- 1 名前：選曲してください [2018/07/07(土) 20:01:25.90 ID:7LzdoR3l.net]
- 歌の練習始めて7年くらい経つけど、あんまり上手くなった気がしない。
音域は広がったし、精密採点の点も上がったけど、歌自体はたいして上手くなった気がしない。
ボイトレ通ってた時、先生に「歌はスポーツ」と言われたが、「歌は芸術」という言葉もあるようで、やはり才能なのかなとも思う。
プロってボイトレたのかな？
やっぱり最初からプロ並みに上手かったのかな？
別にプロは目指してないけど、歌上手くなりたい。同じような悩みや疑問を持った人語りましょ。
- 2 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/07(土) 20:08:31.93 ID:Am7SwqUt.net]
- 旅だな旅。夏だし
- 3 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/07(土) 20:13:43.00 ID:hJbx2GA0.net]
- ASKAでさえ上手く聞こえるように歌ってるだけだっつってたから努力でなんとかなると信じろ
まあASKAはどう考えても天才的に上手いけど
- 4 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/07(土) 20:14:27.41 ID:ymnhEb9Q.net]
- 歌唱技術は練習でつけることはできても、
歌唱センスはほとんど変わらないと思う。
道具が良くても描くものが糞ならなんも意味がない。
逆に歌唱センスを元々持ってるけど、
道具が追いついていない場合は、
練習で大きく上達できる。
- 5 名前：選曲してください [2018/07/07(土) 20:32:20.64 ID:7LzdoR3l.net]
- 信じるしかないかー
ちっとも上手くならんから才能ないなーって落ち込んでたわ
- 6 名前：選曲してください [2018/07/07(土) 20:35:28.90 ID:7LzdoR3l.net]
- 技術とセンスの違いってなに？
- 7 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/07(土) 20:37:43.46 ID:0feurWF/.net]
- 発声は練習で変わりそうだけど、歌は才能が大きい気がする
- 8 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/07(土) 21:11:54.73 ID:+rAqwY1r.net]
- 4年位練習して少しはマシになったな～と感じるけど
それってやっぱり"こういう風に歌いたい！"って明確なビジョンがあり
それを少しずつ出来る様になったからこそなんだと思う
上手くなった実感がないのは、こう歌いたい！こういう表現をしたい！という明確な目標
即ち上手いと感じる基準が自分の中で定まってないからなのかな～と思ったり
- 9 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/07(土) 21:14:28.92 ID:+rAqwY1r.net]
- あとセンスって話しが出てるけど
何を良いと思っているか、感受性の部分だと思うなあ
- 10 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/07(土) 21:20:52.68 ID:Am7SwqUt.net]
- まあプロになりたいんだろうけど
最近ベテランのバンドのライブ見に行ったんだけどさ調子が悪かったらしく
高音が上に抜けてない曲中で声掠れてるわでなかなか凄いもの見たなと思ったわ
年齢もそこそこいってるからしょうがないと思ったけど、オケ板の上手い人の方が音は綺麗だと思った
それでも6000円ぐらいでソールドアウトになってオクでも値段つり上がってるわけだ
- 11 名前：江成 [2018/07/07(土) 21:52:36.87 ID:50Kthwmq.net]
- 結局最後は声質やからな。
歌向きの声質ってのは絶対ある。
発声努力では、このあたりのセンスは身につかない。
俺は声が歌に不向きだから、あんまり進歩がない。発声いくらやっても、やっぱし壁かんじる。
たまーに隣の部屋とかから歌向きの声が漏れ聴こえてくることあるが、ありゃやっぱすげえわ。
胸にびんびんくる。絶対僕には無理
- 12 名前：くまちゃん [2018/07/07(土) 22:03:04.65 ID:mLWoqTx6.net]
- ならないよ。私は下手くそのまま。
- 13 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/07/07(土) 22:07:29.32 ID:gd5g0M0C.net]
- 音程とリズムが人並みに取れるなら上手くなれるお。
後は選曲とキーの問題。
- 14 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/07/07(土) 22:08:37.20 ID:gd5g0M0C.net]
- くまーはまだ歌い始めて1年もたってないだろ。
- 15 名前：くまちゃん [2018/07/07(土) 22:20:36.17 ID:mLWoqTx6.net]
- >>14
カラオケに初めて触れたのは29歳頃だよw
真面目に練習始めたのがここ2年くらいだけど。
親に学生時代はカラオケ禁止されてたし。
- 16 名前：くまちゃん [2018/07/07(土) 22:23:09.21 ID:mLWoqTx6.net]
- >>13
でもどれだけ選曲やキーが自分に合ってなくても上手い人は上手いよね。そこで下手だと切り捨てるのはただのギャラリー的な耳でオケ板の耳だと上手ければ声と曲が合ってなくても点数高そう。
- 17 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 08:09:17.39 ID:mhh0pMhr.net]
- 自分で自分の歌のいいところを感じられないなら
評価スレにうpして他人に意見してもらえ
話はそれからだ
- 18 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 08:41:54.79 ID:RWjxR6vK.net]
- せんすだね
- 19 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 09:24:45.72 ID:yjh9ZLex.net]
- 何のために歌ってるのか、練習してるのかのモチベが多分に影響してるんじゃね
- 20 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 09:40:58.62 ID:hbIacbdY.net]
- >>12
自分が上手くならないから皆も上手くならないってことはないゾ
- 21 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 12:26:39.12 ID:ZXktD8Y5.net]
- 江成が言ってる結局声質説はかなりある気がする
技術が拙くてもフレーズ1発であ、歌上手いなぁって持ってかれる引力
- 22 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 12:41:52.89 ID:KRvTcS3/.net]
- 声質に恵まれた人もいるけど、
ほとんどの人が声質はふつう。
あと、発声で声質はある程度改善できる。
だから、どのレベルを目指すかにもよるけども、
声だけでわかるような唯一無二の歌手でも目指すでなければ、
結局最後は声質とは全然思わない。
- 23 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 12:57:57.18 ID:rlLRydzF.net]
- >>11
真面目にレスしてるの初めてみたわw
発声良くなったら声もだいぶ変わるぞ
あんまり進歩ないなら音源あげて他人の視点評価を取り入れよう
目から鱗のこともあるぞ
- 24 名前：選曲してください [2018/07/08(日) 15:10:14.41 ID:oMB1Mh2e.net]
- そういえば江成が前に声帯の片方しか振動しないどうのって言ったけど
それ気になる俺も左がやたらに使ってて右使ってないような気がするんだよ
江成先生お願いします。
- 25 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 15:43:43.42 ID:3kkWglWy.net]
- 笑ったわw
なんでそう思ったんやw
んなわけあらへんやろw
- 26 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 18:09:06.16 ID:oMB1Mh2e.net]
- >>25
まあないよな…なんか左側の首だけ疲れがあるんだよと思って右も使ったらけっこう上手くいった気がする
- 27 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 18:30:07.46 ID:I/y0BNvF.net]
- 声帯じゃなくての筋肉の使い方の話でしょそれ
普段から姿勢悪かったりすんじゃない？
- 28 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 18:45:56.97 ID:3kkWglWy.net]
- いや、そもそも声帯が閉じてそこに息が当たって声になるんよ。
そんな片方だけ使うってそんなん出来たら学会で発表出来るレベルやろw
首の疲れはある音出すとき首傾ける癖とかちゃう？
例だすと、飛鳥は高音出すとき首を右に傾ける癖あるから首疲れるいうてたわ。
俺も少し音拾うとき首動くからわかる。まあ、疲れるとかそういうことにはならへんけどね
- 29 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 18:53:23.70 ID:iwCBQ4wv.net]
- 片方うんぬんは飛鳥がいってなかったっけ
- 30 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 19:09:10.45 ID:8tH6d7eF.net]
- プハッ!
片方などあるわけないw
- 31 名前：ノンジャンル [2018/07/08(日) 19:38:15.33 ID:QmcN3q1f.net]
- 俺は語尾を消す癖が治った！
- 32 名前：江成 [2018/07/08(日) 21:11:32.57 ID:OXbU/A9D.net]
- >>24
声帯が片方だけ？
そんなこといった覚えはないが、似たことは言ったかな
アスカが喉痛めたとき、医者にみてもらったら片方の声帯まわりにだけ異常に筋肉がついてて、もう片方は筋肉がついてなかった。
筋肉ついてるほうの声帯を痛めてしまったので、アスカはもう片方の声帯を必死に鍛えてもとの声を取り戻したという話。
なぜ声帯にかたよりができたかというと、アスカは首を傾けながら歌う癖があるから。
いまでも首を傾けながら歌ってるが、喉痛める前とは逆のほうに首傾けてる。
あぁやって、痛めてない声帯つかってるらしい。
科学的根拠はあやふやだが。
- 33 名前：江成 [2018/07/08(日) 21:16:15.09 ID:OXbU/A9D.net]
- >>26
首傾げたら、気道を通る呼気が、気道の真ん中を通らずにどちらかに片寄りながら進むから、一方の声帯にぶ厚く当たって高音でやすくなるんちゃう？
もしくは首かしげることでうまく筋肉が弛緩するとか
これも科学的根拠ないけど。
- 34 名前：江成 [2018/07/08(日) 21:25:10.34 ID:OXbU/A9D.net]
- >>23
発声ができてるのは当然として、そのうえで声質の向き不向きがある。
やっぱそれが現実だべ。
俺っちの場合、発声磨いた末の結論として、歌というよりも魚市�
- 35 名前：黷笂y木現場で声荒げることにバイアスかかってる声帯なんだよねん。
ばんばん鼓膜を叩くような声だわね～。
山下達郎歌いたかったけどカラオケで映えないんごねぇ。
「息臭そうな声してるね」っていつも録音の向こうの自分に思う [] - [ここ壊れてます]
- 36 名前：選曲してください [2018/07/08(日) 21:39:21.59 ID:+pVwYGV1.net]
- >>27
声帯じゃなかった、歌ってる時は姿勢はあまりよくない普段はそんなに悪くないと思うけど
>>28
>>33
- 37 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 21:53:19.58 ID:+pVwYGV1.net]
- 24だけどスマン途中でポチった
>>28
だけどマイク右で持つから右には行かないもんなキツイと左側に寄らない？
>>33
そうか飛鳥か…
そういえば耳鼻科で左の鼻の方が大きいって言われたから鼻腔も左が使いやすいのかも
- 38 名前：江成 [2018/07/08(日) 21:55:45.03 ID:OXbU/A9D.net]
- 休日の朝一番のヒトカラ客のレベルめっちゃ高いから行ってみ。
歌唱技術うんぬんはもちろん声質に歌向きなものを感じる連中ばかり。
歌には努力じゃかなわないセンスの決め手があるんだなと思う。漏れきこえてくる音きいて嫉妬に狂うときもあるわ。
平日ナイターのヒトカラは俺とあんまレベル変わんないのもいっぱいいる。
- 39 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 21:59:39.16 ID:83K63T5O.net]
- >>1
7年もやってるならある程度の事はしてきたと思うし、1さんの歌を聞いた訳でもないからなんとも言えないが…
自分の声を好きになって、もっと誉めて受け入れていいのでは。
7年やってボイトレまで行けばそれなりの技術も身についたでしょうし、歌も大好きでしょ
前向きに自分の歌＆声の良い部分を伸ばしながら、技術をいれつつ思いっきり歌えば初心の楽しさが蘇るかもしれない
不安や怒りが湧いちゃうなら、それを歌に込めればいい。プロを目指さない＝趣味とするなら他の趣味も同時に楽しめる
技術や採点も大事だが、私は気持ちが一番とおもいますyっと
- 40 名前：くまちゃん [2018/07/08(日) 23:03:55.89 ID:yxoVBKNr.net]
- >>37
声質歌向きってどんなんなん？？
たとえカサカサハスキーボイスでもそれにあった曲とかあるし、声が細ければウィスパーな曲もあるし。曲によりけりなんじゃないのかなあ？？？違う？ 何でも歌えるとしたら癖のない性質の方がいいんだろうけど。
- 41 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/07/08(日) 23:15:07.15 ID:NI6+SU62.net]
- 江成よ、オレも昔は志村歌唱かヤマトしか歌えなかったけど
今はやっと自由に歌えるようにまでなれたお。
諦めるなお。
- 42 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/08(日) 23:59:09.00 ID:NUVI02xT.net]
- 夕方頃にいたなたぶん20代前半ぐらいの男が
ワンフレーズ聞こえたけど綺麗な刺さるような高音出してたわ
廊下出たら抜けて聞こえてきた、ありゃ上手いわ
わざわざ探しに行かないけど素質っていうのがあるとしたら上達が異様に早い
- 43 名前：選曲してください [2018/07/09(月) 00:56:26.42 ID:iPpdQG4c.net]
- 10年以上ボイトレ教室に通ったが、少ししか上手くならなかった。
複数のボイトレ教室を掛け持ちしたり、いろいろな人に教わったがあまり変わってない。
お金も軽く300万円以上はつぎ込んだ。
センスがないと分かったんで歌の練習はやめました。
教室でもプロ級に歌上手い人がたくさんいて、その人達にどんな練習したか
とか聞いたが、みんなそろって練習したことないとしか言わない。
はじめて歌った時から、プロ級に上手かったとしか言わない。
歌うまさんたちは、幼稚園とか小学校のころに授業とかで歌った時に
周りの人達に、君、歌がめちゃくちゃ上手いよとか言われて
俺、めちゃくちゃ歌がうまいと自覚するらしい。
- 44 名前：くまちゃん [2018/07/09(月) 01:39:44.18 ID:oa7q3dPy.net]
- >>42
上手い人って何かが違うよねー。
練習して上手くなったんじゃなくて何か歌い始めてから上手い！！って思うような。それは努力とかはあったんだろうけど、その努力と違う努力みたいな感じがする。
- 45 名前：くまちゃん [2018/07/09(月) 01:53:45.55 ID:oa7q3dPy.net]
- でも歌がめちゃくちゃ上手いから歌手になれるかっていうとそうでもないよね。
だいたいみんな練習して上手くなるじゃんか。
練習して上手くなるんならそれはそれでいいんだと思うよ。
私なんか上手いのか下手なのかよく分かんないんだ。だいたい4だから下手ではないけど上手くはないんだけど、私の歌唱力で歌手になったら音痴扱いだと思う。ここでも粋がると突然音痴扱いされる。
私はただ単にカラオケで歌うくらいなら上手くもなく音痴でもない普通の人だと思う。でもここでは音痴扱いで悩んでる。 だから上手くなるっていってもどこまで程度ってあるよね。
カラオケ屋さんで上手いなーと言われたいだけかこのオケ板でプロ並みと誉められたいのかそれとも本当にプロで売れたいのか。
わたすは馬鹿にされなきゃどっちでも良いタイプー。
- 46 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/09(月) 02:29:16.35 ID:6vzXUwGS.net]
- うまくなくッタってプロにはなれる
- 47 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/09(月) 10:46:52.94 ID:nwsY5pCi.net]
- 上手いじゃんと言われる→普通～上手い
良い意味でざわつく→すごく上手い
曲の話題しか出ない→どちらかといえば下手
無言になって変な空気になる→音痴
- 48 名前：選曲してください [2018/07/09(月) 11:53:59.77 ID:sB1cIlsV.net]
- 一番は声質だよな
- 49 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/09(月) 12:31:00.54 ID:kvC8HdIV.net]
- 半プロに声質は、良いって言われたけどお世辞なのか？そして何がダメなのか…
- 50 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/09(月) 13:20:59.77 ID:VtMGTwe4.net]
- >>48
うpしてみなさい。さすれば分かる。
- 51 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/09(月) 13:37:00.48 ID:HL1H3SdH.net]
- >>34
確かに声質の向き不向きはあるね
文面読む限りロックとかむっちゃ上手そうだから何か聞かせて
- 52 名前：選曲してください [2018/07/09(月) 20:25:08.01 ID:KtSlxC3f.net]
- 発声が未熟だったり音程やリズムにズレがあってもイケボだったり歌唱テクニックがあれば上手く聴こえると思う。
- 53 名前：ノンジャンル [2018/07/10(火) 02:06:05.74 ID:8sGQHjqX.net]
- 俺の場合 向いてる→R&B ダンス系 J-POP系歌謡曲系 向いてない→ミュージカル系 かな？
- 54 名前：ノンジャンル [2018/07/10(火) 02:09:36.42 ID:xAUgSoAc.net]
- アニソン系は難しい、、WANDSとか西川とかキーが高いし！ダンスナンバーと普通の歌のJ-POPでは曲の感じと歌声を使い分けてる！
- 55 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/11(水) 08:16:45.23 ID:oNrBZ0DL.net]
- なんつうかざっというと話してみたいと思う人なんじゃないかな
話を聞いてみたいと思うのは同年代でまぁ同性で面白い奴で共感しないと聞いてみたいとは思わないな
おっさんが盗んバイクで逃げだしてもいい年して何やってんの？としか思わないしなちょっと面白いけど
だから選曲は大事かな
- 56 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/11(水) 20:56:37.18 ID:6PL0qXRo.net]
- >>12
>>15
>>16
>>39
>>43
>>44
死ね糞音痴
- 57 名前：江成 [2018/07/11(水) 21:44:33.60 ID:cNc71Qpe.net]
- >>52
なんでも歌えるやん。
- 58 名前：ノンジャンル [2018/07/13(金) 01:00:02.17 ID:2Mt6qpH
]
- [ここ壊れてます]
- 59 名前：r.net mailto: >>56
ありがとう！ [] - [ここ壊れてます]
- 60 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/13(金) 11:02:06.13 ID:4xhQhvX3.net]
- 上手くなるかどうかは素質の要素が大きい
子供の頃に歌を褒められたことがあるかどうかを思い出してみ
そういうことが一切無い人はある程度諦めるべき
- 61 名前：選曲してください mailto:さげ [2018/07/13(金) 14:29:41.75 ID:HyxGMNMb.net]
- 声質じゃね
音痴は練習すれば比例してある程度修正されてくけど
声質だけはどうにもならない
できるできないの範囲がある
幅広い声だと何でも歌え狭い声だと合う曲しか歌えない
練習しても上達しないのはその声に合っていないから曲が
歌いたい曲と歌える曲は違うんだよ
- 62 名前：選曲してください [2018/07/13(金) 15:56:38.30 ID:73Ws9TqA.net]
- まあテレビの歌うまキッズの年齢までには大方終わってるだろうよ
- 63 名前：選曲してください [2018/07/14(土) 03:04:16.73 ID:bi8mPzIF.net]
- テレビの歌うまキッズが大人になって有名なボーカリストになったって聞いたことないな
売れないアイドル歌手か演歌歌手がせいぜいじゃね
- 64 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/14(土) 07:28:07.87 ID:4vfwayWd.net]
- いないことはないが稀有だな 古い所で言うと美空ひばり、天童よしみがそれにあたる
- 65 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/14(土) 08:17:07.40 ID:4j5CJj/8.net]
- 夏川りみも水樹奈々もそうかも
- 66 名前：演カス [2018/07/14(土) 08:24:18.59 ID:0b7rfho+.net]
- マイケル・ジャクソン
スティービー・ワンダー
- 67 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/14(土) 10:07:22.52 ID:g3rGL6+K.net]
- 最近だと三浦大知か
- 68 名前：選曲してください [2018/07/14(土) 12:59:54.15 ID:G7ARFDUg.net]
- 逆に有名なボーカリストが元々音痴てのはいないだろう
じゃがさん以外は
- 69 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/14(土) 13:18:50.86 ID:PiWLmufM.net]
- ちゃうな。
今現役で活躍してる人らも上達して更に上手くなってはるよ。
どのアーティストでもオリアル3枚目で大体の歌唱法完成してそっからスタジオの歌入れやライブで経験積んで成長しよんねん
初期のアルバムから最新のアルバム聞き比べてみたらええ
プロだけやなしに当然、誰でも上手くならはるよ
素人は勘違い、思い込み、から正しい練習してへんから上手くならへんのや
- 70 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/14(土) 13:31:17.35 ID:OViEoSH+.net]
- >>61
エレカシ宮本とか？
- 71 名前：選曲してください [2018/07/14(土) 14:14:47.07 ID:G7ARFDUg.net]
- 夏川りみとか天童よしみとかの話聞くと
父ちゃん歌うまう歌好きてのが影響大きいな龍さんとこもそだし
- 72 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/14(土) 14:16:46.42 ID:iG6ETTLU.net]
- うまくなるだけなら誰でもできる
売れる歌をうたうのは才能
- 73 名前：選曲してください [2018/07/14(土) 16:02:50.72 ID:Ql5XKn/V.net]
- そもそも歌上手いって何だろうと思う
プロの人がカラオケ採点で自分の歌なのにあまり高得点が出ないことあるよね
現代音楽では「何だこれ」と感じるような、あまりにも突拍子も無い演奏とかあるけど、ピンポイントで
心に響く人はいるらしい
要は、誰か一人でもその歌の歌詞なり歌い手の気持ちが届けば良いんだと思う
不特定多数に認められるには声質じゃないかな
- 74 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/14(土) 18:21:07.74 ID:GHk1LbmF.net]
- ちょっと違うけど売れるための歌とか曲はある意味加工してると思う
自分は別にそう思ってなくても歌ったり、何かよく分からんけど歌ったり
後、「子供の頃に歌を褒められたこと～」はそうだけどその後の方針でもろ差が出てくる
もっと歌の世界に入り込めば日本の歌謡曲の世界からは出ていくだろうな
歌謡曲の世界ならば美空ひばりだったりめちゃ売れるか、全く売れないかどっちかになると思う
売れないというかもうそっちの世界にいないってことだけど
- 75 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/14(土) 23:23:00.43 ID:R1bs9LrP.net]
- ？
- 76 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/15(日) 15:15:18.23 ID:WxAIqLui.net]
- 簡単に言うと同じような歌だよね、歌詞も何か似たような感じ
前に売れた曲をちょっとアレンジして新曲として出す、最近はアレンジすらしないでカバー曲で出してるけど
そうすると歌詞よりもオリジナリティよりも音程とか高音にしか耳がいかなくなる
日本のヒット曲ばかり歌ってるとなんだろ凄いつまんなくなるんだよな単調で
- 77 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/16(月) 00:57:01.88 ID:VYq+rVYr.net]
- 自分の声質って誰に似てるか分かる？俺たぶん分かったんだけど
古いロック？ソウル？の人もう亡くなった、最近ふと歌ったらなんか一番しっくりくる
あんまり好きな声じゃないなと思ってたけどたぶん似てる
- 78 名前：選曲してください [2018/07/16(月) 06:19:32.33 ID:oVtbpeOO.net]
- >>62>>63>>64>>65>>
子供の頃からプロデビューしているのは歌うまキッズとは言わんだろ
- 79 名前：選曲してください [2018/07/16(月) 08:42:32.14 ID:nxY7f0Fb.net]
- >>75
フレディマーキュリーか？
- 80 名前：選曲してください [2018/07/16(月) 09:11:35.85 ID:oVtbpeOO.net]
- >>75
たぶんジェームス・ブラウン
- 81 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/16(月) 10:56:10.13 ID:mkBNKcag.net]
- ムッシュかまやつだな
- 82 名前：選曲してください [2018/07/16(月) 19:03:32.01 ID:Sutxvjie.net]
- >>68
随分違う方向に流れたけどなw
でも確かにNHK合唱団の中でもトップクラスなんだから、
やっぱり子供の時からある程度決まってるんだろうなぁ。
- 83 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/17(火) 03:47:54.22 ID:Jm1my6vJ.net]
- >>42
300万円って凄いな
10年だとして30万円/年もするのか
- 84 名前：もも mailto:sage [2018/07/17(火) 16:51:34.85 ID:EXam+jxs.net]
- 通りすがり…すみません。
タイトルに惹かれて…皆さんのお話…
読んでないので的外れな書き込みになるかも～
楽器と一緒で…
最初から難しい演奏は出来ないと思いました。
童謡の様な歌を音符通り…
次は音符にあるフォルテなどの指示通り
次は歌詞を読み取って気持を入れるを
練習していけば…基本的な部分は絶対に上手に
なると思います(^^)
- 85 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 03:47:40.30 ID:ruvilRo0.net]
- 歌はちゃんと歌いこんでいけば、誰でも超絶うまくなるよ？
友人に一人ぐらい、ピアノが好きで
何十年も趣味で弾いてる人とかいるでしょう？
そしてそういう人、信じられないくらいうまいでしょ？
でも、別に天才でもなく、普通の人なんだよね。
うまくなるかどうかの境目は、「歌が何よりも好き」かどうかだけ。
好きなら、延々と何年も何年も歌いこんでしまうものだし、
それほどでもないのなら、彼女とどこか遊びに行きまくったり、
お友達と遊びに行きまくったり、ゲームしまくったり、歌より
別のことに時間を多く割いてしまうはず。
好きになれるかどうかは自分では決められないので、
「歌が何よりも好き」…ここが分かれ目なんだよね。
１０年２０年かかるかもしれないけれど、
技術はプロと同レベルまでちゃんとあがるし、
声質も、最初は大したことないと思っていても、
最後のほうはものすごいいい声になっているので、
自分の声質が好きになっているはず。
そんなもんだよ。
才能が必要だ～とか、生まれ持ったものが～とか、
そんなこと言う人のことは聞かなくていい。
ちゃんと歌いこめば、凄まじくうまくなるから、
１０年でも２０年でも歌いこめばいいのよ。
がんばって～！
- 86 名前：選曲してください [2018/07/18(水) 05:06:22.16 ID:MGDtmsug.net]
- 正直こればっかりは才能が大幅に関係してると思うな
楽器で言えば才能は楽器の質
同じ演奏者でも最高品質の楽器と初心者用の安物では音色が違うのと同じようにだと思う
ただ練習すれば上達するのは間違いない
- 87 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 08:19:02.49 ID:UNLsI7YQ.net]
- 譜面読めるようになって鍵盤押せば音は出るのと感覚が全ての歌を同じにしとったらアカンやろ
ただひたすら練習して上手くなるのは前者。
歌は歌うてても上手くはならへんよ。
- 88 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 08:56:29.23 ID:ZF0MwIDm.net]
- 練習するってのは、自分の楽器としての性能を高めること。
どんな高価で素晴らしい楽器があっても演奏者の技量やセンスが糞なら、
意味がないことは明白。
歌は演技。
演技力を高めるにはどうするか。
経験を元に自分の中での解釈を深堀りしたり、
演技力の高い他の演者の表現の仕方をとにかく色々見た上で、
自分の中での最高の演技を模索し、表現する。
とにかく、いろんなシンガーの歌い方をたくさん聴くべき。
その上で、自分の中での表現を確立する。
たとえば、ＪＰＯＰしか聴かない人は視野が狭く、
表現の範囲も狭まる。
ＪＰＯＰシンガーは洋楽に比べたら全体的にレベルが低い。
- 89 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 10:02:13.03 ID:jekmxzSb.net]
- でも日本人なら日本語の歌詞っていうのが凄く重要
外人の凄い奴等は感覚的に圧倒されるものはあるが、何言ってるか分かんないと細かいニュアンスや、演者・歌手の気持ちが伝わらないから
- 90 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 10:14:11.42 ID:d2+GoO1+.net]
- >>86
＞ＪＰＯＰシンガーは洋楽に比べたら全体的にレベルが低い。
こういう事言う奴多いけど、UKロックとか下手くそばかりだぞ
後、向こうのシンガーでもロック系はライブ駄目とか結構いる
- 91 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 10:21:58.19 ID:d2+GoO1+.net]
- 後、JPOPは上手すぎると楽曲に合わなかったり
上手さ以外に比重置く人が聴くジャンルからな
- 92 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 10:58:43.39 ID:UNLsI7YQ.net]
- 日本語やからアカンねん
母音で成り立つ日本語やと喉や口元だけで声出してまうからや。
英語とか向こうの人間は頭部で喋ってんねんであれ
>>88
上手い奴も多いし。それはどのジャンルでも同じやアホ
- 93 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 11:12:50.96 ID:d2+GoO1+.net]
- >>90
それくらいの当たり前は書かなくても解ってくれよ...
