- 1 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [04/10/08 05:59:21 ID:QXK6FyaJ]
- 帝國陸海軍の「軍刀」、「短剣」、「サーベル」についての情報交換なんかしてみない？
前スレ
▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲
hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1025393601/
- 734 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/27(土) 01:10:53 ID:rMFrkT5e]
- >>717様
お返事ありがとうございます。
鯉口の合わせ金具は私も珍しいなと思いました。
まだサーベル・旧式軍刀に興味を持ってから日が浅い物ですから勉強になることばかりで感謝しております。
サーベル・旧式軍刀は９８式などと比べてあまり数を見かけないように思います。（売り物としても情報としても）
時代が古いことや制式が変わったこと、軍人の数が増えたことも関係しているのでしょうが、
現在の市場ではどの程度流通している物なのでしょうか？
予算に限りがあるので、どれも購入というわけにはいきません、、、。まだまだこれからも出てくるようなら
今回は見合わせるということも考えています。相手の方の提示された金額が用意できるか微妙なのです、、、。
また、今までご覧になった中ですばらしい旧式軍刀というのはどんな物がありましたか？
もしおありでしたら伺いたく思います。
- 735 名前：夜光猫 mailto:age [2005/08/27(土) 16:01:01 ID:XEAQLQck]
- >>714
一度、実物を見ていただいて、気に入って頂けたらお譲りします。
保存、磨ぎ済み、白鞘
- 736 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/27(土) 18:11:20 ID:UEKayZ7Y]
- >>734
サーベルの流通は現在少ないとは思いますが
サーベル時代の軍刀って極端に手のこんだ物は少ないでしょう？
彫りが高彫りだったりする位でやはり９４．９８式の方がある意味
手のこんだ物が多くある様な気がします。
過去にサーベルでいいなって思ったのは
某宮家所持の騎兵のサーベルかな
まっ単純に縁金具に皇族の菊の紋が入って居るだけ
なんですけどネ
購入としては！つまらない刀身部分で妙に値を吊り上げられてる
様な感じの物は・・・
初めはあくまで外装重視で探してみたらどうでしょう？
絶対出て来るって断言は出来ませんが
あの値段を出す気があるんだったらもしっかしたら
いい物に出会えるかも？？所詮 縁でしょうけど！
- 737 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/27(土) 20:46:04 ID:rMFrkT5e]
- >>736様
ありがとうございます。
某宮家とは竹○家の指揮刀でしょうか？もしそれでしたら私もネット上で拝見しました。
刀身部分が切断されていたのが残念でした。
竹○家といえば今の当主の方がオリンピックの会長をなさっていますね。
部活の監督をされていた時期があったので何度かお会いしたことがあります。温厚な方でした。
その息子が私の中学時代の部活の後輩でした。きちんと「恒」の一文字が入っていたのを覚えています。
何とか連絡をとったら、何か譲ってくれないかな、、、まあ無理でしょうね（笑）
ご意見どおり、まずは外装重視でさがしてみたいと思います。
サーベルは柄も金属、鞘も金属という制約があるのでなかなか手の込む加工をするポイントが少ないのかもしれませんね。
ただ普段ネットで見ているだけなので、なかなかよい物にめぐり合えていない気がします。
やはり地道に刀剣店を巡るしかないのでしょうか、、、。
- 738 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/28(日) 11:28:44 ID:x7iBAa8P]
- ネットって簡単でいいのでしょうけど
店まわるのはもっと有効的かと思います。
- 739 名前：満鉄刀 [2005/08/28(日) 12:25:59 ID:yfnlEiy+]
- >>736
一度だけすごいサーベル見ました。１６弁の菊の御紋章、中身は額銘「兼定」（引き定）
まあ中身はどうでもいいんですが普通の将官サーベルでは握りの花模様は鋳造でしょうがそのサーベルは彫金、タガネで模様を彫ってありました。
- 740 名前：714 [2005/08/29(月) 15:39:19 ID:Aubm6Mob]
- >>735
＞夜光猫様
アクセス規制で返事が遅れました。申し訳ありません。
保存まで付いているのですか。さらに欲しくなりました。
購入になった場合のことなのですが少しだけ待っていただくとこは
可能でしょうか？
今すぐに買うとなると金銭的に厳しいので・・・
- 741 名前：>>714 mailto:age [2005/08/29(月) 20:26:48 ID:GC0Ltuee]
- 同好の欲しい人が居たら手放してもいいかな・・・位の感じなので
お金の目処が立ちましたら書き込んで見てください。
その時、お値段、コンタクトの方法等を相談しましょう。
- 742 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/29(月) 22:03:35 ID:4BpJ/Ze6]
- >>739様
どちらでご覧になったのでしょうか？
非常に興味を覚えます。
- 743 名前：714 [2005/08/29(月) 22:53:10 ID:Ig5VLH+Z]
- >>741
なんかわがままを言って申し訳ありません。
現在、ある刀を買ったところなのでお金があまりありません。
お金が貯まりましたらまたこのスレに714と言う名前で書き込みます。
よろしくお願いします。
- 744 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/30(火) 01:04:00 ID:7/DZpLdi]
- 末期の三式軍刀ですか？
www3.ocn.ne.jp/~sinogi/
- 745 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/08/30(火) 01:11:03 ID:7/DZpLdi]
