STAP細胞の懐疑点 PART389

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/23(金) 23:05:47.90 .net] 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。 次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更 念のためにスレ建て宣言をしてください。 ★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。 過去スレ STAP細胞の懐疑点 PART388 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/ STAP細胞の懐疑点 PART387 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400805512/ STAP細胞の懐疑点 PART386 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400733296/ STAP細胞の懐疑点 PART385 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400684322/ STAP細胞の懐疑点 PART384 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400670133/ STAP細胞の懐疑点 PART374〜383 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180 STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168 601 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:00:52.96 .net] >>589 【朗報】某勢力「iPS山中教授の論文も不正だ！」　学術誌「検証したら全然不正じゃなくてワロタｗ」 fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399898068/ ＜ｉＰＳ細胞＞山中氏の論文に不正なし　学術誌からメール 毎日新聞 5月12日(月)18時59分配 mainichi.jp/select/news/m20140513k0000m040034000c.html headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000068-mai-sctch megalodon.jp/2014-0512-2000-30/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140512-00000068-mai-sctch 京都大ｉＰＳ細胞研究所の山中伸弥所長が２０００年に発表した論文の 画像や図に疑問点が指摘された問題で、研究所は１２日、論文を掲載した 欧州分子生物学機構の学術誌「ＥＭＢＯジャーナル」から「不正はなかった」とする 見解がメールで届いたと発表した。 山中氏が学術誌側に見解を求めていた。 【山中氏の論文に指摘されていた疑問点】 学術誌の編集責任者は、画像の二つのバンドが似ているとの指摘について 「類似しているが、複製された証拠は認められない」と回答。 「不正な画像操作やデータ操作が行われたと考える理由はない」と結論付けた。 研究所国際広報室は「ジャーナルの見解は研究所独自の調査結果と 同様のものと理解している」とした。　 【野口由紀】 602 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:00:58.82 .net] >>589 ノートかデータ「のみ」と言ってるのはお前 文科省ガイドラインにはそんな事は書いてない 603 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:01:28.09 .net] >>590 画像に対して相関係数なんてもんは使わないので 論外 604 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:02:01.93 .net] >>589 また情弱のふりしてガセ書いてるけど 山中のものじゃなくて共著者の留学生のもんがなかっただけだけど？ 605 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:02:07.52 .net] ん？戦艦 復活したのか？ 606 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:02:10.01 .net] >>588 俺は読んでるから言ってんだよ どこにノートがなければアウトと書いてあるんだ？ 捏造すんな 607 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:02:17.66 .net] >>504 露出時間変えるって事はオーじゃなくマニュアルで撮るって事なんだから当然画像濃度、輝度は変わる あの論文の写真は確かにおかしい 608 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:03:15.74 .net] 小保方よりもインチキ大和の処分が先だろ 609 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:03:18.29 .net] くやしかったら小保方も世界中から追試できるもんだしたらどうよ（失笑） 610 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:03:26.34 .net] >>587 まぁ城西大ではそのレベルには無いって事だよ 611 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:03:51.25 .net] 大和さん、ご回復おめでとうございます。 