- 94 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 11:14:28.04 ID:d2+GoO1+.net]
- ああ、でもおれの書き方も悪いな
洋楽でも上手さに比重を置かないジャンルもあるよって事が言いたかった
- 95 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 11:31:24.38 ID:UNLsI7YQ.net]
- どーでもええわアホ
- 96 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 12:17:37.64 ID:0SCBnfic.net]
- 洋楽>>邦楽みたいな意見って
日本以外をまるっとひっくるめた上で、その中の日本市場まで進出してるようなのをつかまえて比較してるのがほとんどだからねえ
- 97 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 13:12:41.33 ID:MLhEp76k.net]
- 要するに日本へ輸入される本物のワールドワイドな頂点付近の人とJ-POP全般を比べるから、洋楽＞邦楽という図式を思い浮かべる人が多い
- 98 名前：選曲してください [2018/07/18(水) 17:13:58.96 ID:Glgwi5ew.net]
- 夏川りみの C#5 のロングトーン(0:42～)
https://www.youtube.com/watch?v=bGSVQPAioZ0
こっちは１曲中にロングトーン連発
https://www.youtube.com/watch?v=eftEHx1ZdIc
抜けるように響く綺麗な声、表情や体に硬さや力みが一切感じられず、実声で伸びやかに楽々歌ってる
こういうの見ると、いかに声という楽器の扱いに長けてるかって気がする
勘が良くないと駄目だよな。努力の方向性を見誤る。結局、勘の良さも才能なんだろうけど
日本人は日本語環境のせいで勘所を見失いやすく、喉に頼った力技に陥りがち
でも世界に引けを取らない歌手もいるんだよな
- 99 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 17:56:09.14 ID:69xjrGAd.net]
- アメリカのシンガーの歌唱
https://youtu.be/I2Koq_O8ic4
- 100 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 20:20:40.40 ID:RmxQV0JW.net]
- 海外のカラオケ板住人とわれわれを比べたら、海外勢の方がうまいのだろうか
- 101 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 20:29:25.58 ID:ZF0MwIDm.net]
- 洋楽は日本のすべての歌手より上手いんじゃないかって歌手がごろごろいる。
ラジオとかで聞いたことない洋楽歌手が歌っててもめちゃ上手い。
そもそも、逆に日本から世界基準の歌手って誰よ。
海外でも活動してる、久保田利伸や宇多田ヒカルかいな。
さみしいな。
- 102 名前：選曲してください [2018/07/18(水) 21:35:24.95 ID:20SpxMtE.net]
- 人口比的にも世界人口70億の内、日本とそれ以外じゃ比べようもない
- 103 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 22:04:30.15 ID:OW42NV0+.net]
- 歌は生まれつきの体質だと思う、100M走とかと一緒
生まれつき極端に音域の狭い俺は何年訓練してもまともに歌えるようにはならなかった
- 104 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 22:43:28.11 ID:51f1ZL6d.net]
- 才能って何なのかというとずっとやり続けられる、それでいて物事にフィルターをかけないで見れるか
点数が100点だからとか（人によるけど）hihihiFが出るからとかそういうのはそんなに役に立たない、むしろ悪い思い込みになるよな
確実に必要な才能はナルシスト。そうじゃないとダメ
演技力、表現力ってよく自分がその気持ちに～とかいるけどただただ気持ち悪いだけだから
人の歌からイメージする事ができてくると自分の歌もできるようになる
だから1000時間ぐらい歌いこむとざっとした自分の傾向とか分かってくると思う
そっからだよな自分の手持ちの駒で何ができるか考えて歌うのは
その駒が人より多いとしたら才能なのかもしれんけど人が誰かを誉める時って１つじゃね
だから１つの駒を誰もできないぐらい磨くしかないかと思うが
- 105 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/18(水) 23:00:43.09 ID:OW42NV0+.net]
- 歌で使える音域がmid1D～mid2Aな俺に精神論は無価値
結局生まれつきの声帯のスペックだろ？としか
- 106 名前：選曲してください [2018/07/18(水) 23:12:21.32 ID:20SpxMtE.net]
- 才能というか、声帯の長さとか首の細さとかですかね
筋肉や肺活量は鍛えられますけど、上二つはどうにもならないですね
でも、自分の声帯にあった歌い方があると思います
- 107 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/19(木) 01:56:01.07 ID:FbSv/hem.net]
- 上手い人には持って生まれた資質があるものだ
それが無い人はどんなに頑張っても雑魚のまま
- 108 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/19(木) 13:21:58.17 ID:dJxtUaY5.net]
- >>101
母国語の発音も大きいのては。日本語は喉閉めて口先で発音しやすい言語だから、喉開かないと発音が難しい母音を持っていれる言語とはどうしても差ができる。
- 109 名前：選曲してください [2018/07/19(木) 21:37:12.31 ID:hpeoCrMn.net]
- 自転車と同じだと思う。
最初は乗れなくても、練習すれば乗れるようにはなる。(例外もある)
ただ、スピードには個人差は必ず付き物。
スピードと努力する才能を併せ持つ人が競輪選手等になれる。
最初に書いたが、自転車乗れない人でも、コツを掴めばスピード差はあれど、乗れるようにはなれる。(もちろんトレーニングすればその人なりにスピードは上がる)
乗れないまま放置すれば当然乗れないまま。
- 110 名前：選曲してください [2018/07/19(木) 21:46:43.89 ID:rUrja/u8.net]
- 変身願望を捨て成長
- 111 名前：願望を持つこと
雲の上を見上げるのではなく一歩前の階段に目を落とすこと [] - [ここ壊れてます]
- 112 名前：選曲してください [2018/07/19(木) 22:28:24.39 ID:JamuLbWv.net]
- 楽器と一緒じゃないかな
ピアノでもギターでも誰もが練習したら上手くなれるけど、安物のピアノとスタンウェイやらの2000万くらいするピアノとじゃまったく違うでしょたぶん
持って生まれた質が違う 事前情報無しでミスチルの桜井やB'zの稲葉が他人の曲歌った音源聴いても「あぁ歌これ桜井か」「B'zの稲葉が歌ってるな」って分かると思わない？もうそれが才能よ 聴く人に与えるモノが違いすぎる
誰でも上手くなれるけどね 上手いやつなんてごまんと居るし
- 113 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/19(木) 23:13:35.81 ID:JVC0GgFe.net]
- 声を楽器ごとの個性に例えるのは分かるが、高級楽器と安物の楽器で例えるのは違うんじゃない？
モノマネタレントが真似しやすい声、響きの浅い声は、どちらかというと安物の楽器
オペラ歌手とかの真似しづらい、豊かな響きの声が高級楽器ということになるぞ？
- 114 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/19(木) 23:45:09.29 ID:qigCDZVC.net]
- >>110
オペラ歌手が真似しにくいって言うけど
同じタイプの声を他人がずっと引き継いでいるジャンルだぞ
- 115 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/20(金) 00:02:17.73 ID:MX81Gj96.net]
- >>111
そりゃ高級楽器ほど到達点は近いんじゃないの？
ストラディバリウス、グァルネリ、現代の最高級バイオリンの聞き分け実験したところ
プロのバイオリニストでも正確に出来なかったらしいし
それに比べればオペラ歌手の声は、それぞれ個性的
まあ、この件に関しては、単なる楽器の個体差＝ポップス歌手の声の違いを、
高級か安物かで例えるのが滅茶苦茶だって言いたいだけ
- 116 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/20(金) 00:15:38.83 ID:MX81Gj96.net]
- だいたい、後付けで「売れたからいい声」だなんて誰にでも言えるよね
カバーは原曲の歌手を超えられない論も
単に最初に耳に馴染んだもの以外を受け入れられるかどうかの違いでしかない
クラシックやジャズはカバーが当たり前で、そんな論争ないのに
カバーが駄目なんて、音楽世界の広がりを閉ざす狭い了見の感性
大衆なんてその程度の耳でしか音楽を聴いてない
- 117 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/20(金) 02:00:58.87 ID:X4PKKUz5.net]
- 107で上手くまとまってるのに、似たような感じで分かりにくくするやーつ
- 118 名前：選曲してください [2018/07/20(金) 04:53:17.73 ID:CFt/sfX6.net]
- 107は的確だな。
- 119 名前：演カス [2018/07/20(金) 05:03:20.60 ID:pgOJfnCc.net]
- 自転車のたとえはさほど的確と思えないなー
- 120 名前：選曲してください [2018/07/21(土) 07:23:47.47 ID:TEdDatq/.net]
- 自転車の例えは違うな
下手にしても歌は練習しなくてもとりあえずは歌えるし
そもそもスピード競技みたいに数字で争うものじゃない
- 121 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/21(土) 08:48:56.47 ID:bAMzmHeD.net]
- 自転車なんて誰でも乗れる
歌だって誰でも歌える
そこからプロ並みになるにはどちらも練習が必要だね
人によっては最初からプロ並みに近い人がいるのは自転車も歌も同じ
- 122 名前：選曲してください [2018/07/21(土) 08:50:37.16 ID:fPJov6k5.net]
- 程度の問題だよなあ
うちの近所の老人クラブのカラオケ教室は殆ど女性で
教室来るまでカラオケ経験殆どなし若いころから歌に興味なし
年取ってやる事ないから来た人が多い
上達するちゃあ誰でもするが、歌唱力が褒められるほど上達する訳でない
- 123 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/21(土) 10:16:16.08 ID:2w1bboEB.net]
- そこにプロ並みに努力した人が果たしているのか
- 124 名前：選曲してください [2018/07/21(土) 10:49:38.11 ID:fPJov6k5.net]
- プロって努力して歌ウマになった訳でないだろ
プロになる為の努力はあったかもしれんが
- 125 名前：もも mailto:sage [2018/07/21(土) 10:55:57.10 ID:T4DdNKoE.net]
- ここを作った方が…現在どの位歌えて…何を目指してるかによってだいぶ変わると思うけど…
そーゆー事じゃなくて一般論の事なのかな～。
全く音程が取れない人が上手くなりたいのと
そこそこ上手い人がさらに上っていうのとでは
意見にもすごい差が出ると思う～
- 126 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/21(土) 11:26:15.32 ID:lChMFh/g.net]
- >>99
ワンオクは？森夫妻の息子はスゴイ。
- 127 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/21(土) 11:29:22.85 ID:qtfVVqHZ.net]
- Takaは別格で上手いな
- 128 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/21(土) 11:44:16.92 ID:TmaZEklz.net]
- 歌える人って元から音域広くてうまいよ
血のにじむような連中して音痴から上手くなりましたなんて奴は見たことない
- 129 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/21(土) 19:19:23.74 ID:IGpFes8N.net]
- ならん
- 130 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/21(土) 21:01:49.21 ID:tnWX7s8/.net]
- 遺伝子は重要だな
歌が下手な家系だと上手くなる見込みは薄い
- 131 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/22(日) 00:46:28.30 ID:q77jR6Nh.net]
- 日本語は下に寄っててエッジ感がある発声が男だと好まれる聞き取りやすいだから喉声なのかな
takaとか最近のバンドなんかは上に寄っててエッジ感があるからキンキンボイスとか日本語の周波数帯より上
日本語の最低周波数はmid1D辺り最高音はhihiG辺りだ（女性も入れてだと思う）
英語の12000hzなんて聞き取れんのか？
言語の周波数
日本語 125～1500hz
英語 2000～12000hz
米英語 1000～5000hz
イタリア語 2000～4000hz
ドイツ語 125～3000hz
ロシア語 125～8000hz
- 132 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/22(日) 00:46:38.36 ID:0u5EgS8u.net]
- 連れでむちゃ歌が上手いのが居て、色々聞いてみたんだけど
腹式呼吸も喉奥を空けるとか練習したことないし、歌うときも気にしたこと無いらしい。
無意識に出来てるのかもしれないけど。
やはり声の響きとか含めて元々の素質ってあるよね。
- 133 名前：選曲してください [2018/07/22(日) 01:55:48.67 ID:LMkiRbeS.net]
- >>128
日本では補聴器の普及率が欧米の半分以下らしい
日本人は基本的に喉を締めた発声で、高周波帯の倍音に乏しい
高周波帯での言語的な聞き分けをあまり必要としないから、年を取ってもそれほど困らない
こういう言語環境の為、日本人全体として耳が育たないし、倍音が豊かな歌手も少ない
- 134 名前：選曲してください [2018/07/22(日) 02:16:02.12 ID:wk3gZX1g.net]
- 歌は素質×努力×場数だと思うよ
- 135 名前：選曲してください [2018/07/22(日) 04:45:09.93 ID:fTYuXTxK.net]
- >>113
此処の書き込みで森羅万象の理がある程度理解出来てるのは君だけ
- 136 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/22(日) 05:04:54.52 ID:S84XTOYY.net]
- 正直自分は声質がかなり重要だと思う、声質がよくて声量があればだいたいうまく聞こえる、そりゃクソ音痴とかなら例外だけど…
- 137 名前：選曲してください [2018/07/22(日) 06:25:01.40 ID:yzL0k2/R.net]
- >>133
声質が良くて高い声も出せればトレーニングしなくても魅力的だよな。
声質悪くて高い声出なかったら、そこをトレーニングで埋めるしかない。
- 138 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/22(日) 08:21:43.15 ID:LMkiRbeS.net]
- 日本人は歌手に求める要件が低すぎる。↓日本の歌手の特徴
・ダイナミクスがない。あっても強弱変化がスムーズでなくぎこちない
・音価の概念が甘く、たどたどしい歌い方の歌手が多い（特に高音は殆どの歌手がそう）
・高音で、やたらしゃくる、音色が変わり過ぎ、キンキンと音がぶつ切り、等々、
低レベルな高音を使う歌手がやたら多い
そもそも日本人は歌の上手い下手の判断を出来てるのだろうか？
- 139 名前：選曲してください mailto:は [2018/07/22(日) 11:33:16.43 ID:/2wS1Fl7.net]
- カラオケのお陰で日本人全体の歌唱レベルはものすごく高くなった
30年位の間に
日本で聴く外人の歌は世界トップクラスばかりで現地の普通のライブで歌ってる人は日本人ライブ歌手とたいしてかわらないレベル
- 140 名前：選曲してください [2018/07/22(日) 16:57:38.82 ID:gw0sFFwG.net]
- そもそも歌って表現方法だから。そこには必ず感情がある。
外国人は感情が乗っているから聞いている方も「上手い！」となる
日本の歌手は「歌」が「感情表現」になってる歌手が少ない
日本人の歌は「聴いてもらう」が先行しているから(国民性)、何処か歌での表現がぎこちない
日本の歌でも何故か演歌や民謡、唱歌はそこをクリアしている。
つまり纏めると、日本人は文化に根付いた歌ではない海外から取り入れたポップソングは今だ下手くそ。
- 141 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/22(日) 22:51:49.99 ID:Pd3YPBOC.net]
- 上手い人はうんこの事を考えながら歌っても上手い感情表現なんて必要無い
必要なのはは音楽的な表現力だけ
- 142 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/22(日) 23:23:47.72 ID:Ef4sKyeH.net]
- どれだけまんピーのことを思いながらGスポットを歌っても、上手く歌える自信がないな・・・。
- 143 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 00:47:26.00 ID:LlN4mbss.net]
- 音楽に関する外人コンプレックスもってる人って、
４０、５０以上の、つまり昔の人が多いよねw
自分の周りには日本人のほうが下、とか、
下手、とかいうやつはいない。
あくまで個々にうまいか、そうでないかでしかない。
- 144 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 01:53:57.59 ID:C1nz1je1.net]
- >>138
https://youtu.be/UCwasWrZuUg
確かにうまい
- 145 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 02:37:09.81 ID:olKRyRNN.net]
- アメリカの著名な歌唱教本に
単語ないし音節一つ一つに囚われて力を込めよう、感情を込めようとすると
ナイーブな(子供っぽい)音楽表現になると書いてある
「ソーセージ歌い」と言って、端的に言えば日本の歌手の歌い方は殆どがこれ
声の音色とフレーズの方向(流れ)を妨げ、クレシェンド/デクレシェンドがぎこちない
表現力豊かな歌の最も基本的な要素であるレガートが失われる
滑らかなボーカルラインとダイナミクスのある豊かな感情表現の代わりに
"the vocal sausage-maker"は、センテンスでなく、ぶつ切りの単語や音節を生み出す
- 146 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 02:38:42.86 ID:olKRyRNN.net]
- ワンポイントの表現として力を込める部分があったとしても、
"imaginative singer"(創造性ある歌手)は、
全ての音節で "fussing"(空騒ぎ) させてフレーズを壊すことをしてはならない
で、日本人が何故ソーセージ歌い(ソーセージ製造機)になるかとういと
腹部からの深い息の流れでワンセンテンスを歌いきるのではなく、
喉元の浅い息、一音一音で喉を締めて、細かく呼気を押し出すように歌うからだろうね
日本人の発声の特徴だから仕方ないが、西洋音楽には絶望的に相性が悪い
また根本的に、日本人の音楽的感性がナイーブだというのもある
実際、西欧の子供向けの歌、子供の歌い方が、一音ごと力の入る日本人の歌い方に近い
- 147 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 02:59:46.11 ID:XeISDsX2.net]
- >>143
長文乙w
講釈が痛杉w
- 148 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 03:29:31.85 ID:olKRyRNN.net]
- >>144
草生やして痛杉とでも言っおけば、何も論ぜず無いアタマでもマウント取れると思ってる辺り思考が幼稚だね
講釈も何も大部分は本に書いてあることの要約
それと、日本語(日本人)の喋り方は、西欧でよく機関銃に例えられるは有名なんだけど
ttp://www2.bitslounge.com/interview/2011/0617_takakoyanagida/index.html
普通の方は浅い胸式呼吸ですが、私は腹式呼吸をしているので、それが違うのかもしれませんね。
特に日本人は喉声って言われます。日本語は、機関銃みたいにタタタ… と話しますから。
- 149 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 03:38:57.50 ID:olKRyRNN.net]
- ほい。"vocal sausage-maker"
https://books.google.co.jp/books?id=95pHc-LygMEC&pg=PA110&dq=%22vocal+sausage-maker%E2%80%9D&hl=ja&sa=X&ved=0ahUKEwinktqQrLPcAhWX7GEKHZYOBZ0Q6AEIJzAA#v=onepage&q=%22vocal%20sausage-maker%E2%80%9D&f=false
ドイツ語だと ”Liederwurst” だね。探したら詳しく解説してくれる人が居た
https://twitter.com/chorusmasterK/status/897660407959171072
- 150 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 03:41:23.79 ID:ypOKQqeF.net]
- >>143
日本人って言うより日本語の発声の問題でしょ
それにラップとかEDMならソーセージ歌いでも問題ないし
- 151 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 03:57:45.28 ID:olKRyRNN.net]
- >>147
それはそうなんだけど、例え英語でも、日本人英語って単語や音節ごとブツブツ切れてるでしょ
だから正確には「第一言語が日本語の話者」かな
最初に覚えた日本語が西洋音楽的に悪い癖を付ける。要は殆どの日本人なんだけど
ラップとかはソーセージ歌いでもいいんだけど
息遣いとしてはフレーズで繋がるように流れてないと様にならない。やっぱり喉声は向いてない
- 152 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 04:08:10.61 ID:ypOKQqeF.net]
- >>146
これってクラシック系の歌唱教本みたいね
ポピュラー音楽だと少し違ってくるし演歌だと全く当てはまらないなあ
- 153 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 04:12:08.10 ID:ypOKQqeF.net]
- >>148
普段しゃべる日本語は喉声でも歌う時の発声法が違うけどね
- 154 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 04:23:25.24 ID:olKRyRNN.net]
- >>149
まあ、そうだね。仕方ないことではあるけど
信頼できる教本を探そうとすると、どうしてもクラシック系に頼らざるを得ない
ただ、ポップスにおいても、西洋人と日本人の歌い方の違いが判ると思う
演歌はちょっと独特だし、日本人が好きにやればいいかもね
- 155 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 04:30:52.47 ID:kVcmJSwY.net]
- 俺は普通レベルだけど今の状態の音源置いといて
1年ぐらい気合い入れて歌頑張ってみる。
その時このスレあったらビフォアアフター両方同じ歌で貼り付けますわ
- 156 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 04:35:45.83 ID:yGeg9u/Q.net]
- でもさ、ボイストレーナーなんか顕著だけど
歌が下手な奴は直ぐ洋楽に逃げるよね。
- 157 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 04:46:35.19 ID:ypOKQqeF.net]
- >>151
そもそもが日本語はポップスのリズムに乗りにくい発声だから仕方がないし
その辺は英語風に発音する事である程度は克服して来たけれど
言語的に母音を中心に構成されているからどうしてもレガートの表現は苦手だし
ソーセージ歌いになるのはある意味仕方がないけどね
それは日本語でポップスを歌う宿命だしその限定の中で工夫するしかないな
- 158 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 05:10:01.91 ID:XeISDsX2.net]
- >>145
馬鹿が本に書いて有る事を要約するだけの猿と何を論すんだw
スレチだ
消えろやw
マスは余所でかけw
- 159 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 05:25:15.94 ID:olKRyRNN.net]
- >>154
確かに曲調によっては日本語は乗りづらいというのはあるだろうけど
日本人が英語で歌ってもブツブツ切れるような歌い方になってしまうんだから
幼少期に最初に覚えた言語が日本語のせいで
西洋音楽的に悪い発声の癖が付いたというのが正しいと思うけどね
英語ペラペラの尾崎紀世彦なんかは、日本語と英語の部分でそんなに差は無いよ
https://www.youtube.com/watch?v=cgmHoopHoGQ
- 160 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 06:16:43.70 ID:ypOKQqeF.net]
- >>156
尾崎紀世彦の日本語は母音の発音がかなり子音混じりの英語に近い発声になっている
でも聴かせどころのサビを英語で歌っているのはやはり英語の方が乗りはいいからだろうね
あと発声は癖以前にそれしか出来ないという方が正しいと思う
日常的に日本語しか話さない人がネイティブ並の英語の発声とリズムで歌うのは相当訓練しないと無理だと思う
- 161 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 06:58:23.65 ID:RGgz0ixD.net]
- >>156
だから日本人には外国から入ってきたポップスは難しいんだよ。感情表現出来ない。
日本で生まれた演歌や民謡は日本人の感情表現のために作られたものだからうまく歌える。
でも昭和歌謡曲までは日本人もついていけてた。メロディやアレンジがシンプルだから。
欧米に合わせて楽曲レベルが上がった今は、ほぼ「聴いてもらう」事しか頭にない。
こんなの心に響くはずはない。
- 162 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 07:03:00.00 ID:RGgz0ixD.net]
- 発声も、本当に心が開かれた時は自然と発声もよくなる。
それに比べて、心が開かれていない状態で歌ったら発声は悪くなる。
それではまずいので、技術で発声を補う。
すると、感情表現からさらに遠のいてしまう。
- 163 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 07:22:16.09 ID:6zzX3+Wj.net]
- 俺は日本人相手に日本語で歌うから、日本人に評価される歌い方を目指すよ
- 164 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 09:32:49.10 ID:9Ppheesq.net]
- その発想が日本人。
- 165 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 12:30:44.10 ID:VJ+PpOk+.net]
- 日本人だからいいじゃないの
プロになるわけじゃ無し
- 166 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 15:45:44.64 ID:QD03o8al.net]
- >>162
プロになる訳じゃないんだからこそ他人の評価なんてどうでもよくないか。
- 167 名前：江成 [2018/07/23(月) 18:29:22.21 ID:wxDqklZt.net]
- >>129
実際はしこしこヒトカラしてます
- 168 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/07/23(月) 19:34:08.53 ID:6+vlPL0q.net]
- >>153
これはガチ。
- 169 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 19:49:14.08 ID:KKjqG/Cz.net]
- 洋楽歌うとめちゃ上手いのに、
日本語の曲歌うと途端に表現の部分で下手になる人いるよね。
ツイキャスの歌い手さんでそういう人がいる。
- 170 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 20:29:36.35 ID:6zzX3+Wj.net]
- ここまでのみんなの話を矛盾のないようにすると、日本語で歌うのは英語で歌うより難しいっていうだけの話にならない？
- 171 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 20:39:59.04 ID:KKjqG/Cz.net]
- どっちが難しいというより、
別物ってことじゃないの。
ただ、洋楽歌手の方がＪＰＯＰ歌手より上手いってのは
はげしく同意するけどな。
洋楽歌手はサビよりもむしろサビ以外のＡメロとかで、
情緒の表現の細やかさが日本人とは全然違う。
- 172 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 20:55:40.58 ID:ZNBypwqT.net]
- >>157
英語のリズムってあるよな、そういうの分かると単純に面白いけどな
洋楽は殆どと言ってもいいほど韻を踏んでるフレーズが多い
これ日本語でいうとダジャレかと思うけどね、なんというかラフなんだよね歌詞にしても音程にしても
カバーでもオリジナル通り歌わないし俺だったらこう歌うわってできる自由度が高い
JPOPになるとそういう歌い方は限られてしまう打楽器的なイメージが強い
- 173 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 20:58:18.62 ID:qBiZd2eh.net]
- それらが本当だとするとラウドロックアーティストは上手いってことでいいかな？
- 174 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 20:58:59.78 ID:0eJwz97S.net]
- さすがにアメリカとかの市場のでかい国はあれだけど
一国だけピックアップしたら売れ線がそんな上手くもなかったりは珍しくもない
- 175 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 21:25:40.93 ID:QD03o8al.net]
- >>167
演歌は日本語だけど日本人は上手く歌える
ポップスは下手くそ
- 176 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 21:29:39.04 ID:QD03o8al.net]
- つまり、Jポップ(欧米からの輸入ポップス)が日本語に合わないんだわ。
R&Bとかは不思議と日本人は上手く歌える。ソウルも。
ロックは駄目だな。日本語に合わない。
- 177 名前：選曲してください [2018/07/23(月) 21:44:51.75 ID:ZvCaTu5f.net]
- ラップは日本人も上手い
- 178 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/23(月) 21:52:06.57 ID:IhhhOPlX.net]
- われわれはにほんじんだ
そもそも英語がわからないから洋楽歌わない、歌うなら歌詞の意味を理解し発音も勉強しないと
- 179 名前：選曲してください [2018/07/24(火) 06:03:43.84 ID:MsLx2GsY.net]
- たぶんここの皆も演歌歌えば上手いんだろうな
- 180 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 12:35:41.71 ID:6B9orip4.net]
- 音階とか違うからかな
沖縄も少し違うんだっけ
言語の発音と音階やリズムが違うんだからそりゃ差は出るよね
- 181 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/07/24(火) 13:33:38.05 ID:PZto+Xj4.net]
- 日本人は日本人にあったリズムの曲を歌えば、
外人よりもうまく歌える。
それを日本人は歌が下手とかリズムが苦手とかいうのはナンセンス。
- 182 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 14:22:48.07 ID:QJ+Dlw4d.net]
- なんか外国信仰が昭和から平成一桁の頃のままの連中がまだ居るのな
- 183 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 16:27:40.88 ID:jmPaFTV7.net]
- 比率的には日本と日本以外なら、日本以外の方が歌上手い人多いのは確かだから間違いではない
まあ、考えるだけ無駄な話に思える
- 184 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 16:33:04.77 ID:muRABYPw.net]
- 台湾とか韓国とか行くとみんな普通にhiGとか出せる人ばっかやもんなぁ
- 185 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 16:46:46.42 ID:r6C3kyf8.net]
- 意味を成さないアーとかウーとかラーだけの歌を日本人と外国人で歌わせて、どっちが上手いか比べてみたい
- 186 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 17:08:25.12 ID:rRHXqcN4.net]
- 日本人は喉を絞めて発声する日本語と大声を良しとしない風潮がダブルパンチとなって
発声が極端に悪くなる傾向があるからな
するとボソボソと低く篭った声で話しその話声のまま歌ってしまう事に
しかも話声のままではどれだけセンスのある人でも棒読み歌唱にしかならない
しかしこの棒読み歌唱が採点ゲームとの相性が良く高得点が取れてしまう為上手いと勘違いする人も多い
これらの色々な勘違いを積み重ねてるのが今のオケ板だ
勘違いに気付かない限り進歩も無い
- 187 名前：選曲してください [2018/07/24(火) 18:01:46.36 ID:x9jj3PP5.net]
- あいつら母音の数だけで26個もあるからな英語は だから外人の評価がイマイチなのは日本人が日本語で歌ったときでも5個の母音だけで歌ってるからツマラナイ歌に聞こえる
カタコトの外人が日本語詞の歌を歌ってるようなイマイチな感じ 英語詞の曲なら尚更
- 188 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 18:14:44.46 ID:rRHXqcN4.net]
- そもそも英語は喉を開いた発声が出来て無いと様にならない
日本語発声のまま英語曲を歌うとカタカナのルビをハッキリ棒読みした全く英語っぽくない発音になってしまう
たまに日本人がネイティブな英会話をするとやたら声が太くなるのは喉を開いた歌声に近い発声になってるからで
これが出来ないとそれっぽい英語の発声にはならない
つまり英語曲が苦手って人は喉を絞めた喉声発声しか出来てないという事だ
- 189 名前：選曲してください [2018/07/24(火) 20:59:21.47 ID:VRABsDrA.net]
- >>183
普段の会話から喉を開いて腹式で話すようにすればいいだけじゃん。
- 190 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 21:18:40.90 ID:Ojij/sjh.net]
- 才能は確かにあるよ。俺はギター何年やっても上手くはならなかった
しかも楽器を始めるには若ければ若いほど上達が早い、年下の女の子にさえ追い付けないイライラするしもう妬みしかない、そうなると全く面白くない音楽嫌いになって辞めた
歌は音楽的な所だけじゃない要素も必要だし自分が楽だし楽しいからやってる
でも何でもそうだと思う
多少人より上手くても必ず上には上がいるから。
- 191 名前：選曲してください mailto:は [2018/07/24(火) 21:40:42.23 ID:qyN0smCS.net]
- 楽器は才能よりも偏執的性格ないと上達しないよ
何時間も同じフレーズ演奏出来る才能とかそういうのが上達に影響する
実は歌も原理は同じ
- 192 名前：選曲してください [2018/07/24(火) 21:53:12.93 ID:pvi3ni+E.net]
- 喉を開いて腹式って簡単に言うけど、
喉の開きを保ったまま、ひと繋がりの息の流れで旋律(フレーズ)を歌うってことでしょ
そんなのできてる日本のポップス歌手なんて殆どいない
一音一音、その都度ヒョコヒョコと喉を絞って浅い呼気を出すのが日本人の喋り方であり、歌い方
日本人が声を伸ばす時は、まず喉を絞って流出止めの調整弁にし、そこから更に腹部を絞って呼気をひねり出してる
本来の歌うための腹式って、呼気時にも横隔膜の収縮などによる吸気の方向の力を取り込む技術で
吸気(入力)と呼気(出力)の均衡を生むことで、
喉を楽にしたまま、ゆっくりと止まらずに長く息を吐き続ける
これを高低・長短のある音符の連なりで、２小節なら２小節、流れるように歌うわけだから本当に難しい
- 193 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 21:59:14.66 ID:aaCfql6+.net]
- >>189
なんでそんなに詳しいの？ミドルの練度上げる段階で薄々気付くがこんなに言語化はできない
- 194 名前：選曲してください [2018/07/24(火) 22:02:54.53 ID:MzyqCq9J.net]
- >>180
それはその外国に根付いた歌だからだろう。
演歌や民謡は日本人の方が上手い
- 195 名前：選曲してください [2018/07/24(火) 22:09:13.52 ID:MzyqCq9J.net]
- >>183
その日本人のしゃべり方の傾向から生まれたのが演歌や民謡だ。
大声は駄目でも、それがゆったりしたメロディで情とこぶしや抑揚を入れることによって、
大声でも不快に感じないものとして出来上がっている。
- 196 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/24(火) 22:43:40.39 ID:x/lYqLhB.net]
- >>188
その偏執的な性格を持ってる事が才能。俺はそこまで持ってない
確かに歌も詰めていくとそこに行き着く
でも声楽をやりたい訳じゃないから俺はそこら辺はそこそこアバウトにやってる、発声の技術である程度カバーはできるし
でも何回も歌うしかないんだけどなw
- 197 名前：選曲してください [2018/07/24(火) 23:22:29.73 ID:ARoghfhW.net]
- >>192
そう
それが文化
- 198 名前：選曲してください [2018/07/24(火) 23:27:34.63 ID:eoB79XOq.net]
- 共通語があかんな！
東北弁＋民謡が最強な気がする
- 199 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 00:09:35.80 ID:CplMRknZ.net]
- まあ言ってしまえばオリンピックと一緒で、別に日本人じゃなかろうが狩猟民族として頭声を使いこなして声帯周りにいたるまでしなやかで強い筋肉持った黒人が最強って話になるんだがな
でもエアロスミスのスティーブンタイラーなんか、R&Bで育ちながらもそのままにきれいな高音を出せない白人だからこそ、
ロバートプラントからシャウトを、取り入れた上でそれを昇華してロック唱法として昇華したわけで
歌ってのは正解のない世界だから、単純な向き不向きが全てではないんだよね
- 200 名前：ノンジャンル [2018/07/25(水) 02:04:07.18 ID:DiUZOOYT.net]
- 週一でボイトレしてる！成果あるといいな！てか成果って一発変換ならん腹立つ！!
- 201 名前：選曲してください [2018/07/25(水) 05:44:05.03 ID:wWBxWEm/.net]
- 自分が目指す曲のジャンルやタイプによってアプローチも異なってくるから正解は一つだけじゃないよ
- 202 名前：選曲してください [2018/07/25(水) 07:08:47.36 ID:jxV30wAJ.net]
- >>197
悟飯、おめぇ修行してたんか。
頑張ってくれよな！
- 203 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/07/25(水) 08:27:18.03 ID:0u5npafu.net]
- 自分にあった曲を無理なく練習すればだれでもうまくなるお。
- 204 名前：選曲してください [2018/07/25(水) 09:55:04.67 ID:WoMXe15Y.net]
- なかいくん
- 205 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/07/25(水) 11:51:50.79 ID:0u5npafu.net]
- 人並みに音程、リズムを取れることが条件。
これは練習で改善
- 206 名前：するのは厳しい。 []
- [ここ壊れてます]
- 207 名前：選曲してください mailto:は [2018/07/25(水) 13:04:41.59 ID:b3NsxZI/.net]
- 音程、リズム改善が練習では難しいって
君のいう練習ってドンだけレベル低いの？
幼稚園か老人ホームの歌友達のタカラで歌うのが練習ですか？
ヒトからで対象フレーズを細かく区切って、画面の譜面とメトロノームかガイドメロディーかに合わせて、出来る速度まで遅くした状態から始めれば誰でも向上していくだろ
そんな基本すらやらないのなら
練習してるという状態からほど遠いと思うね
- 208 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/07/25(水) 13:13:39.38 ID:0u5npafu.net]
- >>203
音痴の人が普通レベルちょっと下ぐらいにはなれるけど、
もともと音程、リズム感のいい人にはなれない。
だから音程やリズムが苦手な人はそういうのが
目立たない選曲、歌い方を目指せばいい。
- 209 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/07/25(水) 13:18:10.71 ID:0u5npafu.net]
- 本とか情報商材とかで、
音痴だった人が治りましたとかいうのは、
本当に音痴な人が普通レベルになったか、
喉の筋肉がまだ育ってなくて、
正しい音はわかるけどうまくその音にあてれない
っていう状態から改善された、という意味な。
- 210 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 14:42:15.93 ID:M6bdyU+5.net]
- リズム感はどうか知らんけど音感は上がらないな
絶対音感ある人に聞いたら大人になったらもうダメだって、遅くても6歳までが音を覚えられる能力が高い（絶対音感は3歳まで）
そこから20才ぐらいまでは真剣にレッスンとか通って少しずつ伸びるレベル
そこを過ぎたらがっつり能力が下がる
ほんとちょっとづつ相対音感を鍛え続けるしかない
つまり6歳までに音楽教室とかに通ってた人は音感が大人になっても良いままで下がることがない
でも大丈夫アコギ弾きながらなら音を確認しながら歌えるから
リズム感もそうなのかね
- 211 名前：335 mailto:sage [2018/07/25(水) 16:11:04.77 ID:u2S+quhj.net]
- 歌スレはだいたい歌える自信が少なからずある人が多いから、議論でよく抜けているんだけど
歌上手い人は例外なく耳が良いよね
耳が悪いと聴こえにくい音や音に対する感覚が違ったりするので、かなり影響するはず
- 212 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 16:18:04.54 ID:IDptvJ+o.net]
- 親、特に母親が音痴だと色々苦労するみたいだね
ずっと音程のおかしい子守唄を聞かされて過ごしたら発達の段階で音感が狂うし、矯正も難しそう
- 213 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 16:19:13.78 ID:9wuTWItx.net]
- 知り合いで自分の歌った過去の音源を残してる人がいるけど、
２０代の頃はかなり音痴だけど、３０代の音源を聴くとまあまあ改善されてる。
だから、音痴とか音感も段々は良くなるんだなって思った。
ただ、やっぱり完璧には治る感じはしない。
結局、音感あるやつって初めから音感いい。
- 214 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 16:36:13.07 ID:IDptvJ+o.net]
- 音痴は頑張れば人並み以下位には改善するかも知れないが、歌が上手いと言われる迄になるには並大抵の努力では無理だろう
死にかけた猫を治療しても虎にはならない
- 215 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 16:40:16.14 ID:rkvKGjSP.net]
- ｒ‐､_ _ｨ-､
|::::::::｀ヽ､,_,ィー----一-､∠::::::ﾊ
＞,.''':::''"ソ,.彡'==tr==ミ:ﾍ､'''"_,/
"'ｰｧ ,. ;i'"_,,_=''ﾍ=t=/''=_,_ i! {,
､ﾐﾞ'' ,i:' tｰ-､(:、 ﾉ--ｧ'i, 'ｒ
ミ'" ,ilﾞ ﾞ'==';;7 〈==' ﾞ! 彡
,「;;: i! `'ｰノ ;:ﾞ :::::::::: ﾍｰ'ﾞ i! 'ミ
- 216 名前：
,.;' '─il-ヾ__,.--{＾'ｰｖ‐'＾}-､_,⊥-─
彡,--─==＝_： ｀ﾞ'Y'´：．＝==‐--
彡ノ, ／'T''--一'＾ー-ｧﾍ´⌒ヽ
彡'ミﾞ ヾヽ､/l;;;;;;;ﾊﾉ,:' ,ミ` 虎は何故強いと思う？
} ":シ:::.."ヽ,,＿＿,,ノ`ﾐヾ｀ヾヽ、
/il ﾞ:::::::::.:::::::::::::::::::::::::''' ﾞi:,｀''ー-､
} ﾞi! i:! ｀ヽ、
/ 'i､ ,i:' ｀''ー
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/ / / / || 〉 ＞ ニ二天二ﾆ ＜´⌒|
/ / / v' ／ ＿__人＿_ ＼ /
/ / / / ／ ＿_人＿_ 〈
/ / ／ （ ､ , ） ＼
/ / / ｀Tf亡i ｀Y´ jヒjT´ l l ヽ
i 〉 | | lゞﾐァ＾ー ^ ｰ'^ﾆ彡'｜| 〈
l | ヽ ＼_ /へ ヽ / ﾍ _ノ l 〉
| ｣: . ＼＿_,｣ r_―‐ｭ _｣＿ / /
. :|l ＼: .ﾆ二三ｷ三 ｀T´ 三ﾒ三二ﾃl 元々強いからよ
: :|＼ :.:＞X彡'＾`Tﾍ｢`^￣＾lﾌ＾ﾒ｀丶｀ヽl
: :|, ＼ .:／.:／｀ヽ V |,、,、,/| | ＼＼ |
: :| ＼ ＼ : : : : :/: : : :＼`＾￣￣´ ﾉ ／￣ | [] - [ここ壊れてます]
- 217 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 17:11:16.20 ID:9wuTWItx.net]
- しかし、一方で、
やっぱり歳取ってる人の方が歌はうまいのは間違いない。
これは、ダムともとかで聴いてても
年齢表示がある人で（もちろん正しい年齢を申告してるとは限らんけども）、
高い年齢を表示してる人の方が上手い確率は高いと感じる。
下手な人が脱落してるのかもしれんけど、
歌って経験はやっぱり大事だと思うから。
色々な歌を聴くことも大事だし、
人生の中での経験で感じた感情の幅を増やすことは、
歌の表現の幅を広げることにもつながる。
だから、歌ってのは少しずつではあるが、
上手くなっていくものだと思う。
スタート地点、才能の差は大きいとは思うが。
- 218 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 17:30:18.91 ID:mC5X/MTa.net]
- くっそ滑舌と声質悪い友だちいてソイツ、カラオケ好きで楽しそうに歌うけどずっと下手なままやで、ボイトレ本とかも読んでるし録音して聴き比べとかもしてるのにな
努力の方向性が違えば上手くなるのか分からんが、やっぱ生まれ持ったものってあるよな
- 219 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 17:40:30.08 ID:f448ZTho.net]
- それは完全に努力の方向間違ってるパターンだな
- 220 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 21:13:45.06 ID:4nB1zc8F.net]
- 高音化のインフレって何なん
過去10年のアニメOP曲調べたら最高音mid2G未満は
1曲しか見つからなくてマジワロタ、それも10年前の海外アニメだし
- 221 名前：選曲してください [2018/07/25(水) 21:41:03.64 ID:SXMwU4Tg.net]
- そもそも日本人の言う「リズム感」って何？
例えば「三三七拍子は休拍を入れるから実は四拍子なんだ」・・・なんてたまに言われるが
日本語の性質上、四拍子という単位の箱が収まりがいいだけの話で、実際は強弱の観念がない一拍子
●●●○｜●●●○｜●●●●｜●●●○ 三三七拍子
●●●●｜●●●○｜●●●●｜●○○○ 七五調
日本語はモーラという最小単位に、それがペアになったフット、そのフットが２または４つ集まってキリのいい１小節を構成する
七五調の俳�
- 222 名前：蛯竰Z歌、八五調の歌などが休拍込みでこの箱にピタリと収まり、日本人はこの並びにリズムを感じる
しかし、そこに強弱はないので、西洋音楽的には単調な「一拍子」に過ぎない
「あんたがたどこさの手毬唄は変拍子」・・・ともたまに言われるが、
あれは収まりのいい定型の箱がみつからないだけで、リズム自体は強弱のない単純な一拍子