- ↑は30万円コースの「岩見国善清」と言う銘のです。
拵えが気になるので、よろしくお願い致します。
- 746 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/30(火) 16:40:36 ID:XfKcHa/c]
- 100年経つと、無鍛造刀も骨董美術として認められから
軍刀持ってる奴は、磨いて待て。
- 747 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/30(火) 21:52:37 ID:u15yClep]
- 気の長いハナシやねぇ。
- 748 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/08/30(火) 22:50:15 ID:DQgUbigt BE:214987875-#]
- >>746
>無鍛造刀も骨董美術として
今の日本の流れからすると、銃刀法が強化される事は合っても、緩む事はなさそうだよorz
- 749 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/31(水) 05:20:15 ID:WbFBcOID]
- まあ、近未来SF映画みたいな世界にならない限り銃刀法が緩くなる事はないか。
- 750 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/08/31(水) 21:10:50 ID:jK464WOx]
- ナイフとかOKで、刀ダメなのがなんか納得いかんすよ。
- 751 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/01(木) 01:04:10 ID:ZoQfDw2l]
- 以前将官用旧式軍刀についていろいろお話を伺ったものです。
あの刀をどうするかまだ悩んでいます。正直いってあのような状態のまま（合わせ）で置くのは
刀もかわいそうですし、そのまま所持するのは私も釈然としない物があります。
いくつかの刀剣店・軍装店の方と買取について話を進めています。もちろん状態などは包み隠さずお話しています。
しかしみなさんあの刀のことはよくご存知のようで、もし商談がまとまらなければ外装はヤフーオークション・刀身はビッダーズで出品しようかとも考えています。
合わせのままだと、またいつか「これは将官用でね」とだまされる方が出てこないとも限らないからです。
いろいろご教授いただいた方、ご意見をいただいた方、本当にありがとうございました。
- 752 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/01(木) 07:47:26 ID:f52+b2Ax]
- 営利目的で刀身とその拵を別にして売るのは好かんけど、
元々悪徳刀剣商によって合わせで売られていたからなあ、
拵も刀身も悪くはないんだし、良い選択だと思いますよ。
- 753 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/02(金) 00:58:09 ID:reDkN1kg]
- 刀身と拵を別々の売る場合、白鞘や繋を作るのでコストがかかりませんか？
元々、拵と白鞘で分けられてるなら良いですけど。
- 754 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/03(土) 21:49:10 ID:frx8rxTL]
- 下手すりゃ安い本身入り略式外装軍刀が買えちゃうもんな、
完全オーダーの白鞘と繋ぎを用意するだけで。
ネトオクで刀身のみ販売しているとこあるけど（参考写真には写っていない）、
あれってちゃんと白鞘に入ってるんかな？
布や紙に包まれて送られたりしないのかと。
- 755 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 05:55:47 ID:G+GWOEUt]
- 売ると決めた刀に無駄な金掛けてもね
問題のある刀って売るとき
半値八掛けって事もあるからネ
- 756 名前：満鉄刀 [2005/09/04(日) 08:45:39 ID:53aZXj5l]
- >>750
造られた目的がちがいますから・・
鉄砲でも猟銃は可、軍用銃は不可。
- 757 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/04(日) 10:04:19 ID:Bi5akAtg]
- 昔、Ｍ16を猟銃として通してたって聞いたけど。
暴力団からＭ16押収って記事も見かけたことあるなぁ。
と言う感じで、軍刀を救済措置としてバラして、
その上で所持の可能性を模索する方が現実味があるんじゃないかと。
- 758 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 10:53:01 ID:53aZXj5l]
- >>757
それは本物のM-16ではなくて民間型の「AR-15スポーター」と思われ・・・
現在銃砲店で購入可能（だと思った）主な違いは装弾数（５発）セミオートのみ。
しかし元は同じ物なのでM-16のロアフレーム、マガジン（部品として輸入）装着でフルオート30連発を造った香具師がいたらしい。
・・・すみません・・・軍刀でしたね。
- 759 名前：満鉄刀 [2005/09/04(日) 11:04:53 ID:53aZXj5l]
- >>757
追伸
おまいの言うとうり「没収しないから持ってる香具師は届け出ろや」と言えば
面倒が嫌で登録しなかった香具師も届け出ると思うし、官憲も刃物がどこにあるか把握できてお互いいいと思うが・・・
- 760 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 11:08:29 ID:G+GWOEUt]
- 別に半鍛刀や無鍛刀に登録付かなくてもいいんじゃないの！
軍刀様式全てが所持出来ないって訳でも無いんだし
登録の付かない刀身って所詮当時から手間を省く目的で
作られた訳だし機械刀が美術品の部類って可笑しい気も
するけど！
- 761 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 11:37:27 ID:OqhtHRhl]
- >>760
おまい馬鹿?