612 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:03:59.65 .net] >>590 まあ　この板の人は　どんな権威であろうが悪は悪として断罪する公平さをもってるよ その上で　山中の貢献と国益を考えて見逃すべきだというバランス感覚も持ってる 613 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:04:46.30 .net] 大和はニセ入院とやってることが小保方と一緒だよな 614 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:05:00.78 .net] >>592 山中はノートがないと不正とみなすって言ってたけどね 615 名前：597 [2014/05/24(土) 10:05:09.77 .net] というか、あの二枚の写真は、長時間露光と書いてあるものも単に同じ写真を トリミングしてあるだけ 616 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:06:28.37 .net] >>587 あれは同じ写真をトリミングしてあるだけ 当然トリミングして別の説明を付けたのはオボ 617 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:06:40.50 .net] 【悲報】山中教授からもパクった疑惑 ・120日でSTAP細胞を10^60個（ベテルギウス750個分）もの増殖に成功したというデータグラフが存在 グラフc：　ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f5.jpg （山中教授の論文に間違って10^60になっているグラフがあったらしい。 　それを丸パクリしたから悲惨なことになった？） STAP細胞の懐疑点 PART83 uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1394541726/65 ------------------------ 65 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 21:47:37.89 オボのCell細胞グラフ ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12968-f5.jpg 山中先生のグラフ Induction of Pluripotent Stem Cells from Mouse Embryonic and Adult Fibroblast Cultures by Defined Factors Kazutoshi Takahashi1, Shinya Yamanaka1 ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0092867406009767-gr1.jpg 10^60までCellは増えるのでしょうか？ 図の説明 (D) Growth curves of ES cells, iPS cells (iPS-MEF24, clones 2-1–4), and MEFs. 3 × 10^5 cells were passaged every 3 days into each well of six-well plates. 両者ともタイプミス？ ------------------------ 618 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:07:17.55 .net] 大和のアカウント 確かに復活してる。本物かどうか、わからんが。 619 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:08:16.49 .net] これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓ ■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、 計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。 研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、 マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。　　 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch 620 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:08:35.68 .net] >>597 輝度を比較してますなんて言ってねーからな 暗い部分のS/N比上げるためだけに長時間露光しましたというのはあり得るといえばあり得る 撮るのにオートとかマニュアルとか関係ないんだよ 単純なデジカメと違うの 撮った数値データと、それにどう色をつけるかは設定次第でどうにでもなる S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない そういうのを知らない奴がやると長時間露光1枚撮って明るい部分が飽和してしまうことはあり得る それよりも、トーンカーブ弄って捏造しただけだと思うがな むしろ輝度がちょっと上がっただけでS/Nが良くなって無い 621 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:08:47.25 .net] 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:31:02.74 理研上層部も文科省関係筋も小保方も笹井も stapの不在という秘密を共有している。 基本中の基本なんだけど、そこを抑えておくことは重要。 ある意味、出来レースなんだよ。 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 07:36:06.43 >410 それを突き破ろうとしているのが 神戸CDB ーーー 自己点検検証委は４人の外部識者で構成され、 資料の収集や整理にはＣＤＢのチームがあたった。 