを攻撃している。 どういう理由なんだろうな。 93 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:50:45.62 .net] 小保方擁護は「嘘も100回言えば本当になる」という考え？ 94 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:51:20.29 .net] なるほどね。これを読んでた人が若山先生を疑ってたわけか www.nikkeibp.co.jp/article/column/20140410/392288/?ST=career&P=4 確かにおかしいな、こりゃ。 95 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:52:09.77 .net] >>88 一緒だろ、おばさん 96 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:52:33.75 .net] >>89 他の研究者は仮病か小保方をかばってるフリしてるからっしょ。 最初から小保方に不信感抱いてるのを丸出しにしてるのは和歌山だけ。 小保方みたいな障害者は、自分にたてつく人間に腹をたてる。 97 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:52:53.61 .net] >>88 はいはい、小保方だけが悪いんじゃないよねー 寝ろよ、三木 98 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:53:32.63 .net] そういえば、「胎児と胎盤を並べて記念写真」ってやつ、今度の新疑惑検証の中に入ってる？ 99 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 00:54:28.85 .net] ソースはポエム(ｷﾘｯさん、入りました 100 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 00:54:57.29 .net] >>89 石井も古関も真貝も攻撃されたよね？知らないの？ 小保方の悪事を暴こうとした人は攻撃される。ただそれだけ。

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