三十二年式及び九五式下士官刀が日の目を見ることがいい事だとは思わない?
- 762 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 12:44:36 ID:G+GWOEUt]
- 別に思わない！模造刀入れとけばいいんじゃ無いの？
- 763 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 13:22:20 ID:OqhtHRhl]
- >>762
おまい歴史的史料価値てわかる?
下士官刀と模造刀と同じ価値なんて、おまいやっぱり馬鹿!!
- 764 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 13:34:31 ID:G+GWOEUt]
- 歴史的価値？凄い代物なんだねあの刀身って
勉強させて貰いました。感謝感謝
- 765 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/04(日) 19:36:05 ID:bP5CK7JO]
- しょうみ、そこらにあるまともに作られた古い刀身なんかより、造兵刀の方が歴史的価値があるけどね。
美術価値としてではなく、歴史を物語る一品として。
歴史を物語る戦う日本刀の最終形態なんだし。
無論、“特殊軍刀々身＞＞∞＞＞まともに作られた日本刀” な考えではない。言わずもがな。
まあ何百振りとまではいらんし、状態の良いものを理解ある者、博物館なりがちゃんと後世まで保管してくれりゃそれで自分はおｋ。
- 766 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/04(日) 22:57:45 ID:whx1+SJh]
- >造兵刀の方が歴史的価値があるけどね。
あ、それは無いから。１００％無い。
- 767 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:age [2005/09/04(日) 23:21:15 ID:GFfUixsk]
- 靖国神社の日露戦争勝戦100年記念展示会場に、恩賜刀があるが
錆びている！！！！！！！
ちゃんと、手入れして飾れ！錆びてる刀を展示するな！
- 768 名前：名前なカッター(ノ∀｀ [2005/09/04(日) 23:46:28 ID:OqhtHRhl]
- >>766
おまい馬鹿確定!!
- 769 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/05(月) 00:29:47 ID:b8ZvpFx6 BE:147420746-#]
- >>765
陸上自衛隊武器学校に保管されています。
- 770 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 12:20:31 ID:HIfRXQfw]
- 逆に軍刀を登録対象にしてしまうと、
後から似せて作られた
パチ物大量流入の可能性無きにしもあらず。
- 771 名前：765 mailto:sage [2005/09/05(月) 16:46:18 ID:nO672sTs]
- >>766
新刀だろうが新々刀だろうが、朽ち果てる程有る無銘のそれ一振りより、数少ない造兵刀の一振りの方が歴史的価値あるからね。
>>769
調べていたら自衛隊駐屯地内etcの資料館が出てきますが、
全国でもほんの一握りぐらい（資料館数）でしょうし、保存状態もそれほど良い様には見えません。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki5/makomanai/sappo.html
国、銃刀法だけの問題ではなく、愛刀家の古い考えも有る訳ですが。
- 772 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/05(月) 19:39:20 ID:b8ZvpFx6 BE:331695296-#]
- >>771
各駐屯地の資料館は所詮素人が管理してますし、
あくまで、駐屯地開放など時の為、地元の寄贈品を展示しているに過ぎないです。
聞いた話では武器学校は資料保存の為、多量の武器を密閉し、空気を抜いているそうですから、下手なところより、保存は良いのではないでしょうか。
美術刀剣は進駐軍から日本刀を守る為に編み出された物で、その保存の為には大東亜戦争の象徴的軍刀を切り捨てる必要が有ったのでありましょう。
が、銃刀法には最近まで、「記念品」と言う項目が有りました。
たとえ素延べの軍刀であろうとも、唯一の遺品などと言う理由で、登録が出来ました。
が、その項目は削除されました。
銃刀法その他関連法規がきつくなることは有っても、なかなか緩められることはないと思います。
素延べの軍刀であろうとも、所持する方法は有ります。
美術刀剣ではなく、刀剣類として、