自己点検検証委の調査結果は近く、理研の組織改革を検討する外部識者による理研改革委員会に報告される。 mainichi.jp/select/news/20140522k0000m040130000c.html 622 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:09:07.77 .net] >>604 それは山中の発言だな 文科省では採用してない 623 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:12:13.71 .net] >>612 ガイドラインに↓って書いてあるだろ？　論文の図がノートや生データで再現できなかったら アウト 本調査は、指摘された当該研究に係る論文や実験・観察ノート、生データ等の各種資料の精査や、 関係者のヒアリング、再実験の要請などにより行われる。 この調査権限に基づく調査委員会の調査に対し、告発者及び被告発者などの 関係者は誠実に協力しなければならない。 624 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:13:02.65 .net] >>613 小保方さんは完全アウトですね ここはSTAP細胞の懐疑点スレなんでいい加減にしろよ 625 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:13:22.48 .net] >>613 研究内容が再現できれば何も持ってなくても不正では無い そのために再現実験の要請に対して機会を確保する義務があるんだから 626 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:14:16.95 .net] >>615 ドロボウがドロボウしといて「後から金だせばいいんだろう」って 言ってる理屈と同じですねｗ 小保方さんはさっさと証拠だしたらどうですかあ？ 627 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:14:21.12 .net] >>614 もちろん　凹は完全にアウト　そして詐欺罪で刑事告訴されるべきだな 山中もほんとはアウト 628 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:15:03.65 .net] オボカタ・ボンバ〜、 萌えるオヤジラボで〜、 捏造ファイタ〜、 痛みを知りたいの、ボンバー〜、 さんざんなありさま〜、 早くしないとクラゲちゃん遺伝子注入、バレちゃうよ、 誰が？　誰が？　誰が？ 誰が？　誰が？　誰が？ 誰が？？？ 629 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:15:19.59 .net] >>617 山中さんはなんの問題もないよ 共著者のデータが問題あるだけだからねえ 630 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:16:30.89 .net] >>616 小保方はサンプルも出せないし再現実験もやらなかったからアウトなんだよ だったらせめてノートくらい参考にしてやるから見せろっていう話に過ぎない それがアレだもん もう完璧なる捏造なんだって 631 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:16:31.57 .net] >>615 で、小保方はクソミソな論文出してまったく証明できないわけで そのことが問題なわけよ STAP細胞の有無は別問題。 これをわざと混同して逃げようとしてるのはバレバレ。 632 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:16:38.08 .net] >>562 先進リコーを切らないと、他が巻き添えになってしまいます 633 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:17:33.70 .net] >>393 今回NHKはかなりの人員を割いてる あの大物が辞職するまで追及し続けるよ 634 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:18:18.05 .net] >>621 STAP細胞など存在しない 存在するなら意図的にサンプル廃棄なんてしないから 廃棄されなかったのは若山所有分のみ 635 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:18:19.86 .net] >>615 流石に何も持ってないのは再現実験してもアウト　そのために 資料の保存義務年数というものが定義されている 636 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:18:38.19 .net] 若山さんになすりつけてしゃしゃりでてこれるなら 主治医もOK出したんだろうし、さっさと証拠を出してきたらどうよオボボ 実験ノートが４〜５冊あんだって？ なんで出せないわけ〜？理研の金つかった実験データを出さないなんて横領だよ〜 637 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:18:40.30 .net] >>610 ＞S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、 ＞露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない これは多少違う 露光時間の違うものを平均化するってのはレイヤーを重ねなきゃ無理 それと、同じって言ってるのはESの長時間露光と通常露光と同じ写真を使っているという意味 638 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:19:11.78 .net] >>398 藤原はキレッキレだったな 笹井程度なら普通に論破出来る 639 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:19:43.26 .net] >>586 普通は証拠が揃っていれば、それを管理するためのノートなり台帳を作る 色んな種類のデータが入り交じっていると、何がなんだかわからなくなるから 640 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:20:19.63 .net] >>619 それも　凹と同じ逃れ方だよ 和歌山さんがーってやつ ファーストとかコレスポだと　それは通用し� 641 名前：ﾈい [] [ここ壊れてます] 642 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:21:01.84 .net] なんだよ、糞スレかとおもったら、 重要スレじゃないか！ ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400669679/l50 643 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:21:11.12 .net] 自分の捏造と嘘まみれドロボウ三昧の論文を棚に上げて 「STAP細胞はありまぁふ！」じゃねえよ だったら証拠出せっていってるのに、都合が悪いと寝込むし 黙ってれば調子にのってホラ吹きまくるし さらに暴かれると若山さんになすりつけに起き上がってくるし もうさすがに調査委員も容赦なく小保方の恥ずかしいノートポエムを 晒し上げていいと思うんだ 644 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:22:36.00 .net] >>610 長時間露光するとマウスの胎児の光ってる部分が白飛びするはず。 トーンカーブ弄ると胎盤部分だけ輝度は上がるが胎児は白飛びしない。 ってことかな 645 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:23:29.76 .net] >>628 俺も　藤原は若いのに大したもんだと思った 東大法学部だが　ちゃんと理系の論文も読めてると思う この際理研・早稲田・女子医・文科の膿を徹底的に出してほしい 646 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:23:42.27 .net] 研究不正の本質 研究不正とは，本来，研究成果を，改竄／捏造，あるいは，盗用により粉飾する ことであり，企業で言えば粉飾決算のようなものだ． すなわち，ない研究成果をあるように見せたり，小さな研究成果を大きく見せる こと，および，他人の研究成果を盗むことが，研究不正の本質だろう． 　 ＳＴＡＰ研究では，ＳＴＡＰ細胞の捏造が，問題の本質だ． 小保方の罪は，画像の改竄／捏造ではなく，ＳＴＡＰ細胞そのものの捏造だ． 理研は，実験ノート及び生データ等の資料の状況から，ＳＴＡＰ細胞が存在しな いと知りながら，保身のためにこれを隠蔽し，表面的な理由により，研究不正を 認定した． 　 理研による，"ＳＴＡＰ細胞が存在するかどうかは問題ではない"　という詭弁に 従えば，研究成果を捏造しても，論文の形式上の改竄／捏造が発見されなけば， 研究不正ではない事になってしまう．明らかな矛盾だ． あくまでも，不正の有無は，論文の研究成果が，真正のものでないものに意図的 に粉飾されているかどうかで判断しなければならない． 　 中山先生の場合は，研究成果が再現性のある真正のものであり，意図的な粉飾も ない．研究不正に当らないのは明らかだ． 647 名前：627 [2014/05/24(土) 10:24:44.65 .net] >>610 >>597補完　あ、完全に静止しているもの限定で、顕微鏡カメラ自体にレイヤー処理で平均化機能 があるかもしれんが 648 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:25:02.46 .net] >>627 レイヤーなんてのはお前の使ってるソフトの機能に過ぎないんだよ 露光時間が違うもの同士が平均化出来ない？？ そりゃお前が無能だからだよ Count/sの単位に揃えればいいだけ 露光時間に対する加重平均になるように乗算入れて総和出してから割ってもいいしな 同じ写真のトーンカーブ変えてるだけと俺が書いてるだろ？ 意味が理解出来ないなら黙っとけよ 649 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:25:43.52 .net] >>628 そりゃ同じ京大でも医学部と法学部じゃ、勝負にならないだろう。 些細が科学的な事実に立脚して主張しているならともかく。 https://www.nhk-book.co.jp/ns/detail/201106_4.html 650 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:25:55.31 .net] >>634 京大法学部じゃなかったっけ？ 651 名前：610 [2014/05/24(土) 10:26:06.77 .net] >>633 そんな当たり前の事は知ってるって 知った上で書いてる 652 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:28:01.43 .net] >>604 それはご自分のラボの研究者や学生に対する指導に関しての話＞ノートがないと不正とみなす いわばローカルルール・慣習であってオフィシャルに適用されるわけではないよ。 でも同時にノートの重要性も説いておられるので 嫌疑に対して問題部分のノートが欠いていたことは（ご自分のノートではないのに） 研究の責任者として公的に謝罪された。 論文としてはデータも不正じゃないし再現もされてるしそれで済む話。 なんで今また蒸し返してんの？ 653 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:28:46.54 .net] >>633 小保方の場合はトーンカーブ弄りがヘタクソで白飛びしてるがな あるいは長時間露光を偽装するために白飛びさせたのか 俺からすると、白飛びしない露光を多数枚平均化すりゃ1枚でいいだろこいつバカだろと思ったがな 654 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:32:09.14 .net] >>635 いいたいこと分かるしそう考えてた時もあったが 論文の図の改ざんを物証で否定できない場合　 「再現性はあるが　いまいちきれいなデータが取れないのできれいに見せようといじった」 という可能性は否定できないんだよね　これも立派な研究不正 655 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:32:44.50 .net] ここは、STAP細胞スレだ。 