追分節などの「無拍のリズム」と、こういった「一拍子」が日本人のリズムであり
J-POPも、(リズム楽器はともかく)歌声は強拍・弱拍の観念が希薄な一拍子が基本的特徴 [] - [ここ壊れてます]
- 223 名前：選曲してください [2018/07/25(水) 21:46:06.06 ID:SXMwU4Tg.net]
- そもそも、流れるようなメロディアスな歌では、強弱を、声の大小でリズム付けるのは難しい
だから西洋人は実は声の響かせ方や声の伸びでリズムを付けてる
つまり、強拍ではちょっと高く聞こえるような響かせ方をして、また弱拍より僅かに声を伸ばす
（特に緩急アクセントは重要だが、もちろん曲中全てでそれをするわけではない）
言語的にいえば、英語等の強勢アクセントは
他の音より「より大きく、より高く、より長く」出すことだから、音楽もその延長に過ぎない
一方、日本では「強拍＝強い音」としか教えないことが多く
強拍とは心理的な強点であり、音の「大小」「高低」「緩急」の三種類があることがあまり意識されてない
- 224 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 22:03:32.16 ID:+n4wmePv.net]
- 松山千春とか昔からの歌手で高い声だと思われるのに
実際はhiAくらいしか出してないような。。。
- 225 名前：選曲してください [2018/07/25(水) 22:46:50.02 ID:LLKRzGpH.net]
- 外人ってよ～っパンの一本締め出来ないらしいな
- 226 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/25(水) 23:04:10.99 ID:GTpDAsC4.net]
- >>219
確かによ～の裏取っちゃうと変なリズムだな草
- 227 名前：選曲してください [2018/07/25(水) 23:51:00.66 ID:WDrddCHm.net]
- 強弱なしで文章を読む人は殆どいない訳で日本語は云々はかなり怪しいですね
そもそも日本語に「棒読み」という表現が何故あるのかという事になります
- 228 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 00:04:47.32 ID:f9hN3Is6.net]
- >>221
日本語は高低アクセント。ナレーションの上手い人は周波数として高低を山なりに付けたりと色々工夫がある
ただ音楽的には高低があるのは当たり前というか楽譜で規定されてるので
それだけでは音楽的なアクセントにはならない（響かせ方＝倍音構成を変えれば別）
- 229 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/26(木) 00:08:22.51 ID:dBFlAHzw.net]
- 日本のリズムは検索すると沢山あるけど表バカリガ強調されてて裏の概念が希薄なのかね
- 230 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 00:10:25.63 ID:f9hN3Is6.net]
- 日本語の特徴として、全ての音素を同一長・同一の強さ・同一間隔で発する
だから欧米人からは日本人の喋りは機関銃と言われる
悪く言えば単調。良く言えば一拍子こそが日本語の自然なリズムであり、日本人は一拍子のリズムが得意
日本人がリズミカルだと思ってる曲もよく聞けば
一拍子のリズムによる、七五調、八五調、三三七拍子、あるいはその変形であることが多い
（歌詞の文字数ではなく歌詞部分の音数や拍数が七五調である場合も）
日本の曲に三拍子系は異常に少なく、日本人は三拍子という収まりの悪い箱をあまり使いたがらない
- 231 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 00:17:41.73 ID:T2BVt5yX.net]
- 日本人と言っても方言は様々ですし、おかしな一般化はやめた方が良いと思います
音楽的なリズム感は音楽的な訓練で身につくもので、英語のリズム感は英語の訓練で身につくというだけでしょう
日本人を外集団と見なした外集団同質性バイアスじゃないですかね
- 232 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 00:24:50.25 ID:f9hN3Is6.net]
- >>225
モーラ(拍)の独立性が弱いシラビウム方言もあるけど、西洋的な強勢とは違いますよ
できないとは言わないけど、日本人が西洋的なリズムが苦手なのは確かでしょう
七五調などの一拍子による「並び」のリズムの方が得意
- 233 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 00:39:05.47 ID:a2eEMjc2.net]
- >>214
そうそう
ここの長文講釈なんて読んでも何の役ににも立たない
全て机上の空論
上手い人の真似をするのが上達への最短距離
実践あるのみ
- 234 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 00:51:38.88 ID:T2BVt5yX.net]
- 西洋的なリズムって何のことを言ってるんでしょうか？
英語のリズムであれば日本人は英語が不得手という話でしょ
音楽的なリズム感とはあまり関係ないんじゃないでしょうか
いわゆる黒人音楽的なリズム感であれば、黒人奴隷がいたかどうかで
アフリカ文化の受容がなかった日本人にはなじみが薄いというだけでしょうし
- 235 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 07:44:49.74 ID:f9hN3Is6.net]
- 強勢アクセントに対して、高低アクセント
強勢拍リズム言語(音節拍リズム言語)に対して、モーラ拍リズム言語
どっちが会話の延長で西洋音楽的リズムに自然になるかの話でしょ
今まで日本語は強弱を意識されない言語と散々言われて来てるのに、今更そこに疑義を挟むの？
- 236 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 07:56:55.37 ID:f9hN3Is6.net]
- 鷲津名都江 著「わらべうたとナーサリー・ライム: 日本語と英語の比較言語リズム考」より引用
日本語の特徴は聞き手に「一拍子のリズム感」を感じさせたり
外国人に機関銃の音のように聞こえるというばかりでなく、
日本人に潜在的な言語リズム感をもたらすであろうと考えます
日本人は日本語の言語リズム素のために根本的には
一拍子のリズム感しか持っていないのではないかと私は考えます。
- 237 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 09:46:50.67 ID:L7Q2j1vm.net]
- >>227
そうそう。「知識」っていうのは、音楽の授業で習ったの位でよくて、
後はひたすら録音練習あるのみ。
歌唱技術なんてのは、ある程度安定して歌えるようになってからじゃないと、かえって邪魔。
- 238 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/26(木) 11:19:02.32 ID:b0vCb+JF.net]
- 練習する頻度って大事だと思う
週1回フリータイムと毎日30分だけ唄うだったら後者のほうが圧倒的に伸びやすい
が、多くの人は前者を選ぶ
- 239 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/26(木) 11:22:21.46 ID:kSEvi8/8.net]
- 週一フリータイムの方が圧倒的に楽しいからなあ
30分じゃあ生殺しだ
仕事じゃない限りそんなストイックにこなせないでしょ
- 240 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/26(木) 12:01:04.90 ID:4iUKQO/T.net]
- >>230
言いたいことは分かるが
一拍子感覚じゃ最近のJpopなんか歌えないでしょうw
元来の日本人はそのとおりなのかもしれないけど、歌うんだったらもう一歩二歩先の話が必要。
- 241 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 19:10:38.45 ID:f9hN3Is6.net]
- >>234
この手の話題で「リズム感」という言葉は頻繁に出てくるも
「メトロノームでリズムがずれないように」等、基本的な一拍子の話ばかりで
四拍子や三拍子の具体的な歌い方が出てこないのは、一拍子から「先の話」が無いから
せいぜい出てくるのが「日本人はオンビートだから後ノリが苦手」
しかし、手拍子の打ち方等で話は終わり、歌い方の話は出てこない
三拍子の曲が少ないとか三拍子が苦手という話は出てきても、なぜ三拍子系が苦手かを考えない
これが現状だから仕方ない
- 242 名前：選曲してください [2018/07/26(木) 20:06:43.17 ID:gWZypeF7.net]
- 最近、歌って地道で地味な作業な気がしてきた。
細かい場所の掃除みたい�
- 243 名前：ﾈ。 []
- [ここ壊れてます]
- 244 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/26(木) 20:54:57.58 ID:YZ0TYS3U.net]
- 日本語は子音と母音がほぼ１個づつだからかな、ローマ字にするとTAで、た（ちthiつtsuは3つあるけど母音で終わる）
英語は母音の後に子音が来たりで自動的にリズムができるんじゃないか
何で3拍子苦手かは分からんな
リズムは理論的で考えるのに良いかも
リズム感は先天的なもの幼少の時の経験によるものなのか、後天的に伸びるものなのかは気になる
- 245 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/26(木) 22:30:04.28 ID:NuFpJWOd.net]
- 音程の話以上にリズムは言葉にしにくいから、誰も語ってくれないし、語り継がれないしってところか
ボイトレの先生が動画で説明してても、えーそれで終わり？？ってこと多いもんな
- 246 名前：選曲してください [2018/07/27(金) 06:38:13.26 ID:rydlXpi0.net]
- 1年くらい毎日真剣に考えて一時間でも訓練して
その上でやっぱり才能だというなら理解出来るけど
やりもしないであーだこーだ議論ばかり振りかざす奴ばっかじゃない？
- 247 名前：選曲してください [2018/07/27(金) 08:39:52.61 ID:9oP+fzpW.net]
- >>239
スレタイなんてどうでも良いんだw
自分はこのくらい知識有りますってひけらかしたいだけだからw
- 248 名前：sage [2018/07/27(金) 09:25:14.89 ID:ujby6zzk.net]
- うまくなるよ～。
- 249 名前：sage [2018/07/27(金) 09:27:48.36 ID:ujby6zzk.net]
- 自分でうまいと思えばいいんだよ～。
- 250 名前：たぬきくん [2018/07/27(金) 09:32:59.78 ID:ujby6zzk.net]
- うまいとかへたとか自分で決めないほうが良いとおもうよ！
お客様が評価するものです。上手くなくても心を掴む歌が
素敵だよ！それは歌は心で歌うものです。心がダメな人は
その歌は心に響かない。上手い下手の問題ではありません。
- 251 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/27(金) 09:51:14.26 ID:BRnPM5Fu.net]
- それはわからんでもない。
音程若干外し気味でも、発声がよくなくてふらついてても、
伝わってくる歌ってある。
採点で１００点に近い点が出ていても、
何も伝わってこない、むしろ不快な歌の
いかに多いか。
- 252 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/27(金) 10:23:33.75 ID:fgv1Bn6b.net]
- 自分で歌も発声も完璧なんて勘違いしてる人はそれ以上は上達しないからな
しかも本人がそう思い込んでるだけで傍から見たら全然出来てないとかもある
上手く行かないなら自分の何かがおかしいと自覚すべき
それが出来ない人間は歌に限らず物事全てにおいて全く進歩が無くなる
- 253 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/27(金) 11:45:19.50 ID:y082B5cu.net]
- 人の心に響く、いつかそんな歌うたえるようになりたいね。
- 254 名前：演カス [2018/07/27(金) 12:29:54.11 ID:bKmwy5BT.net]
- >>243
これは無いな
- 255 名前：選曲してください [2018/07/27(金) 14:36:34.41 ID:9oP+fzpW.net]
- >>245
此処で長文連投してる奴らに失礼だぞw
- 256 名前：選曲してください [2018/07/27(金) 14:55:56.25 ID:3WRsEAME.net]
- 上手いとか下手とか皆勝手な基準で言ってるんで気にしない方がいい
上手くなくても笑いを取れる歌も素敵だよ！
- 257 名前：選曲してください [2018/07/27(金) 18:15:14.46 ID:t53yAa8Z.net]
- >>244
これはあるねー。カラオケ王とかそんな感じだな
- 258 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/27(金) 20:19:21.71 ID:twBEq+mH.net]
- 音域は広がっても、耳がよくなけりゃ上手くはならんだろうな
でも音域が広いのは歌がうまいのの必要条件ではあるんじゃない
- 259 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/28(土) 06:38:31.27 ID:4Roirwdc.net]
- 音域が広ければそれだけ歌えるジャンルも増えるしいい事しかないと思う、しかし自分は結構耳が悪いが一度落ちた聴力て回復するんだろうか？もうあきらめるしかないのだろうか…w
- 260 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/28(土) 07:25:47.48 ID:4RHll4nd.net]
- そういう意味での耳が悪いというのはきついね
- 261 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/28(土) 07:32:05.16 ID:4Roirwdc.net]
- そう、単純に耳が悪いのは結構きついですwまぁ昔からウォークマンを音量MAXで聞いていたから仕方がないのですが…それがカラオケのうまさにつながるとなると凹みますね…やっぱり歌がうまい人って耳がいい人が多い気がするし
- 262 名前：選曲してください [2018/07/28(土) 18:22:00.89 ID:KZHUZ9Tu.net]
- 歌ってて自分の音程が合ってるのか判断できない時がある。
ズレてる感じがするのにあってるとか、
逆に合ってる気がするのに半音下がってるとか。
後者は割と有名だと思うけど、前者はまいる。
- 263 名前：選曲してください [2018/07/28(土) 22:32:03.38 ID:m/jmq4tB.net]
- 分かるあれ何でだろうなオケに合わないのか外してるか
なんかオケから声が浮いてる時あるな外してることも多いが音程バーはそこまで外れてない
- 264 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/28(土) 22:41:08.62 ID:I9lNB43/.net]
- 歌が上手く聞こえるのは声質。感情が入ってる様な声で歌えるかどうかだ。そこに感情入ってる入ってないとか、関係ないし、分からんからな
- 265 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/28(土) 22:45:01.72 ID:I9lNB43/.net]
- あっでも上手くなる。高音も出る様になるし、響きも、声質も良くなる。ミドルは必須。絶対必須。昔の秦基博とか声質こそが才能爆発してた。好き嫌いあってもプロは声質が確立してる。あんま好みいないけど
- 266 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/29(日) 00:33:18.77 ID:/4nIRXNF.net]
- >>254
大丈夫ベートーベンも難聴だった
>>256
よく分かる話、俺が音を合わせる時に的に投げてる感覚とすると出来る人は的を触ってる感覚
基準線も何も無い真っ白なキャンバスにいきなり絵を書く人の様な能力があるんだと思う
- 267 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/29(日) 00:52:54.85 ID:+uJhN1tH.net]
- ベートーヴェンは元から才能あったのに難聴になったから苦しかったわけで才能が開花する前に難聴じゃ…
- 268 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/29(日) 01:29:26.38 ID:2RqHrJeQ.net]
- まぁ聴力と視力はあまり回復するっていうイメージないからなぁ…具体的な方法がないような気がする
- 269 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/29(日) 01:41:30.25 ID:6vShTYni.net]
- 才能開花したあとでも浜崎あゆみみたいになるやん
- 270 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/29(日) 03:55:54.94 ID:cAb0LyyO.net]
- 浜さんそんな歌うまくないような…
- 271 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/29(日) 04:22:31.51 ID:2RqHrJeQ.net]
- まぁ最近は特にひどい気がする…全盛期は本当によかったのに今は…
- 272 名前：選曲してください [2018/07/29(日) 12:51:31.52 ID:+xkvSJ49.net]
- >>259
的に投げる感じにやると確かに合うね。
昔は的に触れる感じでやっていたけど、それだと外れる外れる。
例外でたまにハマる時もあるんだけど。
でもこの話題はいつも疑問に思ってた。皆どっちの感覚で歌ってるんだろうかと。
- 273 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/29(日) 16:31:44.19 ID:vJlISkDF.net]
- 言われてみると、低音や高音に飛ぶ時は投げる感覚だー
それで音を外しやすい
普通のメロディは、ボルタリングみたいに高さを掴むイメージです
- 274 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/29(日) 16:39:22.36 ID:xutAczNi.net]
- 高音は嫌でもアクセントがつくポイントなので特に意識する必要はない
問題は低音
特にフレーズ頭の１音だけ低く置きに行く音は高さが計りづらい場合が多く、取り分け女性は苦手な人が多くプロでも出来ない人は全く出来ない
『最後の雨』のような沢山のプロがカバーしていてカラオケ配信されているような曲の音程バーを比較すると一目瞭然
- 275 名前：選曲してください mailto:sage [2018/07/29(日) 16:44:32.90 ID:xutAczNi.net]
- 下げ過ぎると一周回って音程バーが上に跳ぶので、更に音高の調整が視覚的にも難しくなっている
もう少し下げたら良いのか上げた方が良かったのか判断に迷うので、反復練習が結局近道になる
- 276 名前：選曲してください [2018/08/01(水) 01:37:23.65 ID:QxyujGBA.net]
- モノマネ目指す訳じゃないのにバーにこだわる意味が分からんな
- 277 名前：選曲してください [2018/08/02(木) 15:38:32.83 ID:un6cCjzI.net]
- 武田梵
- 278 名前：声のオルフェ歌唱芸能研究所のサイトを１５年振りにリニューアルしました。
http://e-koe.jp
フースラーメソード、ボイトレについてコンパクトかつ深くまとめた記事も満載です。フースラーメソードを学ぶ者は必見！
拡散希望
https://twitter.com/takedabonjo/status/1024654629840146432?s=19 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) [] - [ここ壊れてます]
- 279 名前：選曲してください [2018/08/02(木) 16:14:58.42 ID:uu4PoT3J.net]
- 武田梵声のオルフェ歌唱芸能研究所のサイトを１５年振りにリニューアルしました。
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- 280 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/04(土) 15:10:59.69 ID:mmyhGcTe.net]
- 才能の差というのは決して乗り越えられないものだと思う
歌い手ｗとか5年10年やってる奴も正直編集後ですらキッツイ声ばかりのだけど
色者扱いのVtuber勢ですら上位陣がたまに生歌すると別格に声が綺麗でビビルわ
プロだったりある程度売れてる連中は生物としての次元が違う…
その現実認識出来ずにひたすらプロに駄目出しする醜い連中がこの板でグダまいてるの悲しいわ
- 281 名前：選曲してください [2018/08/05(日) 00:49:32.64 ID:/yXw0aes.net]
- プロでもピンキリ
素人でもピンキリ
- 282 名前：選曲してください [2018/08/05(日) 08:34:07.00 ID:1KUKRDOi.net]
- 歌は評価がほんと難しい。文句なく上手でキレイに歌ってても魅力的に感じない歌もあるし
逆に、昔流行ったダウンタウンの浜ちゃんと小室がやってたHジャングルなんかは
浜ちゃん別に特別歌上手くもないのにミリオンいくほどの魅力あったり
まあ、小室が浜ちゃんに合う曲を作ったとかあると思うけどもそれだけではないとは思うのよね。
歌唱力以外に歌う人の人生や性格、感情や情緒が乗るように俺は思う。
俺上手いだろーとか俺の歌すげぇから聴けぇーとか思って歌ったらその感情が歌に乗ってしまうとかさ。
- 283 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/05(日) 22:04:59.19 ID:+OgbTzNu.net]
- 玉置浩二が響かない理由はそれかも
- 284 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/06(月) 04:44:39.11 ID:YffQsHYq.net]
- 昔の玉木は超うまかった
歳とってから歌い方くどくなってしまった
- 285 名前：選曲してください [2018/08/06(月) 05:52:59.18 ID:OU4Wr4Fo.net]
- 昔いいともで陽水とのアレ歌ってたの生で見て濡れたわ 男だけど
- 286 名前：選曲してください [2018/08/06(月) 06:12:25.17 ID:7vQbQLav.net]
- 俺は玉置浩二は響くけど天童よしみは響かないな
- 287 名前：選曲してください [2018/08/06(月) 06:13:44.64 ID:7vQbQLav.net]
- 俺は玉置浩二は響くけど天童よしみは響かないな
- 288 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/06(月) 12:49:58.09 ID:6xbjdxrQ.net]
- >>274
ピストルはスゲーぞ。歌上手いだけじゃなく、自分が歌いこと、伝えたいことを歌う。しかも歌詞も良い。人柄は最高の最高。伝わらないわけがない現代最高の歌うたい
- 289 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/06(月) 13:04:19.22 ID:7zK8lLNM.net]
- 何でだろう録音聞くと声が裏声ぽくてハァーとかフンーって感じがある
歌ってるときはそんな感じはしないんだけど特に中低音、高音ははっきり聴こえるんだけど
息の量が少ないのかな、声立てが悪いのかな
- 290 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/06(月) 13:32:37.89 ID:a65BQ6UD.net]
- >>274
浜田ときゃりーぱみゅぱみゅのデュエット曲ディスってんの？
- 291 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/06(月) 13:35:42.40 ID:xgFbzMnC.net]
- >>282
�
- 292 名前：fュエットしてたか？ []
- [ここ壊れてます]
- 293 名前：選曲してください mailto:は [2018/08/06(月) 15:18:19.08 ID:QRTjZw8C.net]
- テレビ出てる芸能人だから売れただけで、同じ歌唱で一般人ならダムともで無視されるレベル
- 294 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/06(月) 21:24:18.58 ID:KkWQGHVy.net]
- どう考えても只のネームバリューで売れただけだよなｗ
- 295 名前：選曲してください [2018/08/07(火) 06:48:40.90 ID:sw/Wmm9S.net]
- お笑いは強いよ
とんねるずだって曲はそこそこ売れたからな
- 296 名前：選曲してください [2018/08/07(火) 21:14:49.49 ID:/dMwhRtz.net]
- 完全ワイヤレスイヤホンのzolo liberty +っての買ったんだが、外部音取り込み機能付いてることに気付き使ってみた
イヤホンで音楽再生しつつ外部音を取り込む機能で案の定自分の声も入ってきたわ
音程のズレもきっちり分かる 骨伝導で聞こえる自分の声じゃなくマイクを通して聞こえてくる自分の声だから、これは練習にアリなんじゃないかと 若干エコーかかった声もだがカラオケ屋にいると思えばなんのその
ちょっと試行錯誤してみる 気になる人は試してみては
- 297 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/08(水) 06:17:36.23 ID:zdc8jylr.net]
- >>287
なんかコレはすごくよさそう、確かこの前のプライムセールで10000くらいで売ってたAnkerの奴だっけ？今度また安くなったら買おうかなぁ
- 298 名前：選曲してください [2018/08/08(水) 09:01:24.77 ID:alzLDucH.net]
- >>288
そうそれ タイムセールで9千ちょい
VIPの喧しい連中が太鼓判押してセールの時盛り上がってたから買ってみたけど満足してる 音質もいいし遅延もなく聴けてるよ
今は演奏をオケ、ボーカルをガイドボーカルと見立てて隣に録音機材置いて簡易カラオケ屋みたいにやってるよ
「サビで潰れたような発声になったから2番のサビはこうしよう」とか「ボーカルとリズムズレてるなぁ」とかリアルタイムに分かるから助かる
後で録音聴いて2番のサビの修正したところが良くなってたら「あの感覚で正解なんだな」とか
リアルタイムで修正改善をしつつ録音で確認、そしてまた修正改善をして再確認と今までの録音だけの練習より一段階深い練習が出来てるかな？と笑
お歌の先生がいないからこれで頑張ってみるよ
- 299 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/08(水) 09:05:58.36 ID:02rFcyeU.net]
- >>289
こういう自分で考えて練習していくのは本当に効果的な気がする、やはり少しづつ修正していくのが結局の所1番いい方法なのかもしれない…なかなかいい事聞けたなw
- 300 名前：選曲してください [2018/08/08(水) 18:07:28.64 ID:C3qLgPe3.net]
- >>290
自分で考えてる時点で意欲満々
それだけの意欲があれば上手くなるよw
要はやる気の問題w
- 301 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/09(木) 00:12:47.53 ID:PiBYjouu.net]
- >>291
まぁやっぱりなんでも意欲があればうまくなりますよねぇ…自分はカラオケ好きだけでただストレス解消で何も考えずに歌ってるだけだからなぁ…まぁ唯一やってる事はボイスレコーダーで10年間録音し続けてるくらいかw
- 302 名前：選曲してください [2018/08/09(木) 02:39:54.71 ID:TFsWh2cQ.net]
- まぁ、何も考えてないと同じこと繰り返すだけだからな
歌に限らずそんな奴よく見るだろ
- 303 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/09(木) 07:19:54.04 ID:Od8R58D1.net]
- 目的だよね
うまくなりたい人は研究するし、ストレス解消の人が自分の歌の粗を探してたら、ストレス解消にならなくなるかもしれないし
- 304 名前：選曲してください [2018/08/09(木) 09:39:59.88 ID:wU+soj7a.net]
- >>294
そうそうカラオケは楽しむもの
真ん中より少し上手いくらいが丁度いい
上手いからってモテる事もないし嫉妬されるだけw
- 305 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/09(木) 09:54:43.77 ID:rjAL6S7K.net]
- 客観的に聴けるかどうかだと思うけど何回も歌ってるとだんだん主観的になってキモ歌唱に変わっていくんよな
だから激しい曲でもシラフというか平常心のまま声と音だけを聞く、そういう意味で耳が良いと上手くなるのも早いんだろうなと思う
でも、これって面白くないんだよな訓練みたいな感じ
俺は色々こうしたらこういう声になるかなとか考えるのが好きだからやってるけど
さすがに限界もくるよ自分の声の限界も…
ある程度のとこまでくるとほんとちょっとずつしか成長しないのかなと感じる
- 306 名前：選曲してください [2018/08/09(木) 10:44:09.73 ID:gGkqw0bX.net]
- 録音始めた頃は適当に20曲歌ったらそんなかで2~3曲くらいが
自分的にまあまあだけど人には聞かせらんないな・・って感じだったけど
今は20曲歌ったら10曲くらいはまあまあで3曲くらいは誰かに聞かせたいなってのが録れてる
録音初めて最初の半年くらいはすごい伸びたけどその後は安定感がちょっとずつ上がるくらいで劇的な変化ってのは無いな・・
発声も自分では色々変えて試したつもりでも結局声は大して変わってないしｗ
- 307 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/09(木) 19:33:40.04 ID:FRi180tI.net]
- 同じ曲を何度も録音して歌う作業は悪い癖を抜くためにも一生に１度か２度はやるべきだと思うが
そればっかりやってるとこれまた取ってつけたようなあざとい表現になったりと逆に悪い癖が付く
- 308 名前：選曲してください [2018/08/09(木) 22:03:51.19 ID:wU+soj7a.net]
- >>298
過ぎたるは猶及ばざるが如し
世の中バランス大事だよ
- 309 名前：選曲してください [2018/08/09(木) 22:32:30.52 ID:sl2xFA//.net]
- 自分だけでやっているとどうしても自己満で終わる可能性もあるから
ある程度は客観的な評価も必要だとは思うが
- 310 名前：選曲してください [2018/08/09(木) 23:12:12.44 ID:JLdenHqw.net]
- 現実でも、ネット上でも、発声が悪くて歌も下手な人が、発声が良くて歌が下手な人に成長した姿は見たことがある。
でも「歌そのものがうまくなった人」は一人も見たことが無いんだよなあ。
むしろそんな例があれば教えてほしいよ。URL貼ってくれよ。マジで一人も見たことないよ。
- 311 名前：選曲してください [2018/08/09(木) 23:26:16.89 ID:JLdenHqw.net]
- リズム感やなんかもまた然り。
逆に、発声が悪くて歌が上手い人が発声が良くなってさらに歌がうまくなった例はいたるところで見る。
いや、リズムはまた別かもなぁ…発声みたいなテクニックより何倍もセンスが問われる気がする。うだうだ言っても結局歌が好きだから歌うしかないんだけど。
- 312 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/10(金) 11:56:00.90 ID:ScJ3xJ/l.net]
- 発声を良くすることと歌がうまくなるのは全く別のことだよ。
練習も分けて考えないとね。
ここでは一緒くたに語られてることが多いけど。
- 313 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/10(金) 21:38:08.91 ID:dfmJPSov.net]
- つーか、何でコイツ根拠や証拠らしきものを示さず、ダラダラと上から目線で語ってるの？
- 314 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/08/10(金) 21:46:11.48 ID:hMHLijJT.net]
- >>301
おまいのいう歌そのもののうまさって何よ？
- 315 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/11(土) 10:42:13.42 ID:2dfmplHo.net]
- 何回も歌うことに意味はあるよ。歌って最終的に何なのか分かった時にその時の一番良い歌が歌える。
発声だとか音程だとかどうでもいい
- 316 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/11(土) 10:50:14.49 ID:2dfmplHo.net]
- 逆に言うと声質だとか発声だとかリズムだとかルックスだとかにその答えはない。
- 317 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/11(土) 12:53:10.63 ID:XxMyt3qn.net]
- 何か明確な根拠があるわけでもないのに、悟ったようなこと書いてるやつ何なん？ 馬鹿なの？
- 318 名前：選曲してください [2018/08/11(土) 14:01:16.24 ID:Yd92fRyL.net]
- >>306
で、最終的に何が分かったん？
- 319 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/11(土) 16:32:30.10 ID:QkiMI5Ev.net]
- カラオケ復帰して数年、最近鼻歌が楽勝で歌えるようになった
裏声がそこそこ出るようになったのが大きいか
- 320 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/11(土) 23:57:36.92 ID:iqolm3d/.net]
- カラオケを始めて500曲ほど歌った時点で伸びしろの7～8割は使い切ったと見るべき
- 321 名前：選曲してください [2018/08/12(日) 00:56:21.34 ID:abP+cHzK.net]
- 500曲ならヒトカラで一日50曲ペースで10日もあればプロ並みになる人もいるのか
- 322 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/12(日) 01:39:04.63 ID:CNDE2eT1.net]
- 俺とっくにプロだったわ
- 323 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/12(日) 12:35:47.01 ID:6MGqNBC0.net]
- >>312
少なくともその片鱗は見えてないとだめだろうね金の卵なら
たとえ技術的に拙くてももう一曲聴きたいと思わせる何かはあると思うよ
- 324 名前：選曲してください [2018/08/12(日) 14:03:56.71 ID:gCVKfAzp.net]
- >>314
確かに部分的に光るものが有ってプロが育てたいって思う何かは見えてくるかもね
- 325 名前：選曲してください [2018/08/12(日) 22:47:38.71 ID:abP+cHzK.net]
- >>314
でも伸びしろの8割を使い切って残りの2割でプロとして完成出来るんかな？
- 326 名前：選曲してください [2018/08/12(日) 22:49:03.44 ID:abP+cHzK.net]
- プロでもピンキリ
素人でもピンキリ
- 327 名前：選曲してください [2018/08/12(日) 22:49:06.97 ID:abP+cHzK.net]
- モノマネ目指す訳じゃないのにバーにこだわる意味が分からんな
- 328 名前：選曲してください [2018/08/12(日) 23:01:29.35 ID:abP+cHzK.net]
- 500曲ならヒトカラで一日50曲ペースで10日もあればプロ並みになる人もいるのか
- 329 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/12(日) 23:44:13.45 ID:6MGqNBC0.net]
- 音楽的な表現力や歌のセンスなんて持って生まれてくる物だから
500曲も歌えばそういうの持ってる人は開花する
後から努力して伸びるのは音域の広さとそれに伴う安定感ぐらい
- 330 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/12(日) 23:54:47.86 ID:6MGqNBC0.net]
- プロプロ言ってる人が居るけどプロのプロたる所以は魅力だぞ
それこそ努力でどうこう出来るもんじゃない
上手さだけを比べるならプロも、誰が歌ってるか分からないカラオケの
ガイドボーカル（これも一応プロだが）も、さほど変わらない
- 331 名前：選曲してください [2018/08/13(月) 00:44:41.23 ID:JtaCB4au.net]
- >>321
狂おしいほど解る
- 332 名前：選曲してください [2018/08/13(月) 00:56:06.16 ID:LUjxcyyx.net]
- 中学生の頃の合唱コンクールでバカにされまくってたくらい歌下手やったけどこつこつ練習してちょっとだけ褒められるようになった。mix後だけどピッチ補正はほとんどしてないからちょっと聞いて欲しい
fast-uploader.com/file/7089644790370/
- 333 名前：選曲してください [2018/08/13(月) 00:57:03.00 ID:LUjxcyyx.net]
- いきなりでかい音で始まるから音小さめで聞いてもらえたら！
- 334 名前：選曲してください [2018/08/13(月) 01:12:30.65 ID:M0DnOJ1k.net]
- >>321
プロってAKBグループの事だよな
- 335 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/13(月) 10:57:17.06 ID:FkvQlCT9.net]
- >>323
>ピッチ補正はほとんどしてない
補正してるじゃん
聴く気が起きない
- 336 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/13(月) 11:00:51.51 ID:RL+XGE2K.net]
- ちょっとだけどやってる
潔くない
- 337 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/13(月) 11:30:59.57 ID:gc4J9uba.net]
- 変な張り上げはそういう曲なのか？
あんまり合ってる風ではないけど
- 338 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/13(月) 19:55:45.81 ID:Q5EST11D.net]
- 曲知らないから真似してるかわからないけど
お世辞にも良い発声ではなさそ
- 339 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/13(月) 20:43:30.86 ID:UTR+n1ie.net]
- >>323
今でもバカにされまくってるじゃないか
- 340 名前：選曲してください [2018/08/14(火) 00:39:58.10 ID:qj2u3ZHB.net]
- その曲を何度も歌うと慣れてきて
余裕が出て上手くなるような
気がします。
１００回以上～
練習あるのみだと思います。
- 341 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 04:25:22.63 ID:nvSmNPuc.net]
- 80点が90点になることあるか？
上手い人は最初から90点だろ？
- 342 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 07:16:29.48 ID:+z3u0lbE.net]
- >>332
それはあるよ
というか、点数あげる努力はまだ報われやすい
- 343 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 07:38:23.77 ID:0UEcyyoh.net]
- 機械に上達を認めさせるのはわりと簡単だが、人間に上達を認めさせるのは難しい
- 344 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 09:52:31.35 ID:TcpJeuSb.net]
- 巧くならない
経年劣化するだけ
プロだって何年も前の自分の歌をセルフカバーしても結局オリジナルには勝てない訳だし
- 345 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 09:54:20.62 ID:c12NcNYE.net]
- 人を感動させる歌は数値化できないもんなあ
結局、分かりやすい採点に飛びつくのはわからないでもない
- 346 名前：選曲してください [2018/08/14(火) 11:52:25.12 ID:Me48Tg0C.net]
- 40過ぎて脱力を覚えたのか高音が出だしてレパートリーが100倍に増えた人がここに居るよ
レパートリーって事は少なくともほぼ完唄できて自分自身は充分楽しめるレベルで歌えるということ
練習してたから脱力覚えたのかというとそうではなく、むしろ全く歌ってなかったね
まあそれから通うようになって磨きはかける様にしてるけど
- 347 名前：選曲してください [2018/08/14(火) 11:59:15.59 ID:Me48Tg0C.net]
- 前は音域が狭いが一応うまいとは云われてたから、倍音はまあまあ出てた方だとは思う
- 348 名前：選曲してください [2018/08/14(火) 12:04:18.09 ID:Me48Tg0C.net]
- しかし倍音も出て音域も広かったらそれこそプロ並か、むしろプロより上手いかだろうね
ただ金払っても聴きたいと思わせる魔法声の持ち主はその中でも一握り
そういうレベルは努力で出るもんじゃないかも
まあ自分みたいにカラオケを存分に楽しめるレベルなら努力でできるだろうね、がんばって！
- 349 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 13:40:34.27 ID:SzzeidPE.net]
- 良い声の85点>変な声の95点。結局声質。
- 350 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 13:53:01.27 ID:MCzERi/Q.net]
- 才能は必須だな
それが伸びしろにもなるが大抵の人はその伸びしろを残したままだ
プロみたいな最初から出来てるような人は歌ってればある程度まで伸びるが
そうで無い人は正しく意識した効率の良い練習を行わないと全くと言っていいぐらい伸びない
実際５年以上歌い続けても音域や声質に変化の無い人も多いはず
- 351 名前：選曲してください [2018/08/14(火) 14:33:29.30 ID:Sb/l8sot.net]
- 声量とか声域の伸びしろは結構あるんじゃないか
でも歌唱力の伸びしろは少ししかない気がする
- 352 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 14:43:07.39 ID:MCzERi/Q.net]
- 歌唱力は発声が向上した後に伸びるもの
逆に言えば発声が向上する前の歌唱力の伸びは微々たるもので
その段階でいくら頑張ってもナンチャってな偽物や超劣化版でしかない
発声が向上すると頭のイメージをそのまま再現できるようになるので
プロのテクニックを自然と真似られるようになる
すると同時に耳も向上しそれまで気付かなかった微細なテクニックも聞き分けられる
これを繰り返す事で知らぬ間に色々なテクニックが身に付き歌唱力が上がっていく
- 353 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 15:30:44.35 ID:DVO2BgfG.net]
- 歌のセンスがある人は持てるカードだけを上手に使う
だから変な声でも発声が間違ってても音域が狭くても上手い
発声なんて所詮楽器、そりゃ良い楽器じゃなきゃ出ない音はあるけど
下手糞によい楽器を与えても下手糞
- 354 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 15:55:17.75 ID:MCzERi/Q.net]
- よく楽器に例えられるが実際は楽器よりその弾き方が問題
例えばピアノだった場合本来は指１０本で弾くところを１本だけでやってる状態だ
指１０本使える人は弾いてるだけで上達するが
１本の人はいくら頑張っても大して上達しないしすぐに限界が来る
そして発声の場合はそれが目に見えない為使ってるのが１０本なのか１本なのかの判断も付かない
なので世界レベルの凄いピアノを持ってても指１本で引き続け全然上達しない人も居れば
少々ショボいピアノでも指１０本で華麗に弾いて普通に上手い人も居る
分かり易いのは長年高音も声量も無く低音だけ少し出易くて俺は低音型だなんて言ってる人
確実に指１本でピアノを弾いてる状態だ
- 355 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 16:26:05.89 ID:DVO2BgfG.net]
- 子供には良い道具を与えるべきだ、子供習字セットとか
あんなの使ってたら上手くなる子も上手くならんって話だね
可能性を広げる為にはそうすべきではある
- 356 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 16:52:57.26 ID:DVO2BgfG.net]
- >>345
確かにあれなんて最たる例かもしれんね、
- 357 名前：最初に徹底的に発声の改善をしてればと
もはや手遅れ、長年やって来た事から抜け出せない新興宗教の信者みたくなってる [] - [ここ壊れてます]
- 358 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 17:02:04.44 ID:MCzERi/Q.net]
- >>347
自分を疑えない人間に進歩は無い
これは発声に限らず全てにおいて言える事だ
まず自分を客観的に見る目が大切
それにより変な点があればそこを重点的に直して行く
特に発声は目に見えないから分かり難い点はあるものの
標準身長で話し声も普通な人がhiAすら出せないのは単に発声が悪いだけの事
当然そういった人はダメ発声の特徴を全て揃えてるので疑うまでもない
- 359 名前：選曲してください [2018/08/14(火) 20:55:07.97 ID:5S9y2Jng.net]
- >>348
お前は自分を疑い過ぎておかしくなったのか？
不快な長文ばかり書くなよ
前向きな発想しろ
- 360 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 21:12:50.26 ID:WHEdfCTJ.net]
- ワロタ
- 361 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 21:50:50.21 ID:DVO2BgfG.net]
- 長文の方がよっぽど前向きだと思うんだけど
発声改善すれば伸びるって言ってるんだし
俺は歌の神に愛されなかった人は何やっても無駄ってスタンス
- 362 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 21:52:07.10 ID:lnXYPWeu.net]
- まぁ上手くはなるよ、いろいろやり始めて3年程だけど上手くなった実感はある、考えながら工夫を自身に施していけば才能なんてそれ程なくても後から追いついて来る
- 363 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/14(火) 23:33:51.82 ID:9U4aCflU.net]
- 伸び率が違うのと
今まで日常的に使ってきた声が転用できるか否かで初期値にめっちゃ差が出るようなイメージ
- 364 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/15(水) 00:11:04.32 ID:/aU+1En7.net]
- 最近上手いって何なのか分かんねえわ
- 365 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/15(水) 00:46:09.56 ID:L6pWouLE.net]
- 歌の良し悪しなんて好きか嫌いかの主観で判断するものなのに
技術の上下で客観的に計ろうとするから難しくなる
俺の判断基準はこんな感じ
1.道行く人が足を止めるぐらい上手い
2.足を止めてしばらく聴き入るぐらい上手い
3.最後まで聴き入るぐらい上手い
4.最後まで聴いた後にお捻りが飛んでくるぐらい上手い
5.固定ファンがつくぐらい上手い（プロ）
- 366 名前：選曲してください [2018/08/15(水) 06:23:00.22 ID:wGwiCMSe.net]
- 歌唱力も表現力もあるのがMISIA
歌唱力をあえて削ぎ表現力を更に盛ったのが中島みゆき
歌唱力も表現力もあるのが福田こうへい
歌唱力を削ぎ表現力を盛ったのが井上陽水
両方好きだが、曲も書き、男女も歌え、余り上手くない人間も親近感を与える中島みゆきや井上陽水がやっぱり究極のミュージシャンだな
- 367 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/15(水) 06:36:02.05 ID:9JjjBoIv.net]
- MISIAって表現力あるか？
黒人の模倣に一生懸命で心ここに在らずって感じる
あれだけ声使えるし歌唱力はあると思う
- 368 名前：選曲してください [2018/08/15(水) 07:18:44.66 ID:wGwiCMSe.net]
- ただ上手いだけならあれほど売れないやろ
金を出したくなる倍音が存在している
確かに黒人の力強さはあるが、日本人の繊細さも併せ持つハイブリッドだと思うがな
そのハイブリッドを遺憾なく発揮できてるから歌唱力も高く、表現力も非凡なものになり希少な訳で
まあ中島みゆきは天才だよ、あれは創造神に近いねｗ
- 369 名前：選曲してください [2018/08/15(水) 08:17:12.16 ID:1AkznndM.net]
- 歌って上手くなるか？
結論から言うというと練習で上手くなると思います。
ただ、練習方法が本当に本当に本当に難しいです。
理由としては、そもそも練習する発声方法が正しいと認識することができないからだと思います。
ネットやボイトレ教室など情報は多いですが、発声出来ない人はそもそも
調べて聞いたりしても、正しい発声が理解できないのだと思います。
正しい発声が理解できずに練習⇒結果出来ないを永遠に繰り返すことになります。
自分も昔はそうでした。解決策として、声帯をカメラで撮影しながらこの形になったら
正しい発声とか出来るとこがあれば良いのですが・・・。
自分はそもそもマイクに声が入らないレベルでした。昔から声が通らずマイクに向かって
大声を出しても声が入らず自分の大きな声がマイクに入らずに聞こえて、友人からはどうやってるのか
驚かれました。
採点もバーに色がついたりつかなかったりでかろうじて自分の声を認識しているようでした。
また、音域も狭く最高音がmid2Dで限界で女性歌手のオク下を歌うしかない状態でした。
ただオク下を歌うと音程がわからずずっと外れっぱなしになるという状態だったので逃げ道が
なく、恥ずかしかったのを覚えています。
その状態から練習し2年でマイクに入る声になり、6年でミックスを習得し、最高音がHIHICになりました。
今ではだいたいどんな男性歌手、女性歌手の歌も原曲キーで歌える状態となりました。
なので私は努力次第でどこまででもいけると思っています。
ただ出来ない人からするとここまで努力の仕方が難しいジャンルはないと思います。
- 370 名前：演カス [2018/08/15(水) 08:30:06.52 ID:PWqYIkpr.net]
- 上手くなったかどうか一切書いてないのがどうかと思うなぁ
- 371 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/15(水) 08:35:15.85 ID:9JjjBoIv.net]
- 上手いの定義はわからんけども、音程や声の安定性、
音域は歌いこんでれば間違いなく上がる。
歌いこむってのは、同じ曲を繰り返し録音しながらって事ね。
一曲フルじゃ長くて疲れるならワンコーラスでもいい。
とにかく録音聴いて、違和感あるとこを一個ずつ修正してく。
- 372 名前：選曲してください [2018/08/15(水) 08:36:06.79 ID:wGwiCMSe.net]
- 想像力が蓄積して創造力になる
歌唱もただ上手いだけじゃね
- 373 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/15(水) 11:53:54.41 ID:h0+9pBFc.net]
- フジロックのライブ配信でMISIA見たけど低音も高音もしっかり出すしホイッスルもきっちり出すな
今あるようつべの動画より良い音で聴けた
リズム感が違うしあのバックのバンドに合わせられる技術だな
R&B音楽＋歌唱とちょっとした歌詞の表現力だよな
中島みゆきは歌詞とか日本語が伝わるような言葉の表現力だよな
- 374 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/15(水) 12:49:07.75 ID:LVshcm29.net]
- misiaが上手いと思われてる時点で、
ＪＰＯＰのレべルの低さが測り知れると思ってる。
misiaが上手いと思ってる人は洋楽は聴かないのかな。
ＫＰＯＰですらＪＰＯＰより数段うまい。
結局、日本の音楽界って、
興行、金稼ぎの手段でしかなかったわけじゃない。
だから遅れてしまったんだよ。
- 375 名前：選曲してください [2018/08/15(水) 13:03:53.37 ID:wGwiCMSe.net]
- 洋楽はバリバリ聴いてるがMISIAは上手いやろｗ
ただ自分は歌唱力はあくまでも創造物の一部みたいな聞き方だからね
実は男ボーカルのが圧倒的に多い
STINGが好きだなー独創的で曲も作るしボーカルはお洒落で力強い
ジョンレノン、カートコバーン辺りは歌唱力だけじゃ語れないし、ミックジャガーなんて最たる存在
に比べたらMISIAの歌唱力はずば抜けてるよ
つまり創作も歌唱力も独創性も全部含めて楽しんでるけどな
- 376 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/08/15(水) 14:22:09.70 ID:2RGfJACB.net]
- >>364
日本人が日本本来の歌を歌えば日本人が一番うまいお。
- 377 名前：選曲してください [2018/08/15(水) 14:30:54.59 ID:xTSmE4DO.net]
- >>366
洋楽かぶれの人達が大風呂敷広げてるんだから、うんうん言ってあげなよw
- 378 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/15(水) 15:18:51.87 ID:KZ58FS5Z.net]
- >>366
日本語の発音には日本語を作った日本人の喉が最も向いていると言いたいのだろうが
結論を言えばアフリカ系黒人が最も上手く歌えるであろう。
根拠を書くと
- 379 名前：糞長くなるから省くけど、黒人の喉には英語やフランス語より日本語の方が向いている
長唄だとさすがに分からんが民謡は負ける気がするなあ [] - [ここ壊れてます]
- 380 名前：選曲してください [2018/08/15(水) 15:33:37.38 ID:HmpPsQBu.net]
- >>305
言葉が足りないね。すいません。
「その人が本来的に持つ歌の上手さ」という意味で書きました。
テクニックの上達が伸びしろの部分を補完することはあっても、それを大きく超えて上手くなった人は見たことが無い、という意味。
あくまで自分の周りの小さな世界の話です。
- 381 名前：選曲してください [2018/08/15(水) 15:48:06.64 ID:wGwiCMSe.net]
- >>368
それ言えてるかもな
黒人日本の歌上手いわ
ロックもジャズもビートルズも黒人無しでは生まれてなかったし、やりおる
- 382 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/15(水) 16:33:58.18 ID:fORswwCX.net]
- 今のところ日本語最強の歌手はクリス・ハートか…ハーフだけど
2番手にジェロになるな
- 383 名前：選曲してください [2018/08/15(水) 17:05:59.45 ID:wGwiCMSe.net]
- たまに日本の歌を外人が歌うトーナメントテレビでやってるけど、黒人はパワーがあって艶がある上に日本語は凄く流暢
しかも日本語話せない人が完コピして、日本人よりも歌詞が聞き取りやすいくらいだからいつもおったまげ
- 384 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/16(木) 23:59:10.62 ID:wjYJskkR.net]
- >371
そりゃ、日本のその辺の歌手よりずっと上手いが、さすがに日本語最強とかないわ
声の伸びと持続力、流麗さ、響き、言葉の明瞭さ、下記のようなトップレベルの歌手には敵わない
「岬めぐり」夏川りみ、クリス・ハート
https://www.youtube.com/watch?v=k2miEYWm_V0
- 385 名前：選曲してください [2018/08/17(金) 02:36:11.18 ID:0aewjM04.net]
- 英語とか外国語は母音が単純じゃないから騙されがちかもな
- 386 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/17(金) 03:08:30.11 ID:P0tWoPQi.net]
- >>373
クリスみたいな黒人歌手の中でもザコと比べて何言ってんの？
>>黒人の喉には英語やフランス語より日本語の方が向いている ← この意味分かるか？
白人の声と黒人の声を聞き分けられるようになってから出直して来い
- 387 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/17(金) 07:42:21.82 ID:/BuJTEUp.net]
- >>375
どんなに吠えようと、どういう理屈かも述べず、その黒人の日本語が凄いという動画一つも上げずじゃ意味ない
- 388 名前：選曲してください [2018/08/17(金) 09:44:59.05 ID:cb3rFh6C.net]
- >>376
オカルトにのめり込んでだ許してやれw
- 389 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/17(金) 16:19:51.78 ID:nLD4i2J5.net]
- >>376
白人の声と黒人の声を聞き分けられるようになったか？
- 390 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/17(金) 16:38:34.47 ID:/BuJTEUp.net]
- >>378
馬鹿かお前？ なんで俺がそんな興味ないことしなきゃいけない？
黒人の日本語歌唱が日本人より優れているというのだから、本当にそうか？と疑義を挟んだだけ
それに噛みついたんだから、お前は、黒人の日本語歌唱が日本人より優れてる例証を挙げてみろよ
- 391 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/17(金) 16:40:41.80 ID:/BuJTEUp.net]
- それと、クリス・ハートを過剰に持ち上げるレスには丸１日以上放置したくせに、
クリス・ハートそれほどでもないねという比較動画を挙げた際は、あいつは雑魚だから(震え声)と、すぐに反応するんだな
- 392 名前：選曲してください [2018/08/17(金) 16:48:30.74 ID:BjcB5iJl.net]
- 自分より上手い人に批判ってｗ
2chの底辺には相変わらず笑うわ
- 393 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/17(金) 17:14:48.64 ID:nLD4i2J5.net]
- >>379
お前が白人と黒人の声を聞き分けられないならこれで話は終わりだ
耳も無い分析力も無い人に長々と根拠を語った所でどうせ理解できない
- 394 名前：選曲してください [2018/08/17(金) 18:37:28.27 ID:cb3rFh6C.net]
- うちの犬のが聴力は何倍も優れている
- 395 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/17(金) 20:04:08.58 ID:/BuJTEUp.net]
- >>382
結局、俺様理論の根拠を示せず、論点ずらして終わりか。まあ勝手にすれば
- 396 名前：開祖おっさん mailto:sage [2018/08/17(金) 20:27:47.13 ID:mWuny6gr.net]
- 先日の感触を忘れないうちに少し
ladio.net/src/iiQx
- 397 名前：開祖おっさん mailto:sage [2018/08/17(金) 20:44:33.90 ID:mWuny6gr.net]
- …すみません、誤爆です、
- 398 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/17(金) 22:21:25.04 ID:5/NvF9SB.net]
- 若ければ巧くはなると思うな
歌ってるうちに音程は合うようになるしリズムも取れるようになる
発声も改善できる
でも流石に45越えたら経年劣化＞上達だと思うぞ
- 399 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/18(土) 08:26:46.71 ID:5nmuRr14.net]
- それまでろくに練習したことない下手さんなら
年取ってからでも十分伸びる
- 400 名前：選曲してください [2018/08/18(土) 23:20:01.43 ID:4UoTUWmK.net]
- でもどこかでもう頭打ちかなと思う
発声とかテクニックとかじゃなくてここで限界かと感じてる
上達している状態だとそりゃ楽しいし聞いてる方も面白いけどある程度の所までくると見えてくるし
やっぱやる気かな
まぁいずれにせよ日本人だからしょうがないんだけどな
たまにハーフとかいるけどやっぱ違うよな英語の発声とか子供の頃からネイティブと会話してるからめちゃ良い
- 401 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/18(土) 23:38:39.75 ID:NOjx29Ul.net]
- どこをゴールにするかわからないけど
色んな声を作れるから面白いし、この先長い目では演歌やジャズ、ボサノバとかもいつかと思ってるからまだまだ歌を楽しめると思ってる
もともと音楽育ちだったが就職後忙しく歌わなくなり、更に病気により10年のブランク。
半年前に突然復帰したがまだまだいける。歌うのが好きなら年齢と共に変わっていく声も、どう楽しみ上達させるかを楽しめる
- 402 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/19(日) 11:32:08.93 ID:g8eNGLDp.net]
- 安室は40才で引退、MISIAは40才でフジロック大きく別れたな
ゴールってあんのかな？アマチュアでもプロより上手い人はごまんといるし
気づいたんだけど歌が上手過ぎると普通の客は減る
日本人は皆でワイワイ一緒に歌えないとつまんないと思うから
それが大体、1拍アクセントのどんちゃんどんちゃんって曲
- 403 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/19(日) 11:49:33.30 ID:e18xe0gm.net]
- 宇多田ヒカルって結局上手いのか下手なのか？
- 404 名前：選曲してください [2018/08/19(日) 11:56:51.42 ID:LmaEMN8J.net]
- 安室はビジュアルも本人様が重視してるからね
あと母親の死も大きいだろうな
子孫にまともな何かを残すべく引退…。
宇多田は今となっては歌唱力まあまあになっちまったな
最近はサラオレインの裏表の見分けがつかんボーカルに衝撃受けてチケット買ってまったｗ
- 405 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/20(月) 23:08:31.41 ID:+dV9YBZa.net]
- 安室は自分で歌がうまいわけじゃないと言ってた気が
歌だけではやらないというスタンス
踊りながら歌うというパフォーマンスでしょ、それだと今後は体力的に厳しいだろう
基本的に歌手は引退宣言しないからね
宇多田は歌唱力というよりはトータル的に才能がすごい
あんな曲作れて魅力的な歌声なんだからまぁ天才だよね
- 406 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/21(火) 17:52:41.03 ID:xHNbmKj+.net]
- 宇多田はもう環境の賜物だと思う。
両親共に音楽の才能があって、母親はウマイだけじゃなくとても個性的な声だし、アメリカで育った事からしてもうスタートが違う。
あと両親が宇多田の才能に気付き、めいっぱい伸ばしてちゃんと完成させて、世に出す道を作った事が一番の功績。
両親に実力とセンスと確実な千里眼とツテがなければ、あの宇多田が自分からガツガツアピる訳もなく埋もれる所だった訳だし。
環境ってすごく大事。
どれだけ上手くて魅力的でも、人前が�
- 407 名前：齊閧ｾったり、環境のせいで歌手になる熱量がなくて埋もれてる人って結構いるかもね。 []
- [ここ壊れてます]
- 408 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/22(水) 12:51:20.42 ID:j8MdM1x6.net]
- >>343
3年やって分かったと思うけど、これだな発声が整った所でやっと歌唱できる
高音を無駄に体が動かず出せる見苦しくない。
それまで色んな声色、喋り声、ウィスパーやら高低音曲探って歌ってやっと気付く
でもこれはボイトレに通えばもっと早く分かったのか疑問だな
自分で分かってないことを理解することは難しい
- 409 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/22(水) 21:59:33.61 ID:bKKxX7R+.net]
- >>343
良き
- 410 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/23(木) 11:20:37.03 ID:+PFzfNDA.net]
- ボイトレも講師が天然歌ウマで一般的な発声練習や自分だけが効果を感じた練習を押し付けて来るような所ではダメだな
その人の問題を見付け的確なアドバイスで改善してくれるような所でないと
まあどんな人にもそれが出来るような講師が存在するとは思えんが
講師を選ぶなら出来るだけ自分と近い発声から上達した人がいい
- 411 名前：選曲してください [2018/08/24(金) 06:22:08.81 ID:4wIOoXQX.net]
- >>396
他人の聴いてるのは判断できるんだが、自分で歌ってるとダメだね
まあ野球でもそうだが、バリーボンズのフォームが理想だとは理解できてるんだが、自分の実践となると凄く難しい
- 412 名前：選曲してください [2018/08/24(金) 06:25:28.91 ID:4wIOoXQX.net]
- あと野球でもセンスがあり探求心がある人は調子が良いとき、悪いときのフォームを２つ持ってるみたいだね
歌の世界もそういうのあるんだろうか
- 413 名前：選曲してください [2018/08/24(金) 15:22:08.35 ID:e98+wbbC.net]
- ねーよ！
- 414 名前：選曲してください [2018/08/24(金) 15:46:37.10 ID:7WKoLFwD.net]
- 65才の年配の方とカラオケに行く機会があった
感動するほどの上手さで経験が歌に滲み出ていた
本格的に歌を始めたのは５０後半らしいけど
年取ってからでもこんな声出せるんだと思うほど高音も出ていた
もちろん才能もあるんだろうけど、オレもなんか歌頑張ろうかなと思えた
- 415 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/24(金) 17:22:09.69 ID:jHNyPgso.net]
- >>400
あるよ
もう日々の調子の上下の方が大きくて上達してるのかさっぱり分からない今日この頃だが
調子が悪いなら悪いなりの歌い方ごまかし方はある
- 416 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/24(金) 18:39:02.82 ID:yehh1jCu.net]
- 大丈夫。
お前の調子良い悪いは聴いてる方には誤差範囲だから。
どっちにしても下手だから。
- 417 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/24(金) 18:58:02.63 ID:ggsmwsra.net]
- 真理だな自分の中の大きな違いも他人から見れば誤差
- 418 名前：選曲してください [2018/08/24(金) 20:16:59.73 ID:4wIOoXQX.net]
- 声量は大したことないが、マイク通すと凄い繊細な完成度を誇ってるタイプもあるよね
あれ体得すると楽そう
- 419 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/25(土) 19:04:18.94 ID:S0v/mZCB.net]
- マイクの使い方１つに拘るのも大切、それで上手く聞こえるならやれる事はやるべき
カラオケなんて歌唱シュミレーションゲームぐらいに考えておけば良いのよ
- 420 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/26(日) 06:03:30.06 ID:E0C1/WY4.net]
- カラオケは声量小さくても拾っちゃうからなー
生演奏だとそうはいかない
ついでにカラオケ用のハウスマイクなんてカーディオイドだから変な持ち方しても拾うけど
ボーカル用のハイパーカーディオイドのダイナミックマイクだとちゃんと持たないと拾わないからなー
まあそこがカラオケのいいところなんだけど舞台で歌って人だと物足りなく感じる
- 421 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/26(日) 19:19:02.07 ID:XuX6nVIm.net]
- 舞台で歌うような人はこんなスレに来ません
- 422 名前：選曲してください [2018/08/27(月) 22:50:20.29 ID:/5ZwJUKX.net]
- >>396
と、気づいた所でどうすればいいか分からないスランプ…
- 423 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 01:43:02.61 ID:h6tbttwN.net]
- 日本のもっともらしい事並べてるだけのボイトレってどんだけ意味あるのか疑問
そんな小賢しい事言わない合唱団だの聖歌隊だのの人達のほうがずっ～と発声の基本出来てるし
そういう所の指導で声帯の閉鎖が～ミックスボイスが～とか聞いたことない
- 424 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 01:53:16.18 ID:2oTJybr5.net]
- 合唱団から来たと言う人がタンボイスレで色々アップしてるけど。。
- 425 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 02:31:17.92 ID:O/cyWo9J.net]
- >>1
俺もそんなに変わった気はしない。声には限界があると思ってるスポーツというのは発声の技術だろう
誰かにとって好きな声は誰かにとっては嫌いな声でもあるし
芸術というのは詞の世界とその声だと思う
例えば森本レオだから機関車トーマスの世界を表せるわけで
なんつうかその人が持ってるキャラクターと声と詞でその世界を感じれるというか
- 426 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 03:14:14.26 ID:6Fz8dwp3.net]
- 元々周囲の人から上手いと言われていたけど向上心が無くて練習してこなかった人
こういう人くらいしか上達しないよ
- 427 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 04:28:07.46 ID:AvFjQ3nv.net]
- >>414
兄さんよく分かってるな
歌上手い人間てのは例え現状がフィジカル的な問題含む発声のレベルが仕方なしに低い状態でも
自分に今出せるもので聴かせる歌を歌えれる人間の事だからな
極端な話だが現状の自分にとって無理な音域でアホ声になってる時に
嫌悪感を覚えて歌うことを止めれる様な人間じゃないと上達しないというか一生そのまま
- 428 名前：選曲してください [2018/08/28(火) 06:55:20.88 ID:qNIc+8XF.net]
- >>415
最近の曲は高い曲ばかりで
みんな喉締めてアホ声で歌ってルゾw
高い=上手い
と勘違いしてる奴ばかりw
- 429 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 07:38:21.94 ID:iljsCRrE.net]
- プロ野球選手になるのに、どれだけ練習したところで、体格がないと結局無理っていう話に似てるかな
- 430 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 09:03:15.33 ID:RGs4DNMg.net]
- >>411
どこもかしこも口がうまいだけの人はなんか増えたよねぇコミュ力なんてなくていいから理論的に説明してくれるような講師いないのだろうか
- 431 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 11:20:08.08 ID:JuGgtlcc.net]
- ボイトレ講師なんて歌とトークが上手ければ誰でもなれるからな
さらにルックスまで良ければ皆コロっと騙されて通ってしまう
ミックスの具体的な原理を挙げてる本やボイトレが無い時点で期待はできない
現状は上達の初期段階にある人が伸びてるだけで全く発声が出来てない人は無理
特に話声と歌声を使い分けてない人は絶望的と言っていい
- 432 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/08/28(火) 11:53:22.31 ID:EKQozs3Z.net]
- 理論的に説明ってべつにいらないような。
ただの理論武装にしかならない予感。
もちろん講師として知っておくことは大切だけど。
- 433 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 13:13:25.51 ID:/RIOFe52.net]
- >>420
それに近いかもしれんけどけっきょく一番最初に歌った状態に近いまま歌い続けることができたらそれが一番の上達する方法なのかもしれんような気がする
上手くとか喉をどうとか高音とか楽しくとか気にしてない
理論も必要だけどそこまで変わることはない結構変わるのは音楽的な基礎じゃないかな
ほんと地味な音楽の基礎を身に付けることの方が変わる気がする
- 434 名前：選曲してください [2018/08/28(火) 15:06:43.54 ID:QDmeUAp1.net]
- 両輪でシャンシャン
- 435 名前：選曲してください [2018/08/28(火) 15:07:23.42 ID:QDmeUAp1.net]
- 四輪でビュンビュン
- 436 名前：選曲してください [2018/08/28(火) 18:56:54.03 ID:qNIc+8XF.net]
- パンダ産まれたのか
- 437 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/28(火) 20:04:55.52 ID:GCDBKP5f.net]
- 大多数の価値観が声が高い＝上手いになってくれた方が楽だよ
歌の上手さはどうにもできないけど高い声は叫び続けていれば勝手に上がる
- 438 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/29(水) 13:34:33.66 ID:iX2ZXvsY.net]
- 高い声は昔と比べると相当出るようになったわ
上手くなったかと言われるとあんまり成長してない気がするがな
- 439 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/29(水) 13:39:40.53 ID:zx9u7qzH.net]
- 高音が出るのに歌唱力が上がらないとすれば
その高音の出し方が全く正しくないか
既に才能の限界だったか
本来発声が良くなれば比例して歌唱力も上がるので前者の可能性が高い
- 440 名前：選曲してください [2018/08/29(水) 16:46:37.47 ID:Mm/vUbWe.net]
- 声量も倍音もあった方だが、高音だけネックだった
そういうタイプは高音が出てくるとかなり歌える曲は増えて楽しくなる
しかし細かい滑舌や音程は地道に上げていかないとあかん現状
- 441 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/30(木) 02:18:34.70 ID:KlVQ/kdL.net]
- 歌の成長曲線は垂直に近い角度で上がってその人の才能を喰い尽くしたら後は水平に近い横線だろ
- 442 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/30(木) 02:37:52.93 ID:og3k7Rv4.net]
- プロの歌手やオケ板のコテを長く聞いてても感じるが、
最初と今で大して歌い方変わらんもんな
- 443 名前：選曲してください [2018/08/30(木) 09:53:24.18 ID:ZuCHPJeS.net]
- 35年くらい前、バンドやってた時はBまで出たが、この頃はAも張り上げないと出ない。
- 444 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/30(木) 13:21:34.98 ID:JeoB33dS.net]
- バンドやってて、このスレタイにそのレスは悲しいものがありますぞ
- 445 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/30(木) 20:39:11.07 ID:vROdYPve.net]
- 年取るとキーが下がるのはしょうがない
- 446 名前：選曲してください [2018/08/30(木) 21:00:35.84 ID:A5QrdLJY.net]
- スティーブンタイラー聴いてから年ネガ発言しろっちゅーの！
- 447 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/30(木) 21:09:30.67 ID:v+Y9Q9P9.net]
- ヘッドボイス主体で歌ってる人は劣化しにくいのかな？
ミドル張り上げは５０超えるともう無理って気がする
- 448 名前：選曲してください [2018/08/30(木) 21:42:57.33 ID:I9PTyD1t.net]
- おっしゃる通りです
- 449 名前：選曲してください [2018/08/30(木) 21:55:06.15 ID:A5QrdLJY.net]
- タイラーはミドルも出てますー
- 450 名前：選曲してください [2018/08/30(木) 21:57:36.45 ID:A5QrdLJY.net]
- 野球でも小学生、中学生が全盛期って超ませたタイプも居るからな
普通は30代になりゃ徐々に墜ちてくんかいの
- 451 名前：ノンジャンル [2018/08/31(金) 01:37:17.77 ID:ziz5CxQc.net]
- 綺麗なビブラート出したい！
- 452 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/31(金) 01:42:58.02 ID:CXFR87Pz.net]
- 今や精密採点のせいで汚ならしいビブラートばっかだもんな
- 453 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/31(金) 02:03:14.09 ID:CXFR87Pz.net]
- 自慢げにツイッターで音源を公開してる真◯希って人のビブラートは反吐が出るほど酷い
歌への冒涜としか思えん
- 454 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/31(金) 06:30:42.18 ID:/XVSnGXG.net]
- >>441
その反吐がでるビブラート探してみたけど見つからんかったもう少しヒントくれ
- 455 名前：選曲してください [2018/08/31(金) 11:05:03.93 ID:4EHZiCpz.net]
- 何処で見たか忘れたけど技術的なものも含めて考えると普通は30代後半が一番高音出るんだと
何処のドイツか分からん奴が書いてたな
- 456 名前：選曲してください [2018/08/31(金) 12:37:19.89 ID:cdSGfuiU.net]
- 人によるが、スポーツよりは最盛期遅いかもね
- 457 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/31(金) 13:26:06.62 ID:SKCVD4XI.net]
- 反応速度や瞬発力はさほど必要無いから、持続力やパワー系の競技みたく40歳位まではピーク保てるかと
- 458 名前：ノンジャンル [2018/08/31(金) 14:03:32.39 ID:sCEIPrLa.net]
- スポーツ嫌い
- 459 名前：選曲してください [2018/08/31(金) 21:42:13.92 ID:yAFAu2H8.net]
- このスレ、50代ジジイと40代ババアがメイン
- 460 名前：選曲してください mailto:sage [2018/08/31(金) 23:13:39.67 ID:bQlemEi5.net]
- 「あれ？歌って練習しても上手くならないじゃね？」とやっと気づくのが50代と40代
- 461 名前：ノンジャンル [2018/09/01
]
- [ここ壊れてます]
- 462 名前：(土) 01:07:40.93 ID:FJb0h4/Z.net mailto: 最近、高い声と張りが出るようになった！ []
- [ここ壊れてます]
- 463 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/01(土) 01:22:07.49 ID:vliUZwP/.net]
- >>448
「努力は報われるとは限らない
しかし、成功したものは必ず努力している」
練習しても巧くならない人は巧くならないかもしれない
しかし、どんなに才能があっても練習しなければ巧くはならない
- 464 名前：選曲してください [2018/09/01(土) 04:35:53.99 ID:ysRtSARV.net]
- 歌うたいのaメロ
u.fileseek.jp/4hJ8fnxN
u.fileseek.jp/yjhP1R
片方が一年半前で片方が一昨日くらいなんやけど多分他人が聞くと大差なくてわからないとおもう
歌なんてそんなもんなきがすふ
- 465 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/01(土) 10:43:42.40 ID:pxKEIFTX.net]
- >>442
真佐◯で探してくれ
スイーツのコンテストにうんこのケーキを出してくるような物だ
最低限食べられる物を公開してほしい
- 466 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/01(土) 11:42:02.36 ID:0TVl0MZR.net]
- だから録音mp3で聴いても分かりにくいと思うけど
生で聴くと歌詞の意味とか分からなくても鳴りだけでもっと聴きたいと思える歌い手はアマチュアでも相当数いるよ
ヘッドの鳴りが普通じゃないとかそんなチェスト出してくる？とかそういう人見てると小手先の技術では勝てるわけないって分かるしやる気になることもある
人間の声って楽器とは違うものがあると思う
- 467 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/01(土) 11:52:29.75 ID:pPpL2JMB.net]
- 腹から出す
口を大きく開ける
音を聞く
これを意識したら1段階上手くなった。ただそこから2年くらい何しても変わらない
- 468 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/01(土) 11:57:09.99 ID:Gok4ILrd.net]
- 自分は自分には歌えない音域の曲を無理やりにでも原キーで歌うという方法で音域は広がった、でも毎回カラオケ後に喉を痛める、最悪その後喉風邪に発展して1ヶ月くらい声が出なくなる…歌がうまくなったかはわからんw
- 469 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/01(土) 12:03:34.56 ID:yQ7FSj5V.net]
- 120%で練習しないと本番で100％の結果を出せないからな
練習で無理してでも原曲キーで歌うのは正しい
- 470 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/01(土) 12:04:48.86 ID:Gok4ILrd.net]
- >>456
まぁ毎回全力なので1時間でもヘトヘトですwあと声もデカイのでかなり音漏れしてると思う…関係ないけどw
- 471 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/01(土) 13:21:23.52 ID:PQHmUpvn.net]
- >>452
ありがと見つけれたと思う
話し声の口先歌いでフラフラしてるし酷いなこれはって見てたら点数100点出て茶吹いたわ
- 472 名前：選曲してください [2018/09/02(日) 02:57:45.30 ID:ZVat8SF6.net]
- >>457
歌は声の高さや大きさを競う競技じゃ無いので原曲キーと適正キー(無理なく歌えるキー)の両方で録音して聴き比べたらいいよ
自分は動画の時以外は周りの部屋に配慮してマイクレベル6とかで歌ってる
- 473 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/02(日) 06:34:16.01 ID:PYCrvGJZ.net]
- 歌をより上手く歌える様になる事に比べれば、上手さはそのままで歌える音域を広げる方が簡単
- 474 名前：選曲してください [2018/09/02(日) 07:41:04.33 ID:EPfAXhNL.net]
- >>460
上手くなるのは3倍難しいね
倍音いるから声量も倍以上要るし
- 475 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/02(日) 09:01:43.79 ID:migpAzqy.net]
- >>459
まぁ確かにその通りですね、自分もマイク音量もエコーはいつも少し下げます、あとハードロックとかメタルとか歌うときは切りますw
- 476 名前：選曲してください [2018/09/02(日) 09:42:08.55 ID:EPfAXhNL.net]
- マイクはいつも音量1です
- 477 名前：選曲してください [2018/09/02(日) 09:44:41.68 ID:EPfAXhNL.net]
- 6も出したらｗ
- 478 名前：選曲してください [2018/09/02(日) 09:46:53.41 ID:ZVat8SF6.net]
- >>462
歌が上手くなりたいならマイク音量下げてメロディーを良く聴き取れるバランスにしないとなかなか音感は良くならないと思う
エコーも上手くなりたいならゼロで残り１時間くらい気持ちよく歌いたい時や動画の時は6から9くらいに設定してる
確かにロックやメタルなどアップテンポな曲はエコー少なめがいいよね
- 479 名前：選曲してください [2018/09/02(日) 10:39:25.47 ID:EPfAXhNL.net]
- 土台が違うんじゃ！？
- 480 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 01:09:37.16 ID:MreVJ7WG.net]
- 基本となる発声、音程、リズムの３つをクリアしてから
歌をどう表現するっかってのがセンスなのかなぁ。
言葉に気持ちを乗せる演技力とかそういうのも絡んでくると俺は思う。
そこで上手く聞かせてやろうとか、ドヤ感があると聞き手にきっとそれが伝わるし
素直に純粋に色んな歌の世界を表現出来るといいかなーというのが俺の考え。
- 481 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 04:48:43.34 ID:fjHuF1u6.net]
- >>467
歌で人を引き込むようなプロの方は技術はもちろんのこと、自分の声に対する理解力、感受性や芸術性など全てのレベルが飛び抜けてますよね。
後者が無くともプロの方は高い感受性や芸術性を持っている自分の声と向き合ってくれる作曲家を見つければ折り合いがつきますが、カラオケで完結するならば着地点を決めてやらないと難しいですよね。
世界に１つしかない個体の出せる一番いい音で表現するには、その個体用に新設、つまり作曲しなければ生まれませんから。
物真似で極限まで近づけても越えられない壁はあります。
- 482 名前：選曲してください [2018/09/03(月) 11:57:32.28 ID:/wbZf5Sn.net]
- 確かにある意味シンガーソングライターよりカラオケだけの人は歌の表現力を求められるかもな
オリジナルで聞き慣れると不思議と人は受け入れるもんだが、ただ歌うだけで好感得るってほんの一握りであり、それに近づくだけでも大変な事だろうね
そりゃ5chでもカラオケスレができて毎日討論される訳だよｗ
- 483 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 12:53:07.41 ID:hKreLgPa.net]
- 99.99%の人はセンス以前の問題だろ
上手くなりたきゃ金を払って良い先生について
基礎からちゃんとやれ
>>467
表現も学べるよ
ある程度までは
- 484 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 13:01:40.26 ID:LqRB7/hv.net]
- ボイトレで学んだ表現力ってクサイっちゅうかわざとらしいのよね
こういうのがウケるんだろって透けてみえる
- 485 名前：467 mailto:sage [2018/09/03(月) 13:21:02.97 ID:3Wb9n49x.net]
- 歌が本職じゃない俳優や声優の人が魅力的に歌えたりするのは演技力や感受性などが
すでに磨かれているからかなと思う。全員じゃないけどさ。
今感じてるのは、歌はドラマや映画と思って歌詞の世界をどう表現して伝えるかかなぁと思ってる。
ストーリーを歌で語るというかなんというか。
>>470
金を払ってプロの講師に習ってて今で1年くらいなんだわ。
音感もリズムも発声もよくなったと思うし高音もhiCまでは出るようになったけど
そこから先に悩んでいるところなの。
- 486 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 16:31:05.49 ID:SS9Lccn6.net]
- たったの1年かーい
表現力とか考えるのも烏滸がましいで
- 487 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 18:48:29.08 ID:ZJ6gJ2dV.net]
- こんなところに相談してるようだと
先生を信頼してないんだろうな
先生を信頼出来ないようじゃ上達はしない
大手の毎回講師が変わる生徒になんの責任も持たないようなのはすぐやめた方が良い
歌手として実績があり
また講師としても実績のある人を選ぼう
- 488 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 18:57:00.43 ID:ZJ6gJ2dV.net]
- 音感はいつまでたってもダメな人はいる
小さい頃から音楽をやってないとダメかも
もちろんある程度は努力でなんとかなるけど
- 489 名前：選曲してください [2018/09/03(月) 19:52:07.66 ID:/wbZf5Sn.net]
- まあ声質はトレーニングして当たって砕けろだが、リズム感が大事かな
頭が合うってのと、重要な間にちょっとした表現を入れることができる
それだけで相当変わるだろうね、本人が歌って楽しくなるだろうし
野球で言えば打つポイントでボールが止まって見えるってやつだ(我の生涯で二回しかないｗ)
バッティングに於いては最強モード、歌唱でもリズム感ある人が調子の良い時にのみ現れる(予想)
- 490 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 19:59:57.45 ID:ZJ6gJ2dV.net]
- 大した練習もせずに草野球で強い弱いを語ってるようなレベルがほとんどだからねえ
カラオケって
- 491 名前：選曲してください mailto:は [2018/09/03(月) 20:12:57.04 ID:A5LMItw1.net]
- >>477
楽器演奏に比べると草野球レベルにも全くならない
バンドやる場合中学生でもみみコピで楽譜に自分で落としてから練習するくらい当たり前だけど
楽譜も読めない、歌えないで上手いとかほざいてる人ばっかりだろ
- 492 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 20:17:59.65 ID:vTnfMux8.net]
- ゆうほど専門的な勉強してるやついるの？
歌なんてセンス一発勝負でしょ
- 493 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 20:19:10.72 ID:VD40uBkz.net]
- >>478
楽譜くらいよめるわ
移調記号が沢山あると間違えたりするけどな(何
- 494 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 20:25:13.29 ID:ZkuroAGF.net]
- >>477
まぁ突き詰めればこれ
でもカラオケってそれでいいよな
プロでも笑っちゃうレベル居ますずし
まあ、大抵他にセールスポイントあるが
- 495 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/03(月) 21:52:17.06 ID:6VfBcNYu.net]
- >>478
バンドに幻想持ちすぎ
- 496 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/07(金) 23:51:29.98 ID:J69kV7l+.net]
- >>419
歌声と話し声の原理的な違いを具体的に説明してよ
- 497 名前：選曲してください [2018/09/09(日) 10:43:08.36 ID:x5qLGDCL.net]
- 上手いかどうか自分で判断したいけれど、
残念ながら、上手いかどうかを判断する人は
第三者なんだよね。それ勘違いしてるしと多すぎるわよ。
- 498 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/09(日) 13:06:56.16 ID:IUJj+qxH.net]
- 他人の曲をカバーするのは凄く難しくてプロがやっても大体下手クソか微妙に感じる
だから歌い手として持ち上げられた人の多くもオリジナル曲を歌ってる
なので他人の曲しか歌わないカラオケって元々凄く難しい
例えプロ並みの歌唱力があってもオリ曲歌ってる下手な歌手のが余程よく聞こえがち
- 499 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/09(日) 13:42:11.28 ID:9ZV3UsBj.net]
- カラオケ名人の大会がすごくつまんなく聴こえるのはカラオケは歌い手が100%主役なんだけど普通プロのコンサートは歌い手だけでなくてバックの演奏、コーラス、会場の演出全てのトータルとしての音楽演奏だから
これが現状のカラオケの限界とも言える
- 500 名前：選曲してください [2018/09/09(日) 15:25:11.29 ID:gRkrXJ87.net]
- でもたまにボーカルだけで楽器を何奏も重ねたような天然猛者が出るからねぇ
- 501 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/09(日) 19:07:49.85 ID:eS0tqIER.net]
- 今日たまたまラジオつけたらNHKのど自慢やってて伴奏が始まったところだったのでそのまた歌を聴いてたら、これはイマイチだなぁ鐘2つだなという感じだった。
しかし、なかなか鐘が鳴らず審査員が悩んでいるのか、ついにはフルコーラス歌ってしまった。
あらら、こんなに長く歌わせて鐘2つというのも可愛そうだなぁと思ってたら、なんと歌ってたのはゲストの人だったわ。
- 502 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/09(日) 23:13:47.13 ID:10gjh6ZA.net]
- >>488
男の方�
- 503 名前：ｾろ
つるの剛士か [] - [ここ壊れてます]
- 504 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/10(月) 14:35:52.71 ID:6oOXyNl0.net]
- >>489
そうそう、つるのさん
- 505 名前：選曲してください [2018/09/10(月) 23:32:32.65 ID:8yQAlDqZ.net]
- 上手いかどうか自分で判断したいけれど、
残念ながら、上手いかどうかを判断する人は
第三者なんだよね。それ勘違いしてるしと多すぎるわよ。
- 506 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/11(火) 12:40:45.12 ID:Hk2MmVeD.net]
- >>483
簡単に言えば喉の開きの有無
歌声では話声ではほぼ使わない喉を物理的に開く筋肉を多用する事が最も違う
この意味が分からず話声と歌声の違いが無いという人は話声のまま歌ってるいわゆる喉声発声だ
マイクのボリュームとエコーを強めにしないと話声と変わらない声になってしまう
- 507 名前：選曲してください [2018/09/11(火) 12:52:24.23 ID:UbKkIzza.net]
- >>483
あくびの喉の形で喋れば声優みたいな声
喋り声と違う
あくびの喉の形で歌えば歌声
喋り声歌唱と違う
簡単に言うとこれ
スタートラインに立つだけ
スタートラインに立ててない奴ばかり
- 508 名前：選曲してください [2018/09/11(火) 15:13:48.34 ID:nPvUimcS.net]
- fast-uploader.com/file/7092201607925/
- 509 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/12(水) 20:52:14.25 ID:TvtrWzrj.net]
- >>493
「ミックスボイスでしか歌えなくなる方法」とかいうブログの人ですか？
- 510 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/12(水) 21:07:51.78 ID:aRcmJZfU.net]
- zyun.だっけ？天然ミックスで売ってる人
あの人ただの声の低い女性だよね
- 511 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/12(水) 22:51:45.24 ID:hRrUHsov.net]
- 性別不詳とか意味不明だよね
- 512 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/13(木) 07:37:04.59 ID:YJkNxWeI.net]
- >>495
あの手のブログで歌うまい人みたことない
- 513 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/13(木) 21:44:25.82 ID:X87vxGeP.net]
- ナノも初め男だと思ってたら女らしいし
最近の流行なのか低い声の女が高い声の男を偽装して歌う方法
- 514 名前：選曲してください [2018/09/14(金) 00:05:30.71 ID:bG5WYfnv.net]
- 下手な奴ほどタラタラと語りたがるw
- 515 名前：選曲してください [2018/09/14(金) 01:50:01.17 ID:uCo9+7w0.net]
- >>493
勘違いへのスタートラインですかね？
- 516 名前：選曲してください [2018/09/14(金) 14:40:25.71 ID:w+UfKnPm.net]
- ボイトレに1年通ったが少しだけマシになった気がする
fast-uploader.com/file/7092458459538/
fast-uploader.com/file/7092458490292/
- 517 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/14(金) 15:48:52.80 ID:RkV1F/vP.net]
- >>502
ビブラートわろたw
- 518 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/14(金) 17:12:16.33 ID:KyI2Lo+m.net]
- >>502
これは上が１年前で下が最近？
- 519 名前：502 [2018/09/14(金) 18:03:33.41 ID:w+UfKnPm.net]
- >>504
はいそうです。
自分では少し上手くなったような気がしますが、
第三者から聞くと、ほとんど成長してないですかね？
- 520 名前：選曲してください [2018/09/14(金) 18:26:46.18 ID:ZmadIE+p.net]
- 根本的には変わってなさそうだけど。
- 521 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/14(金) 18:31:16.95 ID:0PcKHIpb.net]
- >>505
成長してると思うよ
タカラで上の歌い方されたら正直トイレ行く
ビブラートもどきヤメロとかトレーナーに言われてそう
- 522 名前：選曲してください [2018/09/14(金) 18:34:56.39 ID:VCNyY8xx.net]
- >>505
無理なビブラートをやめて聴きやすくなった
- 523 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/14(金) 18:57:16.46 ID:0PcKHIpb.net]
- >>505
1年とか経って気が向いたらまたどこかにアップしてよ
成長したアンタがみたい
- 524 名前：選曲してください [2018/09/14(金) 19:02:20.07 ID:w8dNzh/A.net]
- 下が消えてる
- 525 名前：選曲してください [2018/09/14(金) 19:09:00.17 ID:w8dNzh/A.net]
- ちょうど消したとこか 聴きたかったな一応上だけ聴いた
- 526 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/14(金) 19:32:12.04 ID:KyI2Lo+m.net]
- >>505
一年前は酷いな。特にビブラートもどき。最近のは全く上手くはないが酷いということはなくなった。
- 527 名前：選曲してください [2018/09/14(金) 21:04:20.49 ID:9mifFOEA.net]
- 40代とかだと上手くなることはないだろうな。
自己流で練習して聞き苦しくなることの方が多いだろう。自分や回りのゴルフからの類推。
採点は努力次第でドンドン上がるからいいね
- 528 名前：選曲してください [2018/09/14(金) 21:07:49.38 ID:t4UM6JMV.net]
- 上手い下手は置
- 529 名前：いておいて
こういう根本的にテクニックを間違って認識してる人は
ボイトレいくのもありなんだろうな
独学なら半永久的にあのビブだったかも [] - [ここ壊れてます]
- 530 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/14(金) 21:26:59.53 ID:opv5o9bW.net]
- >>505
両方消えてる！
なんで消したの！？
- 531 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/14(金) 22:52:45.18 ID:0PcKHIpb.net]
- >>515
たぶん自分が思ったより低評価だったからかと
でも確実に上手くはなってるから
頑張って欲しいわ
- 532 名前：選曲してください mailto:は [2018/09/14(金) 23:30:04.66 ID:AMmbRmmf.net]
- 歌が上手くなるかどうか
上手くならないにベットしてなにか良いことあるか？
歌が好きなら上手くなると思った方がいい
それだけ
- 533 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/15(土) 06:30:12.28 ID:5ULhFWPY.net]
- >>513
俺元々そんなに下手な方ではなかったとは思うが数年前に復活してから成長したとは思う
まあ歌の上手さは聴いた人がどう聴こえるかにはよるけど声域が上はもちろん下にも広がった
あと長時間歌い続けても疲れなくなって力を喉や腹に入れることなく声量が出せるようになった
40代でも必死にならずにちょっと意識するだけで上手くなる余地は十分あるよ
>>517の言うように好きという気持ちは大事だね、○○のような歌い方を真似たいという
その積み重ねで自然と自分のオリジナルスタイルが確立していくような気がしてる
もうね、好きすぎて週1以上必ず行ってるから周りに若干引かれてるw
- 534 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/15(土) 06:42:26.31 ID:5ULhFWPY.net]
- あと、>>502の音源は聴いてないけど一般的に上げられてる音源聞くと
不自然なビブ入れる人結構多いね、なんかビブ入れるのが上手いと言われる至上命題みたいに
お手本の歌手のように歌おうとするなかで自然に入ってくるものだと思うビブは
今出来ないからって必死にならなくていい真似てるうちに出来るようになるって
俺声変わり前のお手本が八神純子だったからwビブは子供の頃自然と身についた
ポーラースターのエンディングのだんだん上がる高音もその頃は出せた
- 535 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/15(土) 06:44:04.96 ID:9WJ+7X7f.net]
- 正直な所、方々でupされてる音源を聞いてると
自分の声を相対評価出来ない=耳がよろしくない、
というのは超ハンデなんだなと思うわ
何よりもまず耳を鍛えないといけないはずなんだが、ま―難しいよなあ
- 536 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/15(土) 09:31:31.53 ID:Jfp9yjre.net]
- 男はほとんど音痴
- 537 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 00:28:26.10 ID:+CIEUVr4.net]
- >>492
喉の開きとは具体的にどの共鳴腔を指してるんだろうか？
>>493はすでに叩かれてるけどあくび喉で歌えなんてのは一昔前の無能トレーナーの言葉であって
いまはむしろ喉声や喉頭の位置の高い状態の声の重要性が見直され始めてる
実際声楽のような豊かな声でも喉頭の位置自体はニュートラルより上がってるのはラリンクストレーニングしたことある奴ならわかると思う
- 538 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 11:32:17.38 ID:CrgeMVQd.net]
- >>522
共鳴腔ではなく声帯内部を開いて可動域を確保する事
それにより伸展する場所が広がり高音が出せ
喉で絞めていた閉鎖が閉鎖筋で行われ強い響きの声が出る
喉声ってのはこの開きが出来てないので伸展ができず響きも作れない
- 539 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 12:56:22.59 ID:+CIEUVr4.net]
- >>523
声帯内部とは？声帯内部となると空間じゃなく粘膜や筋肉になるとおもうけど…
原理というのだから抽象的な表現じゃなくて具体的な名称や部位を言ってほしい
- 540 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 12:58:35.58 ID:/NF4I8YQ.net]
- 喉声=絶対的な悪
とするのは危険だと思うんだよな
全部喉声とか極端なのは当然よくないけど意識的に取り入れることもできるのは必要
- 541 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 13:29:42.59 ID:CrgeMVQd.net]
- >>524
動かすのは外喉頭筋、いわゆる喉仏を動かす筋肉だ
これが複数方向にあり全てをバランス良く使う
これで喉を開かないと内側にある声帯筋が仕事を出来ない
>>525
基本を正しく発声した上でアクセントに使うのはいいが
大抵の場合喉声のみで発声しているのが問題
- 542 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 14:07:27.07 ID:/CMSAaAf.net]
- >>526
喉を開いて高音を出すのに、一番重要になるのはやっぱり下に引くとかの力なのでしょうか？
ミドル域は開けても音階が上がると締めてしまいます
- 543 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 14:18:12.62 ID:CrgeMVQd.net]
- >>527
引くのは全方向が重要
ただ前上は勝手に上がるから弱い下方向が重要視される
実際高音を出すほどさらに後上と後下へ強く引く事が必要になる
後ろ方向へ引けると伸展する空間が確保できて高音が出しやすくなるので
- 544 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 14:30:19.89 ID:+CIEUVr4.net]
- >>526
話を最初に戻すけど結局喉のどこを開くの？
- 545 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 14:39:39.98 ID:CrgeMVQd.net]
- >>529
上に書いた事で分からんなら喉仏動かす筋肉を鍛えとけばいい
動かすだけだとどこか一方になるが実際はそれらを同時に引くのが重要
同じ喉仏上がってる人でも声が全く違うのはそこに原因がある
- 546 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 14:42:41.33 ID:+CIEUVr4.net]
- >>530
わからんのじゃなくて原理を説明しろといってる割に説明してないから聞いてるの
- 547 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 14:52:35.73 ID:CrgeMVQd.net]
- >>531
上に書いた事で分からんならこれ以上説明しようがないんだが
文字通り筋肉を動かして喉を開くだけの事だから
口の中を見た時実際に喉が開いてるように見えるが声帯内部も開いてる
そこまで原理に拘るって事は全く何も出来てない人か？
ある程度出来てるなら知識は無くても何となく分かるはず
- 548 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:04:18.41 ID:+CIEUVr4.net]
- >>532
説明しようがないのは原理を明確にできてないからだろwwwまさに原理を説明できてない状態なのに気づけwww
そうでないと言うなら今までの俺に対するお前のレスの中に具体的に説明してる部分をぬき出してみればいい
君は小難しいことを考える前に普通に普通のことをできるようになった方がいいと思うわ
相手の聞いてることにもまともにも答えられない
自分で言ってる言葉の意味もわからない
それで他人を批判するのは100年早いわ
- 549 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:10:21.58 ID:/CMSAaAf.net]
- >>528
なるほどです、いつもありがとうございます！
中々後上に引けないのかなーと自己分析してますが、鼻腔共鳴と関係はありますか？その辺で迷ってます
- 550 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:11:04.05 ID:CrgeMVQd.net]
- >>533
やはり発声が何も出来てない人か
それとも基本発声の原理すら分かってないのか
まあその両方だろうな
筋肉の名前とその動きは書いてるのにそれが説明だと思えないのはレベルが低すぎて重要なキーワードと気付いてないからだ
まさか何かミックス筋的な物でもあってそこさえ動かせばミックスが出来るとか考えてるのか？
- 551 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:15:15.85 ID:CrgeMVQd.net]
- >>534
まず高音裏声で後上を見付けてからそれを低音に落とせば後下が見付かりやすい
便宜上後下とは書いてるが実際の筋肉は真後ろに引かれる
鼻腔共鳴は喉が開いて強い響きが出せる状態で前上を強く引いてると鼻に振動が伝わる仕組み
例えば後下を最も強く引けるとうなじ辺りに振動を感じる
- 552 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:25:23.20 ID:+CIEUVr4.net]
- >>535
なぜ質問に答えない？それは答えることができないからだろ
喉を広げる、という言葉に対して「どの空間を」という質問をされてるのに動かす筋肉しか答えれていない自分の知識の無さを�
- 553 名前：ﾜず認めなさい
何度でもいうけどそれを説明できないのは君が「その空間」がどこかを明確にできてないからだよ
これだけ言っても
発生原理を気にするのは発声ができてないから～とか
ミックス筋でも～などといって都合のいい思い込みで逃げるならそれこそ日本語から勉強しなければいけない
俺が発声原理を気にするのは君が原理を説明できない人を批判したからその逆に聞いてるだけだ
そしてその質問に答えれてないから何回でも聞いてるだけだ [] - [ここ壊れてます]
- 554 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:31:01.13 ID:CrgeMVQd.net]
- >>537
上に筋肉の名前を書いてるからそれくらい自分で調べてくれ
俺が誰を否定したかは知らんがその人が間違った事を言ってただけだろ
曖昧でも合ってる事なら否定はしない
上達目的でもないのに何も知らない何も出来ない人間に教えるのは面倒過ぎる
なんせ難癖しか付けないからな
今書き込んでるもう一人の人はある程度出来てるお陰で普通に会話できてるのを見れば分かるだろう
- 555 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:39:50.23 ID:/CMSAaAf.net]
- >>536
ありがとうございました
お陰様で喉仏は埋まるくらい動かせるようになりましたよ、そしたらだいぶマシになりました！
でも高い裏声、これがやっぱり志村になりますので後ろ上下頑張って引いてみます！
- 556 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:48:13.05 ID:CrgeMVQd.net]
- >>539
志村になるのは前上が強いからだな
前上の引きがそのまま志村要素なので
前上以外が強く引けると志村感は無くなるだろう
ただ男らしい声を出すには結局前上が必要なので各方向に引く練習による声質の変化は注意しておく事
引くバランスを変えられるようになると別人ってくらいに声が変わるので
- 557 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:50:16.84 ID:+CIEUVr4.net]
- >>538
>>419な
もう何言っても認めたくないだけだろうからもう一度聞くね
・質問
君の言う喉を開くの「喉」とはどの部分？
質問に答えずに都合のいい解釈して言い訳する場合はもうわからないとして処理しとくよ
- 558 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 15:54:00.90 ID:/CMSAaAf.net]
- なるほどー！前上はあまり意識しないで、他を強く引くのか
鼻腔の話と合わせて納得しました！感謝
- 559 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 17:45:18.12 ID:RlqB40oz.net]
- いくら文字で説明しても歌唱技術は伝わらないと思う
実技指導が必要だよ
- 560 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 19:32:42.48 ID:n3OHj3Q+.net]
- >>543
ID:CrgeMVQdがブログの人なら
ブログみてくれば聴けるかと
- 561 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/16(日) 21:34:46.19 ID:ohW0HXht.net]
- 交錯さんがブログの人なの！？
- 562 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/17(月) 10:43:09.35 ID:KgN6jntY.net]
- いやいやブログの人は違うぞ
ただ基本的な考え方は同じと言っていい
まあ本当にダメな発声から上達した人なら大体誰でも似た考え方になるものだ
最初から基礎が出来てる天然の歌ウマではまず分からない部分なので
そして発声系スレを見る人はああいった人の情報を参考にした方がいい
歌が上手いだけの似非講師に習っても全く上達しないので
- 563 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/17(月) 12:18:19.10 ID:zERWdklq.net]
- ブログみたけど志村に親殺されたのかしらないけどちょっと怖い
- 564 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/17(月) 13:16:17.74 ID:KgN6jntY.net]
- あそこは本気で上達したい人向け
歌ウマ講師に適当に誉められながらいい気になって通う似非ボイトレとは違う
実際それくらい本気でやらないと喉声全開の人は一生上達しない
しかも自分がその喉声全開な人間だと認識出来ない人が多すぎる
- 565 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/17(月) 13:30:40.67 ID:zERWdklq.net]
- >>548
音源聞いてみたけどうまい感じしなかったけど大丈夫なのだろうか
単純に声に恵まれなかったけど技術はあるのだろうか
- 566 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/17(月) 14:27:07.76 ID:Iic09QrS.net]
- >>549
交錯くんの音源聴けるところなんてブログ？
交錯くんは昔下手すぎて叩かれまくってから音源上げなくなったらしいからどんなのか楽しみ
- 567 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/17(月) 15:58:43.81 ID:aNfEvYmG.net]
- 交錯だけどさ
何を根拠に正しいとか自分のとおり練習すれば上達するとか言っとるんやろ
自分が上達したのかいな
それとも誰かを指導して上達させた経験でもある？
クリソツなこと言ってる小梅が今もキモボイスのままだし
ひょっとして他人のブログ読んだだけ？
- 568 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/17(月) 17:48:43.77 ID:CAxVasAV.net]
- >>550
つ >>495
- 569 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/17(月) 18:32:49.66 ID:gBa3WD5B.net]
- 交錯さんには感謝してますよ、自分が天然だと気づかせてくれた
今まで他人にしてきたアドバイスはすべて間違いだったと謝る事になった
- 570 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/17(月) 18:57:14.47 ID:nSIpx8+2.net]
- ミックスボイスでしか歌えなく方法のブログ音源聴いた
あれでミックスなの？
普通の一般人が声出してるようにしか聞こえんかった
歌馬でもないし
喋りもナレーションや声優と違うやん
あんなんでよく人に教える気になるわ
- 571 名前：選曲してください [2018/09/18(火) 07:20:17.55 ID:wuYmboq8.net]
- 名選手ではないが、名監督やもしれん
むしろ勇気を称えたい
- 572 名前：選曲してください [2018/09/18(火) 08:24:49.60 ID:7DvGNXf4.net]
- >>554
ミックスでしか歌えなくなってしまったら困るので怖くて見れない
- 573 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/18(火) 08:41:53.96 ID:9We8IubT.net]
- ボイトレといえはこの人！これは分かりやすくていい。
https://www.voicetrainers.jp/blog/mixvoice/3275.html
- 574 名前：選曲してください [2018/09/18(火) 09:28:23.95 ID:L7z6K1O0.net]
- 歌とピアノ。
40、50代の人が取り組むんだったら、ピアノの方が上手くなったという実感は得られる
- 575 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/18(火) 10:12:10.26 ID:NhC1WdRF.net]
- あのブログの人と交錯君は正しいな。
実践していればわかる。
- 576 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/09/18(火) 12:19:45.44 ID:F4K3vVwV.net]
- >>557
桜田さんは歌は微妙だけど、
ボイトレ講師としては尊敬できる部分は多々ある。
- 577 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/09/18(火) 12:22:46.51 ID:F4K3vVwV.net]
- それと同時に桜田さんの歌唱自体が
どれだけ練習しても、人は喉のスペックに左右されるという証明でもある。
- 578 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/18(火) 12:47:15.73 ID:ojXpNgAT.net]
- 桜田は喉のスペックってより音楽センスがない
- 579 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/18(火) 14:44:33.37 ID:efilywtg.net]
- 骨格的には恵まれてる方だよ
発声が悪いだけ
- 580 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/19(水) 20:16:55.44 ID:C7OmEXmQ.net]
- 今NHKラジオで山本譲二が歌ってたけどビブラートもどきの声揺らしやってたわ
- 581 名前：選曲してください [2018/09/21(金) 19:40:02.73 ID:uxM/JMoI.net]
- 密度の濃いーの
- 582 名前：選曲してください mailto:sage [2018/09/21(金) 20:29:28.73 ID:BwA1wbwk.net]
- fast-uploader.com/file/7093083929793/
こんなんでも練習すれば上手くなれますか？
- 583 名前：ノンジャンル [2018/09/22(土) 03:39:49.61 ID:Cc0IhJuY.net]
- 透明感のある地声系 声揺らし 桜が散るような歌い方 伸ばすところ苦手W リズム感走り気味 フェイクよく入れる はい、俺の出来上がり!
- 584 名前：ノンジャンル [2018/09/22(土) 18:55:08.94 ID:3Psc6M2Z.net]
- 最近またカバーアルバム流行り出したな、、
- 585 名前：選曲してください [2018/10/05(金) 18:23:00.60 ID:YWVSS209.net]
- 50年以上 歌ってますがどうでしょうか。
- 586 名前：選曲してください [2018/10/05(金) 18:24:56.98 ID:YWVSS209.net]
- 何か目標があればそれを掲げて目標に
取り組むのも良いかな。
- 587 名前：選曲してください [2018/10/05(金) 18:30:18.23 ID:YWVSS209.net]
- まあ、努力する過程が大切なの
だと思います。何でもそうだと
思うよ。
上手さよりも成長だよね。
- 588 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/07(日) 13:57:01.89 ID:NtiULCKq.net]
- 上手い人はより上手く、下手な人はそれなりに
- 589 名前：選曲してください [2018/10/07(日) 16:29:57.00 ID:KVVs9c/p.net]
- 歌というか音程をどうにかしたい（精密採点で音程８０超えればいい方）
なんか音程よくならないとスタートラインにすら立ててないような気がしてる
- 590 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/08(月) 01:34:45.48 ID:46VWIKVY.net]
- 発声さえ変われば成長していけると思っています
10か月前の音源と現在の音源の一番だけをつなぎました、特に声量が変わった…？はずです
中途半端ですがよければ聞いてください
ヒューマン/WANIMA
fast-uploader.com/file/7094485373667/
- 591 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/08(月) 02:23:01.47 ID:d6n9MRSH.net]
- 音域に無理があるような…
- 592 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/08(月) 19:14:45.61 ID:3hJ9hYWy.net]
- 雰囲気レベルというか、カラオケでヘタに聞こえないレベルの音程精度は誰でもできるけど、
ちゃんと音を正確に合わせるのは何かしら楽器の訓練とかの経験がないと厳しい気がする
- 593 名前：選曲してください mailto:は [2018/10/08(月) 20:06:09.71 ID:UHBtaPFO.net]
- damにせっかくボイストレーニングがあるのだから
全部ゴールド合格するまでやってから採点始めたら良い
これで全音程ゴールド合格しないうちは実際の曲で音程合わせられないのは当然
- 594 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/08(月) 20:57:14.22 ID:/xeCJNxn.net]
- 理屈は分かるが何回繰り返しても取れないもんは取れないし
そもそも楽しくない
- 595 名前：選曲してください mailto:は [2018/10/08(月) 22:37:18.40 ID:UHBtaPFO.net]
- そらdamボイストレーニングレベルの練習こなせないなら音程合わせられないのは当然だろうが
一般の楽器修得するのの1/100も時間かからず出来る事だ
- 596 名前：574 mailto:sage [2018/10/09(火) 00:09:43.11 ID:Vt0eVkPT.net]
- 個人的な感想だけど迫力、声量の方が大事だと思います
他の人の採点で80点前半だったとしても
部屋全体に響いていれば聴いてるときはすごいなって感じませんか？
響かせるのに正しい発声が必要みたいだけどそこはアドバイスできないなあ
自分ができてないので
- 597 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/09(火) 00:38:43.29 ID:F+yWHTx6.net]
- 原曲知らないけどイントロの高音はキビしいなでも２番目の方が全然聞ける
採点だと張り上げでも響きでも音の大きさで評価していると思う
俺も基本はそれで正しいと思う
あと何気にリズムをよく見てみリズムがズレてると走ってるとか遅れてるで減点されるから
- 598 名前：574 mailto:sage [2018/10/09(火) 01:18:52.54 ID:Vt0eVkPT.net]
- 聞いてくれてありがとう！
恐ろしいことにこの2つ実は点数そんなに変わらないんですよ
思いっきりマイクに口を近づけた裏声と近接効果がでないくらいには離した地声(?)と
やってることは全然違うんですけどね
あとはノリのよさアクセント、まさにリズムですね、すごく大事です
- 599 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/09(火) 02:00:30.40 ID:f2O3oIBi.net]
- 誰でも時間を費やせば上手くなる
ただ、耳を持ってるかどうかでその度合いは悲しいが歴然。
よい指導者も大きいかもね
個人的には優れた楽器演奏者に、歌も上手いって人を見たことがない
逆もまた同じ
- 600 名前：選曲してください [2018/10/09(火) 02:39:05.34 ID:wTqopN9v.net]
- >>574
サビでニャーニャー言ってるようにしか聞こえない。
雑に歌うとこうなる。
- 601 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/09(火) 12:39:47.62 ID:0JMFm4D1.net]
- >>583
時間を費やしてそれを確認していく作業はほんと手間だし有効な事だと思うよ
別に中音域の普通の曲でもいいし一曲の理解を深めるだけもで充分上達するし
楽器の演奏は時間をいくらでもかけられるからね、まさに理論と練習量あるのみだよ
喉は練習量は限られているからいかに効率的にポイントおさえていくかだけだよね
歌はどっかそこまで考えない理論じゃないなって感じがする感覚というか
才能とか持って生まれたものセンスって言われるのはそういう事だと思う
もちろん音楽的なセンスも努力も必要だし
- 602 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/10(水) 08:26:33.21 ID:ZsqK3Wvf.net]
- いくら時間と才能があっても初期レベルが低い人や練習方法を間違えてる人は何年続けても大して上達しないからな
いわゆる話声のまま歌ってる人なんだが
要は発声が最低限歌声にならないとその他がどれだけ良くても微妙なままだ
そして人が聴いても上手くは聴こえないが機械は騙せるので採点ゲームなら高得点が取れてしまう
- 603 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/10(水) 20:49:42.34 ID:pyXq4z3Z.net]
- その話し声ってのさ
じゃあ田原俊彦あたりとかミスチルあたりとか
歌い声なのかよ
- 604 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/10(水) 21:16:51.60 ID:pyXq4z3Z.net]
- んー、ちょっとズレた
なにが言いたいかっていうと
聴く側も声楽的に正しい歌だけを聴きたいわけじゃないと思うんだよね
俺は地声で歌うってことができないからなおさら感じるんだけど
今の「うまい」って相当に相対化してるよね
聴く側に経験値が少ないのも大きいと思うけど
- 605 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/10(水) 21:49:11.74 ID:BpF2zl0F.net]
- 今は歌を聞くということだけじゃないくて話題性やショーとして見に来る
実際は歌だけを聞きに来るという人は少ないんじゃないかな
だからそれは年代によって変わってくると思うんだわ20代なら20代の音楽、30代なら30代の音楽…
- 606 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/10(水) 21:58:37.26 ID:hq1Q+QT6.net]
- そういうのは普通に歌うまい人が言うもんだ
そして歌上手かったらこんなとこ来ない
- 607 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/10(水) 22:22:45.95 ID:BpF2zl0F.net]
- アマチュアでもクソ上手い人がウヨウヨいるような世界やで
ゴミ貯めみたいなとこからでも何かしらヒントを得たいもんだそれでも陽の目を見ない歌い手はゴマンといる
- 608 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 14:54:15.91 ID:dtCMLAD7.net]
- >>587
その２人がそこらでボソボソ話声のまま歌ってる人と同じと言うならその程度の耳だったと言う事
良く言われるがレベルが高い話ってのはそのレベルに近い人間でないと凄さが分からないからな
歌声と話声ってのも歌声が使えてる人でないと違いが分からないので
話声のみで歌ってる人からすると何が違うか理解できないものだ
- 609 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 15:08:37.33 ID:Eifrj+fF.net]
- >>592
いや君もういいよ
抽象的な話でしかマウントとれないんだろ？
相容れないってことで
即レスで気持ち悪くなってしまったのはスマンと思う。
- 610 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 15:15:33.93 ID:dtCMLAD7.net]
- >>593
具体的な話してやるからお前のレベルを教えろ
なんせ相手のレベルに合わせないと話しが通じんからな
そのレスからするとかなり低いレベルとしか思えないが
そもそも低レベルの人間は全体が見えてないので自分のレベルを把握できないのもある
最近全く低レベルなのに一般知識だけで否定する人間が多いから困る
- 611 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 15:21:36.62 ID:Eifrj+fF.net]
- >>594
いやいやもう結構ですよ
こちらもあなたのレベルが知れましたから
- 612 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 15:26:02.42 ID:dtCMLAD7.net]
- >>595
それなら当然自身がミックス出来てる前提で話せるよな？
その割りにあまりに出来てない匂いしかしないが
もし知識だけってならそのレベルに落として説明してやるよ
発声っての実際自分できないと相手の言ってる事は全く理解できないからな
- 613 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 17:45:06.77 ID:dXfOP6tH.net]
- 15年前の2chみたいなマウントバトルだな
- 614 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/11(木) 19:21:07.57 ID:9HN6ORAu.net]
- 当時でももう少し脳みそあるやろ
- 615 名前：選曲してください [2018/10/12(金) 22:10:28.22 ID:pvTufFyl.net]
- >>597
同じ環境なら1500年前だってやってる
- 616 名前：ノンジャンル [2018/10/13(土) 00:22:49.36 ID:UCRoerFI.net]
- 最近音程とりづらい歌が増えた。昔は普通に歌ってたのに、、下手になったんかな、、
- 617 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 02:58:26.34 ID:dYOGv6WM.net]
- 昔と聞き比べたら変わっていて興味深かったから記念あげ
まだまだだけど2年前は余りにも酷いから最初だけ
静かなるMoon Sign/いとうかなこ
2年前
fast-uploader.com/file/7095007978053/
1年前
fast-uploader.com/file/7095008075220/
この前
fast-uploader.com/file/7095008167799/
- 618 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 05:02:03.46 ID:dQ1ice2Q.net]
- >>601
男性ですよね？
確かに上手くなっていると思います
発音が一貫して未熟かなーと思いました
あと、オケ板全体に言えるんですけど、練習の成果を確認するならば、ライン録音でお願いしたいと個人的には思います
- 619 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 05:35:03.38 ID:FzPbTrWp.net]
- ラインと空間ってそんなに違うもん？
- 620 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 10:29:09.95 ID:dYOGv6WM.net]
- >>602
感想どうもです
男ですね。発音は気長に直していきたいと思います
- 621 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 12:09:40.19 ID:eqJS4pYz.net]
- >>603
自分の歌を確認するならラインの方がいいね
アカペラなら空間でもいいと思うけど
- 622 名前：選曲してください [2018/10/14(日) 13:01:57.97 ID:pHY0MwQi.net]
- このスレ読んで思いましたけど
あまり練習してない人が
上手くならないで
歌は才能が必要とか言ってる人多いと思いましたね
先ずは毎日歌の練習を継続蓄積していって
1000時間は歌わないといけませんね
歌の練習は飛び飛び
時間数も少ない
こんなんじゃ何年練習してもしてないのと同じ
こういう人が
歌は才能！とかいってるのだと思う
- 623 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 13:15:45.72 ID:zPcmRFb7.net]
- >>606
アホかな？
そもそも練習にも色々あってそいつが練習だと思っていても方向性が違えばどんどん下手くそになる
歌うまは最初の出発から方向性あってるから歌えば歌うだけ上手くなる
歌下手は方向性分からないから歌下手なんであって自分でぼえぼえ歌ってても一生上手くならん
思考回数として多く歌うのは分かるがとりあ時間突っ込むのとは違う
- 624 名前：選曲してください [2018/10/14(日) 13:28:11.49 ID:3HUqFRNz.net]
- どのジャンルでも初中級者なんかは才能が～って言うよ。
大抵ただの努力不足。
- 625 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 13:36:08.75 ID:bd+aTqV/.net]
- 数こなせば上手くなるのは最初から正しい方向のレールに乗ってた人だけ
大多数は正しいどころかレールにすら乗ってない
その状態で数こなしても全く進歩無しだ
オケ板でもそれなりに時間を費やしてるのにほとんど上達しない人は多い
- 626 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 14:25:15.50 ID:dQ1ice2Q.net]
- 誰でも上手くなる
最終的には才能が全て
この二つは別に矛盾しない
楽しく歌おうぜ
- 627 名前：sage [2018/10/14(日) 14:30:39.51 ID:0CLm8Gur.net]
- だれか師匠が近くにいればその人にアドバイスなりしてもらえるけど、独りよがりで練習繰り返しても上達するには程遠いでしょ。
- 628 名前：選曲してください [2018/10/14(日) 15:07:28.83 ID:PbrhKPGa.net]
- >>611
上手くならない人は
師匠がいても上手くならないです
どちらも同じです
理由はただの練習不足
- 629 名前：選曲してください [2018/10/14(日) 15:09:00.02 ID:PbrhKPGa.net]
- >>609
>>607
それはある程度歌えるようになってる人の話です
ろくに練習してない人は先ずは
練習しないといけないです
方向性云々はその後の話です
- 630 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/14(日) 15:15:46.19 ID:SgIPdnns.net]
- 音程、リズムが致命的に取れない人は練習しても厳しい。
そうでなければあとは自分にあった曲を練習すれば誰でも上手く歌えるようになる。
- 631 名前：選曲してください [2018/10/14(日) 19:31:24.63 ID:pHY0MwQi.net]
- 才能がー！！
って言ってる人に言いたいですけど
才能とかは
一流アーティストぐらい歌が上手い人が
感じることであって
一般レベルでは才能とか考えなくていいですよ
たんなる努力不足です
毎日練習して、何年も練習を積み重ねて
歌ってないときは動画などで情報収集したり
音楽聞いてメロディーおぼえたり、
歌い方を参考にしたり
これらの積み重ねが
全く足りてないだけなんですよ
練習の方向性なども
ボイトレ動画が溢れかえってる時代だし
上手くならない人は
練習足りてないとか
情報収集が甘いとか
そんなところでしょうね
- 632 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 19:40:52.90 ID:CrVy+WdN.net]
- キビシイのぅ
- 633 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 20:44:46.29 ID:0CLm8Gur.net]
- 要するに頭使いながら沢山練習せなあかんってことやな。
歌の上手さは数値で出ないから、耳悪いと上達しづらいだろうけど。リズムと音程は練習で改善しても、声の響きとか表現の部分はセンスが無いと無理や。ベースの地声を活かせる歌い方を見つけるってことが大事やな。
- 634 名前：選曲してください [2018/10/14(日) 21:06:03.96 ID:lKmpHTUE.net]
- いつもスレタイ見て、歌なんか練習したって大してうまくなれないよ、という趣旨のスレかと思ってたんだけど違うんだ。100人に1人くらいは上手くなるのかもな
- 635 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 22:50:26.01 ID:Wl+h9FIX.net]
- そりゃ音程とリズム取れて中音域歌うまでならがむしゃらでいけるよ、採点90も出せる
でもその後方向性違うとなんにもならん
プロとか言う次元でなく、なにも練習してない歌うまより遥かに下手くそで成長とまるのが問題
楽器とかならまず始めないといけないからやったことないやつより下手なことはないが歌は違う
下手は自分でやっても無理、ボイストレーナーが僕も下手だったって言うだろ、あいつら元々偏差値60くらいあるから
つまりちゃんとした先生に習え
- 636 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 23:16:04.40 ID:W7Gpr+aL.net]
- ボイストレーナーって下手なやつ多いじゃん
- 637 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/14(日) 23:23:59.88 ID:YCorE7uE.net]
- 質問に答えられないとイライラしだすトレーナー
とかな
教えることを通じて支配したがるやつばっかり
- 638 名前：選曲してください [2018/10/14(日) 23:44:10.16 ID:pq4VvwxJ.net]
- >>615
一般レベル
ワロタw
- 639 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 10:02:03.16 ID:Fyje9A9D.net]
- 発声が悪いとそこで頭打ちになるからな
特に話声のまま歌ってる人は何時まで経ってもほとんど上達しない
それを単に練習不足と言うのは大間違いでそのまま何十年続けても全く変化はなく
まずは特別な練習で根本的に発声は変えない限り先は無い
まあ大抵の人はそこに気付けないわけだが
- 640 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 10:27:50.04 ID:ppO9pVd4.net]
- >>623
>特に話声のまま歌ってる人は何時まで経ってもほとんど上達しない
ほんと、そこなんだよね。
大きな声を出して歌わないと上手くならないよ。
自宅練習だと近所迷惑とか考えて声が小さくなりがちなので上達しにくいね。
- 641 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 11:04:54.87 ID:x4MQP4RK.net]
- 歌声になってれば小声でも練習できるんだけどね
その感覚つかむまではカラオケ屋行ったほうがいい
- 642 名前：選曲してください [2018/10/15(月) 12:36:53.69 ID:nXj88aHB.net]
- 音程、リズムも歌の上手さの要素だろうから、練習すれば上手くなるのは間違いない
「声って良くなるの？」の方がタイトルとしていいと思う
- 643 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 13:20:22.06 ID:khguUmWV.net]
- スポーツでもゲームでも練習繰り返したらある程度余裕持って遊べるようになるのに、歌は当てはまらん人多いよな。
結局は筋肉の神経を上手く使うだけだってのに。歌は他の遊びよりも習得が難しい。
- 644 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 13:39:16.75 ID:iOKPSBPD.net]
- そら歌の場合基本みんなプロの真似を目指すからでしょ。
遊びのスポーツやゲームは慣れるとできる範囲だけで楽しむようになる
スポーツでも「できることの範囲」を拡げるには楽しくない訓練が必要
- 645 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 13:57:32.30 ID:Fyje9A9D.net]
- >>627
発声は見えない部分が多いからな
話声のまま歌うってのをゲームに例えるならコントローラを置いて人差し指だけで押してる感じだ
確かにこれでも操作はできるがしっかり握って複数の指を使う操作と比べて格段にやり辛いし
複数のボタンを同時に押す事も難しいのでやれる事も限定されてしまう
実際の話声と歌声もこれと同レベルの大きな違いがあると言っていい
しかし出来ない人ほど絶対そんな違いは無いという声の大きさがオケ板の現状だ
- 646 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 14:36:47.36 ID:WE31/h2e.net]
- まーた歌声とか言ってるww
- 647 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 14:43:33.05 ID:0l6t/urv.net]
- そこらのボイトレレベルでいいなら誰でもなれる
- 648 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 15:11:29.59 ID:C5ks+yDm.net]
- 男で歌声になってるかはだいたい3秒くらいでわかる
女はよくわからん
最後まで聴いてもわからん時がある
ただクソうめぇってならないのに共通してるのは声が細くて弱々しい
支え足りてないのは論外として支えあっても細い、機械の力に頼りすぎな子が多い
裏よりの発声でも声の輪郭がくっきりしてればうまいってなるんだよ
男は女に比べて歌声出せるようになるまでのハードルが高いよ
ほとんどみんな話声のまま訓練して音域と声量上がっただけだもん
- 649 名前：選曲してください [2018/10/15(月) 15:28:05.29 ID:nXj88aHB.net]
- ゴルフだと90前半程度が100前後の人にアドバイスするスレだな。へたすりゃ逆の可能性もある
- 650 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 15:30:25.16 ID:WE31/h2e.net]
- >>632
歌声とか話声といった単語を使ってるうちは
うまくならないというのは間違いないと思ってる。
- 651 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 15:39:23.29 ID:C5ks+yDm.net]
- >>634
そう思ってていいぜ
君はそのまま独走してくれやw
- 652 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 15:43:47.38 ID:WE31/h2e.net]
- 俺だけじゃなく、上手い人はそんは分け方はしていない。
オケ板見ててもわかるだろ。現実世界ならなおさら。
下手でうんちくこね回したい人たちが新しい単語作って遊んでるだけ。
- 653 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 16:04:19.07 ID:O4cMrGrf.net]
- タンボイは歌うまレベルに凄く上手くなったと思うけど、歌声と喋り声は違うことを認識してないから高音が出ないんじゃないかな。歌声とは裏声成分だと思う
- 654 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 16:09:23.31 ID:C5ks+yDm.net]
- 俺も歌声発声ができてなくて解ってない人に教えようともしない限り話声だとか歌声って単語は使わないかな
ただ俺から言ってあげれるのは話声をどれだけ鍛えて音域や音程や声量、表現力やら滑らかさやら鍛えてもハリボテなのよ
みんな一生懸命金と時間かけてハリボテ作ってんなーくらいにしか思ってない
風が吹けばバラバラになるよ
- 655 名前：選曲してください [2018/10/15(月) 16:15:09.09 ID:XPm/GQlT.net]
- 話し声ってザラザラしたノイズの入った声でしょ？
顎の下緩んでたらそうなる。
裏声成分は関係ないと思うな。
- 656 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 16:16:46.77 ID:Ue7oq1Fq.net]
- 歌声と話し声の決定的な違いって何？
- 657 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 16:38:12.41 ID:WE31/h2e.net]
- >>637
ちなみに、話声、歌声に関して言わんとしてることはわかるよ。
でもそれを具体的にしない限りうまくならないってこと。
- 658 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 16:40:44.52 ID:juOWCv12.net]
- 呼吸
歌声は滑らかに音がつながる
またひと呼吸が大きく、ひと呼吸で長い時間発音する
声帯
話し声に比べて歌声は音程の範囲が広く
複数の声区を使う
響き
歌声の方が響く
舌根を下げ軟口蓋を上げることで口の奥の方の体積を大きくする
(喉を開く)
- 659 名前：選曲してください [2018/10/15(月) 17:04:26.60 ID:4YoIeEnC.net]
- >>632
歌声とか話し声とかそんな単語使わないですよ
なに歌声って
- 660 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 17:40:25.31 ID:C5ks+yDm.net]
- なんでもかんでも文章で明確に説明しなきゃ上達できないとか納得できないとか無理なもんは無理
解ってない奴に解りやすく選んだ単語が歌声と話声
開栓して２日経ったコーラと開栓したてのコーラの味の違いを明確に文章にしろと言ってるようなもん
「気の抜けた味」としか言い様ないだろw
まさに話声歌唱も「気の抜けた」歌なんだな
解る奴は「聴きゃ(飲みゃ)解る」
話声歌唱はうっすい歌声なんだな
一口飲んでうめぇ～っとはならんよ
キンキンに冷やして凍らせてガムにして、色々こねくりまわしても気の抜けたコーラなわけ
- 661 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 18:04:59.84 ID:9qAQpZUS.net]
- 歌声、話し声ってごくごく一般的な用語では？
- 662 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 18:46:10.60 ID:Fyje9A9D.net]
- 話声と歌声の感覚的な違いは喉の開き方
歌う時は必ずそれ専用の喉のフォームを作る
この説明ですら理解できないと言うなら全て話声のみで発声しているという事だ
少なくても話す声と歌う声の声質や換声点が全く同じであれば歌声にはなってない
気になるなら自称でなく本当に上手い人に聞いてみるといい
話声と歌声という言葉は使わなくても話す時と歌う時では声の出し方が違うと言うから
- 663 名前：選曲してください [2018/10/15(月) 19:01:07.28 ID:0+EFg7nW.net]
- >>646
鼻声喉声張り上げマンの喉も話声の喉とは違う筈だから、正しくは歌用の喉になってない人は全員ダメってことだと思う。
- 664 名前：1 [2018/10/15(月) 19:57:45.00 ID:zjwdl8H4.net]
- >>645
全然一般的ではないよ。
>>646
最初からそう説明しろっつってんの。
喉を開くか開かないかの違いって。それはある意味正解。
>>647
歌用の喉ってなんだよww
話し声とか歌声とか適当に言葉作るなといっているのだお。
特にボイトレでは言葉の定義が大切だからな。
- 665 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 20:03:50.20 ID:7w5Mrz4T.net]
- また「あくび喉」の人が暴れてるのか？
あの人、情報商材始めたな
- 666 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/15(月) 20:04:55.20 ID:zjwdl8H4.net]
- あの人＝交錯か。
- 667 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 20:34:30.12 ID:pFPAssa5.net]
- >>649
いきなり5万とかポンポン売り出して笑うわ
- 668 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 20:53:45.90 ID:C5ks+yDm.net]
- 情弱悩める子羊のオケ板民狙った悪質ぼったくり商売の邪魔でもすっかな
「あくび喉」とか意識するとどうせ喉締まるんだから喉締めの反対が歌声への第一歩くらいに思っておけばいいよ
日本語の喋り声は基本喉締め
長時間喋る仕事や頻繁に挨拶で通る声出す仕事の人は慣れるにつれ喉締めずに声出してんだよ
オペレーターとかガソリンスタンドとか居酒屋店員とかね
その仕事で声出すのと同じ感覚で歌えたらいいんだけど、ほとんどの人が糞環境のカラオケ店の糞音量につられて「大きな声で歌おう」とするから喉が締まる
長時間声出す仕事してない奴はとりあえずアニメのキャラの物真似でもやって繰り返し何度も録音してみな
「結構似てね？」ってくらいになったら
歌声への門は開いたも同じ
男だったらアムロとシャアの物真似でもやれ！
それでお前らが普段親と喋ってる声と違いが解らんのなら歌なんか向いてねえ！頭も耳も絶望的だからやめちまえ下手くそ！
と言っても歌は基本自由だから喉締めだろうが�
- 669 名前：A痛める声だろうが不正解じゃない
上手けりゃいいし聴く人を圧倒できたらいい
まあ無理だろうけどさ
そんな発声で大会なんかで優勝狙うとかになると余程の個性や世界観あるか、審査員を唸らせるとんでもない魅力でもない限り難しいと思うよ
だからみんな「とりあえず」喉締めじゃない発声で歌手と同じような声で歌うんだよ
その歌手の物真似すらできない、自分の圧倒的個性すらない凡人が歌声なんて無いだの話声と歌声の違いなんて無いだのほざいてるのは本当に情けなくて可哀想だねって話
わざわざ金払わんでも入り口に立つくらいタダでできる
頭柔らかいのが条件だけどな [] - [ここ壊れてます]
- 670 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 20:58:02.47 ID:T5nqEZXd.net]
- 「ミックスボイスでしか歌えなくなる方法」て恐ろしいタイトルだなｗ 投稿者の歌声聞いたけど正しいチェストとかゆう割には薄っぺらいしこれがミックスボイスなら一生出せなくていいとおもった
- 671 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 21:00:52.41 ID:7w5Mrz4T.net]
- あれ買う人居るのかと思うけど
実際居るんだろうな
元手ほぼゼロだろうから
数人に売っただけでもかなりの儲けだな
- 672 名前：選曲してください [2018/10/15(月) 21:12:13.67 ID:nXj88aHB.net]
- カラオケ行って歌が上手いおじいちゃんを見つけるのがいい。
暇だから親切に教えてくれるぞ。現実に上手い人だから、ここよりは信頼性はある
- 673 名前：選曲してください [2018/10/15(月) 22:11:03.79 ID:KSEmch0x.net]
- >>655
歌は講釈じゃ歌えんからそっちのがまだマシかw
- 674 名前：選曲してください [2018/10/15(月) 22:12:21.23 ID:IyEg9hXS.net]
- >>645
ボイトレ動画のボイトレの先生は
そんな言葉全く使ってませんよ
- 675 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/15(月) 23:26:05.61 ID:Fyje9A9D.net]
- やはり出来ない人間ほど声が大きいのがオケ板のお約束だな
出来てる人なら歌声って言葉は使わなくてもその違いまでは否定しない
だからこの言葉だけで相手のレベルが即判断できるわけで
実際にミックスは完璧だが歌声なんてものは無いと言う人は居ないからな
>>657
全力で走る時に歩く時のフォームを使うか？
天然ボイトレ講師からすればそれくらい当たり前過ぎてあえて言う必要が無い事だ
そのせいでまさか出来てない人間が話声のまま歌ってるとは気付かないわけで
そんな人が天然講師に習っても全く上達できない
- 676 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 01:10:11.09 ID:ayTbzYYX.net]
- あれ？通りすがりだけどこのスレってタンボインが建てたの？
話し声とかそんなレベルの話をするスレではなくない？(ちなみに声楽では地声とそれ以外、としか言わないが)
プロの歌の上手さなんて、かなりいい加減だろ。
声質だとか容姿とかコネとかカネとか。
そもそも、キャッチーな歌を作れるかどうかがでかい
>>１は自分に満足してないんなら、満足するには？を考えて歌えばそれで楽しいのでは？
俺はまぁ楽しいかな(笑)
- 677 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 01:11:59.23 ID:ayTbzYYX.net]
- タンボインの歌は聴いたことないが、
言動と周りの評価で勝手に想定して書きました
- 678 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 01:59:18.28 ID:UNdSSfN6.net]
- >>659
自スレのコテと間違えてた。
このスレの>>1ではないよ。
- 679 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 02:10:34.02 ID:UNdSSfN6.net]
- >>658
思い込みが病気レベル。
- 680 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 07:14:16.76 ID:DMW3NtBc.net]
- >>658
歌声くんは黙ってなさい
- 681 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 07:26:38.26 ID:Dtlobm3T.net]
- 喉開くのが正しいってこともないけどね。
- 682 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 07:29:43.29 ID:DMW3NtBc.net]
- 喉を開きすぎてもダメだし
開いてなくても綺麗な声出せたら問題ないです
- 683 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 07:44:13.60 ID:Dtlobm3T.net]
- ほとんどしゃべり声で歌う人も多いしね。喉開いて歌う曲もエッジ混ぜたりするときは緩めるし。
- 684 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 11:10:11.52 ID:TNZHcXwb.net]
- >>653
そのブログの音源色々聴いたけど「浅知恵をつけたクソメタラー」って印象だな
歌唱フォームが凝り固まってるからスピッツ歌ってもUVERworld歌ってもなんか重くて泥臭くて芋っぽい
とりまもっと柔軟に軽く出せるようにならんと人に教えるなんてとてもとても
自分を客観的に見るセンス無いんだろうな
あと一番新しい音源、自画自賛してるけどピッチが悪すぎてすぐ消したわ
パワーメタル好きが銭儲けできると勘違いしちゃった、彼もまた被害者
- 685 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 11:24:29.63 ID:VbJOkRgO.net]
- 相変わらず音源の上手さでしか良し悪しを判断できない人が多いな
結局自身が何も出来てないとそれでしか判断できないのが
>>664-665
開き過ぎがダメと言うのはバランス良く開けてないか
そもそも開いてるつもりになってるだけ
基本的に開かずに良い声は出せない
それで出せると言うならデフォで開きっぱなしになっている
- 686 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 11:46:12.57 ID:61wEo3gS.net]
- >>668
開き過ぎはダメです
極端に滑舌が悪くなるので
共鳴する程度で開いてたらいいです
- 687 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 11:48:45.77 ID:kU/VoLUr.net]
- てか、音源でしか判断できない、ってよく言うけど、
逆に音源以外で何を判断するんだろうか。
- 688 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 12:01:13.63 ID:TNZHcXwb.net]
- >>670
文章力とか話の構成力
怪しげなセミナーと同じでインチキボイストレーナーは口の上手さが重要
それにそこそこ上手い音源つければ悩める子羊は葱を背負った鴨に変わる
- 689 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 12:02:48.45 ID:VbJOkRgO.net]
- >>669
それは開きなれてなくて余計な所にまで力が入ってるだけ
無駄に力んでいれば滑舌が悪くなるのは当然だ
よく喉の開きはアクビの形と言われるがあれは分かり易い例えで厳密には違うからな
本当にアクビの形だけでは不要な所に力が入り必用な所は抜けてる
- 690 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 12:03:16.01 ID:61wEo3gS.net]
- >>671
いや、余計信用されないと思う
- 691 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 12:07:41.99 ID:61wEo3gS.net]
- >>672
喉の開き過ぎで滑舌悪くなってる
ボイトレ動画を見たことなさそうだな
- 692 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 12:09:06.84 ID:VbJOkRgO.net]
- >>671
意外と分かってる所もあるじゃないか
自身が上達していれば文章の内容である程度判断できる
天然歌ウマでは歌唱力の向上はできても発声の参考にはならない
世間では歌が上手い＝教えるのも上手いってのが勘違いされすぎで
実際は反比例すると言っていい
特に講師と生徒の発声レベルが違うほどそれが酷くなる
- 693 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 12:11:40.69 ID:VbJOkRgO.net]
- >>674
だからそれは正しく開けてないのが原因だと言っている
何でもかんでも適当に開けばいいわけではない
もし自身が出来てるならそれぐらいは理解できるはずだが
まさかまた自分は出来ないけどパターンか？
- 694 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 12:22:05.05 ID:61wEo3gS.net]
- >>676
あんた、歌声くんだろ？w
- 695 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 12:29:35.75 ID:kU/VoLUr.net]
- >>675
いや、文章で判断できませんわ。
ボイトレ本3冊買ってリライトすればだれでも
見せかけは専門家になれるしww
- 696 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 12:51:39.26 ID:VbJOkRgO.net]
- >>677
歌声分からない人か
だからどう説明しても理解できないわけで
何故に自分が出来てないのに否定するのか理解不能だ
まずは自分が上達する事を最優先しろよと
- 697 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 13:23:38.06 ID:B2+lXrpA.net]
- 喉を開けてないと
某有名ボイストレーナーのような
薄ぺっらいしょぼい声になる
- 698 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 13:30:08.23 ID:qhGgUwE7.net]
- >>680
リバーブかけたらいいじゃん
- 699 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 13:30:44.22 ID:qhGgUwE7.net]
- アカペラマイクなしの
オペラ歌手を目指す訳でないしねw
- 700 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 13:34:20.12 ID:qhGgUwE7.net]
- 歌は声質最優先ですよ
喉の開きもあくびより少し閉じた感じでよくて
歌声？ってなにかわからないけど
声に響きがあればいいです
開き過ぎたら滑舌悪くなるから
歌が下手に聞こえる
響きを確保できるだけの開きで十分
- 701 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 13:35:26.21 ID:TNZHcXwb.net]
- 世の中には歌すら公開してないのに肩書きや経歴だけが大層な御方達がボイトレ本出版してて売れちゃう時代だからね
そりゃその本をなぞった内容の事言いながらちょっと上手い歌披露して口も上手けりゃ素直な子
- 702 名前：達はコロっといくってもんよ
本当に頭いい気づける人は素人相手のボイトレなんかに金は出さない
出す前に気づく
相当なレベルまでいって壁にぶち当たって初めて「プロ相手にレッスンしてるトレーナー」を利用する
歌うま口達者素人インチキボイストレーナーには金は払わないようにね
みんな舌出して君達を笑ってるよ [] - [ここ壊れてます]
- 703 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 13:39:30.31 ID:TNZHcXwb.net]
- 素人相手のボイトレなんて金払って歌の愚痴聞いてくれるレンタルおっさん程度と思っていていいよ
レッスンやトレーナーの持論なんか自己啓発本当レベル
レンタルおっさんと一緒にカラオケ行った方がまだマシw
>>653
のブロガーって自己啓発本好きそうだしね
独裁者の人の動かし方とか対人心理学とかネットや本でシコシコ見てそうなイメージ
- 704 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 13:46:30.62 ID:VbJOkRgO.net]
- 歌とトークが上手ければボイトレ講師は務まるからな
プロ並みの歌唱力を披露しネットによくあるもっともな事を並べ人当たり良く好意的に話す
このスレの発声出来てない人間なら間違いなく騙されるレベル
元々教える力なんて無きに等しいので歌声にすらなってない人間であれば半年通っても何も変化しないまま終わる
自分のレベルと何を重視して習うかによって講師のタイプは決まる
確かに歌唱力重視なら歌が上手いにこした事はないが
発声重視なら歌は大して上手くなくても発声が上達した人の方がいい
この辺り分かってない人が多過ぎる
- 705 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 14:14:14.85 ID:kU/VoLUr.net]
- 歌唱力を求めず、発声だけ求める人なんているの？
ボイトレ大会にでもでるのかな。
- 706 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 14:22:28.93 ID:Ak8WW89k.net]
- 情報商材の人は歌唱力は無いかもしれんが発声がいい
そもそも教えるにあたり歌唱力は不要
むしろ歌唱力ある人は教え方が下手
歌唱力ない奴から教わるべき
こんな感じですか？
- 707 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 14:33:06.21 ID:TNZHcXwb.net]
- 発声だけ求める奴なんてまあいないと思うがw
オケ板は特にだけど発声ないがしろにしたまま歌唱力を先に求める人ばっかり
そこら辺に落ちてるブロックやら木材で家の基礎適当に作って内装や外装に拘ってる感じかな
で、色んなスレで「この内装どうですかー！？」とか言ってる感じw
後でヤバい事に気づいても一から家建てるよりも大変な手間と時間がかかるよって教えてあげたいね
場合によっちゃ建て直せない事も覚えておくといいかな
- 708 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 14:51:41.58 ID:hvd+l3Bn.net]
- 声優みたいな声出したい人には発声改善は需要あるな。声優って歌唱力そこそこでも上手い雰囲気だせるやん。萌え声とかで歌うのは別やけどな。
- 709 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 14:55:29.59 ID:TNZHcXwb.net]
- 今って親のクレカで勝手に何万もソシャゲ課金したりしても親は気づいてなかったり気づかないふりしてたりだもんな
例のブロガーの情報商材もスマホポチポチで気軽に買えちゃうんだからそういう子が買っちゃうんだろうな
転売屋と同じで買わない事が撲滅に繋がるから買っちゃダメだよ
お父さんお母さんはそんなインチキ野郎にカツアゲされる為にお仕事頑張ったんじゃないからね
どうしてもお金出して歌上手くなりたいなら騙されたと思って声楽家のレッスン受ければいいよ
たぶんオケ板の子達はボカロとかワンオク、ウーバー米津辺りを上手く歌いたいんだと思うけどさ
まったくそれとは縁の無いと思える音大卒でちゃんとレッスン用に自宅やスタジオがある声楽家に発声だけ習えばいいよ
音大入学して卒業する努力と金を考えたら必要な部分をかいつまんで教えてもらえるんだから安いと思うけどね
- 710 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 15:27:44.51 ID:8QbvLT3I
]
- [ここ壊れてます]
- 711 名前：.net mailto: >>653
前から胡散臭いブログと思ってたけど、最近はすごい事やってるんだね
コメントしてる人をカモにしたい流れなのかな [] - [ここ壊れてます]
- 712 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 15:30:07.93 ID:TNZHcXwb.net]
- >>688
俺は歌唱力があっても無くてもそこいらの素人ボイストレーナーに金払う価値なんか無いってのが結論
カラオケ代とか飯奢ってくれるなら教えたげるよーくらいの歌うまに教えてもらうので充分
その場合は歌上手い方が教え方下手でもまだ信じれるよな
目の前で体現してくれるんだからさ
>>690
声優は発声の基礎ができてるから後はその技術を応用したら歌は上手く聴こえるよね
リズム感と音感が絶望的な人はたまにいるけど
声優養成所で歌もダンスもやらされるからなあ
まあ音痴とリズム感無いのは稀
- 713 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/16(火) 16:07:17.12 ID:kU/VoLUr.net]
- 情報商材で数万はちょっとやりすぎだな。
昔ちょっと話題になってた小野健司の教材で一万ちょっとぐらいだったか。
- 714 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 17:19:15.99 ID:VbJOkRgO.net]
- >>693
声優の発声はミックスに近いからな
そのまま少し喉を開けば歌声になるので発声の面では既に完成されてる
そこに並みの歌唱力があれば十分上手く聴こえるわけで
逆にいくら歌唱力があってもクソ発声では全く表現できないので大して上手くも聴こえない
音域もそうだがリズムが速く激しい曲も歌えない
歌ってのはまず発声ありき
発声無視して歌唱力を先に鍛えると悪い癖のまま体に染み込ませてもう抜けなくなる
そうこうしてると加齢により酷使した声帯が劣化を始め以降は悪くなる一方だ
そこまでに正しい歌声を身に付けていれば歳を取っても問題なく歌える
プロ歌手なんかで高齢でも声は衰えないのはそれが理由
- 715 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 17:23:27.41 ID:1gNeF+0Z.net]
- 歌声くん、発狂し過ぎだろ
- 716 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 17:34:50.64 ID:dSSeorY/.net]
- デフォルトが喉声発声になる日本語って問題ありすぎだろ。
- 717 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 17:54:11.64 ID:VbJOkRgO.net]
- 日本語という喉絞め言語に合わせて日本人は大きく通る声を嫌うからな
どうしても喉を絞めてボソボソ話す癖が付いてしまう
まだ普段から大声を出してた人はいいが内面的で大声を出さずに育つと酷い喉声人間の完成だ
なので天然歌ウマは大抵若い頃から大声を出す環境に居た人が多い
それがバイトや部活だったりオケ通いだったりとする
- 718 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 21:19:22.77 ID:hc3N9Krq.net]
- 軽くスレを目を通したけど、歌声と普段の喋る声との違いすら解らんのが偉そうにしてるのが笑えるな。
まったく出来てない連中が一定数いて、自分が理解できない、できてないことを全力で否定してるとぃうことだろ。
スナックに団体で来るサラリーマン一向様の半分は、話し声でカラオケ歌ってドヤ顔してるもんな。
で、10人に一人ぐらい割りといい声の歌の上手いのがいる。
- 719 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 21:20:52.84 ID:hc3N9Krq.net]
- このスレの大半は、、話し声でカラオケ歌ってドヤ顔してるアホばかりだろｗ
- 720 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 21:37:45.15 ID:AMCl8Pdx.net]
- こういう数万円する情報教材をいきなり出すことで信用を失う人がたくさんいるってのを投稿者は理解できないんだろうなぁ それでも頭悪い数人の読者から金巻き上げられるなら満足ってか
- 721 名前：選曲してください [2018/10/16(火) 22:01:03.94 ID:BAIVsX2X.net]
- >>699
カラオケあまりしない奴でも俺の歌を初めて聴いた時にやっぱり上手い人は普段喋る声と違うねーって言ってたぞ
- 722 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/16(火) 22:01:05.46 ID:tMIbWBl1.net]
- もともと信用なんてあったのか？
- 723 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 09:24:54.31 ID:/uuPC0El.net]
- >>699
歌声は歩くフォームのまま走らないのと同じくらい当たり前の事なんだけどな
その程度の事すら否定されるオケ板のレベルの低さときたら
しかもそんな奴らの声が一番大きいとか終わってる
>>702
否定してる人間も１回くらいなそんな人を見た事があるはずだが
自分のレベルが低すぎてその程度の事にすら気付けないのが
- 724 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 09:56:50.39 ID:eljFgU/K.net]
- 山下達郎は喋ってる時は特別良い声に聞こえないよな
俺も歌うと普段の声と違うねって言われるw
- 725 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 10:20:13.99 ID:/uuPC0El.net]
- 普段の話声が余程アニメ声でもない限り歌う時には声が変わるものだ
変わらない場合は話声で歌ってる人は多くても歌声で話してる人は極希
少なくても歌声批判している人間の中には居ないだろう
特に換声点がmid2D付近の人は本物の低音型としても間違いなく話声だ
- 726 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 10:42:26.08 ID:WouWnUYo.net]
- 例のブロガーここ見てるのかな？
最新記事では発声はシムラでもなんでもいい
発声に間違いない！何度も言ってる！って言うけど持論がチェスト鍛えて～とか言ってる矛盾
2018 4 16 過去記事の悪質なミックスボイスに注意！でも
シムラをこき下ろしてるね
間違った発声のまま続けると矯正が大変とか言ってるんだからもう言ってる事が無茶苦茶
自分の信念がブレてる奴から何を教わるのか
しかも何万もするぼったくり情報商材販売してるのも信用できないね
- 727 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 10:53:22.40 ID:wFQIcti5.net]
- >>706
どうでもいいけど、アニメ声だって関係ないだろｗ
愛内里菜や山瀬まみがいい例
- 728 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:25:11.94 ID:Pq84PPL9.net]
- >>704
ほんとオケ板ってレベル低いよね。いや、このスレだけが低いのかどうかしらんけど。
喋ることと歌うことが違わないのは致命的だわ。
>>707
上のほうにあるミックスボイスのブログのことだろうけど
チェストが正しく発声できないと土台となりえないのは常識だろ。
そりゃ間違った発声で突き進んでいくと癖が強くなって一からやり直すのは辛いのはスポーツでも一緒。
アホは言葉の揚げ足取りしかできんからな～ お前みたいにｗ
ｙｏｕｔｕｂｅのボイトレサイトでもチェスト・地声が大事だと言ってるとこと裏声を閉鎖してー
どちらが信用できるか？ アホは後者なんだよなｗ
- 729 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:26:09.23 ID:fwu4Uy7q.net]
- ボイトレ講師なんてみんな詐欺師みたいなもん
声が出る仕組みすら理解してない
ギターの弦に例える馬鹿までいて終わってる
- 730 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:29:41.50 ID:Pq84PPL9.net]
- >>705
山下達郎もそうだし、小田和正とかも喋る声と歌声はぜんぜん違うよね。
他にもたくさんいる。それが理解できないアホがこのスレには多いけど。
一部のアホがＩＤ多く使ってるだけかな。
スナックでドヤ顔で歌うリーマンの半分は話し声で、その半分はガナって歌うから手に負えんｗｗ
それを声量と勘違いしてドヤ顔。 響きで歌うことをまったく知らないから恥ずかしいという概念すら発生してない。
俺とかママとか顔見合わせて苦笑いしてるわ。
- 731 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 11:31:33.23 ID:WouWnUYo.net]
- >>709
アホだなあ
誰も「正しいチェストは必要無い」とは言ってないんだがw
俺が言ってるのは「チェスト鍛えて～と持論があるのに正しい発声など無いと言ってる矛盾」を指摘してるのさ
文章んわよく読み読解力をつけましょうw
- 732 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:34:04.04 ID:R40m/xrX.net]
- 発生云々以前にまともに音程とれない俺
- 733 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:34:41.06 ID:Pq84PPL9.net]
- >>712
志村声やら裏声をこねくり回すのも自由。それで歌って気に入ってるならな。
しかし、正しいミックスボイスを身につけるには正しいチェストが必須だと書いてるんじゃないのかｗ
おまえ読解力ないな。揚げ足取りに近いわｗ
- 734 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 11:36:11.87 ID:WouWnUYo.net]
- >>714
2018 4 16 過去記事の悪質なミックスボイスに注意！
を検索して見てこいよw
馬鹿は絡んでくるなよ
- 735 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 11:39:19.19 ID:Pq84PPL9.net]
- >>713
度合いは人それぞれだが、俺も経験あり。
声帯やら喉のフォームやらが正しく使えてくると自然と音程もとれるし、強弱もつけれるし、響きもついてくるよ。
プロってこうやって歌いやすい状況（喉や声帯や息やら発声に関すること）で歌ってたんだなー
とか思ったわ。 いや、プロのレベルにはほど遠いのは当りまえだけど。
- 736 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 11:58:50.19 ID:NqcXKXnP.net]
- オレが言ってるのは曖昧でなんの説明や定義もなく
歌声とか話声とかいう言葉で遊ぶなってことだからな。
話声と歌声をなにで判断するの→私が判断しますww
アホかとww
- 737 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 12:05:49.61 ID:WouWnUYo.net]
- >>713
発声悪くても音程バシバシ当てれる奴はわんさかいるよ
採点スコアラーとかに多いね
怖いのはその音程正解率を見て「自分の発声フォームは正しい」と思っちゃう事ねw
なので、まずは裏声でいいから音程当てれる練習と、それとは別にいい声出せる発声練習をしよう
いい声のまま音程当てる練習は最後ね
- 738 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 12:08:20.78 ID:WouWnUYo.net]
- >>717
>>644読もう
- 739 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 12:13:04.20 ID:Pq84PPL9.net]
- >>715
バカは読解力がまるでないな。
＞巷にあふれる微妙なミックスボイスの一例。
＞何らかの意図があって「あえて」使っている場合は問題ありません。
志村でも自分が好きならそれでいいって書いとるがなｗ
ほんとアホだなｗ
>>717
喋る声と歌声の聞きわけがつかないなら耳が悪すぎるだろ。
おまえ発声悪いことで有名じゃんｗ
もう歌止めたほうがいいよ。
- 740 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 12:49:10.85 ID:NqcXKXnP.net]
- >>719
その例えは悪すぎだからスルーした。
>>720
プロの声のどこからどこまでが話声で、どこからどこまでが歌声って明確に証明できるのか？
どんな音色が歌声かそうでないか客観的に答えられるのか？
できないならそれはただの感想なの。
個人の感想をさも一般用語みたく使うなっていってるの。
- 741 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 12:50:08.94 ID:/uuPC0El.net]
- どうやら今日はまともな人の方が多いな
話声と歌声の違いなんて無いと豪語するのは
自ら発声が悪いと認めてるようなものだが
実際その人が凄く良い発声している事は絶対無いわけで
どうしても違いが信じられないならリアルで自称じゃない歌ウマに聞いてみるといい
歌う時って話す時の声と同じかと
答えはＮＯ、必ず何らか違うと答えるだろう
- 742 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 12:51:04.07 ID:NqcXKXnP.net]
- >>722
違いがないといってないが。
- 743 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 12:54:36.00 ID:srmGM4Jn.net]
- でも一旦歌声獲得しちまうと純粋な話し声に戻れなくね？
なんかふだんの会話でも常に歌声寄りになる
- 744 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 12:56:09.11 ID:NqcXKXnP.net]
- >>722
自分含めてリアルで
- 745 名前：歌ウマに聴いたとして、
話声とか歌声なんて分け方はしないんだよなぁ
。違いがあるなしにかかわらず。 [] - [ここ壊れてます]
- 746 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 12:58:54.20 ID:WouWnUYo.net]
- >>720
その「あえて」を明確にしてないのが問題なんだってw
技法としてシムラを一部分だけ使うのか、歌を一曲通してシムラで歌うのかで意味合いが変わるんだ
使い分けができないお前みたいなのには理解できんだろうw
で、ブロガーは自分で「矯正」メソッドを販売してるって事は持論以外の発声を「矯正」の対象にしてるんだな
だから最新記事は矛盾してるって話してんだよ間抜けw
ブロガー「俺の持論を販売してやる！シムラ発声は間違いだ！」
「でもシムラでもいいからそのまま信じて歌ってね♪若いうちは気にするな」
アホかとw
若いうちからシムラで歌ってるから「矯正」が必要な奴等ばっかりになってんだろがw
マッチポンプ商法に切り替えてんのかとw
もう一度言うが面倒だから読解力無いバカは絡んでくるなよww
- 747 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 13:04:42.52 ID:Pq84PPL9.net]
- >>726
なんでそんなにバカなの？
正しいミックスボイスを追求するには志村は障害だが、好きにその声で歌うにはどうぞ。
こういうことだろ。
おまえ、知能障害かよｗ
- 748 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 13:10:16.04 ID:WouWnUYo.net]
- 歌声になってない奴のよくある特徴として「○○(プロのアーティスト)の声に似てる」と言われないんだな
歌い方を真似てる癖じゃなく純粋な声色な
言われない奴はその誰にも似てない声をプロに必要な個性と思ってるからどうしようもないw
そりゃプロでそんな発声で有名になってる奴なんていないからよ
喋り声で歌って有名にはなれんわな
オケ板あるあるだが空間録音で音源あげてて中音域～高音域を鍛えあげた喋り声で歌ってる似たり寄ったりの人達ね
高音出てるけどプロみたいじゃない
上手くないのが特徴
声出てるけど何か足りないと思えるのは話声歌唱の特徴なんだよ
- 749 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 13:17:59.07 ID:WouWnUYo.net]
- >>727
だーかーらー
持論を販売して(ここまではまあわかる)るのに好きに歌いなさい！(は？)
ってことなw
ブログのコンセプトが破綻してんだよ
知恵遅れは絡んでくるなって言葉すらわからないか？ww
- 750 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 13:31:10.65 ID:NqcXKXnP.net]
- >>728
その意見は交錯とはまた若干違うな。
結局歌声ってのは個人の感想なんだよ。
- 751 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 13:50:37.14 ID:WouWnUYo.net]
- >>730
まあ人それぞれ考えが違うし絶対これが正解ってのはないと思うからね
タンボイが配信で喋ってる声はもしかしたら声色変えた喋り声かもしれない
俺は君の素の喋り声知らないからね
そうだとしたら歌った時にトークの時とほとんど声色が同じなのも納得がいく
母親が電話出たとき相手によって妙に高い声で喋ってる時なかったか？
普段低い声の女子がイケメンと喋る時にわざと高い猫なで声にしたりもあるだろ？
あれって歌声のフォームなんだよ
台詞読む時と同じな
普通の環境で生きてきた男はそういう事を小さい頃から殆どしないだろうから感覚がわからなくて当然
歌を録音して普段くつろぎながら家族と話してる声とそっくりな歌声なら色々問題があるし可能性も狭まると思ってた方がいい
だから色んなアニメキャラのモノマネからやってみたらいいのよ
いい声出せるフォームが掴めるんだから
それが歌声に繋がるんだよ
声優が素の喋り声のまま出してるアニメキャラなんてほぼいないだろう
- 752 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 14:04:02.01 ID:dwd1ZLiC.net]
- なんの競技でも同じだが、初心者に毛の生えた頃が一番熱く語れる。
ここの議論も同じ。5chにいつもいる人達が、上手かったりコーチ能力が有る可能性は低い。
- 753 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 14:06:46.55 ID:olfoe4h8.net]
- オケ含めた一曲通しでの音源上げてない時点で
- 754 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 14:07:47.14 ID:WouWnUYo.net]
- >>732
現役引退してコーチやってる熱い人達の事も思い出してあげて下さい
- 755 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 14:09:50.47 ID:olfoe4h8.net]
- 誰か3秒ヘッドボイスメソッド買ってきてやw
- 756 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 14:11:51.25 ID:IKokX7Sr.net]
- >>732
下手な人ほど教えたがる。どの世界でも同じ
- 757 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 14:15:13.96 ID:WouWnUYo.net]
- どの世界でも無償で凄い事教えてくれる実力者は多いけどね
- 758 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:16:35.32 ID:wCeODb9h.net]
- >>737
そこまで語るなら音源聞きたい
- 759 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:39:34.16 ID:eljFgU/K.net]
- 喋り声と歌声が違うのはミュージカルを見れば分かるだろ
喋り声で演じてはミュージカルにならない
- 760 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:45:29.30 ID:6OAh19/k.net]
- シムラ矯正メソッド高杉だから、金持ちはレビューよろ
- 761 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:48:15.23 ID:wCeODb9h.net]
- 値段みたけど小野さんのボイトレ並みの値段はちょっと
- 762 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 15:51:49.12 ID:WouWnUYo.net]
- 要するにタンボイは理屈では解ってるがリアルで会った人で「歌声」「話声」と言葉で分類してる人がいなかったのと、過去に一悶着あった交錯が提唱してるのが気にくわないのか
別に言葉で明確に分けなくても普通に親や親しい友人と普通に喋ってる時の声で音域上げてって声大きくしていったら歌に使えない無理のある声ってのは解るだろう
それを文章で伝えやすくするのに「歌声」と「話声」に分けた方が手っ取り早いって事なのさ
普通に喋ってる声で音域上げてってどこからか発声を変えるんじゃないぞ
スタート地点から普段の喋り声と違う声出さなきゃだめ
こんな事に何万も払ったり何年もカラオケに通うのはアホなのさ
- 763 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:51:57.86 ID:YYasP8bW.net]
- ブロガーはあれだけ語れるなら電子書籍なり出版すればいいのに。情報商材になると一気に胡散臭くなる。
- 764 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 15:55:59.01 ID:wCeODb9h.net]
- どうせ高い金出すならフースラー受けてみたい
というか本だけならフースラーの方がはるかに安いじゃん
- 765 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 16:06:59.69 ID:+BNMrKCs.net]
- >>735
自分で買って
- 766 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 16:11:01.10 ID:syG/hK0W.net]
- 別に話し声で歌ってる音源が上がってるわけでもないのに
話し声と歌声の区別がつかないだのスレのレベルが低いだの誰と戦ってるんだかって感じですけど
そもそも歌声()で音階練習することなんか初歩の初歩なわけだけど
- 767 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 16:44:01.02 ID:NqcXKXnP.net]
- >>742
言葉ってのはしっかりとした定義があるから意味をなすのだよ。
個人の感想でなんとでも変わる歌声wとかいうのをさも一般的な言葉のように使うのが間違っていると言っている。
- 768 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 16:54:30.88 ID:WouWnUYo.net]
- >>747
「意味をなすのだよ」
ってそんな教授みたいな言い方しても知らんがなw
誰の台詞それ？w
音楽とか絵画も食材の旨さなんかもそうだけどすべて定義とか理論で語れないものもあるのも事実なんだよね
いいもんは理屈抜きにいいとしか言えんわな
まあ「歌声」の定義は前も述べたようにはっきり言葉にするのは無理
今俺から君達に言ってあげれるのは普通に喋った時の喋り声と歌った時の声が似てるのは歌声じゃなく喋り声で高低差つけて音合わせてるだけ
- 769 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 16:59:41.70 ID:gB7xoFO0.net]
- >>745
買う価値ないと思ってるから言ってるんだぞ
- 770 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 17:08:44.30 ID:lOfwJkfx.net]
- ボインの歌声に似てるプロ歌手おらんな、そいえば
ボインは話し声で歌ってるってことだな
- 771 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 17:19:11.28 ID:NqcXKXnP.net]
- >>750
オレの声に似てる歌手はムック。
- 772 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 17:44:31.80 ID:WouWnUYo.net]
- 頭カチカチ頑固親父にわかりやすく説明するのって難しいなあ
すべての言葉には定義があるから言葉なのだよ、ねえ、、
個人の感想で変わるのが許せない、と。
例えばトラブルがあって手のひらで相手を押して事件になったとする
押した側は「小突いただけ」押された側は「突き飛ばされた」と主張してる
それってどちらの言葉もはっきりした定義はないよな？
個人の「感じかた」で変わるんだから
明確に「何Gの圧が加わると突き飛ばす」になるとかないよな？w
歌声も同じなんだよ
個人の感じ方で変わるのは仕方ない
どうしても定義つけたいなら歌声はwikiに載ってるままでいいよ
ただ「喋り声歌唱」を新しく提唱するまでw
それに当てはまると「歌声とみなさない」でどうよ？w
「喋り声歌唱」の定義は俺が書き込みしてる内容がほぼすべてな
- 773 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 17:50:10.95 ID:WouWnUYo.net]
- >>751
ムックってガチャピンの横のやつじゃないよな？w
流星って曲聴いてみたけど似てないなww
メロ部分の鼻のかけ方だけは似てないことはないがムック聴いてタンボイを、タンボイを聴いてムック思い浮かべる奴を探す方が難しいだろうな
てかタンボイのばっかりにでこの流星のサビ無理だろうw
サビ出ない時点で似てる似てない以前の話なのだが、、
- 774 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 17:50:51.99 ID:WouWnUYo.net]
- >>753
タンボイのばっかりにじゃなくタンボイの発声で、な
- 775 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 18:48:20.55 ID:hTfA427r.net]
- ボイトレ1回３０分って普通？
- 776 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 18:49:54.38 ID:NqcXKXnP.net]
- >>753
でもよく似てるって言われるよ。
- 777 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 18:53:23.15 ID:WouWnUYo.net]
- >>756
そ、そうなのか、じゃあタンボイはムックに激似でいいよ～
- 778 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 18:54:50.09 ID:qOnYik8W.net]
- タンボイが歌声わからないのはキングオブ喉声だからじゃん
説明求めてる時点で何もわかっちゃいない
しかも自分が絶対正しいと勘違いしてるジジイだから何説明しても無駄だぞ
ここは生暖かく見守れ
- 779 名前：選曲してください [2018/10/17(水) 19:03:36.27 ID:WouWnUYo.net]
- ただ、その似てるって言ってる人達は2つも3つもキー下げたムックを聴いてるわけじゃなくて原曲聴いての比較だよな？
ならタンボイももちろん原曲キーで一曲通して破綻せず歌えないと「似てる」と言ってる人の耳と感性を疑わざるをえないかなw
- 780 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/17(水) 19:17:52.98 ID:QBlyZGdV.net]
- ID:Pq84PPL9＝商材かな
- 781 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/17(水) 19:37:22.19 ID:NqcXKXnP.net]
- >>758
馬鹿だなぁ。
オレがいつわからないって言ったよ。
- 782 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 00:54:10.42 ID:DHf88q10.net]
- 讃美歌歌えるようになったら自然に上手くなるよ
- 783 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 10:30:45.09 ID:1hwQi5oM.net]
- 本当に上手くなりたいのならまず発声から見直す事だ
それが実質限界点となるので発声が悪いままだと低いレベルで止まる
しかも発声が悪いままで歌い続けると足りない物を補う為に悪い癖が付く
すると声帯に負荷がかかり歳を取るほど劣化して声が出なくなる
完全に劣化すると戻らなくなる部分もあるので出来るだけ早く改善しといた方がいい
- 784 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 11:14:47.62 ID:FjBaeEbQ.net]
- >>763
例のブロガーは最新記事で
自分を信じろ。
自分の声くらい自分で決めろ。
好きに歌え！ 心のままに叫べ！
まだ若いうちから「ミックスボイス」とかいちいち気にすんな！
と言ってるけど
その通りにしたら声帯に負荷がかかり取り返しつかなくなる
→いつまでも上手くなれない→発声矯正情報商材を買おうという気になる
という事ですかね？
- 785 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:25:25.90 ID:1hwQi5oM.net]
- 若いうちはまず好きなようにやってみろ
それで出来なかったら発声向上に取り組め
みたいな
結果的に自己判断が正しく出来ない人間は諦めろって事だ
悪い部分を直すにしてもそれが自覚できなければ不可能だからな
しかもそんな人間には何を言っても無駄だ
これは発声に限った事でなく社会でも全く同じ事が言える
例えば失敗を反省せず同じミスを何度も繰り返す人なんかがそうだ
- 786 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 11:33:45.23 ID:FjBaeEbQ.net]
- >>765
でも一流のプロの歌手なんかは小さい頃から劇団にいたり民謡やってたり合唱隊に所属してたり声楽習ってたりするよね
若い時に好き勝手やるより小さい頃から正しい発声を身につけてる人の方が圧倒的に有利
- 787 名前：だよね
知り合いに子供の頃習い事で聖歌隊にいて学生時代は歌と縁の無い生活だったけど大人になってからバンドやり始めてプロ並に上手い人いるわ
好き勝手やってるより、小さい頃からの教育でその後差が出るんじゃないかな
若い時こそ正しい発声が必要かと [] - [ここ壊れてます]
- 788 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:37:08.86 ID:1hwQi5oM.net]
- 最初からプロを目指すのが前提と単にカラオケ楽しむのでは次元が違う
それは将来本気でどうありたいかを考えて選べばいい
少なくてもこの手のスレに来る人でプロ志望は皆無だろう
むしろここを見てる段階でもう手遅れだ
- 789 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:40:46.43 ID:+WWIxDLH.net]
- べつにプロは目指してないけどプロ並みの実力つけてドヤりたい
- 790 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:46:28.88 ID:wLULuZ1Y.net]
- 知り合いに発声は凄く良いけど歌は下手な奴いるわ
普段の話し声は響きや深み厚みを伴った聞いてるだけで心地良い声だし
英語の発音もメチャ良い
でも歌となるとリズム感ないし音程は外しまくり
でも声が良いから聞いてて不快ではない
そこらのボイストレーナーの歌声の方がよっぽど不快
- 791 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 11:51:09.12 ID:FjBaeEbQ.net]
- >>767
最後の文救いなさすぎて草
でもこのスレ見てるカラオケ楽しむレベルでも若い頃から正しい発声のまま練習した方がいいよね
声帯って野球の肩と一緒で消耗品でしょ
若い頃の時間も限られてる
無茶苦茶好き勝手やって壊れて時間と金無駄にするなら最初から正しい発声を習得した方がいいよね
- 792 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:53:04.80 ID:1hwQi5oM.net]
- >>768
プロ並み目指すならプロ同様な練習かそれを軽く超えられる高い才能が必要
どちらも無理なら諦めろ
>>769
その手のはオケ板でも有名なのが居るな
発声が良いとわざと下手に歌ってるんじゃないかと思えるくらいだ
逆にいくら音程リズムが完璧でもショボイ喉声で歌ってると全く上手く感じない
それでも採点ゲームでは高得点取れるので本人は上手いつもりなんだが
- 793 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 11:57:45.74 ID:7BVEtYXI.net]
- 歌唱力だけならセミプロ～プロレベルまでいけた。
しかしプロに必要なのは歌唱力じゃなくモチベとか責任感とか度胸とか、そういった部分。
だからオレはプロになりたくない。
- 794 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 11:59:07.64 ID:1hwQi5oM.net]
- >>770
スポーツの体は歳を取るだけで衰えるが
声帯は正しい発声を続ければかなり高齢まで使える
だからプロの歌手は高齢でも若々しい声のまま歌える人が多い
ただし一定年齢までに正しい発声が確立してないと劣化する一方になる
ある程度歳を取ってからでも改善できるが若い方が癖が付いてないので改善が容易なのは確かだ
なので学生くらいで改善を始めるとかなり早く上達できる
３０も超えると癖が強くなりすぎてかなり時間が掛かる
- 795 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 12:36:19.17 ID:FjBaeEbQ.net]
- >>772
歌唱力ってそもそも何？
- 796 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 12:40:50.70 ID:7BVEtYXI.net]
- >>774
根本的なところをいうと人が聴いていいなと思ってもらえる力。
- 797 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 12:49:49.79 ID:i+9WRvJH.net]
- >>775
なら声質も歌唱力になる？
- 798 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 12:49:58.03 ID:wfHJiZeP.net]
- >>773
もうひとつ言うと筋肉の柔らかさ、年を取ると硬くなっていく若いときは柔軟に動く
- 799 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 12:54:04.12 ID:5pJHuEVe.net]
- >>775
それだと>>747で言ってる事矛盾してない？
個人の感想でなんとでも変わる歌唱力になっちゃうじゃん
言葉の定義として意味をなしてない
別にそれが悪いとは思わないけど
- 800 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 12:55:51.25 ID:7BVEtYXI.net]
- >>778
説明するのがめんどくさい。
- 801 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 13:03:40.86 ID:g8eow2A7.net]
- 似非関西やっと死んだか
- 802 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 13:08:35.67 ID:5pJHuEVe.net]
- >>779
じゃあ
- 803 名前：>>742は間違いで
個人の感じ方で変わる定義の無い歌唱力という言葉をさも一般的な言葉のように使うのが間違っているんだね
納得できたありがとう [] - [ここ壊れてます]
- 804 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 13:09:19.59 ID:DHf88q10.net]
- 石川ひとみは凄い
- 805 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 13:09:20.43 ID:5pJHuEVe.net]
- 訂正>>747の間違い
- 806 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 13:23:20.61 ID:9ydH0GJt.net]
- 芸術なんだから好みに決まっている
声質90％で後は努力
だから基本うまくならないと思っておけば良い
- 807 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 13:28:23.74 ID:7BVEtYXI.net]
- >>784
感性は大切。
- 808 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/18(木) 13:31:49.69 ID:7BVEtYXI.net]
- >>783
>>747は正しいよ。
- 809 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 13:40:00.33 ID:8RovlN2m.net]
- 石川ひとみより白石ひとみだな
- 810 名前：ノンジャンル [2018/10/18(木) 14:54:36.31 ID:yr+4j6wC.net]
- 家がつまらない 外で刺激がほしい！もう修復不可能やろ、俺の家族 俺は歌手になる！
- 811 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 14:59:57.69 ID:5pJHuEVe.net]
- >>786
ん？歌唱力も歌声も人それぞれ個人の感じ方ではっきりした定義はなくて
その歌唱力という言葉をさも一般的な言葉のように使うのも間違ってよね？
歌唱力はよくて歌声は駄目なの？
理由は？
どちらも個人の感じ方で変わるなら同じだね
- 812 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 15:01:13.03 ID:5pJHuEVe.net]
- 面倒で説明できないなら
>>747はただの個人の感想ということで処理しておきます
- 813 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 15:04:51.76 ID:5pJHuEVe.net]
- 個人的には歌唱力も歌声もはっきりした定義はないけど誰でも一般的な言葉として使っていいと思ってるかな
すべての言葉に定義かあるという説明すらできないのに>>747みたいに言い切ってるのは個人的考えで人に押し付けるものでも世の中の常識でもないですね
>>752
の例えにも反論できないようなのでそういう事かと
- 814 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 16:52:28.12 ID:mUojzwvG.net]
- 国語が不自由だなあ
別にタンボイン擁護したいわけじゃないけど
普通に使われる日本語としての歌唱力と
オケ板のアドバイスのなかで使われる「歌声」の
定義されるべきレベルは全然違うだろ
だからどうしたって話だが、この程度の論理も理解できないヤツに
他人にアドバイスする素養あんの？
何回も言うけど地声で発声しない、なんてのは初歩中の初歩だから
こんなことで議論してるのは馬鹿馬鹿しすぎるわ
- 815 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 16:59:05.37 ID:5pJHuEVe.net]
- >>792
いや、そういう話じゃなく
その普通に使われる歌唱力という言葉が「個人の感じ方で変わる」ものではっきりとした定義が無いので
それを>>772で一般的に使用した>>747の理論のタンボイ氏は自動的に自分で自分を間違いと言ってる事になってしまうということ
- 816 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 17:02:26.37 ID:5pJHuEVe.net]
- 定義の無い「レベル」とか言ってしまった時点で「個人の感じ方」と言ってるのと同じ事に気づいてない時点でｱｲﾀﾀﾀ(^-^;
- 817 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 17:04:41.67 ID:5pJHuEVe.net]
- そういえば地声の定義もはっきりしないまま使ってる人ばかりですね
自分は人それぞれの感じ方でいいと思いますがタンボイ氏はそれは間違いだそうです
世の中定義がはっきりしない言葉で満ちてますね
- 818 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 17:15:22.39 ID:mUojzwvG.net]
- 痛いのは誰なんだか
- 819 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 17:42:52.40 ID:ZmfxkU/F.net]
- 言葉の定義でタンボイに突っかかってる人、頭がいいのか？文章へたなのか？俺が理解不足なだけなのかな。文章読んでさっと理解出来ないのだが。初っ端の突っかかりはすぐ理解出来たけど。
- 820 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 17:52:38.04 ID:mUojzwvG.net]
- >>797
>>792
自分で誘導するのもなんだが
- 821 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 19:10:32.92 ID:5pJHuEVe.net]
- >>797
タンボイ氏の主張>>747
言葉は定義があるから意味をなす(歌声という定義の無い言葉が一般的に使われているのが間違い)
タンボイ氏=自分は歌唱力があるという言葉を使うが歌唱力という言葉に定義は無い
タンボイ氏=言葉は定義があるから意味をなす、定義の無い言葉が一般的に使われているのが間違いという主張は間違っていないと主張
こういう事です
私はそれは矛盾していると伝えました
私は>>747は個人の考え方で一般的な説ではないと主張
そして言葉というのは定義が無くても一般的に使うのは間違いでは無いと言っています
- 822 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 19:24:57.46 ID:g8eow2A7.net]
- お前らお歌の練習してこいよ
- 823 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 19:37:10.46 ID:XtqOs
]
- [ここ壊れてます]
- 824 名前：gMy.net mailto: これはどう見てもタンボイがダメだろ
歌声に関しては散々説明しろと言っときながら
いざ自分が説明求められたら逃げるとか酷すぎ
なぜか擁護されてるがこれはもう養護してるのと変わらん [] - [ここ壊れてます]
- 825 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 19:40:24.86 ID:tLHhe9zQ.net]
- >>799
横からですが
>タンボイ氏の主張>>747
>言葉は定義があるから意味をなす(歌声という定義の無い言葉が一般的に使われているのが間違い)
これの解釈が間違っていると思います
（歌声という一般用語を独自に且恣意的に定義して、それをさも共通理解のある言葉のようにして使用するのが間違い）
という事を言いたいのではないですか？
「独自定義の言葉であるのにも関わらず、一般用語とすることで厳密な定義を回避している
その点が恣意的である」
という批判になるのではないかと思います
- 826 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 19:44:27.68 ID:1yT6X5q4.net]
- ちがうだろ
教えるからにはキチンとした定義が必要
長文君はもう具体的な指導項目として言葉を使ってるんだから
明確に違いがある
超どうでもいいが
- 827 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 19:54:28.03 ID:XtqOsgMy.net]
- じゃあ教えてる人を否定するタンボイもキチンとした定義が必要なわけで
まあ精神病で自演擁護までしてるタンボイには何言っても無駄
その証拠に言ってる事が矛盾してる
- 828 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 20:03:10.27 ID:RiVJbWqh.net]
- タンボイとかどうでもいいけどこんなくだらん
議論によこから口挟む奴が今のカラオケ板にいるとは思えないな
- 829 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 20:15:51.77 ID:tLHhe9zQ.net]
- 定義は示されてないようです
代わりに定義を試みてみましょう
「話声」 ＝ 一般的日本語話者の発声習慣に基づく歌唱において問題を呈する可能性の高い発声方法
「歌声」 ＝ 「話声」ではない歌唱において望ましいと考えられる発声方法
のようになるのではないでしょうか
ここで問題となるのは、「歌声」における定義の「望ましい」とは何なのか？また改善案は？と言う点です
この点についての具体案は示されていないようです
ここから分かるのは、「歌声話声二分割論」は具体的な発声方法を示す理論ではなく、「良い発声と悪い発声があります、それに気づいてください」という認識改善論であると言えます
この理論自体は良いと思いますが、「他人を攻撃する為に使われる」ところが非常に厄介です
またそのために考案されたのではないかという疑念が拭えません
- 830 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 20:35:54.67 ID:1yT6X5q4.net]
- 803だが>>802、ごめんなさい読んでなかった
あなたのレスが正しい。
超どうでもいいが
ちなみに俺は>>792ね
繰り返すけど>>802、ごめんね
- 831 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 20:38:18.65 ID:1yT6X5q4.net]
- お前ら少しは>>1を汲んでレスしろや
- 832 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 21:17:48.85 ID:5pJHuEVe.net]
- >>802
シンプルにお答えしますね
仮にタンボイ氏の意図がそうだった場合完全にタンボイ氏の主張は個人的願望になりますが宜しいでしょうか？
何故なら「一般用語」を独自に定義し、さらには私利私欲、商売の為に使用しているのが世の中に溢れています
主に職人や料理人、芸術家、武道家等は一般用語を独自に定義しそれを教える事で生業としています
このスレで「歌声」というものを独自に定義して話を「個人的に」しているのはそれらにあたります
まああなたがタンボイ氏「本人」では無いならあくまで「憶測」にすぎないのでシンプルに言うと「邪魔だからすっこんでろ」という感想です
何故なら私はタンボイ氏の主張に対して意見しているのでお察し下さい
- 833 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 21:21:22.80 ID:5pJHuEVe.net]
- 私にはタンボイ氏が「個人的に」歌声という言葉を自身にとって都合の悪いものに印象を変えて使用している「交錯氏」に因縁をつけているように見えます
なのでタンボイ氏が言葉として定義されていない「歌唱力」という言葉を使ったので歌唱力の意味を尋ねた所、「面倒」という事で説明してもらえなかったので、>>747はタンボイ氏の個人的な交錯氏への文句であると処理致しました
- 834 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 21:24:26.80 ID:1yT6X5q4.net]
- くだらねえ、カネにならない事は答えないって事だろ
- 835 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 21:34:28.03 ID:5pJHuEVe.net]
- コトバンクより
［歌声］
歌声も声の一種であるが，ふつうの話声と違った点があることが知られている。とくに，歌声としてよい響きのある声では，倍音の性質に特徴があり，2～3kHzくらいの成分のエネルギーが強いことが知られている
いわゆる一般用語とは違う意味合いが記載されていました
一般用語としては倍音やkHzといった言葉よりも曲を歌う時の声
といった意味合いで使用するかと
そうなると定義は無いと言えます
なので「歌声」を個人的解釈で使用してもなんら間違いはありません
どちらかというとコトバンクの内容は交錯氏の使い方に近いですね
- 836 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 21:39:36.10 ID:5pJHuEVe.net]
- コトバンクでは「歌声」と「話声」と分けて考えているので
やはり>>802の
「独自に且恣意的に定義して、それをさも共通理解のある言葉のようにして使用する」
というのは個人的に意図をねじ曲げた考えです
もう一度言いますが私は>>747の主張はタンボイ氏の個人的考え方で一般的ではなく、さらには交錯氏への「文句」である
言葉というものは定義が無くても使用しても間違いでは無いという考えです
歌唱力の意味は探しましたが見つかりませんでした
- 837 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 21:41:26.46 ID:tLHhe9zQ.net]
- >>809
商売だろうが何だろうが一般用語を独自に定義することは何も問題はありません
その点に拘っているようですが、ポイントがずれてますね
ポイントは、その定義が恣意的な揺らぎを持つという点でしょう
明確な定義を持たない用語として使用しているのならば
>>806のように「単なる認識改善論である」としてタンポイ氏の批判はかわせますが、同時に他者批判のため理論ではないかと言う批判を受けることになりますね
- 838 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 21:46:09.68 ID:5pJHuEVe.net]
- >>814
恣意的に感じているのは貴方だけでは？
私はまったくそうは思いません
なので貴方の「恣意的な揺らぎを持つという点でしょう」という決めつけは個人的な感想で
恣意的な揺らぎは現実にはありません
- 839 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 21:52:46.00 ID:tLHhe9zQ.net]
- >>815
「恣意的な揺らぎが現実には無い」のであれば「論理的に一意な定義」存在することになります
定義を示せないようですと「恣意的な揺らぎが現実には無い」というのは誤りになりますね
- 840 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 22:04:50.13 ID:5pJHuEVe.net]
- >>816
貴方の使う恣意的は交錯氏の使う「歌声」が自分勝手なものという意味に感じますが？
私はまったくそうは思いません
そして定義を示す必要は無いと何度も言っています
- 841 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 22:06:22.50 ID:5pJHuEVe.net]
- >>816
貴方は恣意的な揺らぎを持つと決めつけていますが、その根拠はどこにありますか？
説明して下さい
- 842 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 22:11:37.09 ID:5pJHuEVe.net]
- おそらく他の方は何が何かさっぱりわかってないと思いますが
タンボイ氏は交錯氏やその他の方がいう「歌声」「話声」というものがはっきりとした定義が無い言葉を使用している事が間違いと言っています
しかしタンボイ氏は「歌唱力」というはっきりとした定義が無い言葉を使用しています
歌唱力、歌声、話声
すべて定義はありません
ので、各々が自身の考え方を補足して使用する事に何ら問題は無いというのが私の主張です
それだけの話です
スレ汚し申し訳ありません
- 843 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 22:23:16.84 ID:sELDFBGH.net]
- 歌は絵と一緒で元元もってるセンス
普通の人が練習してうまくなったって言っても普通の人の域は越えられない
うまい人は小さい頃からすでにうまいしなー
- 844 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 22:40:10.28 ID:tLHhe9zQ.net]
- >>818
「論理的に一意な定義」が存在しないからです
仮に>>806のように定義したとしますと「望ましい」の文言に解釈の余地が生まれます
異なる解釈が可能であると「一意」ではないことになります
その時々によって定義を変えることも可能です
これが「恣意的」だという事ですね
ですから「歌声」という語句に依拠することは不可能であり、これは発声を「話声」と「歌声」という「なんとなく分かるだろ」的な2種類に大雑把に分けるための用語であるという事になります
タンボイ氏が突いてきているのは、ここの脆弱性である訳ですが、これに対しては初歩的な認識改善論であるという事で対抗することは可能でしょう
しかしながら、この�
- 845 名前：P悪二元に分ける理論を他者への攻撃とその正当化として用いている実態がある以上、批判は免れないでしょう
理論自体の瑕疵は少ないのですが、その運用方法に問題があるという事です [] - [ここ壊れてます]
- 846 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/18(木) 22:41:45.12 ID:y1u3PRfQ.net]
- 最近、実声というものを知ったなんかしっくりくる言葉だな
- 847 名前：選曲してください [2018/10/18(木) 23:10:02.79 ID:5pJHuEVe.net]
- >>821
>>806の書き込みはまったく見ていませんしタンボイ氏の書き込みと関係が無いので見る必要も答える必要もありません
貴方は根本的に「攻撃」と思い込んでるのがまず間違いです
私には理解できません
交錯氏は「歌声」と「話声」の自分なりの考え方を展開しているだけです
タンボイ氏を名指しで攻撃しているわけでもありません
どちらかというとタンボイ氏が交錯氏の考え方に因縁をつけている印象ですが
話がどんどん逸れてますが、念のため確認しますが貴方はタンボイ氏本人では無いですよね？
ならばこれ以上の貴方の根拠の無い思い込みはスレの迷惑でもあり私も迷惑です
タンボイ氏本人の回答を待っていますので
先ほども言いましたが「すっこんでろ」という思いをお伝えする次第で御座います
ちなみに
タンボイ氏がよく使用し「スレ民」を煽ったり他者を批判する時に使用する「歌唱力」という言葉には定義はありませんでした
「歌声」「話声」については
>>812
で書いた通りです
ご確認下さい
- 848 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 03:23:04.15 ID:LDvEq4Uv.net]
- 此処は屁理屈や講釈、能書きをタレるスレですかね？
- 849 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 03:48:17.99 ID:N5TrMlhf.net]
- 交錯氏は「歌声」と「話声」の自分なりの考え方を展開しているだけです 。
いやいや、自分なりの考えを展開するなら、しっかりその意味と定義かけよwwって話だよな。
しかも歌声でなければダメみたいなニュアンスで明らかに人に押し付けて、かつ見下してるよなww
何勝手にその前提を曲げてるんだよ。
おれが歌唱力って言葉を使うのは俺なりの定義はあるけど、いちいち細かく書かくのめんどいし
(何度も自スレで書いてる音程、リズム、素直な発声～＋鼻腔共鳴、閉鎖ってやつ)別に人に押し付けてるわけじゃないから、
各自なんとなく判断してもらえればいい。俺が自分を主体にして勝手に言ってるだけだからな。
歌唱力について、オレと考えが違う人がいてもオレは考えを押し付けるつもりも特に否定するつもりはないお。
でももしオレが人に対して、この歌い方は歌唱力がない、歌唱力のない歌い方はダメみたいな使い方をしたら、
じゃあ歌唱力ってなんだよwwって突っ込みたくなるだろう。単純にそういうこと。
そういう使い方をした覚えは俺はないと思うが。
で、最初に戻って、歌声をごり押しして、そうじゃないとダメみたいに人に押し付けてるわりに、
その歌声を判断するのも自分主体のあいまいな基準じゃ人は納得しないだろ、ってこと。
歌声の明確な定義とか、コレが歌声って示すような音源ないと、結局自分の都合のいい感想だろってこと。
自分の勝手な感想で、自分主体でそう思う、というニュアンスで書くならまだしも
自分の勝手な感想で人を見下してぞうじゃないとダメみたいな偉そうなことばかり書くなおってこと。
それをしたいなら誰もが納得する定義書けよってこと。
- 850 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 04:01:48.28 ID:N5TrMlhf.net]
- あともう1つ。
歌声とか話し声なんて個人の考え方でなんとでもなるような言葉にこだわっても
しょうがないので、自分が歌いたいように歌って、録音して聴いていいと思えるように
歌えるようにがんばれおってこと。
PDCAサイクルを繰り返していればそのうち自分の中で思う理想の歌声になっていくお。
- 851 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 04:20:06.94 ID:08Ft4PSA.net]
- なんかタンボイ君まで狂ってきてるじゃねえか
思い込み長文君と合わさったら収拾つかなくなりそうだから
もうこの話はやめにしようってかやめろ、マジで。
何回でも言うけど発声の初歩の初歩の初歩なんだからこの話ホントもうやめてくれ、う�
- 852 名前：ｴいわ
声楽のどんな指導者でも一番最初に教えることだから。
「地声で歌うな、響かせろ」ってな
それがすぐできるかどうかは、まあ才能なんじゃないのかね
てか、このスレのどこにボソボソ声で歌ってる人がいるんですかね…
そおいう人が居てこの議論になってるのならまだ分かるんだか… [] - [ここ壊れてます]
- 853 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 04:27:31.71 ID:N5TrMlhf.net]
- オレは一貫して同じことを行っているおww
ただ、理解力ない人は理解できないらしいから頑張って解説しただけ。
正直3行でおｋだなww
- 854 名前：ノンジャンル [2018/10/19(金) 05:10:06.51 ID:7SYtzeDh.net]
- 俺のファン見つけるか、OLがいいな！
- 855 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 07:44:42.94 ID:/2ZPyQLC.net]
- ここは音源あげて欲しい議論してる人で
- 856 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 07:48:35.20 ID:yPKLDqAt.net]
- 上手くなる為に必須なのが発声の良さ
それを簡単に判断出来る方法が話声と歌声の違いが分かるかどうかだ
これは歌声とは何かではなく話す時と歌う時で発声に大きな違いはあるかどうかが着目点なので定義は不要
誰でも最低限の発声が出来てれば必ず何らか自覚できる違いがある
逆に違いが無いと言うなら最低限の発声すら出来てない
この違いがあるかどうか自体は出来ている人なら説明しなくても分かるほど簡単なもの
しかし出来ていない人にはいくら説明しても分からない
なのでそもそも説明を求める時点で発声が悪いと断定できる優れた判断方法だ
少くてもこの手のスレに来るような人ならまず例外は無いと言える
- 857 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 08:23:01.14 ID:yPKLDqAt.net]
- ちなみに話声と歌声の違いが分かる人ならどれくらい簡単な事かを例えるなら
５音違う音を聴かせて違いがあるかどうかを判断する程度のもの
具体的な音の高さや鳴らした楽器を答える事は難しいが高さの違いが分からない人はまず居ない
それくらい当たり前の事なので天然歌ウマなんかは余程こちらから聞かない限り自分から言う事はない
なので今まで特別話題になるような事もなかったわけで
- 858 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 08:38:05.15 ID:ZcCXjGSP.net]
- うんだからその程度の事を何回書いているのかな？
すっこんでたら？
- 859 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 09:02:25.29 ID:SZMgP6Mg.net]
- 交錯はすっこんだほうがいいなww
- 860 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 09:10:10.63 ID:yPKLDqAt.net]
- >>833
それはその程度の事すら分からない人間に言ってくれ
- 861 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 09:21:08.59 ID:08BVpeP0.net]
- ミックスボイスを習得したくらいでは大して上手くならないのだなぁって
某有名ボイストレーナー達の歌を聴いて思った
やはり筋肉の使い方よりも
元々の共鳴腔の大きさや形など骨格的な部分に依存する面が大きいのかな
- 862 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 09:24:42.55 ID:W3IZ0bmw.net]
- 骨格は関係ないだろ
それぞれがもつ骨格や共鳴腔にしか出来ない歌にすればいいんだから
- 863 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 09:28:58.46 ID:+DjEo2X3.net]
- >>825
いや、それは根本的に考え方が間違いですよ
そもそも議論や掲示板での個人の主張書き込みはすでに自分の考え方の「押し付け」なんです
タンボイ氏は交錯氏は押し付けで自分は押し付けではないと自己弁護していますが、「自分は歌唱力がある」という「定義の無いもの使って自身の能力の高さを押し付けている」んです
貴方の言う歌唱力の定義自体が「個人的な考え方」なのでこれをすべての人はそうであるという前提で話してる事も押し付けです
例えば「俺は採点で100点とれる」という書き込みであればそれはURLなり画像なりで証明する事ができます
「歌唱力」という定義の無いものを使うタンボイ氏
「歌声」という定義の無いものを使う交錯氏
やってることに違いは無いのですよ
むしろ交錯氏は音源をあげておらず、他者へのアドバイス、上達の為に自身の考え方を展開
タンボイ氏は音源をあげ定義のはっきりしない「歌唱力」というものを振りかざし自身の価値を高めようとする浅はかな印象を受けます
そのため長年「俺は歌唱力あるお」「いやタンボイは下手」「お前が歌唱力わかってないからだおくそ耳乙」
といったくだらないやり取りが続くのですよ
なので私の主張は変わらず「言葉は定義は無くとも使うのは間違いではない」になります>>747は個人的な考え方の「押し付け」です
以上です
- 864 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 09:36:30.74 ID:+DjEo2X3.net]
- >>827
その「地声で～」のくだりは「言葉として定義がなく曖昧な表現」ですね
そういう「曖昧」な表現は「終わりが無い」ので何かを教える商売としては実に使い勝手のいいものなのですよ
ステップが上がっていっても曖昧な表現に終わりはありません
あと個人的考えですが、このスレにボソボソ声がいるかは知りませんが、凄く大きい声、凄く高い声、凄く低い声、ほとんどの人が「話声」を鍛えて作りあげ曲を歌っている印象ですね
なので
>>812
で歌っている人はほぼいないという印象です
- 865 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 09:42:21.17 ID:+DjEo2X3.net]
- >>826
これもスレ住民に向けた個人的考え方の「押し付け」ですね
「歌声」「話声」の違いにこだわり
それを録音し聴き比べる練習も「個人的には」いいと思いますし
その「いいと思える」のも根本的に間違っている人が多い印象ですね
なので何度カラオケ屋に足を運んで録音を繰り返し聴いても「うん、よくなってる」と勘違いしながら間違った道をひたすら進み気づくと暗闇で引き返せない、もう進み続けるしか無いという状態の人をよく見かけます
雪山で遭難し、吹雪の中小屋を離れ下山を試みるようなものです
- 866 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 09:44:52.52 ID:SZMgP6Mg.net]
- 悪いけど>>838ってマジ頭わるいなww
無理やり話をややこしくしてるだけ。まあどうでもいいけど。
- 867 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 09:48:36.25 ID:2HIiTaLB.net]
- 意見の押し付けだという意見を押し付けるとは
これは確実に「私は」押し付けてませんと逃げるタイプ
- 868 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 09:55:59.23 ID:+DjEo2X3.net]
- >>842
私は一言も「押し付け」はダメだとは言ってませんが？よく読んで下さいね
本等をたくさん読み読解力を身につけましょう
議論は個人が行う「言葉の定義の無いものの押し付け合い」です
何度もそれは間違いでは無いと言っています
ご確認下さい
- 869 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 09:59:24.30 ID:+DjEo2X3.net]
- >>841
頭悪いとかアホとかややこしい等という曖昧な表現や中傷で逃げずに大人なら責任を持って論理的に話した方がいいですよ
それこそ「頭悪い」ですよ
ややこしいのは自分にとって都合が悪いから「ややこしい」と思うんでしょう
私の主張はシンプルです>>747は個人的な考え方と言っています
- 870 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:06:30.15 ID:SZMgP6Mg.net]
- すまん、オレがいいたいことは>>825と>>826に
まとめてあるんだ。
頭をひやしてくれたまえww
- 871 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:08:26.23 ID:SZMgP6Mg.net]
- 久しぶりにオケ板で顔真っ赤な人見た。
- 872 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 10:10:27.89 ID:+DjEo2X3.net]
- >>845
その>>825と>>826に向けたレスが>>838と>>839なのですが
タンボイ氏のいいたいことをまとめてるのは承知していますよ？
それに私は意見しているだけです
頭をひやしてくれというのは私が感情的になっているからという決めつけですよね？
それを証明できますか？できませんよね？
くだらない事で濁さないで「論理的」に説明しないと反論ではなくただの「煽り」ですよ？
子供がアホーアホーと言ってるのと同じです
- 873 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:11:37.75 ID:SZMgP6Mg.net]
- ちなみに歌唱力は個人的な考え方だと思うお。
>>825みればわかると思うけど。
- 874 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:14:19.57 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>847
いや、おまい煽られてることに気づいてなかったのかww
- 875 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 10:16:14.86 ID:Hq6DmVyA.net]
- ガチホモ共きっしょ
- 876 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 10:19:08.48 ID:+DjEo2X3.net]
- >>838
はどうやら相当タンボイ氏にとって都合が悪かったようですね
>>848
わざわざ言わなくても>>838で書いておりますが、これで確認がとれましたね
「歌唱力」「歌声」
どちらも言葉の定義は無く「個人的な考え方を表現した言葉」ということですね
タンボイ氏は自分はそれはいいが交錯氏やその他すべての人がそれは駄目だと一方的に言っているのが問題なのですよ
>>849
>>841で気づいたからわざわざ書いたんですが？
くだらないですね
論
- 877 名前：破できると思って書き込みした>>825が逆に自身の都合が悪いように反論され「煽って遊んでる」ように切り替えたんですね
この調子だと>>825までも煽りとか言いそうです
しっかりと論理的に説明してほしいものですがそれも無理そうですね
決着ですね [] - [ここ壊れてます]
- 878 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 10:32:04.13 ID:NvaHccB5.net]
- タンボイって負けそうになると必死にマウント取ろうとするよな
自分だけで難しい時は自演で擁護入れるし
だから不利になるほど謎の単発ＩＤが大量に湧いてくるｗ
- 879 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:34:38.16 ID:SZMgP6Mg.net]
- お、おう、そうだな。
- 880 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 10:41:39.20 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>852
交錯がそもそも誰かさんの自演じゃね？
ともあれ久しぶりに顔真っ赤な人もきて楽しかったお。
>>825は多分多くの人には理解できるはず。
- 881 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 10:53:00.43 ID:+DjEo2X3.net]
- というわけでタンボイ氏の主張>>825
に対しての私の主張>>838に対してまったく反論はできないとのことなので
今後「歌声」や「話声」等の言葉を使った書き込みにタンボイ氏が難癖をつけたり煽りをした場合
>>838の主張へ論理的に反論できてから言うようにと誘導お願い致します
ちなみに私の考える「歌唱力の定義」はタンボイ氏の考え方とはまた異なるものです
- 882 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:17:32.07 ID:nas4ncUB.net]
- >>831
>逆に違いが無いと言うなら最低限の発声すら出来てない
>この違いがあるかどうか自体は出来ている人なら説明しなくても分かるほど簡単なもの
>しかし出来ていない人にはいくら説明しても分からない
>なのでそもそも説明を求める時点で発声が悪いと断定できる優れた判断方法だ
>少くてもこの手のスレに来るような人ならまず例外は無いと言える
問題となるのはこの部分ですね
この様に規定してしまいますと観念上の二区分という枠からはみ出してしまいます
この後段は、自己の主張の無謬性を確立しようとするものと言えるでしょう
” 私の言うことに同意する者は正しく、反対する者、疑問を抱く者は間違いである。何故ならば、そのようなものであるからである ”
というカルト宗教的なロジックが潜んでいます
「そのようなもの」に対する説明を求めることを「間違い」とすることで、絶対的な真理であることを主張することが出来ます
しかし、このような反証可能性の無いものは、科学ではなく、宗教やオカルトのようなものでしょう
- 883 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:21:10.05 ID:dlVPI57k.net]
- 日本語下手くそな約三人？はもう消えてくんないかなー
スレのっていうかオケ板のレベル下げてるの君らだよー？
- 884 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:25:50.18 ID:SZMgP6Mg.net]
- やっぱうまくなるには録音して
トライアンドエラーを繰り返すことかな。
その過程で耳も鍛えられるし。
どうなりたいかを明確にすることも大切。
- 885 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:27:05.88 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>857
すまんおww
話題かえるお。
- 886 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 12:37:07.36 ID:+DjEo2X3.net]
- 小学生でも書けそうな日本語が書かれていてびっくりしました
オケ板のレベル？というものが、具体的に何なのかは解りかねますが自身が気に入らないなら他人を動かそうとせずまず自分で動けばいいのにと思いますね
気に入らない人を排除できるシステムの掲示板を作り賛同者を募ればいいでしょう
「貴殿の今後のご活躍と発展をお祈り申し上げます」
という言葉が浮かびました
- 887 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:39:15.29 ID:SZMgP6Mg.net]
- 歌なんてシンプルなものだからな。
- 888 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 12:40:06.24 ID:+DjEo2X3.net]
- 各々感じ方の違うもの
ましてや芸術に対してすべて科学的に説明しろというのも某テレビ番組を見ているようで微笑ましいですね
あと、自身に都合の悪い展開になれば途端に話題をやめさそう、話題を変えたくなる、変えない方が空気読めずおかしい、荒らし等と印象操作する
その気持ちお察し致します
私はやりませんが
- 889 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:42:30.71 ID:1iBH+Q7x.net]
- 交錯はさっさと音源あげたら？
- 890 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:42:40.20 ID:nas4ncUB.net]
- ");
//]]>-->
- 891 名前：5" rel="noopener noreferrer" target="_blank" class="reply_link">>>855
タンボイ氏がしていることは、自己の無謬性の主張と言う点において基本的に交錯氏と変わりは無いと言えるでしょう
しかし、そうであるならば、同じロジックを使用しているとされる交錯氏もまた、同様に批判されるべきではないでしょうか？
交錯氏は擁護するが、タンボイ氏は批判するでは、公正性を欠きますね []- [ここ壊れてます]
- 892 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:47:53.57 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>864
オレは別に人に押し付けてないけどなww
てか交錯は彼の自演だから。
いつまでこの話は続くのだ。
- 893 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:49:44.53 ID:4gn3WBOd.net]
- 交錯が音源あげれないのはコテで音源出しているからか
- 894 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 12:51:21.76 ID:muKG4GAp.net]
- 交錯が自分が間違ってると気付くまで
- 895 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 12:53:48.80 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>866
そそ、バレるからね。
- 896 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 12:54:34.96 ID:+DjEo2X3.net]
- >>864
交錯氏を援護はしておりませんが？
貴方の思い込みを勝手に断言して印象操作するのはやめて下さいね
一例をあげるなら交錯氏はタンボイ氏を名指しで批判はしておりません
タンボイ氏は交錯氏を名指しで批判しています
これは同じといえますか？
他の二人の違いは過去レスを読んで下さいね
第三者からしてタンボイ氏が交錯氏に難癖つけてるように見えますが
カルトというと正しい意味は置いておき、邪教の意味でいうなら「自分と考え(信仰)の違うものを攻撃する」というイメージがありますが
カルトはさて、どちらでしょうか
何度も言いますが、私は「タンボイ氏」に論理的に説明して欲しいのであなたがタンボイ氏の代わりに私に語りかけてくるのはとても迷惑です
Twitter等でつぶやかれてはいかがでしょうか？
「すっこんでろと言ったが理解できないのか？」という感想です
ご理解下さい
- 897 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 12:56:51.20 ID:+DjEo2X3.net]
- ちなみに交錯氏の自演と思う方がいたら、いや、文章を見ればまさかそんな馬鹿な人はいないと思いますが念のため
私は交錯氏の説に一部自分と違う主張があり何度か反論した事があります
すべて交錯氏の主張が正しいとは思ってませんし、そう発言もしておりません
念のため書いておきますね
- 898 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:21:39.47 ID:nas4ncUB.net]
- >>865
>そのため長年「俺は歌唱力あるお」「いやタンボイは下手」「お前が歌唱力わかってないからだおくそ耳乙」
このやり取りが事実だとするならば、自己の価値観を押し付けていることになります
違いがあるとすれば、タンボイ氏の場合の押しつけは、自身に反論してきた相手に限定されるのに対して、
交錯氏の場合は、理論化することで無差別に押し付けると言う所にあります
これは何を意味するのか？ということですね
- 899 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 13:25:34.54 ID:+DjEo2X3.net]
- 自身は歌唱力があるという自慢も無差別に自身の価値を押し付けてますね
その歌唱力に定義は無いので反論しても「わかってないから」と切り返せる便利な言葉なのです
- 900 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:37:09.59 ID:Rkn5Qa09.net]
- こいつらの枝葉末節にこだわるケンカのどうでもよさ。丁寧な言葉遣いの割に内容が全然無い。
- 901 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:40:44.44 ID:nas4ncUB.net]
- >>872
単純に「何かの評価を下す」というのは「押しつけ」ではありません
これは自身が自身の判断において為す価値評価の表明にすぎません
「押しつけ」とは、このようにして表明された価値評価を他人も持つべきだと強要することです
これらを混同するのは、主観と客観の境界が不明瞭である場合が考えられますね
外界と自己との境界が不明確であるので、主観的評価が客観的評価であるかのように錯覚してしまうという事です
これは同時に自身が正しいと信じることは、他人も同様に正しいと信じなければならないと判断しているのではないかと推測されます
しかし、他人と自分が常に同じ考えを持っているわけではありませんから、自身の内部に矛盾が生じます
この矛盾を解消するには、相手が間違っていると規定するのが一番楽な方法となる訳です
- 902 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 13:46:13.89 ID:SZMgP6Mg.net]
- 3流の哲学スレ。
- 903 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:48:42.78 ID:h1/Z7Inw.net]
- nas4ncUB君は自分の言葉で簡潔に書こうよ。読んでるといちいち冗長すぎて笑える。
- 904 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:52:48.73 ID:xkvcPReu.net]
- >>874
はわかりやすく読みやすいぞ
但しこの板には875, 879みたいな小学生レベルが多いので知的コミュニケーション取ることがそもそも不可能
- 905 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 13:53:15.84 ID:xkvcPReu.net]
- 876な
- 906 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 13:55:02.40 ID:SZMgP6Mg.net]
- 顔真っ赤ブロガーはいったいなにがしたいのだろうか。
- 907 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 14:00:20.26 ID:+DjEo2X3.net]
- >>874
貴方のポエムは他スレかブログでどうぞ
- 908 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 14:04:56.20 ID:xkvcPReu.net]
- 小学生は大学生の考えてることわからないのは仕方ない
チンパンジーが喚いてると思って無視しましょう
- 909 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:05:49.34 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>880
巨大ブーメランがささってるぞww
- 910 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 14:14:47.84 ID:+DjEo2X3.net]
- 本当に頭が良い人は「すべての人が読みやすく理解しやすい文章」を書く事ができますね
私にアンカーつけて解り辛い長文で個人の価値観で屁理屈こねられても「迷惑」でしかありません
>>882
私はポエムじゃなくて貴方に対しての>>838は主張で、貴方から「論理的」な回答を待っているのですが
後、遠回しに私に意見してきたり、アンカーつけて絡んできて私の主張を勝手にねじ曲げ印象操作する一名の屁理屈様がいるので面倒ですが返答しています
>>838への回答も無いようなので
これ以上の問答は無用です
>>851の内容の通りこれにて決着ですね
- 911 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:18:23.74 ID:SZMgP6Mg.net]
- オレはヤベー奴を相手にするつもりはないお。
- 912 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 14:19:57.96 ID:+DjEo2X3.net]
- さて。
これ以上は都合の悪い人にスレが「埋め」られてしまうのでスレタイ通り歌って上手くなるもんなの？の話題に変えていきましょうか
まず、上手くなるのに録音して聴き直す
これは必要不可欠だと思っています
原曲とフレーズごとに交互に聴き比べ
ほとんど発声に違和感がなくなるまで何度もリトライしましょう
もし「話声歌唱」の場合は原曲と聴き比べた時、自分の声の違和感があるはずです
簡単な曲、出しやすい音域で練習しましょう
- 913 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:22:15.95 ID:SZMgP6Mg.net]
- で、話声発声とはどういう声の事を言ってるの？
- 914 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:23:43.61 ID:SZMgP6Mg.net]
- サモエド君の定義を聞いてなかったな。
- 915 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 14:27:00.84 ID:+DjEo2X3.net]
- 録音して聴き比べる場合、物真似をするのとはまた違います
物真似を意識するとしゃくり癖や難しいテクニックを要求されるので、あくまで声のトーンを聴き比べます
自分の出しやすい音域で素直に歌った時の歌声の音色に近いアーティストと比べる方がいいかもしれません
いきなり難易度の高いアーティストだと音域が広かったりリズムが複雑だったり、まともに歌おうとすると変な癖がついてしまうので、比較的簡単といわれるアーティストの曲がいいでしょう
- 916 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 14:31:22.51 ID:0nYo9uvp.net]
- >>885
話声と歌声を切り替えるためのコツを教えてください。個人差はあると思いますが。
- 917 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:49:31.32 ID:SZMgP6Mg.net]
- 話声とか歌声ってのは何度もいってるけど
超曖昧な言葉だから、
つまりはどういう声かをしっかり定義しておかないと混乱を招くと思ってるお。
響きが強い声、滑らかに繋がる声なのか、
はたまた具体的に誰々のような声なのか。
それをはっきりとした上で使うならべつにいいけど、
単純に話声は、歌声はってのはまず指導者は使うべきじゃないよね。
- 918 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 14:53:19.21 ID:SZMgP6Mg.net]
- まあこれはチェストとかミドルとかミックスボイスとかいう括りでも同じことが言えるけど、
一応こっちは喉の現象として分けれるし、ある程度万人が思い描くものと一致してる気がするから
話声、歌声よりかはいいかと。
- 919 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 15:00:52.26 ID:+DjEo2X3.net]
- >>889
このスレに来ている時点である程度カラオケ歴はあるかと思います
録音して原曲と聴き比べ声のトーンが似てない場合話声歌唱の可能性�
- 920 名前：ｪ高いです
辛いですがしばらくカラオケはお休みした方がいいです
コツですが、男女共通の練習方法になります
まず普段の何気ない会話を録音して下さい
そして自分の素の話声(喋り声)がどういうものなのか知って下さい
最初は気持ち悪くて聴きたくないと思いますが、それが喋ってる時に自分に聞こえる声と他人が聞く声の差なので当然です
違和感は必ずあります
そこから、アニメのキャラや洋画の吹き替え人物のマネを練習して下さい
自分に声に近いキャラの方が最初はいいでしょう
もちろん録音して本物と聴き比べは必要です
ある程度声が似てきたら、次は以前録音した普段の会話と同じ内容をそのアニメのマネを意識しながら読みます
普段の会話とそれを聴き比べた時、違いがあると思います
それが「歌声」の入り口です
慣れてきたら色んなキャラ、高い声、変な声、低い声、動物の鳴き真似
様々の声にチャレンジして下さい
すべてが絶賛されるレベルまでなればあとは歌の技術を磨けば「歌が上手いと言われる人」になれます [] - [ここ壊れてます]
- 921 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 15:06:17.99 ID:+DjEo2X3.net]
- 話声歌唱の人はほとんどの人はアニメキャラのマネが苦手
色んなキャラの声の使い分けができない
声帯が柔軟ではなく、不器用
という共通点があります
これは上手い人、評価が高い人でも例外ではありません
「上手いけど命削ってるな」という方はいます
歌った後、咳き込む人が多いです
相当負担をかけて熱唱しています
長く歌を楽しむなら正しい発声で楽に歌える発声を身につけて下さい
ある程度先ほど申した発言ができるようになれば歌の練習を始めて下さい
その際、歌ってる最中に発声が崩れたら歌うのをやめて下さい
喉締め歌唱になっている可能性が高いです(話声歌唱)
カラオケなら演奏停止して下さい
タカラなら恥ずかしいし、自分の番に長く歌えなくて辛い
採点してたら点が低くなる
という理由で無理して最後まで歌ってしまいがちです
発声が崩れた時点で諦めて下さい
自分の実力は現時点でそこまでです
崩れたフォームで歌い続けて得られるものは悪い発声と声帯のダメージだけです
- 922 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 15:24:48.37 ID:0nYo9uvp.net]
- >>892
詳しい内容まで説明頂きありがとうございます。とても参考になります。喉の様々な神経を使おうとするならモノマネが一番ですね。
練習には声優のボイスサンプルを使うのが便利そうです。
- 923 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 15:42:09.72 ID:+DjEo2X3.net]
- >>894
どういたしまして
声優のボイスサンプルはとてもいいです
慣れてきたらドラマCDで複数のキャラを瞬時に切り替えたりする練習、アナウンサーの真似もいいと思います
発声が良い人は歌唱技術が無くとも後からどうとでもなる「可能性」があります
素材がいいので未来があります
ピッチやリズム、抑揚等が悪くとも練習で良くなります
オケ板のほとんどの方は、発声がとても悪いまま歌唱技術だけを磨いているのでそういう方の歌は聴いていてむず痒くなります
そのままだと「可能性」も無いですし、矯正も苦労するので手を差し伸べる気もおこりません
長年の歌唱歴でプライドも高く理屈っぽくなっており聞く耳も持ってくれません
後、ミックスボイスや裏声と地声を混ぜる、声を下ろす、繋げる、～～筋を意識して
は必要ありません
知識として身体の構造を知っておくのは悪くありませんが初心者の頃は意識しすぎて、結果喉が締まります
本音を言えば自分の親しい友人や可能性がある人、自分を頼ってくる人だけが上手くなれば自分はそれでいいです
もちろん自分もまだまだなので共に上手くなっていきたいものです
- 924 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 17:14:03.75 ID:lgJIPAhs.net]
- その自信はどこからくるんだ(嘲笑)
- 925 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 18:01:35.20 ID:WKFLhHUO.net]
- >>896
タンボイ乙
- 926 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 18:16:00.32 ID:NvaHccB5.net]
- タンボイ側に付いてる書き込みが全部単発という予想通り分かりやすい流れだなぁ
これを不自然に思ってないのはさすがと言うか
- 927 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 18:44:04.56 ID:5xoOayxU.net]
- そう思うのはあなたがバカだからです
>>896はタンボインの擁護などしていませんよ
国語力をつけてくださいね
- 928 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 18:45:07.50 ID:5xoOayxU.net]
- ああ、id変わったけど、俺は>>896ですよ
- 929 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 18:49:04.63 ID:/2ZPyQLC.net]
- 601以降に音源がないんだが？
- 930 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 18:57:12.79 ID:SZMgP6Mg.net]
- オレは自スレ以外はコテをつけることを徹底してるから、単発はオレじゃないお。
- 931 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 18:59:31.70 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>898
むしろ普通の思考回路があれば
オレの言っていることが間違いじゃないのはわかるだろ・・・
- 932 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 19:03:07.48 ID:+DjEo2X3.net]
- またくだらない流れになりそうなのでスレに沿った話題を
自スレがある方は、存分に自スレで語ってほしいと思いますので宜しくお願い致します
自スレの無い方は別にスレをたてて喧嘩して頂けると助かります
>>1さんの言う「歌はスポーツ」「歌は芸術」
自分はどちらも正解だと思います
歌手の中には運動神経が悪くスポーツがまったくできない
けど歌は上手い人
スポーツ選手の中には歌が上手く歌えない人がいますが
歌に必要な筋肉や神経は別物と思います
歌に必要な筋肉は歌や発声練習で鍛える事ができると思います
スポーツ的な筋力トレーニングは声を奏でる器の質を良くする為だと思うので自分は筋力トレーニングも欠かしません
昔から習慣としてやっている、他の目的もあるというのもありますが
ここからは余談ですが、人間の身体はスピーカーと考えて
骨格が大きい人、頭蓋骨が大きい人、ふくよかな体型の人は深みがあり豊かで声量がある声を出せる人が多いです
声の出し方を解っていないと宝の持ち腐れですが
逆に小柄な方や細身の方は硬い、鋭い声を出す人が多いです
声の出し方のテクニックで声量も出せますし柔らかい、息を含んだ甘い声も得意な印象です
自分の体型を理解して、どういう発声が武器になるか、どういう曲に合うかを理解しておくといいと思います
>>6
でいうセンスとは
シンプルに言うと「気づける能力」だと思います
何が駄目で何が良いか
この話は長くなるのでとりあえずこの辺で
- 933 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:05:36.96 ID:SZMgP6Mg.net]
- くだらない流れにした張本人乙ww
- 934 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 19:18:34.35 ID:+DjEo2X3.net]
- >>905
そもそもタンボイ氏の>>630からの他者の主張への論理的ではない難癖が原因ですね
嘘の決めつけで印象操作はやめて下さいね
しかし今日、私の主張に対してタンボイ氏が論理的に説明できなかった事で今後「定義の無い言葉」を使用しても何ら問題が無い事が明らかになったので個人的にとても満足しています
>>884のタンボイ氏の主張通り私は相手してもらわなくて結構ですのでレス、書き込み不要です
これ以降はスレタイ通りの話題ができるのを期待しています
- 935 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:21:38.57 ID:SZMgP6Mg.net]
- いや、原因の張本人はおまいだお。
- 936 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:25:15.14 ID:SZMgP6Mg.net]
- 論理的に説明できなかったのではなく
どうせなに言っても屁理屈でかえってくるから
身を引いただけ、ってぐらい察してくれ。
- 937 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:28:24.98 ID:SZMgP6Mg.net]
- 定義のない言葉を使うのは自由だけど、
どこかの交錯みたいに人におしつけたりするのはやめたほうがいいな。
突っ込みどころ満載だから。
- 938 名前：選曲してください [2018/10/19(金) 19:29:22.09 ID:+DjEo2X3.net]
- 「歌を上手くなる」というのは聴く人に絶賛されたり感動してもらえるようになる事だと思います
決して採点で得点が出たから上手くなるわけではありません
「音程とリズムが人並みに取れるなら上手くなれる」という人がいますが、正解のようで間違いです
採点で人並み以上に取れてる人でとてもじゃないあが上手いと言えない人
それは人に聴かせて上手いと思わせる技術が無いというのもありますが、根本的に発声が悪いというのがあります
「話声歌唱」を鍛えた結果です
発声が悪くとも音程もリズムも合わせる事はできます
しかし機械は発声の良さまで判断はできません
ブレてないか、途切れていないか、音やリズムが外れてないか、くらいのものです
極論を言うと練習ならば採点機能は使わない方がいいです
自分の耳を鍛え、信頼できる人の意見を聞きましょう
- 939 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:34:48.56 ID:SZMgP6Mg.net]
- 音程とリズムさえ人並みにあわせることができるなら
あとは自分にあった曲の練習でうまくなれるお。
なにも間違っていないお。
- 940 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 19:38:41.37 ID:qM8shaGF.net]
- >>910
こいつガチでサムエドじゃね？
- 941 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:38:56.14 ID:SZMgP6Mg.net]
- 採点機能は音程だけはかなり正確なので
確認という意味ではおすすめ。
ただ、目で追う分リズムが甘くなるから
バーを見る癖は徐々になくしたほうがいいかな。
あと精密採点について90点を自然歌唱で
とれるようになってくるとかなり発声面では
上達してるので、はじめはそれ目標にすればいいと思うお。
- 942 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:43:11.39 ID:SZMgP6Mg.net]
- サモエド君に聞きたいんだが、生徒から
話声と歌声の違いって何って聞かれたら
どう答えるつもりなの？
まさか普段話してるときの声と歌ってるときの声、なんて返しはしないよな？
純粋に疑問だから教えておくれ。
- 943 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:44:04.71 ID:SZMgP6Mg.net]
- あ、ダラダラ長文じゃなく、短くバシッとした
答えをキボンヌ。
- 944 名前：(相手しないと言っていたのは何だったのか) [2018/10/19(金) 19:44:49.75 ID:+DjEo2X3.net]
- 採点機能の問題は点数のために発声をないがしろにする
点数のために発声が乱れても最後まで歌いきってしまう
点数が出た事でプライドが高くなってしまう
音程正確率を信じ自分の耳を信じなくなり耳を鍛えなくなる
他にもありますが、ゲームとして割りきるならいいですが「歌が上手くなる」為にはとにかくデメリットの方が多いです
私がアドバイスする人の多くはピッチを指摘するとムッとした顔で「精密採点では何点だった」「音程正確率は何%だった」と言う方が採点機能のヒットでとても目立つようになりました
そういう人はプロが上手く歌って高得点という番組をよく見ているケースが多いです
憧れるのは結構ですが、そのプロは採点機能が出回る前からプロ、もしくはプロ級の上手さがあったという事を覚えておかなければなりません
話声発声のまま歌歴が積み重なりプライドが高くなった人を矯正するのはとても大変です
心が折れそうになります
点数や歌唱技術よりも
第一に発声を良くして「歌声」になって下さい
方法は
>>892
から書いています
- 945 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 19:51:58.71 ID:c6L2GjyY.net]
- 交錯必死だな
自分にできないことは屁理屈で全否定
話声歌唱どーこーじゃなくてピアノで歌えないだろお前
- 946 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 19:52:07.09 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>914の答えが聞ければひとまず
何を持って判断してるか理解できると思うから
シンプルに頼むお。
- 947 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 19:53:45.63 ID:oc0/p3KL.net]
- 交錯くっさ
- 948 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 20:19:05.75 ID:WKFLhHUO.net]
- タンボイが話し声で歌ってるのは確か。
つまり発声が悪い。
良い発声である歌声の体感がゼロ。
シンプルだなー
- 949 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/19(金) 20:27:55.79 ID:SZMgP6Mg.net]
- >>920
今はオレの話じゃないだろww
- 950 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 20:46:21.46 ID:nas4ncUB.net]
- ID:+DjEo2X3氏の主張は、「私の脳内規範に従うことで私のように上手くなれますよ」というものですね
孤独な権威主義的パーソナリティともいえるでしょうか
規範意識（これをしないさい、あれはしてはダメ）の部分だけが表面上に現れるので、外界との軋轢が生まれます
実際の理想像についても、（この場合は、” 私 ”）提示することが出来ていません
攻撃対象としての” 私 ”にある部分は、比較的よく文章化されているようです
個人の内部ではこのような働きを使って意識の成長を行いますが、これはその人の内部だけで上手く機能するものです
- 951 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 20:53:28.94 ID:m1H6fpWo.net]
- >>919
タンボイとか交錯とかどうでもいいけど、お前みたいな幼稚な書き込みがスレで一番邪魔だわ。
- 952 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:02:40.73 ID:GNao8zIo.net]
- 涙拭けよ
- 953 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:17:15.21 ID:WKFLhHUO.net]
- >>919=924
こいつ昔から交錯君を目の敵にするストーカー。
交錯君に理論で勝てず、人間性で勝てず、結果、ストーカーになったと。
オケ板のゴキブリと言っていい。
- 954 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:26:53.45 ID:m1H6fpWo.net]
- >>925
交錯のストーカーなんて趣味悪すぎる
救われなかった歌下手マンの成れの果てか。
- 955 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:29:01.99 ID:HsYrGaFG.net]
- 音源が見つからない
- 956 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:31:04.73 ID:gCF7EW1I.net]
- 顔真っ赤だぞ
涙拭けよ
- 957 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/19(金) 21:42:59.97 ID:HeL+s9R6.net]
- 自演入れ食いで草
- 958 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 14:41:09.88 ID:fSb7W0Ac.net]
- 結局聞いてそれなりの上手さなら歌声
微妙なら歌声になってないって感じだろ
- 959 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 15:45:34.42 ID:+JXeMrVe.net]
- 不思議でならないのが「歌声」「話声」に過敏に反応してなんとか論破しようと絡んでるのがコテ一人だけで
「裏声で歌うな！地声で歌え！」と他者に押し付けてる某コテには一切文句を言わない所
歌う時に使う地声、裏声という言葉にもはっきりした定義は無いわけで
人によって様々
要は話声だけに過敏になるのは過去に「お前の歌は話声で歌ってる、歌声で歌わないと駄目」といったような事を音源あげて無い者から言われたのがトラウマになってるんだろうね
そして本人は「地声」と「裏声」を自分で使い分けれてると思っている
- 960 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 15:50:30.53 ID:bHmmD2dw.net]
- 合理化しないとストレスで寿命がマッハな交錯君
- 961 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 15:56:22.11 ID:P2iWyGFj.net]
- 情報商材が売れなかったのだろう
- 962 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 16:12:50.29 ID:XywBZig6.net]
- 近藤真彦とかかなり話し声寄りの歌い方だな。音程とリズムはできているけど、伸びが悪くて苦しそうに聞こえる。歌い方の一つと言えば、歌声に属するんかもしれんけど、微妙なバランスが崩れたらダメなやつ。
- 963 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 16:34:35.16 ID:Hd7BIAOU.net]
- ZARDやELTなんかは喉で歌ってるように聞こえる(でも両方大好きな声)から話声なのか。だけど話す声はずいぶん低い。ここらの関係はどうなの？
- 964 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 16:39:12.21 ID:ignu2d5h.net]
- 持田は発声悪いから後年ダメになったな。
声質は魅力的だけど儚く脆い。
- 965 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 18:39:40.08 ID:LCItVPpV.net]
- 女と男はそもそも違うからなー
音域的にも女はある程度話し声でもカバーできるでしょ
まあそもそも話し声が人によって極端に違う、ブリっ娘とか典型
- 966 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 18:40:54.44 ID:Vg38wKb6.net]
- >>931
オレは別に論破しようとも議論しようともしてないおww
ただ根本的なところを1つ聞きたいだけ。
結局答えず逃げたけどなww
- 967 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 18:46:22.36 ID:+JXeMrVe.net]
- >>938
ん？なんか質問してるのってサモエドって人に聞いてたんじゃないの？
もし自分宛なら>>908読もう
同じ考えなんだけど？
これ「
- 968 名前：ブーメラン」っていうのかな
しかも自分は都合悪くて答えられない事は>>884とか>>908で逃げまわるのに
自分がマウントとれそうな事だけは答えろって君、本当に頭の障害があるの？
それともまともな教育受けてない？ [] - [ここ壊れてます]
- 969 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 18:54:54.10 ID:Vg38wKb6.net]
- あんな気持悪い長文書いているモードの時にはかかわりたくないお。
でも真面目に歌の話しするなら、「歌声と話声」の違いをシンプルに答えてほしいお。
単純にそれだけ。
- 970 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 19:00:49.30 ID:+JXeMrVe.net]
- >>940
じゃあ今は気持ち悪くないモードという事で、そして自分は交錯氏ともサモエド氏とも違うと理解した上で>>838に対して具体的に自分の言っている事がどう>>841「マジ頭わるい」のか「先に」説明して下さいね
後、>>931も気になる所なので何故定義の無い言葉「地声」「裏声」を使って「おしつけている」コテに対しては文句も煽りもしないのか「先に」答えて下さいね
- 971 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:04:05.96 ID:Vg38wKb6.net]
- >>941
いや、もうその話はめんどくさくなるからどうでもいい。
結局交錯に対しては自分の使っている意味すら言えないんだな、ふーん、と思っただけ。
- 972 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:06:11.64 ID:Vg38wKb6.net]
- 言葉の意味さえ、だな
- 973 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 19:09:41.84 ID:+JXeMrVe.net]
- >>942
じゃあ自分も面倒なのでどうでもいいです
そもそも君に教える気でこのスレに書き込みしてたわけでもなし
それなのになんか蝿がまとわりついてくるからハエ叩きで死なない程度に叩いて暇つぶししてただけで
そろそろお前自分がおちょくられてた事に気付けよ(笑)
あと、その地声で歌えって他人に押し付けてたのは交錯じゃなくてトムだよ
お前が下手くそとからかわれて絡まなくなった相手な
- 974 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:11:57.15 ID:Vg38wKb6.net]
- >>944
え、オレに何を教えれるの？？
- 975 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 19:22:41.58 ID:+JXeMrVe.net]
- >>945
ん？
>>914
だが？自分で「教えて」って言ってやん
但し
>>941
に「先に」答えないとね
何かをしてもらうなら何かをしなければいけない
学ぼうぜ
- 976 名前：1 [2018/10/20(土) 19:26:50.00 ID:Vg38wKb6.net]
- いや、オレ最初から交錯にずっと聞いてたことなんだ。いつも逃げるけどなww
そもそもおまいは蚊帳の外なんだよな。すまんな・・・
- 977 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:27:10.46 ID:Vg38wKb6.net]
- コテの切り替え間違えた。
- 978 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 19:31:22.92 ID:+JXeMrVe.net]
- >>947
蚊帳の外とか余裕ぶりたくて必死草
そもそも俺の書き込みに君から話かけて煽ってきたんだぞう～？
>>941に答えられないなら完全に「めんどう」と言いつつ「答えが用意できなかった」
という事で処理させて頂きますね
こっちは答え用意してただけに残念
- 979 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:32:31.82 ID:Vg38wKb6.net]
- いや、単純にオレのこと噂してたからレスしただけ。
- 980 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 19:37:21.63 ID:+JXeMrVe.net]
- 今日はID:nas4ncUBの要点纏められない低脳屁理屈さん来ないなぁ？
>>950
ん？>>632が俺の初書き込みだけど？
それに絡んできたから遊んだだけよ
そしたら蚊帳の外とか言われて草
- 981 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:38:10.47 ID:Vg38wKb6.net]
- そりゃ蚊帳の外だお。
もともとは交錯との話だからな。
- 982 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 19:40:47.68 ID:+JXeMrVe.net]
- >>952
蚊帳の中から話かけてきて反論されて困ったらお前は蚊帳の外だ～！なんて面白いおつむしてるねw
- 983 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:41:39.78 ID:Vg38wKb6.net]
- でも、蚊帳の外でしょ？
- 984 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 19:46:16.58 ID:+JXeMrVe.net]
- >>954
君と交錯の間だけの話
というのを最初>>634から宣言してたらねw
こっちはそんな事情も知らされずに連日散々話かけられて煽られて質問されて、今日いきなり答えにくい質問したら「お前～蚊帳の外だから～w」って言われたのが面白いって言ってんのさw
理解できたかな？
- 985 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:49:56.60 ID:Vg38wKb6.net]
- いや、全然。
- 986 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 19:50:59.13 ID:lKcKiEjz.net]
- タンボイはガチ精神障害
- 987 名前：者だからいくら説明しても無駄だぞ
都合の良い事は聞き入れてその後も利用するが
都合の悪い事は絶対聞き入れない
その数々の特徴が完全に一致する病気があるくらい分かりやすい障害者だから [] - [ここ壊れてます]
- 988 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:51:41.34 ID:Vg38wKb6.net]
- オレが理解できたことは、
歌声と話声の違いについて自分なりの説明すらできず適当に使っている
よくわからない人がいるということww
- 989 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:52:23.98 ID:Vg38wKb6.net]
- >>957
おれまったく都合の悪いことなんてないお。
- 990 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 19:54:18.72 ID:+JXeMrVe.net]
- もしかしてもしかしてタンボイくん
さてはキミ、このスレさっさと埋めたいんだな？
まあ無理だろうけど気長に>>941の回答を待つかな
無理ならタンボイクンは
「自分の事は棚にあげて自分に都合悪い気にくわない話題に難癖つけるのが趣味でレスバで勝てないトムには文句も言えない陰キャ」
ということで処理させて頂きますね
また「歌声」「話声」は使うけど、遠回しにキミをディスるわけじゃないから気を悪くしないでね(笑)
- 991 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 19:55:01.99 ID:Hd7BIAOU.net]
- >>959
気持ち悪い
- 992 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 19:59:29.91 ID:Vg38wKb6.net]
- オレをディスるかどうかなんて関係ないおww
別に使うなとオレが強制することじゃないけど、
人に教える割に自分でも理解してない言葉使う人もいるんだなぁ
と新しい発見があった。
- 993 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:03:04.70 ID:lKcKiEjz.net]
- 普通の人なら納得できる歌声の説明をしてもタンボイが不利になる内容であれば絶対納得しない
しかもそれを正当化する為に昨日のように自演で攻撃しだすぞ
まともな会話は絶対に成立しない
聞き入れるのは自分の都合の良いことだけ
それくらいイカれてるのがタンボイ
それなりに社会で生活できてもこういった精神障害者は結構潜んでる
- 994 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 20:04:07.75 ID:+JXeMrVe.net]
- >>962
いや>>909で牽制してきとるがな(笑)
面倒だからそのまま「いるんだなぁ幸せだなぁぼかぁry」って思っておいてほしいな♪
今回みたいに煽ってきたり絡まれるとレス流れるし埋まるし迷惑だから(笑)
何も言わず「お、おれのことじゃないお、、、」って思っててねw
- 995 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:06:12.92 ID:Vg38wKb6.net]
- >>963
いやいや、歌声なんて基本人によって考え違うんだから
オレが納得するしないの問題じゃないないだろww
ただ、あなたはどういう声のことを言っていて話し声との違いをどう判別しているのと
聞いているだけだけだからな。
- 996 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:08:37.25 ID:Vg38wKb6.net]
- >>964
けん制って意味わからん。
カラオケ板だけでなく、日常生活においても一般的なこと書いているだけだお。
自分でも意味わかってない言葉なんて使ったら突っ込まれて恥かくだけじゃん。
- 997 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 20:12:47.22 ID:+JXeMrVe.net]
- >>966
いやだから>>909は
「歌声」「話声」を使って「押し付けてると」また「煽るぞ」ととれるから牽制してるって言ってんだよww
もうスレ荒らすのはやめてくれませんか？
いいじゃないですかタンボイクンは「まーた言ってらぁっ！」って心の中で思ってたら(^_^)
名指しでタンボイの歌は話声
と言ったわけじゃないんだからそないに真っ赤になって暴れなくてもさ(笑)
- 998 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:18:10.27 ID:Vg38wKb6.net]
- いや、歌については結構真面目にレスしてるお。
まあ交錯が「歌声」「話声」を使って「押し付けてると」もちろん質問しにくるかな。
- 999 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 20:23:56.16 ID:+JXeMrVe.net]
- まあ匿名掲示板なんで荒らしでも煽りカスでも書き込みは自由だから止めようがないけど
スレ住民は
「自スレにすっこんでろ下手クソ！」と思ってると思うお(笑)
自分もまたいきなりアホとかヤベー奴とかいきなり煽られるのやだなあ
歌の話してる時に邪魔だし
「すっこんでろお」という思いをお伝えする次第で御座います
- 1000 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:28:01.59 ID:Vg38wKb6.net]
- オレはともかく、交錯も同じようにすっこんでろと思われてるから
同じ穴のムジナなのだお。
てかさっきから�
- 1001 名前：ｼ無しの>>969誰？ []
- [ここ壊れてます]
- 1002 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:32:00.37 ID:Vg38wKb6.net]
- というかうｐせず偉そうにいっている交錯の需要なんてたぶんないと思うお。
- 1003 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 20:36:05.48 ID:+JXeMrVe.net]
- でも交錯氏はただの書き込みしてる名無しやコテにいきなりアホとかヤベー奴とか煽り入れないから俺の中では別ものだけどなぁ
言ってる事もできるようになった人なら頷ける内容だし
おそらく同じ穴のムジナと思ってるのはタンボイクンだけだろうね
ちょっと話題変えるけどタンボイクンは有料ボイトレ通ってたんだっけか
一体どんなレッスンを、どういうつもりでしたのか講師本人に聞いてみたいよ
自分なら直接会ってのレッスンなら一時間あれば発声変えてあげれるけどね
タンボイクンタイプの発声はムチャな高音に手出してないし採点ドハマりタイプじゃないだけまだ救える可能性がある
ヤベーカチカチおつむとプライドが邪魔だからとりま目の前で一曲歌えば言うこと聞いてくれるかもだけど
- 1004 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:38:31.26 ID:Vg38wKb6.net]
- >>972
過去の交錯に対するレス見てみようなww
- 1005 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:41:02.53 ID:XywBZig6.net]
- もうタンボイの人間性の話はどうでもいいから、歌上手くなる方法の流れに戻して
- 1006 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:42:15.41 ID:Vg38wKb6.net]
- >>972
てか君は誰かな？
交錯ではないんだろ。じゃああんまり関係ないよなww
オレは交錯とはちょっとした因縁があるのでね。
- 1007 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:44:14.22 ID:lKcKiEjz.net]
- タンボイ必死すぎ
みんなが分かってる歌声の事が自分だけ分からないから超焦ってるな
だから必死に噛みついて歌声なんて無い方向に持ってこうとしてるわけで
なんせこれがオケ板で広がると一番不利になるのはタンボイだからｗ
- 1008 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:44:53.37 ID:WKF/cPO5.net]
- 交錯よりタンボイのストーカーばっかで草
- 1009 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:46:43.90 ID:Vg38wKb6.net]
- >>974
すまんな。
>>976
不利って、何の不利？
言葉が広がっても俺の歌唱力がどうこうなるわけじゃないし関係ないお。
>>977
昔からオレのストーカーは結構いた。
- 1010 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 20:50:04.93 ID:LCItVPpV.net]
- このスレ埋まったらまた違うスレ乗っ取りに行くのか
- 1011 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:52:12.67 ID:Vg38wKb6.net]
- >>979
交錯が偉そうなこと言ってたら乗り込むかもなww
別の人なら別にーって感じ。
- 1012 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 20:52:28.11 ID:+JXeMrVe.net]
- 俺が誰でもどうでもいいでしょ？
オフ会するとかのスレでもあるまいし(笑)
このスレは「歌って上手くなるもんなの？」について語り合うスレなのさ
交錯との因縁がぁぁ～！！
知るかよバカw自分のスレなりレスバコロシアムスレたてるなりして誘導して争えやw
タンボイも交錯もサモエドもどうでもいいわけ
そもそも俺の書き込みにいきなりタンボイクンがアホだの言って絡んでちょっかい出してきたからレスしたのにストーカーよばわりなんてひでえな～(^^;
余所のスレでやってほしいですね
- 1013 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 20:55:18.20 ID:Vg38wKb6.net]
- 因縁は因縁だけど、オレはいたって普通のことを質問してただけな。
- 1014 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 21:01:38.76 ID:lJ0vuCpX.net]
- パンコピ病とは
パソコンピコピコして、個人情報を窃覗する能力しかないのに、勘違いして山を動かすほど、大きい態度を取るようになる病気、名無しでという特徴つきW
- 1015 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 21:03:24.55 ID:lJ0vuCpX.net]
- パンコピ病とは
パソコンピコピコして、個人情報を窃覗する能力しかないのに、勘違いして山を動かすほど、大きい態度を取るようになる病気、名無しでという特徴つきW
名無しほど怪しい者はいないよW
- 1016 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 21:06:31.19 ID:ignu2d5h.net]
- こうしてレスバばかり上手くなってゆくのであった ー続くー
- 1017 名前：ピコピコくん [2018/10/20(土) 21:12:18.49 ID:+JXeMrVe.net]
- まあ交錯氏は質問に答えないって言ってんだからタンボイクンはそれで納得すればいいじゃない
なんで頼まれてもないのにスレ住民を守るかの如く交錯氏の発言に食ってかかるのさw
自スレで交錯氏の悪口言って愚痴ってたらええやん
それじゃ満足できなくて煽ってレスバして暇つぶししたいだけなのかな
頼むから書き込みで交錯氏や交錯氏かな？って思っても煽らず自スレに書き込みしてくれよな
タンボイクンは役にたたないし面白くないし迷惑だから(笑)
名無しに名無しが怪しいって言われたからコテつけてみた(笑)
- 1018 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/20(土) 21:14:47.40 ID:WKF/cPO5.net]
- >>978
タンボイ乙
- 1019 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 21:47:44.06 ID:Vg38wKb6.net]
- >>986
まあ交錯は答えない、すら言ってないが。
まあピコピコ君が交錯で無いなら関係の無い話だ。
これから桶板で活動するならそんな感じでコテつければいいと思うよ。
>>987
乙
- 1020 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 22:36:18.24 ID:+JXeMrVe.net]
- >>988
別に活躍したいなんて一言も言ってないのだがw
気が向いたらスレに書くし質問があってまともそうな人なら答えるし好きにやるわ
匿名掲示板なのに逆にコテつけて活躍したいってのが理解できん(笑)
オフ会とか馴れ合いしたいならつければいいんじゃねって感想
>>532が交錯氏か知らんが、交錯氏だとしたらこれ以上説明できないって言ってるやん
てか
>>420
でタンボイクン自分で
「理論的に説明ってべつにいらないような。」って言ってるやん！
どないやねん(笑)
まあこれは俺も賛成やわw
だから「歌声」も「話声」も「歌唱力」も理論的に説明はいらないのだよ
これにて一件落着だねw
まあ目の前で聞かれたら相手次第で自分なりには答えるけどね
- 1021 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/20(土) 23:07:24.94 ID:W1xkjy+z.net]
- いちいち説明しないといけないのかなぁ。
だから頭悪いって言ってるのだお。
まあ明日早いし寝るかな。
- 1022 名前：選曲してください [2018/10/20(土) 23:17:09.90 ID:+JXeMrVe.net]
- 要するに交錯氏に自分の歌が話声と言われた事がオケ板に浸透したのが凄くショックで許せないんだなw
寝てタンボイクンの賢い賢い頭クールダウンしたら>>941も合わせて説明よろしくやで(笑)講師だからぁ！直接会ってるからぁっ！ってのはどうか無しで(笑)
無理だったら自動的に頭悪いって事決定しちゃうぞ～(^_^)
- 1023 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/21(日) 03:53:38.42 ID:gGVi5C6Q.net]
- タンボイ相当追い詰められてるな
そうでもなければ他スレてここまで食い下がらんし
このまま歌声すら分からない糞発声だと広まったらデカイ顔もできなくなるもんなｗ
- 1024 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/21(日) 06:38:15.33 ID:OhEIaEJo.net]
- >>991
おまいが交錯でなければ関係の無い話だお。
>>992
オレはうｐも配信もしてるし、リアルでも歌ってるから関係ないおww
- 1025 名前：選曲してください [2018/10/21(日) 07:39:29.38 ID:V16NqoE6.net]
- >>993
これからもいちいち交錯氏と勘違いされて絡まれると迷惑だから自スレで愚痴ってもらえるとありがたいんだがw
てか交錯とは因縁がある～！とか言ってるけど既に交錯氏に相手されてなくて只のストーカー統失になっててドン引きですよ(^^;
で、回答まだかな～？
頭悪い子確定しちゃうゾ～？？
こっちとしては「歌声」「話声」の違いがわかる前提で話進めてるのに一人の遅れてる子の為に授業中断するわけにいかんとですよw
別にタンボイクンに成長してほしいわけでもなく解ってほしいわけでもないから、そこ理解してね
どちらにせよこんなことすらわからんやつはもう上手くなるのは無理なんだから黙ってノートにお絵かきしてなさい！w
旅行とか食べ歩き趣味にすればいいお(^_^)
料理実習で「適量」にいつまでも「適量って！具体的にどれくらいですか～！？」って質問されてるような気持ちです(^-^;
- 1026 名前：選曲してください mailto:sage [2018/10/21(日) 07:43:08.28 ID:BCnkj590.net]
- スレチなうえ長文ばかりとはここはまっこと地獄だぜ
頭が悪いほど話が長くなると言う教訓を知らんのかね
そもそも掲示板でチャットすんなw
- 1027 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2018/10/21(日) 07:55:06.03 ID:OhEIaEJo.net]
- >>994
いや、もとはといえばオレは別におまいに質問してないお。
音源もうｐせず偉そうなことばっかりいってる交錯に質問している。
だからおまいが自演でもしてないかぎり全然関係のないことさ。
>>995
すまんおww
- 1028 名前：選曲してください [2018/10/21(日) 09:36:04.08 ID:V16NqoE6.net]
- >>996
いやだから「もとはといえば」俺の最初の書き込みから交錯と勘違いして絡んできたのはおまいだおww
>>940でも質問してきてるなw
>>914しかり勘違いして質問してきて迷惑なんだよなあ
だからおまいは「統失」だと言ってるんだぞうw
それに俺は>>994ではタンボイに質問された～とは言ってないじゃまいかw
>>890では「指導者は使うべきじゃない」と言って>>825では「書くな」「定義書けよ」717で言葉で遊ぶなと言ってるけど
交錯氏以外なら「どーでもいい」に考えが変わったんだな？w
ならこれから交錯か！？って思ったら2、3回シコッて頭クールダウンさせて「あなたは交錯氏ですか？違うならレス不要です」と書いてくれおwww
てか交錯への私怨ヤバいなww
どれだけ恨んでんだよ(^^;
というわけで、タンボイクンはこれからは自スレでポエム書いてて欲しいってのが感想かな
交錯氏への恨みつらみはそちらでどーぞ(笑)
- 1029 名前：選曲してください [2018/10/21(日) 09:41:26.58 ID:V16NqoE6.net]
- >>995
スレに沿った話題してるのに煽られたり絡んでこられるから困るのよ(^-^;
音源だせー！音源だせー！理論的に説明しろー！
って>>1にそんな事必須とも書かれてないんだが(笑)
まあチャットするなとも書かれてないからついやっちゃったけど、絡んできたのはタンボイクンだからね(^^;
タンボイクンは理解力低いからどうしても長文で説明しないといけないから大変なんだよ～、俺も辛い(笑)
自スレで満足できないほど交錯氏に攻撃したくなるって病気だね(^-^;
- 1030 名前：選曲してください [2018/10/21(日) 09:44:39.48 ID:V16NqoE6.net]
- >>993
今気づいたけどもしかして>>992の「歌声すら分からない」って別の意味と勘違いしてるのかな(笑)
そういう事じゃなくて「歌声」「話声」の違いね(笑)
>>892
にそれを理解するコツが書いてあるからやってみればいいよ
- 1031 名前：選曲してください [2018/10/21(日) 09:46:19.99 ID:V16NqoE6.net]
- 次スレたてれなかったから必要なら誰かよろしくやで(^-^;
- 1032 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 105日 13時間 44分 55秒
- 1033 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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