銃と同じ扱いになり、公安の立ち入り検査などを受けなければなりませんが。
また、博物館などでも所持できるそうです。
- 773 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 21:17:46 ID:mbyzVQVf]
- 阿呆か、大量生産品の軍刀なんぞに、たいした歴史的価値はないよ。
軍刀好きだからって、盲目になってんなよｗ
- 774 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 21:23:18 ID:mbyzVQVf]
- マニアに人気があるだけで、歴史的価値は無いよ。
- 775 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 21:29:41 ID:nO672sTs]
- わざわざ連投レスしなくてもｗ
て事は世界の軍装品はゴミか。
- 776 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 21:35:21 ID:2BSCoJFR]
- 数十年前浅草に古道具屋の集まった様な場所があったんだけど、
そこの店に９５式や３２式が何故か刀身そのままの状態の
軍刀が束になって売って居たのを思い出した。
確か１万～２万円位で買った記憶があるョ
今でもその店があったなら今頃大儲けだね
店はふきやじゃ無いけどネ！
- 777 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 22:05:46 ID:nO672sTs]
- 支那製の精巧な偽物下士官刀（ｒｙ
- 778 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 22:23:34 ID:2BSCoJFR]
- そうなん！手持ちの数本をＭ商会に売っちゃたョ
- 779 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 23:01:28 ID:nO672sTs]
- >>778
大村氏のサイトで写真付きで紹介してあったけど、偽物九五式。
（今は落ちちゃってるみたい）
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_052.htm
普通に見た感じでは偽物とは分からない。
細かい箇所（目釘や目貫に口金、駐爪金具、製造番号etcetc,,,）を挙げればボロが出てくるシロモノだったが。
九八式と違い、希少な曹長刀だからそこそこの知識がないと騙されるかと。
- 780 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/05(月) 23:36:30 ID:2BSCoJFR]
- そうなんだ 確かによく出来てたと思う？
かなり昔に（感じの悪い銀座のハトヤがまだ軍装店として全盛の頃）
浅草で入手してんで当時９５式にコピーがあるなんって知りもしなかった！
- 781 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/05(月) 23:47:54 ID:MpQB1KzS]
- 今年の春ぐらいからヤフオクでもけっこう見かけるよ、支那製下士官刀。
相当時代がけしてあって「蔵から初だし」って触れ込みの悪質な奴。
今でも出てるんじゃないかな。
- 782 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/06(火) 02:21:01 ID:6U67qh74]
- 2～3年前に大丸の刀剣柴○に、刀身が新々刀で柄が本物の曹長刀のもので
鞘が刀身の反りに合わせた曹長刀を見ました。
- 783 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/06(火) 07:38:18 ID:PjuUPRYX]
- >>781
エッ。。。今ヤフオクに出てる二本もそうなの？
- 784 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/06(火) 10:29:52 ID:O8POSs6I]
- >782
それを曹長刀と呼ぶのは在日朝鮮人を日本人と呼ぶくらい無茶
- 785 名前：779 mailto:sage [2005/09/06(火) 17:43:53 ID:hE8xdmoo]
- >>781
ここ半年によく見かけるあれかあ。
出品者は全て同じなんだろうけど。
物は最初期・初期型の九五式で、共通しているのは
・柄の塗装は全て落ちていて地肌の銀が露出
・鞘は完全に錆びている
・刀身は15cmカット
・説明文には「民家からの（ｒｙ」
・鞘の製造番号は消えている
・やけにでかい三ツ輪の工廠マーク
・ありえない刀身製造番号
・平べったい棟
etcetc...