無関係な山中の件で、無駄なレスを多産するのは、止めろ。 理研の公式見解 「小保方は、弁明の機会を自ら放棄した」 656 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:33:01.33 .net] >>637 要するにカメラに記録されたデータは最大限RAWデータなんだよ いかなる加工をしてもいかなる処理をしてもそれをはみ出たデータは 正確な写真にはできない 複数の物を合成で重ね合わせる処理をしない限りRAWデータにない 部分の再現はできない 657 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:33:10.97 .net] >>640 トーンカーブ弄れば、黒色の背景のノイズが大きくなるんじゃないか 658 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:36:17.48 .net] >>641 オフィシャルには　疑義の図を　ノートや生データから再現することが 求められる　山中はそれをしてないよね？ 659 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:36:22.54 .net] 【WEB特集】　ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義　　5月21日 22時50分　NHK www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html megalodon.jp/2014-0522-1053-04/www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html ■ほかにも疑義が・・・ ところがＮＨＫが取材したところ、調査委員会が認定した２つの不正以外にも論文の複数の画像や グラフに疑義があるとする調査内容の文書を、小保方リーダーが所属する神戸市の理化学研究所 発生・再生科学総合研究センターの検証チームがまとめていたことが分かりました。 調査の内容を具体的に見ていきます。 ＳＴＡＰ細胞の最も大きな特徴の１つとされる「胎盤」になる能力の証拠として、論文の最初の ページに使用された写真。（論文「Ｌｅｔｔｅｒ」Ｆｉｇｕｒｅ１のａとｂ） 従来からあった万能細胞の「ＥＳ細胞」と「ＳＴＡＰ細胞」、それぞれから作り出したマウスを 比較してＳＴＡＰ細胞のマウスだけ胎盤が光っていることが強調されています。 しかし、２つの写真は実際にはどちらも同じ種類の細胞から作り出されたマウスのもの だったことが分かったということです。 同じ細胞を使って作り出された２匹のマウスの写真で、胎盤が光って写っているほうを 「ＳＴＡＰ細胞」、光っていないほうを「ＥＳ細胞」として使用していたとみられます。 （画像）　ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0521_03_mouse.jpg 写真に記録された撮影日時のデータから、２つの写真が撮影された日には１種類の 細胞の実験しか行われていなかったことが確認されています。 　 660 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:37:21.76 .net] 胎盤問題は思いっきり若山の仕事じゃん。出てきて説明しろよ。 出てきて説明しない奴は罪を認めたも同然。 661 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:38:04.85 .net] 　 【WEB特集】　ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義　�B　NHK またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラマウス」という マウスの写真が使われていますが、 このマウスと全く同一のマウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統の マウスを使った別の実験結果の写真として使われていました。 （論文「Ａｒｔｉｃｌｅ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ７ｄと論文「Ｌｅｔｔｅｒ」のＥｘｔｅｎｄｅｄ Ｄａｔａ Ｆｉｇｕｒｅ１ａ） これらの写真は、一枚一枚撮影日時が自動的に記されるカメラを使って行われていました。 すべてパソコンの「Ｏｂｏフォルダー」と名付けられたフォルダーに保存されていましたが、 取り違えが起きないようさらに実験ごとに別々にサブフォルダーを作って、 小保方リーダー自身が保存していたものだということです。 （画像）　ttp://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/still/0521_04_folder.jpg 調査ではほかにも、実験データからコンピューターで自動的に作成されるはずのグラフが 手作業で作られたように見える箇所が複数あることなどの疑義が指摘されていました。　 　　　　　　　　　 662 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:38:16.01 .net] >>646 あの写真に関してはトーンカーブをいじっているって主張を俺はしていない 663 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:39:00.40 .net] レイヤとか言い出す時点で画像いじりを前提にしてるようなもんなんですけどｗ 664 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:39:36.80 .net] 【WEB特集】　ＳＴＡＰ 未公表の新たな疑義　�D　NHK ■今後はどうなる？ 