大村氏の指摘した部分そのままが。
これが毎週毎週、一つ落札されるとまた出品の繰り返し。
- 786 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/06(火) 23:26:09 ID:IG+3htxk]
- >>785
あの出品者の評価履歴見ると昨年末あたりから既に10本ぐらい売ってるね。
平均落札価格は３万円程度。ノークレームノーリターン。ひどい商売だよなぁ。
別ＩＤでの出品もあるし、シナから100本単位で国内に流れてきてるみたい。
ネットだけでなく骨董市や軍装品店でも流されてるとしたら、このニセ軍刀の被害者、相当多くなりそうな予感。
- 787 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/06(火) 23:33:39 ID:hE8xdmoo]
- 晒しときますね。
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21615403
下士官刀なんて国の物（厳密には天皇陛下）の官給品なんだから、
終戦時には連合軍に大半を武装解除してるってのに何で民家にあるんだよｗ
それも何十件もｗｗ
私物の將校軍刀、一般人の刀でも多くが失われたっていうのに。
- 788 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 01:57:11 ID:smPcOpar]
- page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r17605920
そんじゃこっちの方は？
- 789 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 04:59:18 ID:lq8b0w+f]
- それこそまさに>>786で描写された物。
あと三十二年式も危ない。
- 790 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/07(水) 07:24:02 ID:qKjrYLAd]
- はじめましてｍ（＿＿）ｍ 初のカキコになります。このスレの存在を知って
半年以上ＲＯＭしていました。
どちらかを落とそうと思っています。初めての一振りになります。
予算は２０万（住まいの近辺には刀剣店はほとんどありません）
どうしても、軍刀が欲しい（軍刀専門です）
以前、刀和や麗を取り寄せていましたが軍刀以外には食指は動きませんでした。
できましたら皆さんの参考意見をお願い致します。
真摯に受けとめます。
下記の軍刀のうち安い方は私は昭和刀と思っています（昭和刀でも食指が動きますが
やや短いのが気になります）
www.bidders.co.jp/item/54539384
www.bidders.co.jp/item/54391434
- 791 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/07(水) 07:54:22 ID:naT5PPLZ]
- 海自には「儀礼刀」なるものがあるみたいですけど、どんな時に着用できるん
でしょうか？
- 792 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/07(水) 10:53:41 ID:P5LXYf/b]
- >>791
(儀礼刀を着用する場合)
第13条の４ 次の各号に掲げる自衛官は、当該各号に掲げる場合で儀礼
上必要なときは、儀礼刀を着用するものとする。
(１) 防衛駐在官 外国において礼装をする場合
(２) 練習艦隊司令官並びにその指定する幹部自衛官及び准尉 遠洋航
海に際し、外国において礼装をする場合
３) 儀じよう隊の指揮官 特別儀じよう服装をして儀じようを行う場合
又は練習艦隊が遠洋航海に際して儀じようを行う場合
２ 前項に定める場合のほか幕僚長が、国際儀礼上特に必要があると認
め、儀礼刀を着用することを命じた者は、儀礼刀を着用するものとする。
- 793 名前：791 [2005/09/07(水) 12:09:13 ID:naT5PPLZ]
- なるほど。
大半は国際儀礼に用いる物なのですね。
もし結婚式とかでも着用できたらカッコいいのになぁ・・・。
- 794 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 18:21:49 ID:Hv2xL85L]
- 自衛隊の儀礼刀も昔みたいに太刀拵風とかにしたら、かっこええのにな～
やっぱり大陸や半島からクレーム付くかねぇ？ｗ
- 795 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 18:47:53 ID:BtMg5cGv]
- >>790
けっきょくこの手のモノは「好みと予算次第でお好きな方ドゾー」なんじゃね？
個人的には、兼久の方買うだろうな・・・
- 796 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/07(水) 19:04:48 ID:dZChh2O4 BE:61425252-#]
- >>793
>結婚式
着用できる。（着用というのだろうか、吊るというべきか）
海は詳しくないが、陸の結婚式は礼装を着て、サーベルを吊ることが出来る。
階級変わりなくね。
ケーキ入刀をサーベルでやってるやつもいたw
- 797 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 20:29:51 ID:MWLnnfnB]
- >>791
ch櫻の応援動画、15年度自衛隊記念日海上自衛隊観艦式の、小泉内閣総理大臣・石破防衛庁長官栄誉礼で、
海自儀仗隊の尉官指揮官が正刀帯（形は海軍士官剣帯）締めて自衛隊儀礼長剣（旧軍海軍指揮刀と粗同じ）を佩用していたぞ。
M1小銃装備のセーラーと儀礼長剣佩用の幹部。
動画
ttp://www.ch-sakura.jp/asx/kankanshiki.asx
>>794
分列行進や栄誉礼のテキパキした動きの中で片手で扱う訳だし、日本刀・太刀拵模擬刀身だと不便が出る氣が。
でもまあ日華事変後だと本身入りの太刀拵軍刀をそのまま儀礼に使っていたんだけどね、旧軍は。
>>796
>ケーキ入刀をサーベルでやってるやつもいたw
自衛隊板か、軍板で、そういう礼装品を隊員に貸し出している店のカキコで、
「儀礼長剣でケーキ入刀とかしちゃうから、刀身が曲がったり拵が汚れちゃったり」っていう苦笑いな事が。
- 798 名前：790 mailto:sage [2005/09/07(水) 20:52:56 ID:qKjrYLAd]
- >>795さん、レスありがとうございます。
やっぱり、鍛えがあって、長めの兼久のほうですね。
無銘のほうも長ければ個人的にはOKなんですけど。
最初の一振りですのでいろいろ考えてしまいます。
陸軍の尉官指揮刀は昔、古道具屋で１万円で購入しました。
今はその古道具屋（骨董品屋）は主人が亡くなられたので。
身近にかつ直接刀を購入する機会がなくなってしまいました。
- 799 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/07(水) 20:53:44 ID:dZChh2O4 BE:184275656-#]
- >>797
貸し出しの注意書きに曲げたり、汚したりした場合は実費をいただきます。
と、でかでかと。
剣の箱にもでかでかとw
振り回したりする奴いるのだろうなw
- 800 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/07(水) 21:07:11 ID:DqP5fdbU]
- >>790
まともなのは兼久でしょうね
無銘の方は７、８万以内で落札出来るなら
値段的には考えてもいいかも？
ただもしかしたら刀身は合わせかも？
刃送ってる感じがするけど？
あくまで思うだけだけどね
- 801 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/07(水) 21:26:59 ID:VM1OjX4I]
- 無銘の方は１０００００くらいで落札と見た。７，８万は無理だろう。
- 802 名前：790 mailto:sage [2005/09/07(水) 21:33:02 ID:qKjrYLAd]
- >>800
>>801
貴重なご意見ありがとうございます。ネットオークションはあまりしたことがないので
参考になります。
ネットでいろいろな方の考えや意見を参考にできるのは本当にありがたい限りです。
落札時刻ギリギリに入札してみようと考えています
- 803 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/08(木) 01:44:56 ID:Gk8LI7QF]
- >>772
武器学校はATFやエンジンオイルをいれたドラム缶などに、どぶ付けして保管することが
多いです。
スレが違いますが。
- 804 名前：791 [2005/09/08(木) 20:48:59 ID:yCdUT6RQ]
- >>797
動画を拝見しますた。
確かに尉官指揮官が儀礼刀佩用してますね。カクイイ！
あと軍艦行進曲に萌え(；´Д｀)
>>796
結婚式にも着用できたのですか。初耳です。
ある意味、自衛官にだけ与えられた特権ですね。
- 805 名前：満鉄刀 [2005/09/08(木) 22:02:06 ID:Hg42kELs]
- >>790様
大村氏の「旧日本帝國陸海軍軍刀」御覧になってると思います。
私は一度氏とメールを交わしておりますが氏の「軍刀に対する評価」と「たとえ古式鍛錬に非ずとも」
「刀は日本人の魂」と誇っている所に深く感銘致す者であります。
同様に「陸軍兵工廠」のHPも興味深く拝見致します。安宅伊
貴方に申しあげたいことはどちらも「大東亜戦争」勝利のために造られた物と言うこと。
どちらも「同じに愛でて」あげてください。
- 806 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/08(木) 23:05:02 ID:QHPM2ZIX BE:343980487-#]
- >>803
なるほど、やはり。
経費がかかり過ぎると思ってたのだ。
情報ﾄﾞﾓ！
- 807 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/08(木) 23:56:17 ID:Tj1kmNXY]
- >>806
こちらの話は古い話ですが、ドラム缶に入ったグリスを、七輪の練炭であぶり
液状にして、どぶ付けにしたそうです。
貸与兵器（ガラントなどの銃器）をアメリカに送るためにやったようですが、
死人だか、入院者だかが出た上に、アメリカも返してもらう積もりもなく、
武器学校や補給処でやめたようです。
- 808 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/09(金) 00:00:34 ID:l8l7cTi4]
- 史学専攻の立場から考えると、官給品の刀剣類は現物を残し、史料と照らし合わせながら
論文などにする必要があると思います。
ワンオフの装具は、あくまでも、個人の嗜好や、流行を知るためにはよいですが、造兵史
の観点からはあまり意味がないと思います。
- 809 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/09(金) 01:38:11 ID:hAT1LFSB]
- ど素人の質問ですがよろしくお願いします。
祖父の士官短剣がさびがひどくて大変なんです。入れ物（こしらえ？）
の中もさび？がひどいのですが「いくら」ぐらいできれいにしてもらえるのでしょうか？
- 810 名前：剣恒光 ◆yl213OWCWU mailto:sage [2005/09/09(金) 01:43:17 ID:R+PsaYMA BE:73710634-#]
- >>809
登録証は付いている？
付いてなければ、錆びた状態で警察に持っていく。
奇麗に手入れしてしまうと、いろいろと面倒なこと聞かれる。
また、登録証のないものは、職人も触らないようにします。
- 811 名前：790 mailto:sage [2005/09/09(金) 07:46:27 ID:HCpac+z9]
- 満鉄刀さま、同感です。満鉄刀は登録が少なく、美術品としての価値は低いですが
歴史的価値は高いと思います。少なくとも私の県では今は軍刀拵えに入っていれば
登録は出せません（鍛えがあっても）。わたしが担当だったとき、指示された箇所を
グラインダーで削って鍛えの有無の参考にしてました（所有者にはその旨を伝えて）
わたしは公務員ですが日の丸や、『大東亜戦争』『軍刀』といった言葉を職場では出せません。
しかし戦う為の『日本刀』として軍刀を愛し続けたいと思います。
そちらのHPもよく参考にしています。
808>> 東京の某私立大学の紀要論文に軍刀に関する要旨を読んだことはありますよ。
軍刀の場合、史料科学の分野ではなく、社会科学や比較分野学で軍刀に関する論文はあります。
但し、執筆者の方も史料、参考文献、史料の不足で苦労されているようです。
- 812 名前：790 mailto:sage [2005/09/09(金) 08:03:01 ID:HCpac+z9]
- 訂正
比較分野学→比較文化学
しかしながら、学術誌（査読あり）で軍刀に関する論文は見たことがありません。
が古い時代に投稿されたという話はきいたことがあります。（どこのの学会誌かはわかりません）
- 813 名前：満鉄刀 [2005/09/09(金) 21:24:22 ID:16Oz7sgo]
- >>790様
スマソ！「陸軍造兵廠」の間違いでした。ｍ（－－）ｍ
- 814 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/09(金) 21:29:18 ID:8kTNx2tC]
- 本身入り95式だってさ。
ttp://www.bidders.co.jp/item/54675275
- 815 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/09(金) 22:09:09 ID:MWffxa6P]
- >>814
今さっき見た。
支那製の偽物かとも思ったが、その出品者は前にも
登録していない銘“一心”（恐らく興亞一心満鐵刀）etcを初め、
同じく非登録三式拵入りの刀身も出していたからなあ。
何にせよ、一般人から公安までの不特定多数が見るネトオクで出すのはな。
後でいらん事になっても知らんぞ。
- 816 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/09(金) 22:36:46 ID:NrL6ZfEV]
- まず間違いなく取り消しになるな。ビッダーズはそういうの厳しいから。二、三日も
すれば終了してるんじゃないか？
にしても安っぺ────！ ９５式ってこんなチャチいの？ これで本物？
- 817 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/10(土) 00:30:47 ID:kn6xD7wP]
- このタイプの九五式なら、刀身に樋が入っているはずですが。。。？
- 818 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/10(土) 06:00:20 ID:CI9mZ/Dh]
- 末期型は入ってないと聞いたような気も
- 819 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/10(土) 13:03:06 ID:DZ2cLJVY]
- 末期型、最末期型は生産簡略の為に樋は入っていない。
が、初期型？の拵（金属柄・目釘穴が二つ・鍔・サイド駐爪・それに相当する鞘）
に末期型の刀身が入っている事も可笑しいし、縁の造兵廠刻印及び検査印に何か引っかかるものが・・・。
- 820 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/10(土) 14:18:51 ID:wlWyhUTm]
- つーか模造刀じゃないの？ コレ。
- 821 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/10(土) 17:58:27 ID:9K9sckmn]
- ヒント：アンティーク加工前
- 822 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2005/09/11(日) 00:21:05 ID:jE2R9RU7]
- この九五式のオカシイと思うところは
①柄は中国製の物
②最初期・中期まで刀身は樋付き
③この刀身の茎は日本刀ではない。棟・刃区の段差が無い。目釘穴の位置も違う。穴の大きさも違う。
④縁と駐爪は溶接の一体部品。これはバラバラ。縁の造りもおかしい。
⑤造兵廠刻印と他の刻印形状もおかしいし大き過ぎる。造兵廠マークは三輪では無い。四つの砲弾マーク
⑥口金形状が全く違う
⑦蹄鉄石突きを何故か掲載していない。
などです。
- 823 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 00:27:27 ID:R6sJ+oOS]
- 柄が中国製なら、それにフィットする他の部品も…となるわけだが。
- 824 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 00:30:17 ID:X1+biKfR]
- 普通東京砲兵工廠のはttp://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto012001.jpgこうなんだよな。
支那のは大きすぎ。民間刀剣会社印が無い氣がするのだが・・。
ところでさっきのテロ朝のドラマ「零のかなたへ」に大澤刀剣の模擬太刀型軍刀らしきのが出たたな。
ドラマもまあ良作だったぞ。
- 825 名前：824 mailto:sage [2005/09/11(日) 00:33:39 ID:X1+biKfR]
- >>822
あと、石突なら普通に載ってるぞ？
ページはスクロールしたか？
ちゃんと右に動かしてないなｗ
ttp://img3.dena.ne.jp/ex32/20050916/75/54675275_1.jpg
- 826 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 03:08:21 ID:5db5kbe3]
- >>822
俺も便乗指摘ｗ ＞造兵廠マークは三輪では無い。 よく見ると四つありませんか？
いずれにせよ大きすぎて怪しさ爆発ですけど・・・
ナカゴも全然、錆びてないし「今さっきグラインダーで調整しました♪」的な痕もあるしなー
良い勉強になるわ～
- 827 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2005/09/11(日) 12:22:39 ID:9aMgcNKv]
- あの九五式もどき、具体的な違いを細かく書くと次のロットから修正されたりして。
軍刀HPでも模造業者にヒントを与えるからということで今は違いを指摘したページは見れないしね。
入札してる連中は模造品なのをわかってるんだろうか？
どうせ刀身切断ならヤフの方が安上がりなのに（買うほうが間違いだけど）。
- 828 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/12(月) 01:47:36 ID:vB/uRNND]
- まあ間違いなく日本人のマニアか業者が絡んでるだろうしな。
粗悪なニセ軍刀作って詐欺の片棒かつぎって、国辱っつうか犯罪だよ。
- 829 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/12(月) 17:43:08 ID:15J3t27v]
- 引っかからなければいいだけの話……。そうすれば向こうも手間賃を損して
引き上げるハズ……
というのは希望的な観測か。
あー、死なねーかなー。こういうセコい商売していやがる奴ら。
- 830 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:sage [2005/09/12(月) 20:31:49 ID:TZe2mjt8]
- まだ、きったねえもろ素延刀身（刀身を模した鉄の板と言ったほうが良いか）と拵に
“天皇 昭和十五年 (変な日本人氏名)○○○○”
と書いて「大戦時の切腹刀！？」とか言って売ってるアレはまだ可愛げがあるが、
あの九五式はダメだな。参考品にもならねえ。
後世の複製軍装品には希少性の有無に関わらず、参考品としての物があるがな。
- 831 名前：名前なカッター(ノ∀｀) [2005/09/13(火) 02:50:03 ID:js1ll7TW]
- >>811
変わった話では体育関係の論文に使われています。
剣道の教育関係になるようです。
- 832 名前：名前なカッター(ノ∀｀) mailto:age [2005/09/13(火) 07:15:01 ID:h7ZjY1C4]
- www.auntei.biz/katana_032.htm
靖国刀 ６０万
- 833 名前：790 mailto:sage [2005/09/13(火) 19:08:01 ID:3ZuPZXkw]
- 満鉄刀さま＞情報ありがとうございます。
グーグル等で結構、検索しまくっているので、例のHPも知っていました。
831>>ありがとうございます。体育関係は全くの専門外なので気づきませんでした。
今回例の軍刀の入札は見合わせました。しばらくROMしてからいろいろな形
でアプローチして、今後、入手しようと思っています。
家を購入したのでローンがきつくてなかなかお金が溜まりません。
また、女房が刀嫌い、骨董品嫌いなためもありますが。
- 834 名前：790 mailto:sage [2005/09/13(火) 19:11:58 ID:3ZuPZXkw]
- www.juraku.net/yasutosi.htm
靖国刀のようです。もう少し安ければ購入したいのですが・・・
かなりで良い軍刀だと個人的には思っています。
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