理化学研究所では現在、外部の有識者による改革委員会を設置して研究不正の 防止に向けた対策の取りまとめを行っています。 論文の新たな疑義が明らかになったなかで、このまま詳しい調査を行わずに再発防止の 対策を進めることができるのかについても改革委員会で改めて話し合われる可能性があり、 各委員がどのような判断をするのか注目されます。 さらに最も大きな関心となっている「ＳＴＡＰ細胞が本当に存在するのか？」という疑問に 答えを出すため、研究所では現在、所内の研究者がＳＴＡＰ細胞を再現する実験に 取り組んでいます。 １年計画で行われる実験ですが、７月にもその中間結果が発表される予定となっています。 どういった結果が発表されるのか、ＳＴＡＰ細胞を巡るさまざまな疑問に理化学研究所は どう答えていくのか、今後が注目されます。 　 おわり 665 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:40:25.23 .net] 昨日のネタでまたいつもの弁護士擁護が湧いてて笑った 「三木センセーは仕事でやってるだけなんだー、お気の毒ー」 秋田 666 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:40:39.39 .net] >>651　うそ乙 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 10:08:35.68 >>597 輝度を比較してますなんて言ってねーからな 暗い部分のS/N比上げるためだけに長時間露光しましたというのはあり得るといえばあり得る 撮るのにオートとかマニュアルとか関係ないんだよ 単純なデジカメと違うの 撮った数値データと、それにどう色をつけるかは設定次第でどうにでもなる S/N上げるためにかなり長時間露光すると明るい部分が飽和してしまうということが起こるので、露光時間は程々にして多数枚撮って平均化すると飽和しない そういうのを知らない奴がやると長時間露光1枚撮って明るい部分が飽和してしまうことはあり得る それよりも、トーンカーブ弄って捏造しただけだと思うがな むしろ輝度がちょっと上がっただけでS/Nが良くなって無い 667 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:41:17.69 .net] >>655 そいつは俺じゃねーよ アホか 668 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:42:08.74 .net] >>460 え、いつ11次元が学者になったんだ？？ え？いつ？ 669 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:42:33.76 .net] オボ：私はこの部分知りません 俺　：でも君はファーストだよね？ オボ：なるほど 670 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:42:36.14 .net] >>640 何勝手に騙ってんの？ 671 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:42:51.01 .net] >>647 「おまえが、そう思うのならばそうなんだろう、お前の中ではな」のレベル 論文不正スレや山中スレに行きなさい。 ここでは関係がない。 672 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:42:51.00 .net] 小保方が取り違えた可能性あるけど、若山教授が撮影した正規の画像あるなら若山それをもってきて嫌疑を晴らすべきだな。 科学の世界では嫌疑を晴らす権利があるけど、自ら嫌疑を晴らそうとしない場合は罪が認定される。 673 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:43:11.53 .net] >>657 城西大の脳内ではそうなんだろう 学士なのにな 674 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:43:46.78 .net] >>655 そこが嘘なんだよ それに対する反論になってるぞ 675 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:43:52.12 .net] >>647 お前の求めに応じる理由は無いだろ 676 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:44:29.80 .net] >>663 何言ってんだお前関係無い奴が捏造レスすんなキチガイ 677 名前：663 [2014/05/24(土) 10:44:53.03 .net] >>663訂正 ×そこが ○どこが 678 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:44:53.74 .net] >>502 いいから、解析結果が出るまで待てない理由をとっとと言えよ 昨日からず〜〜〜っと待ってるんだけど 679 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:46:26.44 .net] Oboフォルダに入ってたのは自ら実験したんだろうに なにとぼけてるの小保方さん〜 680 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:46:44.73 .net] 改行君はコテつけてほしい 681 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:46:48.04 .net] 11次元とか世界とか片瀬に恫喝されたらすぐ謝っちゃうようなヘタレを持ち上げてるのって・・・本人？ 682 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:48:13.63 .net] >>666 お前>>610じゃ無いのに>>640で勝手に610と名乗ったな？ 何の真似だ？ 683 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:49:00.85 .net] なんだ、やっぱり11次元を貶めてるのは片瀬だったか 684 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:49:37.60 .net] >>668 帯広空港のファンがいたのかもしれん 685 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:49:58.62 .net] >>665 要するにカメラに記録されたデータは最大限RAWデータなんだよ いかなる加工をしてもいかなる処理をしてもそれをはみ出たデータは 正確な写真にはできない ほぼ同時に自動処理で少し時間をずらして複数撮ったもの物を 合成で重ね合わせる処理をしない限りRAWデータにない部分の再現はできない そういう合成処理を自動化してする機能がその顕微鏡にあるのかもしれないが それはまた別の話 686 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:50:14.32 .net] 理科大とか城西大とか低学歴バトルをここでやるなよ 687 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:51:03.99 .net] あと、若山ガー11次元ガーは何故か無視するけど 同じOboファイルから出てきた自動作成されるはずの表にも 手を加えた跡があるって言われてるんだよね 688 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:51:40.68 .net] >>674 日本語として通じない 最大限の使い方がおかしい 689 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:51:46.81 .net] >>664 文科のガイドラインにそう書いてあるよ 690 名前：666 [2014/05/24(土) 10:52:06.58 .net] >>671 あ、ごめん 名前欄の番号間違えてた 他意はない 691 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:52:24.15 .net] >>672 「ゲス」の一言で自分の犬にさせた片瀬が11次元を叩いてどうなる 陰謀論好きならもう少し関係性を整理した方がいいよ 692 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:52:43.53 .net] >>673 RAWデータというのも意味不明 お前の独自用語を使われてもな 693 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:52:53.32 .net] >>649 禿同 やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か やっぱ、若山がー、若山がー、若山がー敵前逃亡か やっぱ、若山が極めて怪しいのか。 694 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:53:05.11 .net] 笹井だってギフトオーサーシップが罪だと知ってるだろ、わざわざ言われなくても。 bylines.news.yahoo.co.jp/yunogamitakashi/20140523-00035610/ >笹井氏は、論文の図表の元データなどは「見ていない」とし、 >草稿の書き直しや論文の再構成が主な役割だったと強調した。このような発言により、 >論文の不正には関わっていないことを訴えたかったのかもしれないが、これにより笹井氏は、 >墓穴を掘ったと言える。なぜなら、笹井氏は自ら、「私はギフトオーサーシップにより >論文の共著者になった」と世界に向けて発信したに等しいからだ。 >ウィキペディアによれば、ギフトオーサーシップとは「論文の成立に直接貢献していない者が、 >あたかも論文の共同執筆者であるかのように名を連ねるという不正行為」と記されている。 >そう、共著者の資格がない者が共著者になることは、れっきとした不正行為なのだ。 笹井さんはアホじゃないから気づいてるんだよ。 若山と小保方の研究自体に不正があったと。 だから笹井は名義貸しの罪は認めたんだよ。 理化学研究所の職員と言う立場で断れなかったんだろ。 695 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:53:19.17 .net] >>678 書いてないよ はよ引用しろと言ってるだろ？ 無いことを知ってる 読んだからな 696 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:53:33.86 .net] >>672 11次元が〜は、片瀬が笹井に擦り寄って若山叩いてることすら知らないの？ 697 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:53:34.73 .net] >>674 日本語として意味が通じない文章を何度も書き込むな お前いつものコピペ君だな 698 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:54:59.76 .net] >>674 小保方の頭の中ってこの程度のレベルなんだろうな 699 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/05/24(土) 10:55:07.34 .net] >>674 だからこその長時間露光だろ。 たぶん最近のカメラは暗視屋とか光の少ない部分のノイズは自動処理するんだろう しかし暗い胎盤を明るくしようとしてトーンカーブ弄ったのなら暗部のノイズも 明るくなるはずじゃないか 700 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/24(土) 10:55:47.11 .net] >>686 マジキチがアゲながらずっと粘着してるよね 相手するとスレ流れるよ

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef