- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 19:27:38.94 ID:QEjIoJnd.net]
- 保険疾病判別出来て、給付判断まで出来るのは柔整だけ
手技療法としてのマッサージも柔整業務として行えるし、前向きに未来を語ろう！
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 19:39:50.11 ID:tsEjSc81.net]
- 取りあえず頑張ること
1、ちゃんと主訴を聞く、すぐに施術録付ける、支給申請書は要点を簡潔に
2、来院数が少なくても挫けない、経費を抑える
3、架空や日数水増しはぜったいしない、悪い先輩の言う事は聞かない
4、保険外拡大を勧めるコンサルには気を付ける
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/15(火) 20:15:02.25 ID:9pFEoIjl.net]
- 柔整にこれからなんてないよｗ
沈没しかけてるからな
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 21:04:16.77 ID:VnVaZTcn.net]
- >>3
逆に、まともに喰えてるのは柔整だけと言う事実
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/15(火) 22:15:32.22 ID:9pFEoIjl.net]
- ＞逆に、まともに喰えてるのは柔整だけと言う事実
不正請求をして食ってるだけだろ
それももうすぐできなくなるだろう
全国行脚して食ってる泥棒と同じだ
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 22:31:01.61 ID:AT44lfev.net]
- 保険も保険外も、治療も慰安も、最も受けが広いのは柔整しかない
無資格リフレやアロマは、自覚症状ある客は受けちゃダメって教えてるんだよな
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 22:33:37.27 ID:IqlwnfDg.net]
- >>5
そう思いたいんだろうけど、保険を脇に置いても、1番やれる事の幅が広いのは柔整なんだよなぁ
全体にルールが厳しくなれば、柔整がその他を徐々に侵食していくだけ、現にそうなりつつあるし
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 23:01:52.73 ID:t9UEmfUz.net]
- ナンダカンダ言って、まともに食えるのは柔整のみ。最強の資格
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 23:11:52.79 ID:KDPjP77V.net]
- 薬店の開設規制がかなり緩くなってきた
今後コンビニ薬店の許可ラッシュになるから、これまでみたいな偏った規制もできなくなる、同室内、同一カウンターでも許可が降りるようになってくる、そうしないと整合性取れないから
入口を分けろ→部屋を分けろ(今ここ)→壁で仕切れ(今ここ)→パーティションで仕切れ(今ここ)→別カウンターにしろ→棚を分けろ(コンビニ同等)
コンビニ同等は施術室分離で厳しいかもだが、人的要件や専任義務はエプロンや名札の付替えで大丈夫との確認済み
いよいよ同時併設が可能になって来つつある
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/15(火) 23:14:22.28 ID:R5a72Q+X.net]
- かわいそうな柔整師
そんな風に思わないとやって行けないんだなｗ
憐れだな
まともに食えるのは柔整のみだ？何と比べてんの？
無資格は論外にしても、あはき柔は社会最底辺資格だろ
>>3 >>5 の言ってることが正しい
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 23:22:16.67 ID:3zuQazXT.net]
- 大部分の柔整はリア充だからこんなとこ見てない
叩いたり絡んだりしてくるのも殆どは、あはきばかりw
ところでこんな所もあるよ↓
www.kampo-heiwado.com/staff.html
ほぼ全員が施術と売薬の両方を行える複数有資格者、鍼灸のみ師は参考にすると(・∀・)ｲｲﾈ!!
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/16(水) 00:23:55.78 ID:bbfhxs3X.net]
- 不正請求で生計を立てていて人として恥ずかしくないの？
自分の子供に胸を張れる仕事しなよ。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 06:42:31.84 ID:VvaY9AO4.net]
- >>12
どれが不正？
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 06:54:27.53 ID:vbRiIqrq.net]
- 保険病名を付ける事が出来るって事は、『何が正しいか、何が不正かも、判定出来る』って事だよな
社会的に意味がある判定を下せる柔整資格すげーわ
同じ3～4年かけて、無資格だったり使えない資格だけで数百万使わされる大学や専門学校が沢山ある中、この保険判定能力が一生得られるだけでも柔整資格には意味がある
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 09:18:00.49 ID:/WjDB9kv.net]
- >>13
ナリスマシ帰化人なところ
>>11のリンク先見れば判る
そもそも晴眼であはき柔志してる連中の9割方はヨッちゃんとアッちゃんだから
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 09:20:28.78 ID:VvaY9AO4.net]
- >>15
レイシストやなぁ
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 09:28:57.33 ID:/WjDB9kv.net]
- >>16
リラクや整体、カイロの無免許含めるとその数は果てしないからな
最終手段として憲法違反に焦点が当たったのも理解できる
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 09:43:24.24 ID:9oNM7fye.net]
- スレタイの業務拡大ってどういうこと？
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 09:59:20.85 ID:dYvGqh+j.net]
- >>18
薬店併設を含め、トータルなセルフメディケーションの窓口となる
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 10:48:03.89 ID:dYvGqh+j.net]
- >>620
これすげー不自然w →【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
honne.biz/job/s1390/
柔整ディスる投稿だけやたらと多くて、もっとも資格者数の多い看護の投稿はたった５件ｗ
あんま鍼灸変態集団が日夜集団逆ステマを繰り広げてる模様
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 11:05:08.00 ID:4dsktc7v.net]
- >>20
数えたら柔整関係の投稿のみ180件もあって恐らくトップ、看護は資格者100万人も居るのに投稿5件w
完全に、食い詰めあはきがアフィ用に作ったけど上手く稼げず、仕方無いので柔整ディス専用に転用しただけのクズサイトやね
殆どの柔整ディスは、そこのリンク貼りまくってる奴の仕業やろ
他人を貶めてアクセス稼ごうとして尚正義ぶる、もう一般人にも批判捏造がバレてきてるね
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/16(水) 11:27:19.65 ID:L1NQ9cN6.net]
- 憐れな柔整師
でもプラス思考は大事だな
プラス思考でせいぜい頑張れ
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 11:56:45.45 ID:Ko6R6iJR.net]
- >>22
柔整が銃声ねん挫を正しいと信じるより、変態あはきが銃声ディスを正義だと思って何書いてもいいって考え方の方が異常で気持ち悪いｗ
柔整捻挫は患者痛み機能障害取れるし柔整も仕事になるけど、変態あはきは何も得ないのに異常な叩きと執着度合い
だからリア充柔整はこんなとこ見てないんだよな、普通の国民も
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 12:03:05.68 ID:/WjDB9kv.net]
- >>16
差別と区別の違いの論点すら解らんようになった
日本人の体たらくさ加減には、いい加減辟易してる
大方、市民団体系や似非左翼、偽善団体の受け売りが広がったんだろうが
ああいうのこそ、あっちゃんやよっちゃんが創り上げてきた偏った言い分なんだから
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/16(水) 13:28:24.35 ID:PvGCDc8J.net]
- 柔道整復師の皆様は自分の子供に「嘘をつかないで正直に生きなさい」「悪いことはするな」と教育しているの？
それとも「生きていく為には嘘も方便」「悪事もバレなければ悪事じゃないから」とでも教育しているの？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 16:03:58.85 ID:kxTOHFjS.net]
- >>25
実際に患者診た柔整の判断が『真実となる』んやで
疑義付ける資格もない鍼灸師あんま師がネットで柔整の事を嘘つき呼ばわりする事の方が、悪事やね
鍼灸師あんま師は、『判断する権限を持ってない』から、『業務として揉んでいい(鍼灸していい)』という権限しか無いんだよな
しかも『あんま鍼灸は慰安である』とすすんで言うもんだから、国からも『無害なら規制のしようがないですね(無資格でも禁止できないね)』ってなってるしね
鍼灸師あんま師って、バカ？
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 16:25:53.72 ID:qTAiNySQ.net]
- ・看護師の書き込み5件(資格者150万人)
・柔道整復師の書き込み180件(有資格者数7万人)
問題の逆ステマサイトw →【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
honne.biz/job/s1390/
どう考えてもおかしいだろ↑w、逆ステマすんなカスあはきが
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 17:27:15.98 ID:bDyWv7kP.net]
- 保険は無くならないから、ナンダカンダ勝ち組の柔整死
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/16(水) 20:04:09.57 ID:8VBaxX6m.net]
- ＞ナンダカンダ勝ち組の柔整死
勝ち組（笑）
捻挫でないものを捻挫にでっちあげて
もみもみしてるだけの奴が勝ち組なわけないだろ？
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 20:54:12.61 ID:qTAiNySQ.net]
- >>29
柔整になってしまえば、判断の是非は業務の一部だから考えるのはむしろ楽しいよ、と言うか楽しくなってくる
患者が持ってきた主訴の範囲で且つ保険者が納得する解釈になってないといけないからね
ザラ場で見て、保険者が納得する患者も主訴と合って了解する、妥当な答えを常に探してる
君らみたいな外野が聞いてもそこそこ納得する組み立てになってないといけないしね
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 21:09:32.15 ID:/WjDB9kv.net]
- >>29
だからこそ柔整（死）師にしてるんだろｗ
言葉遊び、頭の体操しましょ！
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 21:32:03.87 ID:a5pgLiYa.net]
- 『AチームとBチームで議論をするとき、 
B側のスパイがAになりすまして、大声であからさまに
アホな主張をしてA側を貶めるってのは議論じゃよくされてる手法だろ 
べつにユダヤがそれをしてたとしても何もおかしな話じゃないわけだけど 
逆に通信社まで作って世論を誘導する人たちが、
そんな初歩的な手段をやってない可能性のほうがあり得ないと思うんだが 』
↑ユダヤ陰謀論並のあんま鍼灸師の暴れ具合を解説してるみたいだ
柔整は今日も妥当な判断を下しておるぞよw！、悔しいか？
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/16(水) 22:26:59.44 ID:kDO8qL8L.net]
- 「子は親の背中を見て育つ」というからきっと将来は屁理屈をこねて平気で嘘がつける大人になるのでしょうね。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/16(水) 23:27:18.38 ID:HdBTcind.net]
- なんか憐れすぎてかわいそう
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/16(水) 23:56:33.76 ID:eULnC2Z2.net]
- >>33
お前の方が気味が悪いわw
いつまでも粘着して
>>34
生き生きしてるでw
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/17(木) 00:10:50.33 ID:RRC7IwaM.net]
- >>35
薬飲んで寝ろ。
俺は酒飲んで寝る。
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 00:36:15.01 ID:Nau9rauS.net]
- >>36
面白いつもり？
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/17(木) 00:39:01.88 ID:BKhzJla7.net]
- さあ、今こそ、ヤクザの力を借りて今のウチに稼げるだけ稼いで
バックれるニダ！
by 柔整師
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/17(木) 01:26:46.43 ID:p/yqi1l+.net]
- ２０１６野球もサッカーも強豪明治大学が全国を制しました
◆２０１６明治大学神宮野球大会優勝◆
明治神宮大会歴代優勝校・優勝回数()内は準優勝回数
6回 ★明治大学：(2)
5回 駒澤大学：(3)、亜細亜大学：(2)
3回 東海大学：(5)、法政大学：(5)、慶應義塾大学：(1)、東亜大学：(0)
◆2016総理大臣杯全国大学サッカー大会優勝◆
歴代優勝回数 2番目の数字は準優勝回数(※関西地区大学割愛）
駒澤大学 6 2
順天堂大学 6 2
筑波大学 3 6
法政大学 3 4
流通経済大学3 0
早稲田大学 2 4
国士舘大学 2 2
東海大学 2 1
明治大学★ 1 2
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 08:22:02.99 ID:k3/46FtX.net]
- いよいよ同一カウンターによる医薬品販売の目処が付く可能性が出てきた
コンビニ許認可の追い風がこちらにも好影響だ
これまでは、『別室にしろ』とか『入口を分けろ』とか、はたまた『壁で区切れ』とか、保健所によってやたらとハードルが高かったが
現状では、施術所構造規制の『専用の施術室で2坪以上』だけに法的焦点は絞られた
そして薬機法上は『簡易造作やパーティションでも可』との情報も得た
薬機側からの参入規制は、もう実質的には無い
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 08:26:46.18 ID:GjC3F39u.net]
- 来年中にもロキソニンが2類に下りてくる
もちろん診断、処方、服薬指示などは出来ないが
柔整としての判断、保険施術、登録販売者としての情報提供は出来る
時代はセルフメディケーション、患者の自己責任に基づいた受療と医薬品購入は法的にも非常に相性が良い
これは面白くなってきた
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 08:41:49.43 ID:0tIZUt7z.net]
- つまり、簡単に書くとこう
入口
↓
総合受付・会計
↓ ↓
施術室 薬店
一度施術室を出て薬店のカウンターに向かう構造だが、同じ施設内に隣り合部屋構造、これが簡易造作や大き目のパーティションでも構わない
会計システムを規制する法律は無いから、これならほぼ総合病院と同じ体裁が取れる事になる
病院との違いは、セルフメディケーションである事、保険外一般薬しか購入出来ない事、もちろんレントゲンや採血などの侵襲検査が出来ないのも従来通り
ハンデはあるが、エコー置く事は出来るし、今後湿布が処方薬から外れればさらに一般薬の重要性が増すのは間違いない
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 12:28:40.32 ID:ydujHdNJ.net]
- 亜急性について
www.npojip.org/newspaper/nikkei/n003.htm
元厚生労働省療養指導専門官
「亜急性とは受傷してから2～3週間程度の時間が経過したもの」
sqs.jp/_B4F0C1C3C3CEBCB12FB0A1B5DEC0ADA4C3A4C6A4CAA4CB3F.html
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 14:31:34.55 ID:GnHCZR4D.net]
- 『一方、柔道整復では反復性の外的圧力要因や微小の外力、また、この外力にかかるストレスによる組織断裂や骨棘形成、石灰沈着、また、陳旧例では関節の不安定性があるものまでを含んで考えます。
例を挙げますと、主婦の家事手伝いで痛めた手関節や布団の上げ下ろしで負担のかかった腰部に発生した事象についても、療養費の支給対象になると判断するのが柔整で、いや、10日ほど前にコケて階段から落っこちちゃった負傷を亜急性だというのが整形外科の診方ですね。
亜急性の定義がなされていないのが現状です。このことも医学的学術的な話ではなくって、政治的判断が働く問題であります。』
元厚生労働省療養指導専門官 上田孝之 氏、分かってるね！
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 14:35:23.72 ID:UaN/4+sV.net]
- 今後も柔整の天下は揺るがない。
登録販売を持ってれば、更に可能性が広がる。
鍼灸学校は潰れるだろう。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/17(木) 17:00:35.64 ID:rPC12gpF.net]
- ＞今後も柔整の天下は揺るがない。
相当追い詰められてるねｗ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/17(木) 17:24:18.59 ID:Wpg5LJdd.net]
- 43 国会答弁知らないのか
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/17(木) 19:06:46.52 ID:SqUy4e4C.net]
- >>47
なんなん？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 21:50:43.23 ID:v2zJROqu.net]
- つくづく、鍼灸師とあん摩マッサージ指圧師と柔道整復師は違うものだよな
無資格整体に至っては比べるべくも無いが、世間ではなぜか柔整師≒整体師みたいに思ってる人も居るw
最大且つ分かりやすい違いは、柔道整復師=『主訴持ってきた患者を治す』、整体師(無資格)=『主訴ある者に触れてはならない』、
無資格の中でも比較的まともな業者団体(たとえばアロマテラピストとか)は「自覚症状のある者には触れるな、施術するな」ってちゃんと教えてるからな
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/17(木) 22:13:42.02 ID:BKhzJla7.net]
- 出ました！！資格バカｗｗｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 23:00:56.79 ID:6lNdtZS0.net]
- 整体師はこのへん厳密にやられると全滅だから、
あくまで
『主訴持った患者を受けない』
『病名告げない』
『無害の慰安のみ』
これらの制限の下でやっと生かされてる事を再認識すべきw
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/17(木) 23:23:24.00 ID:BKhzJla7.net]
- 整体師に食われちゃってるんだねｗ
可愛そうにｗｗｗ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/17(木) 23:36:54.48 ID:Sybl/hdy.net]
- >>52
まぁ、整形が柔整に喰われてる様なもんやな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 06:18:25.55 ID:GX7U1gyV.net]
- >>668
外傷に関しては自ら鑑別して施術するから、明らかにナースより柔整のが上
オレは登録販売者持ってるから、施設要件や人員要件さえ満たせば、今後2類に解放されるロキソニンも売る事が出来るようになる
自ら鑑別して保存療法が行え、保険を使うかの判断が出来て、処方は出来ないが売薬は出来る
あとは透視検査と血液検査だけだが、この先エコーの性能が良くなり、一般検査薬が充実してくれば、その2つもまったくの無理では無くなる
そこまで行けば、患者の自己判断の原則に沿った、限りなく充実したセルフメディケーション施設が出来るかも知れない
wktkやでぇw
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 06:34:40.71 ID:4g0nBN3x.net]
- やっぱ一般検査薬で血液検査は、将来的にも無理だな＿|￣|○訂正
しかし非侵襲体液検査の性能はドンドン上がってるし、エコーも高画質になりつつある、
診断には使えないし高額だが
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 10:18:29.50 ID:G2026wCk.net]
- この薬がどうとか言ってんの、頭おかしいんだろうな
同じ柔整師として恥ずかしい
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 10:45:20.87 ID:UbRi2FCl.net]
- >>56
さようならw
恥ずかしい恥ずかしい言っとけ、辞めてトラック運転しとけw
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/18(金) 10:48:15.07 ID:bC1DAyl1.net]
- >>56
おまえが頭おかしいのはわかった
運転気をつけて
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 10:51:09.11 ID:jsZr37AH.net]
- ちなみにすでに居るからな、それもかなり老舗っぽい↓
www.kampo-heiwado.com/staff.html
みんな複数の資格持ちで、全員が医薬品を扱える
鍼の効果なんて十人十色で個人差酷いけど、薬は万人に証明された効果だからな
そこは都内の1等地だけど、ググれば地方にも沢山ある
やりたくない奴は見とけ、オレたちより選択肢が1つ少ないだけだ、焦るこたーないw
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 11:03:23.95 ID:G2026wCk.net]
- 俺の実家の近くにもあったけどさ、結局どっちかに片寄るんだよね
新しい商法だと思ってるかも知れないけど、かなり昔からあるし、一時資格商法で鍼灸師や柔整に登販取らそうってのは流行った
まぁ君がやりたいなら自由だけどさ、俺は専門外の事に手を出して、本業が疎かになるからやりたくないね
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 11:09:08.55 ID:G2026wCk.net]
- まぁ鍼灸師としても言わせてもらうけど、鍼灸師は薬や整形があまり効果ない人を相手にしてる訳で
薬で済む様な人は、高い金払って鍼灸になんて来ないよw
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 11:29:55.48 ID:UbRi2FCl.net]
- 施設要件の専用室は、パーティションでも可のところが出てきたけど、人的要件にはまだ多少の困難がある
管理トーハンの確保と専念従事者問題だ、が、これも薬店コンビニ台頭により規制緩和されつつある
厳しい時は、
『施術院と薬店それぞれに専業管理者を置け』
『施術院長と薬店長が同一人物の場合、施術院と薬店の開院時間が重ならない様にしろ』
みたいな規制だった、↑こんなんじゃ1人で施術院と薬店併設するメリットが全然活かせない
ところが最近は、
『施術院長と薬店長が同一人物でも構わない』
『施術院と薬店の開院時間が重なっていても構わない』
こうなってきた↑！
でも当然だよな、コンビニはどこもそんな感じでやってるのに、特定の業種だけ差別するのはおかしいからな
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 11:33:28.93 ID:OoLWSZPJ.net]
- >>61
誇り持ってやってる奴を腐す気は無い、頑張れ！
昔の併設はホントやる気削がれるくらい規制が多くて、オレも以前は興味無かった
やっぱ27年の受験資格撤廃からだな、あれでめちゃくちゃ参入障壁下がったから、プラスここに書いてるような規制緩和ラッシュだし、
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 11:41:07.74 ID:bfAw3Zeb.net]
- >>61
鍼灸だけで十分忙しいならいいけど、薬と処置の併用は医者もやってるし、選択肢が一つ増えるだけって考えるのが正解だと思う
こんどロキソニンが下りてきたらなかなか面白い事になりそうだ
今ある医科向けのロキソニン湿布は、疼痛部分を挟むように貼ると大概の痛みは取れて爽快な程だって言うし、おそらく鍼灸や柔整術との相性は最高だろう
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/18(金) 12:28:18.24 ID:6f+I0QLe.net]
- そんな何屋か分からない所に行くよりは
病院に行ってロキソニンとか貰うと思うぞww
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 12:57:03.03 ID:oyk+kBRk.net]
- >>65
色んな人が居るからね
10人中2～3人でも気が向くなら、やらないよりはマシ
主訴持ってくる患者なら『ここ薬無いの？』って言われる事はちょくちょくあるよ
やってる事が無資格整体院と変わらんところだと大して必要じゃ無いかもな、主訴取るとかやってなさそうだし
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 18:33:38.35 ID:mt5ak7MP.net]
- とーはん柔整の未来は明るい。
患者は買っていくからね。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 19:15:42.36 ID:n9cp8H+x.net]
- つーか、10年1日みたいな経営でこの過当競争の開業乱世を不安に思わないか？
ジリジリ来患減ってる所が殆どだろう
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/18(金) 21:52:47.45 ID:G2fN2Pj0.net]
- 不正が取り締まられるようになり
自費獣性が増える
リラクが終わったな
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/18(金) 23:02:33.55 ID:D336WAwn.net]
- っつうか柔の手技、クオリティの自信ってどこから来るんだ？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/18(金) 23:04:34.16 ID:6f+I0QLe.net]
- >>69
保険揉みの柔整とリラクってどこが違うんだ？？？ｗｗｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/18(金) 23:23:07.43 ID:z4HFMRCZ.net]
- >>71
主訴があるかないか
不調を訴える者に施術するもしくは、治すと伝えるなどは、柔整師法違反または医師法違反
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/18(金) 23:43:09.74 ID:G2fN2Pj0.net]
- リラクは存在自体が違法だろ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/19(土) 05:14:03.03 ID:u28BJSHm.net]
- >>73
無害なうちは国も警察も動かないんだなこれが
慰安、癒やし、健康増進などと言ってるうちはなんとなく放置
治る、治す、病名を用いた宣伝、診断名を告げる、などは完全にアウト、数千円でも支払った事実や予後不良を国警察に申し出れば捕まるよ
あん摩マッサージ指圧師鍼灸師柔道整復師などの免許者数が増えてきたから、
無資格者は、『治す、治ると言ってはならない』『病名を告げてはならない』
この線引きはより徹底されるだろうね、逮捕者も出るかも
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 07:16:15.31 ID:vw7Pc0T9.net]
- もう、ガンガン治しちゃうんだからwww
無資格整体師
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 08:24:21.96 ID:kcAMnRUI.net]
- じゃあ獣性死がそこらのリラク行って訴えまくったらリラク全滅じゃん
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/19(土) 09:11:05.31 ID:Z38jOv0E.net]
- >>76
実害出る前だと、病名告げたり治すと表現したかどうかで、水掛け論になる
あと、患者自身による訴えでないとなかなか動いてくれない
ﾌﾞｸﾛの猥褻整体師も複数患者から訴えあったから警察も動かざるを得なかったようだ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/19(土) 09:16:37.83 ID:x3LgPYGq.net]
- >>76
大手リラクやアロマテラピー、リフレクソロジーなんかは『自覚症状のある者には触れるな』『病名告げるな』『治る、治すと言うな』ってのは徹底してるだろ
無資格バイトがその辺でトラブル起こしまくったら、全国展開なんか到底出来ないからな
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 10:07:36.64 ID:kcAMnRUI.net]
- そんなもんボイレコなりなんなりあるだろ
客で行くんだから獣性関係無いじゃん
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 10:29:03.25 ID:5/pAu2YG.net]
- 柔は近所の整体院指して「あそこは無資格行ったらあかんですよ～」って言いまくってるから同じだよ
おかげさんでウチもだいぶ客減った
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 11:52:54.70 ID:kcAMnRUI.net]
- 整骨院は何かの事故があった時には保険があるけど
無資格は保険も無いのかね？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 12:01:11.71 ID:5/pAu2YG.net]
- あるよ 昔は詐欺とか流行った
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/19(土) 12:44:24.44 ID:8iqr9oFF.net]
- >>79
基本、慰安で無害なら厚労省も規制できないんだよ
診断名告げたり、治すと明言したり、有害だったりしなければ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 14:59:04.56 ID:vw7Pc0T9.net]
- 治さなきゃ整体院やっちゃいけないでしょ？w
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 15:55:10.31 ID:VnRSa0lw.net]
- 625 : 卵の名無しさん2016/11/19(土) 14:23:52.79 ID:UjZzbCN/
詐欺容疑で接骨院経営者ら逮捕
archive.is/F7qVD
従業員を使い水増し詐欺って…
たった2万4000円で逮捕。
この程度の金額で逮捕ならほとんど捕まるんじゃないの？
心当たりがある接骨院経営者はヒヤヒヤだな。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
626 : 卵の名無しさん2016/11/19(土) 15:15:12.93 ID:5bOFBx2G
>>625
損害保険会社に水増し請求して発覚すると逮捕されるけど健康保険組合だと水増し請求が発覚しても監査→不正分返還、保険停止5年で済んでしまう。
来年度からは健康保険組合も不正請求されたら損害保険会社のように警察に被害届を出せばいいと思います。
逮捕されまくれば不正請求も減るでしょ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/19(土) 16:14:14.86 ID:W/vMospx.net]
- 整形外科医
「亜急性という言葉はおかしい」
U氏
「おまえは何様のつもりだ」
gogoueda.exblog.jp/18982555/
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 17:22:11.77 ID:kcAMnRUI.net]
- ホントだな
一度みんな不正を正した方がいいな
byグレー柔整死
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/19(土) 18:25:44.13 ID:+KTVDPhw.net]
- 不正って、架空の事やで
解釈は、不正では無い
整形と意見が違う事があるのも当然、整形同時でも病名同じにはならない、写らない病態ならなおさら
解釈こそ職権の要なんだから、これを素人やまして匿名掲示板のヤジでどうこう出来ない
個別に考察は出来るよ、患者も交えて、そもそも患者同意下で行うもんだしな
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/19(土) 18:27:33.26 ID:8iqr9oFF.net]
- >>88
×『整形同時でも病名同じにはならない』
○『整形同士でも病名同じにはならない』
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/19(土) 19:17:15.37 ID:vw7Pc0T9.net]
- まあ、整骨院に行く人は、少し強い風が吹いたら腰椎捻挫するからな。w
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/19(土) 21:14:34.32 ID:x3LgPYGq.net]
- まぁ居るかもな
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/20(日) 07:50:47.53 ID:OGfj3z6q.net]
- それくらい普通だろ。
雨の日に傘さして手首捻挫するし。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 09:44:03.48 ID:sgsgNIUI.net]
- 朝起きて首捻挫するらしいし
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 09:46:25.59 ID:zPQZ1ZD6.net]
- 柔整はあと１０００年は安泰です！！！
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 11:02:55.27 ID:dPLcKbQo.net]
- SEXすると打撲、捻挫する。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/20(日) 11:12:37.63 ID:sRIzGRdG.net]
- 気がつくと捻挫
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/20(日) 11:52:27.37 ID:p9lunjmT.net]
- >>95
腰椎捻挫はあるだろ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 12:12:24.77 ID:sgsgNIUI.net]
- なるほど
SEX捻挫！！
使わせてもらうわ
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 12:45:22.49 ID:dPLcKbQo.net]
- フェラチオをしていたら顎が外れた。
手マンをしていたら指を引っ掛けて指関節を痛めた。
無理な体位で性交していたら複数の関節を痛めた。
激しいピストン運動で打ち付けられて痛めた。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 15:58:33.22 ID:sgsgNIUI.net]
- カルテ書くのが楽しくなるわ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 16:20:35.37 ID:zPQZ1ZD6.net]
- たった今、悪い獣性の手口を厚労省に通報しまスタ！
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/20(日) 17:26:47.65 ID:i8g/nPwd.net]
- >>90
大阪は少し強い風が多いみたいだね
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 17:47:07.47 ID:Kj1C+5Pl.net]
- >>101
留守電にもならんわカス
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 22:42:48.32 ID:WPa/1OPL.net]
- >>86
>整形外科医
>「亜急性という言葉はおかしい」
>U氏
>「おまえは何様のつもりだ」
チョット違う。本当は
整形外科医
「亜急性という言葉はおかしい」
U氏
「そ、そこだけは勘弁して下さい～」
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 22:45:06.90 ID:Ib6yBD2Q.net]
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- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/20(日) 22:59:44.09 ID:zPQZ1ZD6.net]
- (獣)そ、そこはダメッ！イヤ～！らめえ～～！
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/21(月) 09:25:30.02 ID:SvGz26nE.net]
- >>104
これな
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/21(月) 18:14:34.02 ID:dlKaDnKO.net]
- >>1 >>6 >>7
受けが広い、やれることが広いのは柔整ってかいてあるけど、
柔道整復師の柔道整復術って実際には「治療対象が何」で「治療技術がマッサージ以外に何が出来るのか」がよく分からない。
あん摩マッサージ指圧師は、押す、揉む、叩く（あん摩）、血液やリンパ液の循環を改善させる（マッサージ）、全身にあるツボを押す（指圧）をする。
鍼灸師は鍼やお灸をして治療する。
しかし柔道整復術は何をするのかさっぱりわからない。
日本柔道整復師会のHPやWikipediaをみても、
「骨・関節・筋・腱・靭帯などの原因によって発生する骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲などの損傷に対し手術をしない「非観血的療法」という独特の手技によって整復や固定を行い人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術。」
としか、書かれていないし、
「WHOの『伝統医療と相補・代替医療に関する報告』では、日本の伝統医療、民間療法として柔道セラピーという名称のみ紹介されているが具体的な内容の記述はない。」
となっている。
「人間の持つ自然治癒能力を最大限に発揮させる治療術」とか、オカルトにしてもふんわりすぎるだろ。ｗ
柔道整復師は治療の中でマッサージをしても良い的な談話も有るけどマッサージ以外だとテーピングくらいしか思いつかない。
実質、「骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲」しか対象にしていけないのに、
何をする事が柔道整復術なのかはっきりさせずに、「実際にはマッサージをしている」としか思えない。
分かる人がいればもうちょっと具体的に柔道整復術が何なのか教えてくれないか。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/21(月) 18:22:21.14 ID:yOoi6ClD.net]
- 一言で言えば保険もみ。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/21(月) 18:28:53.45 ID:62jJU/tt.net]
- 療養費不正受給
.
マッサージ店が出張費水増し 米沢 ／山形
毎日新聞2016年11月16日 地方版
山形県
県後期高齢者医療広域連合は１５日、米沢市の出張型マッサージ店が療養費２９６万円を不正に受給していたと発表した。
患者宅への出張費を水増しして請求したとしている。同日、全額が返還されたという。
.
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/21(月) 18:31:23.64 ID:yOoi6ClD.net]
- オレ整体氏w
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 19:34:59.77 ID:jrrTtroX.net]
- 柔道整復師、保険制度悪用しまくり そして問題検討会では恫喝 質悪すぎだろ
hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1479723090/
厚生労働省審議会で委員を整復関係者が恫喝
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/21(月) 21:10:16.62 ID:TuVyDZfe.net]
- >>112
そっち
凄い事になってるな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 21:12:21.15 ID:aq2zOdR1.net]
- >>108
痛みの質は？、可動域制限はあるの？、主訴は？
これらを解決するため、筋・腱・関節の異常とそれらが徒手手法で解決可能かどうか考察、方針決定、施術する仕事
もちろん施術者によっても可否の範囲が異なる
医者の仕事が『医業を為す』としか総括出来ないのと同じ
あはき理学療法士は『方法限定的資格』、柔道整復師は『対象限定的資格』と言うのが正しい、
もちろん柔道整復師も『外科、投薬等用いない』と言う方法の限定はあるが、原則外科投薬以外のあらゆる手法を用いて対象疾患に対処する
まだふんわりか？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 21:34:11.72 ID:jrrTtroX.net]
- >>112
フルボッコ常態ｵﾜﾀ＼(^o^)／
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 21:49:52.11 ID:Su08vaSg.net]
- >>114
法的根拠が全く示されていない。
やり直し。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 21:56:13.59 ID:ey4o8k90.net]
- >>114
対象限定的資格とか勝手な造語で説明しているあたりオカルトと変わらん。
ふんわり。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/21(月) 21:58:20.39 ID:F7udkrTP.net]
- 柔道整復、実は中身は何もないのです。
何もないのがバレると困るので
日本古来の伝統的治療術とか、活法・殺法とか、
非観血療法とか、自然治癒力を引き出すとか、
どうでもいい修飾語で誤魔化すしかない。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:23:56.51 ID:dVPlihBM.net]
- >>116
>>117
>>118
説明しろっーからしてやったけど、お前ら聞いたら自分が理解できる前提で話してるだろ？
しかし、実際に患者に触った事も無ければ、徒手手技で主訴を取った事も無いど素人が聞いただけで理解出来る訳が無い、そもそも端から否定する気で聞いてて理解するつもりも毛頭無い
そんな奴に理解させる労力など意味ない、
そして、無理解など素人の意見に従うルールなど無い、
法や通達では柔道整復師有資格者が患者申告に基づいて自分で判断してよいとなってる、それがルールなんだよ
説明してくれと言われたからしたけど、無理解な奴は柔道整復利用しなきゃ良いだけで、利用したい患者の権利や柔道整復師の判断権を侵すことは出来ない
最初から理解するつもりも無い、無理解な中傷は、単なる嫉妬や業務妨害や名誉毀損とさして変わらない
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:30:14.11 ID:FPf+sVG4.net]
- 無理解な中傷を繰り返すだけの愉快犯的一般人
自身のストレス発散のための正義鉄槌やりたいだけの動機
正義を建前にすれば暴言侮辱名誉毀損が許されると思ってるアナーキスト
やりたければ法の手続を経てからやれ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:42:29.79 ID:ey4o8k90.net]
- >>119
理由は言えないけどなんでも出来るんです。
まで読んだ。
理解する気はあるんだが、そのルールの根拠となる法や通達を示してくれ。
日本は法治国家なんだ。
自分の払った保険金が一部でも使われてるなら知る権利があるだろう？
病院でもインフォームドコンセントを大事にしてるぞ。
そんな素晴らしい治療法なら受けてみたいので納得するまで説明してくれ。
>>119が説明は無理、嫌、と言うのであれば他の先生でも良いよ。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 22:56:56.08 ID:iP3wyp55.net]
- >>121
あはき理学療法士は、採るべき方法で業務が定義されている
柔道整復師は、対象となる疾患で業務が定義されている
定義と明示される目的以外は裁量の範囲、合目的的に対処される
徒手手技しか採用しない柔道整復師も居るし、運動療法しか採用しない柔道整復師も居る、ケースによっては『放置』や『対診・紹介』が最良の選択肢となる事もある
外科投薬以外で摂りうる最良策を考えて施す仕事、
試行錯誤の末結果として主訴を取る仕事、
施術では無いが暗示的口頭指導で主訴が取れるケースなら、そうするのが仕事
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:00:20.97 ID:SdJi8RVt.net]
- >>121
素人が即時に納得できる説明でないといけないと言う思い込みがそもそも間違い
保険料を負担してようが、患者触った事もない奴が概念や治癒過程をすぐ理解出来るとか思ってる方がちょっとおかしい
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:18:32.03 ID:f2FxPbhC.net]
- >>122
柔道整復師法
第一五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
柔道整復師、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師
それぞれが、柔道整復、あん摩、マッサージ、指圧師
、はり、きゅう、と、
どれも採るべき方法で業務が定義されている。
その上で対象となる疾患が限定されているのは柔道整復師のみ。
業務で資格が分類してあるのだからお互いに排他的に別の業務だよね。
はりでも、きゅうでも、あん摩でも、マッサージでも、指圧でもない、柔道整復術が何なのか教えて欲しい。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:21:02.98 ID:f2FxPbhC.net]
- >>123
病院でもインフォームドコンセントが大事と言われてるのに。
123は自分の接骨院でも、患者は疑問を持たずに言われるままにしてれば良いと言ってるんだろうなあ。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:43:27.82 ID:VM2oXZ28.net]
- >>124
柔道整復師は合目的的資格だから手技的には排他的じゃない
安全性の面から外科投薬だけは出来ないってだけ
だから『柔道整復師的マッサージ類似手技』もある、目的の為にはなんでも出来る、外科投薬以外は
>>125
むしろセルフメディケーションに近い、需要者の自己選択によるので、希望者が理解の上利用するもの
主訴を伝えた上でそれを取る方針を聞く、納得出来れば利用する
分からない人間が無理に利用する事はない
施術判断には患者なりの試行錯誤も含まれるから、ここまで堅く考えて、理解出来なきゃ拒絶って患者は少ないと思うけどね
取り敢えず試す人が多い
柔道整復師の手技は1人1人違うから、効かなきゃ他所に行くだけ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/21(月) 23:54:09.45 ID:FPf+sVG4.net]
- ある患者の主訴を聞いて方針判断をした時、
その時必要なのが僧帽筋のストレッチだと考えられれば、それを説明し、徒手的に実施する
この場合は、僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる
主訴が短期急発的に起こってればその過程を明記し、疼痛や機能障害を明記する、対処方針を説明し実施する
疼痛や機能障害が緩解すれば主訴対処出来たという事になる
その手法は問わない、外科投薬せずに合目的的である、よって電気もマッサも行う、主訴を取るために
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:03:17.68 ID:pd/+UzWn.net]
- >>123
と、この様に柔道整復師様は、患者ごとき素人に理解は出来ないので、説明する必要はないと仰っている。
逆らわぬ様に。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:06:02.22 ID:ZdT3RCSd.net]
- 即時理解は難しいかもね、だから取り敢えず試す患者が多い、効かなきゃ他所に行くだけ
>>128
ある患者の主訴を聞いて方針判断をした時、
その時必要なのが僧帽筋のストレッチだと考えられれば、それを説明し、徒手的に実施する
この場合は、僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる
主訴が短期急発的に起こってればその過程を明記し、疼痛や機能障害を明記する、対処方針を説明し実施する
疼痛や機能障害が緩解すれば主訴対処出来たという事になる
その手法は問わない、外科投薬せずに合目的的である、よって電気もマッサも行う、主訴を取るために
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 00:09:25.76 ID:xM4D6La1.net]
- このスレ最初から読んでみた結論としては、やっぱり柔整なんて資格は不要
整骨院で治る程度の怪我などほっとけばそのうち治る
実際、電療など気休め 慰安マッサージがメイン
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:10:36.17 ID:pd/+UzWn.net]
- >>123
と、この様に柔道整復師様は、患者ごとき素人に理解は出来ないので、説明する必要はないと仰っている。
逆らわぬ様に。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:22:02.47 ID:oFW0Wt/e.net]
- 低能当たり屋ど素人は、挑発が目的か
>>130
それでも公的選択肢の1つとして柔道整復師は存在する
その意義に気付く人も気付かない人も居る
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:23:04.02 ID:pd/+UzWn.net]
- >>129
＞この場合は、僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる
そんな適当な術があるか。w
それが通るなら
「第一五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。」
なんて書き方は出来ない。
それが通るなら
「柔道整復術はすべての徒手手技を含みます。
つまり医師と柔道整復師以外は全ての徒手手技を行なってはならない」キリッ
となるよね。
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律が有るのに、そんな無茶な法を作る訳がない。
所詮は法的根拠を示せない資格か。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:27:40.11 ID:IBflOLy9.net]
- >>126
＞柔道整復師は合目的的資格だから手技的には排他的じゃない
また新しい言葉が出てきた。
合目的的は分かるが合目的的資格って何？
柔道整復師以外に何が有るの？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:30:45.65 ID:oiHxZq6t.net]
- 別に商店街がなくてもこの世は存続する
今時は、まったく商店街を利用せず生きる人も居る
しかし商店街には今も公費がつぎ込まれ、万人が参加するわけでもない行事イベント物産が年中行われている
それは政策として行われている、当然それが役立つ人も居る
騒いで『そんなもの不要だ』と言い出す者もいる
まぁ似た様な物だな
ちなみにまったく虫歯にならず歯槽膿漏にもならなければその人にとって歯医者は必要ない、
一生バリカンで自刈すれば床屋は必要ない
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:36:50.43 ID:pd/+UzWn.net]
- >>134
アレだ、
獣性流格闘術は合目的的格闘術なので敵を倒すための技術は全て獣性流格闘術に含まれる！キリッ
ボクシングも空手も中国拳法も全て獣性流格闘術となるのだ！
獣性流格闘術は世界一ィィィィ！
だだし武器を持った奴らは怖いので武器は除く。
そんな感じ。w
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 00:44:42.93 ID:HJL2xsOU.net]
- >>133
文章と解釈は現状通りだけど、例として示せばそうなる
作るわけがないと言われても、力関係でそうなったとしか言えない
>>134
柔道整復師だけじゃないかな
たとえば歯科医師は、合目的的で且つ対象部位限定的な資格
柔道整復師は、合目的的で且つ対象疾患限定的な資格で、外科投薬のみ禁止された資格
医師は、合目的的で手法及び対象部位を限定されない資格
あはき理学療法士は、特定手法の実施業務に限定された資格
柔道整復師は公衆衛生、健康増進の義務などが明記されてないのでその点が弱い、勝手にやっても国からの仕事がおりてこない
改善するなら理念法としての記載を入れる所かな
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 01:05:55.76 ID:IBflOLy9.net]
- 合目的的資格なんてのは柔整師が自分に都合良く作った言葉。
何の法的根拠もない。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 03:16:31.31 ID:Yrvvot7g.net]
- まだまだ柔整は食えるし、整骨もどんどん増えるだろうな。来年からのカルテもあまり意味をなさないだろう
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 04:43:18.05 ID:oFW0Wt/e.net]
- 改善点は『理念法としての1文入れた方がいい』とか思い付くが、
どうせ運用は現在のあるがまんまだし
現行法の許す範囲で何が出来るか語った方が現実的だな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 09:10:31.64 ID:J3LcmL0w.net]
- >>108の質問に対してここまで根拠となる法、談話、資料等一切明示されず。
柔道整復師の脳みその中では「なんの根拠もないけれど柔道整復師は治療のためなら何をやっても良い」となってるらしい。
まさに>>136の書いてる通りなんだろうな。
そもそもが、柔道整復師法がザル法。
拡大解釈して使えるのでサギ師向けの法律。
普通の人の感覚では>>129のように「僧帽筋ストレッチ=柔道整復術となる」なんて恥ずかしくて言えない。
いや、まあ、それが言える様な人だから柔道整復師とかやってるのか。
予言しよう。
今後、柔道整復術がなんなのか、きっちりと明示されることは無いだろう。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 09:35:36.48 ID:oiHxZq6t.net]
- 裁量があって方針を決められる、とはそういう事だから
ザル法と決め付けて気が済んだなら良かったな
この場合のストレッチの手順もどうするものなのか思い浮かばないだろ
ラジオ体操みたいな物でも想像してるのかな
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 09:42:42.09 ID:hutUwt5I.net]
- 柔整術が単純に何らかの手技と1対1で対応する様な限定的な物なら、これだけ希望者が殺到して人気資格にはなってない
保険でも手技でも、裁量の範囲に柔整資格の価値はある
医者もそうだな、『医者は医業を為す』と言う包括性に魅力がある
『そんなの俺が許さぁ～ぁぁん』みたいに言われてもなw
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 12:00:48.72 ID:iNIChKKb.net]
- >>143
おそらく接骨院の保険はきびしくならないだろう。
保険者が本気にならないと。
君がいう裁量権が認められてるとすれば手も足もでない。
しかし逆にそうだから、もうどんどん増加は止められないと思う。
もうどうにも止まらないって感じだ。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 12:23:29.74 ID:T+VPexI+.net]
- バイ菌も爆発的に増えてから壊滅するからな。w
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 12:52:43.11 ID:byxd/1ED.net]
- >>144
だから患者サイドと記録簿閲覧で締め付けるんだろ
いくら裁量があっても、スタッフが多くて売上高いチェーンは書類も膨大になる
部位数や売上や支店数の多い所を上から順に呼び出して、記載の不備を減点に繋げようと数週間掛かりでチクチクやられたら経営者も管理者も胃に穴があく
それが数ヶ月で一旦終わっても、また半年もすれば翌年度の呼び出しがあり、大量の書類の不備をネタに減点探しが延々続く
これを延々繰り返されたら、いずれその店舗規模を維持できなくなるし、もう目立つ事は止めようって事になってくる
医者はすでにこの手法でコントロールされている
柔整もできるよ
官僚は、名誉毀損繰り返す正義鉄槌くんなんかよりはるかに合理的で現実的な手段を採る
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 13:04:45.98 ID:gt0I3Jqa.net]
- 柔整におけるストレッチは殆どが揉捏法で行われる
深部でも出来、伸縮方向にとらわれず、起始停止の明確でない筋でも可能だから
しかし主訴に基づいた判断過程を知らずただ外部から見ているだけだと、単に揉んでいるように見えるだろう
『単なるモミモミだぁぁぁ～、慰安マッサだぁぁぁ～』正義鉄槌くんは
いや、治す目的と主訴取る目処があってやってるんだがな、
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 13:10:51.36 ID:iNIChKKb.net]
- もう報道の関心も接骨院から訪問に移ってしまった。
もう誰も忘れてしまうんだろう。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 16:06:10.95 ID:WmpTyfn9.net]
- >>148
そう思ってるのは、お前だけ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 16:11:49.09 ID:WQ4zTMhE.net]
- >>149
コンプラの全く無い大手とかこっちの方が迷惑なんだよ
行政は末端小規模は救う、多少曖昧な点があっても、そんなのは医者もだ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 19:26:34.48 ID:Yrvvot7g.net]
- 柔整はまだまだ食える資格だから。
取りにくくなる前に取得したほうがよい
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 19:28:49.80 ID:J3LcmL0w.net]
- ■■■■■■■■■■■■■■■！！なるほど！！■■■■■■■■■■■■■■■
やっとわかった。
柔道整復師は「確信犯」と「故意犯」がほとんどなんだな。
柔道整復術という特別な技術があると思って学校に入学するが、実際に習うのはあん摩マッサージ指圧の仕方。
そこで普通の真面目な治療家を目指した人は夢破れて、柔道整復師と言いつつマッサージをする事を恥じてやめていく。
一部の人は、説明はできないが柔道整復術とマッサージは違うんだと信じて確信犯になる。
一部の人は、明らかに柔道整復術とマッサージは同じとわかっているが、稼げるので黙っている故意犯になる。
鍼灸師やあん摩マッサージ指圧師は「治療家」って感じの人が多いのに対し、
柔道整復師には「商売人」って感じの人が多いのはそういうわけだな。
えらい学校入っちまった！柔整学校！後悔日記！！ [転載禁止]2ch.net
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1429858518/
こんなスレッドが立つ理由がよく分かった。
つまり>>143は
×柔整術が単純に何らかの手技と1対1で対応する様な限定的な物なら、これだけ希望者が殺到して人気資格にはなってない
◯柔道整復術が何なのかはっきりとさせていないので、手八丁口八丁で騙そうという輩が殺到して人気資格になっている。
ということだな。
もう一回書いておこう。
ここまで書かれても【【【今後、柔道整復術がなんなのか、きっちりと明示されることは無いだろう。】】】
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 19:34:46.38 ID:J3LcmL0w.net]
- >>147
あ、やっぱり故意犯だった。
やっていることはあん摩マッサージ指圧師と同じとわかっていつつ柔整と言い張ってる。
- 154 名前：sage [2016/11/22(火) 19:48:26.36 ID:LbfWr17s.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=tY-xyCbzdqY
https://www.youtube.com/watch?v=NJYs5GTmdcg
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 20:19:11.32 ID:IBflOLy9.net]
- >>141 >>152
正解。
詐欺師（故意犯）に、それって詐欺ですよね？って聞いても「はいそうです」とは絶対言わない。
わけのわからん言葉で説明にならない説明をしてうやむやにしようとする。
イスラム国のテロリスト等（確信犯）に、殺人は犯罪だと言っても、向こうは聖戦だと信じ切ってるので、こっちの論理は通用しない。
残念だがここで何を言っても話は通じない。
せめて若い人が、ここのやりとりを見て間違いを犯さない様に気づいてくれる事を祈るばかりだ。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 20:32:38.31 ID:WQ4zTMhE.net]
- みこみゼロスレで誰にも相手にされなくなった視点が、こんどはこっちを荒らしに来たか
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 20:35:45.38 ID:0RmpU2zu.net]
- 1 保険を使って運動器の主訴を取る
2 外科投薬レントゲンは行わない
3 手技にはマッサージも含む
柔整の特徴は、こんなところ↑
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 20:38:27.57 ID:CDpIG4xR.net]
- もちろん、固定や牽引、運動療法なども含む
主訴を取ると言う目的に合わせて、外科投薬レントゲン以外のあらゆる手段を選べる合目的的資格、柔道整復師
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/22(火) 21:23:47.24 ID:IBflOLy9.net]
- >>158
合目的的資格www
>>136だな。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 23:13:16.54 ID:t8NybLWr.net]
- 今日ケアマネ合格したので
転職します
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/22(火) 23:38:53.94 ID:oIok2vJB.net]
- >>160
おめでとう。
羨ましいです。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 00:06:30.26 ID:VGV2caY1.net]
- >>160
>>161
どれも視点の自演、柔整師に介護職やらせたくて仕方無いらしい
怨念が気持ち悪い、柔整に絡まないで欲しい
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 00:21:17.55 ID:X5lx2llw.net]
- >>162
今は受けている人間が増えてきてるよ
介護現場ではないし
所謂事務職だよ(笑)
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 00:33:15.21 ID:X5lx2llw.net]
- >>162
部位転がしや肩凝りを色々理屈を並べて肩関節捻挫で請求する事に
心を痛めただけ
通報する方に回ります(笑)
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 02:22:53.23 ID:8/g20zpj.net]
- 修業してた整骨院の院長、学校関係者の経営する整骨院 知り合いの整骨院 全部通報してやりてー
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 04:17:53.15 ID:2UtzIWAz.net]
- >>160
おめでとうございます。
後ろめたい世界から脱出ですね。
頑張って下さい。
>>165
内部告発は匿名で出来ますよ。
正しいと思った事をして下さい。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 05:37:31.09 ID:7LtTtAYZ.net]
- 『787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/22(火) 23:12:28.65 ID:t8NybLWr
今日ケアマネに合格した
転職します
788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/23(水) 00:08:22.48 ID:cYYOAyiV
おめでとうございます、これですっきりできますね。』
↑よそでもこの調子
複数回線使って会話が成立してるみたいに自演
視点キャラの時は信者役も自演
複数回線、複数キャラを1人で演じて何十連投
こいつ1人でこの板のクソレスの相当数やってる精神異常者
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 15:02:13.02 ID:LyiTeha1.net]
- >>164
>部位転がしや肩凝りを色々理屈を並べて肩関節捻挫で請求する事に
>心を痛めただけ
何でも捻挫・挫傷としてウソの負傷原因を申請書に書いていると
だんだん精神が荒廃してくるのも無理はない。
転職は正解。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 17:40:35.43 ID:5iB9krnu.net]
- >>166 いや、匿名でも怖い 一部怖い人たち関わってるみたいだから
もう介護の方に転職しているし、家族に何かあってもな
おまーりさん守ってくれるとは思ってないし
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 18:38:33.56 ID:LCjtSvuh.net]
- >>169
＞一部怖い人たちが関わっているみたいだから
やっぱり噂は本当なのですね。
これじゃ弱腰役人は身の危険を感じて手を出せないわけだ。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 18:42:23.42 ID:KWhQNTUj.net]
- >>167
＞複数回線、複数キャラを1人で演じて何十連投
＞
＞こいつ1人でこの板のクソレスの相当数やってる精神異常者
複数受傷、複数回数を1人に演じさせて何十回転
1人来るたびに不正受給を相当数やってる柔道整復師より全然マシ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:07:45.09 ID:FM0tsddO.net]
- 『787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/22(火) 23:12:28.65 ID:t8NybLWr
今日ケアマネに合格した
転職します
788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/23(水) 00:08:22.48 ID:cYYOAyiV
おめでとうございます、これですっきりできますね。』
↑よそでもこの調子
複数回線使って会話が成立してるみたいに自演
視点キャラの時は信者役も自演
複数回線、複数キャラを1人で演じて何十連投
こいつ1人でこの板のクソレスの相当数やってる精神異常者
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:12:13.35 ID:d9ZPBRjS.net]
- 一人で柔整を名誉毀損してるキチガイキャラが、複数回線使って何十連投
会話が成立してるように見せかける為、時間を空けて回線を変え、連投、連投、連投、連投……
匿名で話し合える環境の価値が、ドンドン下がっていく
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:34:04.02 ID:KWhQNTUj.net]
- >>172 >>173
自分がやってるから他人もやってると思うんだな。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:48:38.68 ID:VGV2caY1.net]
- >>174
視点や40年の捏造は、本当に異常だ
視点自身がスレ会話捏造をして国民を騙しても何とも思わないメンタルだから、柔整の事もすべて不正にしか見えないんだろう
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 19:50:22.61 ID:KWhQNTUj.net]
- >>175
いや、国も柔道整復師は不正すると思ってるぞ。
厚労省、柔道整復師の養成で職業倫理を必修に
2016/9/20 20:40
厚生労働省は、接骨院などの施術所を開業できる国家資格「柔道整復師」の養成カリキュラムを見直す。
柔道整復師の診療報酬に当たる「療養費」の不正請求が後を絶たないことから、職業倫理や社会保障制度の授業を必修化する。
同省は今年度に省令を改正し、2018年度から新カリキュラムでの養成を始める。
卒業に必要な単位数を現行の85から99に引き上げる。その上で、新たに職業倫理や社会保障制度の授業をそれぞれ1単位（15時間）設ける。高齢者の体の特徴を理解して施術を行うなど高齢化社会に対応したカリキュラムも追加する。
柔道整復師を巡っては、接骨院で患者に施術したように装い療養費を不正受給したとして逮捕される事件が昨年11月に起きている。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:50:52.08 ID:QI+NAQbv.net]
- >>176
>>174
視点や40年の捏造は、本当に異常だ
視点自身がスレ会話捏造をして国民を騙しても何とも思わないメンタルだから、柔整の事もすべて不正にしか見えないんだろう
↑最初はよっぽど嫌な事があったからかと思ったが、視点の捏造癖は柔整の不正なんか関係ない
こんなに高頻度で長期間に渡り捏造書き込みは、普通の神経なら出来ない
正義鉄槌くんと同じで私刑が正しいとでも思ってるんだろうな
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 20:52:31.02 ID:WjpR9EUq.net]
- 視点がリアルでどんな犯罪を侵してるか非常に興味がある
バレなきゃ何でも出来る奴なんだろう
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:10:40.50 ID:GbBdkxWE.net]
- 視点と言うキャラ自体が、繰り返し嘘投稿をする中で固まってきた架空の人物像じゃないかとも思う
視点本人は自身を介護の必要な高齢者で妻帯者と書いてる
こいつに質問したり声援送ったりしてたのもこいつ自身による自演なので、周辺の名無しもキャラ立ちさせる努力の跡が見えることがある
おそらくスレ捏造はこの視点と名乗る人格障害者のライフワークなんだろう
よほど嫌な事があったのは事実かも知れないが、単なるトラウマでは無く楽しんでいるように見える
楽しさとは『匿名で他人を攻撃する良いキッカケを掴んだ』と視点が考えてると言う事だ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:23:47.41 ID:KWhQNTUj.net]
- >>108からの一連の流れで
柔道整復師の存在意義自体が揺らいだのを誤魔化そうとして話題を逸らすのに必死だな。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/23(水) 21:36:04.26 ID:Tt2GlBWF.net]
- 視点ほどの異常者はなかなか見れないわな
なんせ取り巻きまで全部捏造してるんだから、たまに覗いた奴は何が起こってるか掴みかねただろう
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/23(水) 23:37:57.10 ID:8/g20zpj.net]
- これまでの流れ客観的に見ても、まあ見なくても、柔整師の存在意義はないのは明らか
視点なんてキャラは知らんが、俺の書き込みも視点だと決めつけている時点で、
あんたの方がよっぽど異常者
そしてID変えて自演してるのは自分なんじゃないの？
流れ見てるとそんな気がするんだが
>>171が書いてる通り、
視点てのが実際自演してたとしても、不正を当たり前のように繰り返す柔整師よりはよっぽどましだろ
名誉棄損とか言うが、負傷原因や部位数を100％正確に書いている柔整師なんていんの？
まあ、これも自演だとか決めつけるんだろうなｗキモいわ～
IDだけじゃなくIPアドレスでも調べろ
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 03:15:50.08 ID:J6SoYxwJ.net]
- 視点まだいたのか
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 08:09:43.45 ID:ck8vC43c.net]
- まぁ東洋医学板には、
視点=40年=トラック=左記に相槌打つ多くの名無し、
↑これらを複数回線駆使して1人で演じて、柔整を貶めるスレを10年スパンで捏造し続けてる精神異常者が居る事を2ちゃん読む国民は理解しといて欲しい
投稿の頻度が半端ないので、ヘタするとここでの柔整批判の半分以上が上記の視点某によるものかも知れない
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 08:40:32.88 ID:wKTuPPJK.net]
- どれだけあおって視点を引きずり出そうとしても無駄なんじゃない？ｗ
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 10:22:22.26 ID:bTp8UFkS.net]
- 精神異常者でもまったく放置されては会話捏造を続けられない
柔整に不正請求があったから世間の批判は強まりニュースになり、それを精神的餌として視点は捏造を続ける事が出来た
しかし、視点の捏造と世間の反応には乖離がある
厚生労働省は、柔整を改善適正化しようとしており
視点の望みは、柔整が全面的に否定される事
視点の捏造は柔整の信用を必要以上に失墜させる点で、厚生労働省の方針とは真逆である
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 10:32:59.23 ID:13MGDNQk.net]
- 視点って何？
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 11:32:10.16 ID:ukJoBsdI.net]
- 結論 ここの柔整は精神異常者で全て視点とか言う奴の書き込みにしたいらしい
精神異常者相手にして書き込んだ俺もアホだった
異常が移っても嫌なのでもう相手にするのやめよう 時間の無駄だｗしかし本当キモいなｗ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 11:35:17.53 ID:dyhhVap0.net]
- なるほど
じゃあ違うスレに行きます(^^)
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 12:02:10.41 ID:Pi5cs2Ui.net]
- 確かに視点は異常だったｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 13:31:42.91 ID:1nN1hp96.net]
- スレ捏造精神異常者視点の企みと厚生労働省のスタンスの違い
1)資格運用について
・視点は、柔整を全面的に否定したい
・厚生労働省は、柔整を改善適正化したい
2)柔整術について
・視点は、柔整術は中身の無いインチキですべてが慰安マッサだと主張
・厚生労働省は、柔整術と他の整体やマッサージとの明確な線引きは出来ないと言っているが、制限を加える事で柔整業務の範囲を提示している
(即ち、患者申告のある外傷のうち所見を取れるものが施術対象(無病含む)、外科投薬レントゲンは使用出来ない)
3)業務裁量
・視点は、柔整の業務はすべて違法な慰安マッサージであると言う主張、すべて違法なので裁量についての言及はしないと言う態度
・厚生労働省は、柔整には患者申告外傷が施術対象である事の判断権能がある事、徒手検査、徒手整復、牽引、電気治療その他(外科投薬レントゲン以外の)施術方針決定実施の裁量権を与え認めている
上記より、柔整業務が他業務と明確に線引き出来ないのは、禁止事項(外科投薬レントゲン、鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も)以外の徒手手技を柔整業務が包括的に含むからである
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 14:28:24.64 ID:y077rYiy.net]
- ■■■■■■■■■！！！しつもん！！！■■■■■■■
>>191
質問1）
>2)柔整術について
>・厚生労働省は、柔整術と他の整体やマッサージとの明確な線引きは出来ないと言っているが、制限を加える事で柔整業務の範囲を提示している
(即ち、患者申告のある外傷のうち所見を取れるものが施術対象(無病含む)、外科投薬レントゲンは使用出来ない)
>上記より、柔整業務が他業務と明確に線引き出来ないのは、禁止事項(外科投薬レントゲン、鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も)以外の徒手手技を柔整業務が包括的に含むからである
この場合、「鍼灸資格を持たない場合は鍼灸も」禁止事項に含まれると言うのは
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律の第一条で禁じられているからですよね。
であれば、同じ条文で禁止された「あん摩、マツサージ若しくは指圧」も同じように柔整業務で禁止されるのではないですか？
そうではないとするならばその論拠となる、法などの部分を教えて欲しい。
質問2）
＞3)業務裁量
＞・厚生労働省は、柔整には患者申告外傷が施術対象である事の判断権能がある事、徒手検査、徒手整復、牽引、電気治療その他(外科投薬レントゲン以外の)施術方針決定実施の裁量権を与え認めている
何の法のどの一文を持って「裁量権を与え認めている」のか明示して欲しい。
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 14:54:43.32 ID:drrm6al4.net]
- どっちが勝つか。
裁量権が認められてるかどうかがある意味、すべてだ。
現実は柔整師の言い分が通ってる。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 14:58:20.68 ID:y077rYiy.net]
- >>193
と、柔道整復師は論拠も無く思っている。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 16:04:47.63 ID:H+Pwl5rb.net]
- >>192
針を刺す事は、行為として明確な線引きが出来るから、外科と同じ理屈
法で定義されているだけでは線引きにならない、マッサージは他の行為と明確に線引きされていない
つまり体重をかけて押す云々は事後立証も出来ない『雰囲気線引き』で実効的な規制の根拠にならない、意味の無い定義
>>192
厚生労働省が認めている証拠としては『保険請求項目にある』で十分だろう
罨法も同じ、たしか労災か損賠で光線療法があるものには、これも同じ
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 18:11:25.88 ID:ocR1rxh/.net]
- 法の話でソースを出せと言っても、お花畑の脳内理論しか出て来ない柔道整復師。
話にならんわ。
どう足掻いても法の話では勝てんからな。
仕方ない。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 18:20:23.64 ID:ocR1rxh/.net]
- 良い子のみんなは柔道整復師になんかなっちゃダメだぞ？
行く末は確信犯か故意犯だから辛いよ。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 18:23:41.47 ID:ocR1rxh/.net]
- あ、辛いのは良識ある故意犯だけか。
分かっててやってる故意犯は詐欺師みたいなもんだし、
正しいと信じ切ってる確信犯は脳内お花畑だからな。
柔道整復師の学校に入ってからでは遅いから気をつけてな。
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 19:00:49.40 ID:siA8C9AE.net]
- >>196
>>197
>>198
柔整におけるストレッチは殆どが揉捏法で行われる
患者申告外傷における主訴を取ると言う点において、慰安マッサージとは異なる
柔整批判する奴ってずっとこれ↓じゃん
『単なるモミモミだぁぁぁ～、慰安マッサだぁぁぁ～』正義鉄槌くんは
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 21:51:23.10 ID:Z+baIIz/.net]
- 浜松市内にある整骨院の院長の男が、
交通事故によるけがの治療に訪れた患者の通院日数を水増しし、
保険金をだまし取ったとして、逮捕された。
逮捕されたのは、浜松市南区新橋町のしんがい鍼灸整骨院を経営する、新貝篤司容疑者（３３）。
警察によると、新貝容疑者は、整骨院を訪れた患者２人の通院日数をあわせて１４日水増しし、
保険会社に施術費として保険金を請求。
総額約８万円をだまし取った疑いがもたれている。
新貝容疑者は、容疑を認めているという。
この事件を巡っては、整骨院に通っていた２人の患者を含む５人の男が、
２０１３年に浜松市内で車２台を使って故意に事故を起こし、
保険金約６５０万円をだまし取ったとして逮捕・起訴されていて、
その捜査の過程で、新貝容疑者の存在が浮上したという。
警察では、犯行に至った経緯や、余罪もあるとみて捜査している。
[11/24 20:01 静岡第一テレビ]
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 21:55:25.09 ID:OjpGux28.net]
- >>199
あん摩マッサージ指圧師は患者申告外傷における主訴を取ってないという事？
それとも無資格マッサージと同じだと言われてると思ってる？
なんかもの凄くあん摩マッサージ指圧師をバカにしてる感じだね。
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 21:58:29.40 ID:46LK1mhx.net]
- >>200
架空は擁護の仕様が無い
捕まってくれて良かった
残った者でキチンとやる
サラバ！
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 22:05:09.79 ID:bTp8UFkS.net]
- >>201
あましは、手技で定義された資格だから、自費は慰安、指示箋有りだけ疾病医療だけど、主訴や病態判断は医者がする建前でしょ
柔整はあくまで主訴ありき保険判断ありきの資格、一方で取り得る手段は包括的、明確に違うよ
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 22:54:15.28 ID:drrm6al4.net]
- ガス抜きは全体の問題になることはもうないし、あってもバラバラだ。
接骨院の幹部連中が書き込んだのをみると流れはもう柔整なんだろうな。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 23:11:36.89 ID:oMLRUMfg.net]
- 年寄りの憩いの場だからな。厳しくなるかもしれんがシルバー民主主義の国やからなくなるわけがない。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 23:16:57.49 ID:OjpGux28.net]
- >>203
＞あましは、手技で定義された資格だから、自費は慰安、指示箋有りだけ疾病医療だけど、主訴や病態判断は医者がする建前でしょ
またソースも出さずに脳内理論？
あん摩マッサージ指圧師が保険適用の疾患のみ勉強して他は適当に揉んでるとかバカにしすぎでしょう。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/24(木) 23:18:48.86 ID:OjpGux28.net]
- 他の柔道整復師も、>>203と同じ様に思ってるのですか？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 23:42:21.35 ID:wKTuPPJK.net]
- 一時厚労省通達パニックでシュン太郎になってた
獣だがまたボチボチ調子に乗り始める奴が出てきたなｗ
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 23:50:49.61 ID:ukJoBsdI.net]
- >>208 調子に乗ってるバカ柔が一人で自演してるだけですｗ
>>198 同感です ここで調子に乗ってるバカ柔は脳内お花畑の部類かと思われますｗ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/24(木) 23:54:20.36 ID:drrm6al4.net]
- >>209
IDがものすごくいくつもあるんですけど。
それはどうなってるの？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 00:39:34.44 ID:JPY4f0ez.net]
- >>203 >>206
？？
あん摩マッサージ指圧師が手技で定義された資格だというなら、対象となる疾患、業務範囲は全ての病気でしょ？
その中で一部が保険の対象になってるだけ。
逆に柔道整復は疾患で業務範囲が制限された資格であるなら、
骨折、脱臼、挫傷、捻挫以外は保険の対象にならないのでそれ以外は自費で有っても治療してはダメだよね。
本当に柔整の脳味噌はお花畑だな。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 00:43:03.43 ID:JPY4f0ez.net]
- >>211
もちろん、肩こりも腰痛もアレもコレも亜急性の挫傷とかいう脳内お花畑理論は無しよ。（笑）
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 04:31:40.00 ID:QiGnaxA6.net]
- >>211
あましは、
1)自費は、慰安 ←公的に医療ではない
2)指示箋ありは、治療 ←公的に医療である
あましが扱える公的医療には医者の診断指示が必要
あましが独自に判断出来るのは自費のみ=患者が基礎疾患持ちでそれを考慮した施術をしても、指示箋無しでは、やっているのは慰安、公的には医療では無い
すごい分かりやすいと思うけど↑
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 05:10:57.07 ID:ADm6XsuE.net]
- >>211
柔道整復師は、もともと医者の指示箋無しに運動器の疾病判別ができる資格なので
1)自費は、治療または慰安 ←公的に医療ではない、自費でも治療扱いは運動器のみ(不妊治療とか言ってるのは自費健康療法、治療ではない)
2)保険施術は、治療 ←公的に医療である
柔道整復師が保険施術判断したものは、すべて公的医療で治療
柔道整復師が自費施術する運動器の不調改善には、医療、慰安、両方がある(運動器のみ自費でも単独で治療判別できる)
こっちもすごい分かりやすいw↑
柔整で運動器以外の『不妊治療』とかやってるのは、言葉の上からも医師法違反にならないのか不思議
害の無い不妊治療は、単に『不妊解消健康療法』と解釈される？
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/25(金) 06:10:39.04 ID:CEEq40Lx.net]
- >>214
>柔道整復師は、もともと医者の指示箋無しに運動器の疾病判別ができる資格
疾病判別というのは診断するということ。
柔整師は診断できる資格ではない。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 06:25:55.27 ID:uSt0sue/.net]
- >>213 >>214
本当に柔道整復師って脳内お花畑理論持ってるんだな。
柔道整復師は本当にみんなそう考えてるのか？
それとも>>213 >>214が特別お花畑？
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 06:53:49.68 ID:uSt0sue/.net]
- >>213 >>214
あん摩マッサージ指圧師も、はり師も、きゅう師も、柔道整復師もやってる事は自費、保険に関わらず医業類似行為だよね？
↑すごく分かりやすい。
そもそも「公的に医療」ってどういう意味？
自費と保険とでそれを分ける意味は？
柔道整復師にとって都合の良い理論を作るために、わざわざ分けてわかりにくく言ってるだけにしか聞こえない。
私の知識不足だったら申し訳ないが、公的に？それらを説明した法や文書があるのならば教えて貰いたい。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 07:00:12.87 ID:McCPd6k9.net]
- >>215
>>216
柔道整復師の疾病判別権能は運動器と一部の疾患に限られたものだが、職能としては確立してる
骨折脱臼捻挫打撲挫傷をそれ以外では無いと判別し、施術可能と見做す職能
あらゆる疾患を判別確定させる医者の診断とは別物
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 07:35:29.25 ID:u3VeQe4L.net]
- >>217
保険病名が付く、保険給付がなされる ← これが『公的に医療』
分かりやすく書くと
1 公的に医療である
・鍼灸師が指示箋により行う施術
・あましが指示箋により行う施術
・柔道整復師が行う保険施術
・医師が行う保険治療
2 医業類似行為である(公的に医療である場合無い場合両方含む)
・鍼灸師が行う施術全般
・あましが行う施術全般
・柔道整復師が行う施術全般
・医師が行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復
3 公的に医療で無く慰安
・鍼灸師が指示箋無しに行う施術
・あましが指示箋無しに行う施術
・柔道整復師が運動器外傷以外の疾病に行う施術
・医師が無病者に慰安を明言して行うマッサージ
4 公的に医療では無いが治療
・柔道整復師が保険外にて運動器外傷に行う施術
・医師が行う保険外診療すべて
・医師が有病者に行う鍼灸、按摩指圧マッサージ、柔道整復
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 07:44:44.49 ID:uSt0sue/.net]
- >>219
＞保険病名が付く、保険給付がなされる ← これが『公的に医療』
「保険病名が付く、保険給付がなされる」から「公的に医療」
なのか
「公的に医療」だから「保険病名が付く、保険給付がなされる」
その辺をミスリードさせようとしている。
そもそもソースが無い。
やり直し。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 07:57:23.36 ID:OYPQZNT8.net]
- >>220
「公的に医療」=「保険病名が付く、保険給付がなされる」だから、どちらから言い換えても同じ
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 08:04:42.84 ID:uSt0sue/.net]
- >>221
本当に柔道整復師って脳内理論で生きてるんだな。
法を守ろうという意識すらない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 08:08:35.87 ID:hwG39HCA.net]
- >>222
意味なく相手を罵倒するな
>>220
>>222
「公的に医療」=「保険病名が付く、保険給付がなされる」だから、どちらから言い換えても同じ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/25(金) 08:22:46.44 ID:suz2i63L.net]
- >>222
コンプライアンスじゃ飯は喰えないので今日も不正請求に勤しむ柔道整復師って公金詐欺師だよな。
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 08:25:37.94 ID:u3VeQe4L.net]
- この板の殆どの柔整批判は
『鍼灸師、あまし師、柔道整復師、みんな同じだよな？、な？、』
『柔整なんてすべて単なるモミモミだぁぁぁ～、慰安マッサだぁぁぁ～』
↑この2つで成り立っている
いや、違うからw
視点によるスレ捏造も上記2つをエスカレートさせたもの
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 08:38:03.45 ID:uSt0sue/.net]
- >>223 >>225
涙を拭けよ。
涙を拭いて職業倫理を学び直そうな。な。
厚労省、柔道整復師の養成で職業倫理を必修に
2016/9/20 20:40
厚生労働省は、接骨院などの施術所を開業できる国家資格「柔道整復師」の養成カリキュラムを見直す。
柔道整復師の診療報酬に当たる「療養費」の不正請求が後を絶たないことから、職業倫理や社会保障制度の授業を必修化する。
同省は今年度に省令を改正し、2018年度から新カリキュラムでの養成を始める。
卒業に必要な単位数を現行の85から99に引き上げる。その上で、新たに職業倫理や社会保障制度の授業をそれぞれ1単位（15時間）設ける。
高齢者の体の特徴を理解して施術を行うなど高齢化社会に対応したカリキュラムも追加する。
柔道整復師を巡っては、接骨院で患者に施術したように装い療養費を不正受給したとして逮捕される事件が昨年11月に起きている。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 08:44:39.52 ID:DxMz3jsN.net]
- >>226
架空は絶対いかんね！
厚生労働省の指導に則って、正しい保険判断がドンドン出来るように頑張るよ！
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 08:45:12.72 ID:uSt0sue/.net]
- www.at-s.com/sp/news/article/social/shizuoka/304625.html
通院日数水増し容疑 浜松の柔道整復師を逮捕 事故保険金詐欺 (2016/11/24 17:05)
保険金をだまし取った疑いで逮捕された容疑者の経営する整骨院を捜索する捜査員＝１０月２６日、浜松市南区
浜松市内の会社員の男ら５人が故意に交通事故を起こして保険金をだまし取ったとされる事件で、浜松中央署と県警交通指導課は２４日、詐欺の疑いで浜松市中区文丘町、柔道整復師の男（３３）を新たに逮捕した。
逮捕容疑は２０１３年８月以降、経営する同市南区の整骨院で、交通事故のけがを治療するために訪れた患者の通院日数を水増しして保険会社に施術費を請求し、総額８万円をだまし取った疑い。
同署によると、容疑者は故意に事故を起こして保険金をだまし取った疑いで逮捕、起訴されている市内の男５人のうち、２０代の会社員の男ら２人に水増しを持ちかけられたとみられる。調べに対し、容疑を認めているという。
同署などは１０月２６日、容疑者の整骨院を家宅捜索し、関係資料を押収した。
～～～～～
「俺が保険病名をつけたから公的に医療なんですよ！」
とか言ったのかな？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 08:49:17.35 ID:cy+5S4ex.net]
- >>228
架空は絶対いかんよね！
捕まってくれてホッとしたよε-(´∀｀*)ﾎｯ
厚生労働省の指導に則って、正しい保険判断がドンドン出来るように頑張るからね！
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/25(金) 12:03:02.78 ID:Q89DrbD4.net]
- 結局、自分たちの事ばっかですねw
そんな事よりも患者さんの痛み苦しみ悩みを解決する事に
熱心になったらどうなの？
みんな治療家でしょ？
資格とか保険がどうこう言う前に結果出そうぜ！
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/25(金) 12:22:00.97 ID:aUBSxrzb.net]
- 柔整師 不正
整骨院 不正
での検索結果の多さｗｗｗ
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 13:00:05.33 ID:WYrwQ/66.net]
- >>231
視点みたいな奴が、鍼灸師あはき師の中に大勢居て、不正でないものまで不正扱いして言いふらしてる実態がだんだん明らかになってきたからな
ここ数年でも数百、数千の捏造投稿があるだろ
とにかく、不正を連呼するだけの連中だから話も通じない
複数回線用意して会話も捏造してるしな
それに普通の人もレスしたりするからそりゃーヒット数も増えるわ、ウンザリやで
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 13:00:57.83 ID:+EVbO+x1.net]
- この板の殆どの柔整批判は
『鍼灸師、あまし師、柔道整復師、みんな同じだよな？、な？、』
『柔整なんてすべて単なるモミモミだぁぁぁ～、慰安マッサだぁぁぁ～』
↑この2つで成り立っている
いや、違うからw
視点によるスレ捏造も上記2つをエスカレートさせたもの
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/25(金) 14:26:08.19 ID:Q89DrbD4.net]
- いや、慰安マッサでもいいんだけど、保険使うのやめてくれないかな？w
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/25(金) 14:59:55.53 ID:xtGs9OWP.net]
- おまえも時間ナンボの慰安モミやろ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/25(金) 17:22:22.73 ID:aUBSxrzb.net]
- hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476484833/-100
potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1478197338/-100
視点なんぞ関係なく 誹謗中傷でもなく 捏造でもなく このありさまｗ
不正の記事もっと集めてやろうか？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 17:31:42.37 ID:S59TGm/b.net]
- >>236
うん、視点が脚色して喋るよりそっちのがよっぽどイイねw
とにかく、味噌もクソも一緒に不正扱いされるのが1番迷惑
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/25(金) 19:05:43.31 ID:Q89DrbD4.net]
- >>235
今日も元気にサギってますか？～w
まあ、実際捻挫とか怪我してもほとんどが整形に行くよね～。
どうやっても不正せずに整骨院経営するの無理があるんじゃないの?
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 20:59:06.74 ID:1aAfpHLm.net]
- >>238
味噌もクソも一緒くたに不正扱いってのはそう言う言い方の事だ
見做しだから合目的に出来るんだなぁ、これが
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 21:05:44.70 ID:QiGnaxA6.net]
- 架空が違法なのは当たり前
見做し捻挫は合法
見做しを不正扱いするのは、視点がよくやる詭弁
徒手検査だけで外傷判断出来るって事は、判断にも包括性があるって事だからな
整形の診断とは同じにならない
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 21:27:17.00 ID:JPY4f0ez.net]
- 保険使ってるのに整形と同じにならないとか違法に決まってるじゃん。
整形同士でも違う診断になる事はあるが、許容範囲。
柔整の診断はほとんどが亜急性の捻挫とか意味わからん。
診断なんかしてないだろ。
脳内お花畑理論も程々にしとけよ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/25(金) 22:25:30.06 ID:c54ZyiaX.net]
- 接骨院の不正請求がなかったら、国家財源も無駄に使うことなく年金などに回せる。今日もめてた年金減額も可決されなかった。
安倍も年金減額で心が痛いなんかいう前に、不正請求、保険詐欺を本気で撲滅しろ。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 00:16:48.05 ID:KaZK8UIF.net]
- >>240 見做し捻挫は合法？
柔整の常識は世間の非常識とはよく言ったものだ
脳内お花畑若しくは洗脳されてるから何を言っても無駄なんだろうな
キミは洗脳されてるから仕方ないがキミの家族が気の毒だ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 00:42:13.93 ID:EhqlYVuY.net]
- 柔道整復師のおかしい所はまだまだある。
整骨院という名前は「法には触れるが、慣例上認めている」と言うお花畑理論。
国家試験で、
問 施術所の名称として使用できないのはどれか
1 接骨院
2 整骨院
3 ほねつぎ
4 柔道整復院
こんな問題が出て2の整骨院が使用できないと答えておきながら、保健所がOKしてくれたとか、厚生労働省に問い合わせたとか訳の分からんことを言う。
ここのスレタイにもあるが【法令遵守】をする気あるのか？
そもそも、法を守る気が有れば、最初から整骨院て名前を付けようとは思わんよね？
整骨院て名前で保健所に提出した時点でおかしいよね？
ホント、法令を遵守する気などさらさら無いのが整骨院の柔道整復師。
不正受給もして当たり前だよね。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 02:39:58.16 ID:630DYSSZ.net]
- 本当に不正額の3000億がもったいない。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 05:15:02.70 ID:E4Td0h7D.net]
- >>244
複数回線使って会話が進行してるが如くスレ捏造するのはやめろ
とくに名無しに回線持ち替えて途端に口汚い罵るのやめろ
柔整への名誉毀損するな
……って、こっちでは会話風に仕上げるのも諦めたんだなw
あっちでコテ付けたときだけ人格者風味に仕上げて仕舞うのはどんな自尊心だよw、困ったカスだな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 07:06:31.85 ID:EhqlYVuY.net]
- >>246
整骨院という名称は明確に法令違反ですよ？
違うのですか？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 07:46:16.73 ID:7iwDC5Gg.net]
- >>247
今すぐ通報して経過をここに上げてみて
それでも当局に相手にされないなら、違法では無いよ、解釈
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 08:29:54.54 ID:I036dInl.net]
- >>248
この様に、法令違反と分かっててもやってみよう、
捕まらなければ何をやっても良い。
そういう法を守る意識の無いのが柔道整復師です。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 08:36:30.14 ID:r6KehA8C.net]
- 標語！
「嘘つきは泥棒の始まり」
「整骨院は不正請求の始まり」
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 08:56:54.73 ID:c3ZKKN4k.net]
- あんまは偽善
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 09:28:44.17 ID:F9K9QiFc.net]
- >>249
そうやってすぐに『何をやっても』と話持っていくのが、スレ会話捏造者視点くんの異常性
整骨院と言う名称を違法と感じるなら、そう思う奴がちゃんと通報して当局の判断を仰げよ
それで処分が為されないなら、それは違法じゃ無く解釈だ
ホントの違法建築なんかは通報あれば数百万円以上かけて取り壊したりしてるからな
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 10:49:44.92 ID:r6KehA8C.net]
- >>252
自浄努力も無いと来たもんだ。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 11:01:09.82 ID:F9K9QiFc.net]
- >>253
当局が取り合わない事にまで自浄努力とやらを他人に要求する奴は、時速10キロ未満の速度オーバーでも自主的に警察に出頭して違反を告白してるんだろうな？
自転車で歩道を10mでも走ったら、自主的に警察に出頭して違反を告白してるんだろうな？
こんな事まで言われ無いと、自分の攻撃性の異常さに気付けないのか？
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 11:11:00.03 ID:dWvANI4H.net]
- 柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方
健康保険が使えます
・外傷性の捻挫、打撲、挫傷（肉離れ）
・医師の同意がある場合の骨折・脱臼の施術
・応急処置で行う骨折・脱臼の施術
（応急処置後の施術には医師の同意が必要です）
健康保険が使えません（全額自己負担での受診になります）
・肩こり、筋肉疲労（日常の疲労、肩こり、体調不良や筋肉疲労、筋肉痛など）
・慰安目的によるあんま（指圧及びマッサージを含む）代わりの利用
・外傷性でない疾患（神経痛、リウマチ、五十肩、ヘルニアなど）からくる痛みやコリ
・脳疾患後遺症などの慢性病 全額自己負担になります
・仕事中や通勤途上におきた負傷
・症状の改善がみられない長期の施術
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 12:01:47.12 ID:r6KehA8C.net]
- >>254
凄く攻撃的な文章ですね。
落ち着いて。
別に当局に出頭して法の裁きを受けろとは言ってないですよ？
速度オーバーは違反行為だからやめよう？
自転車で歩道を走るのも違反だからやめよう？
と、仲間内で諭す様なものです。
危険だから規制されてるんです。
処分が為されないからここまでは大丈夫、違法ではなく解釈だ、なんて言ってたらいつか事故を起こしますよ？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 12:14:03.58 ID:TvbPsiRH.net]
- >>256
そうだな、ルールは大事だ
オレはルールを錦の御旗に柔整を口汚く罵る輩に言ってるんだよ
お前がそうじゃなきゃいいよ
複数回線使って会話捏造すんなよ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 12:28:55.94 ID:r6KehA8C.net]
- >>254 >>257
改めて、まさに>>254が取り上げた自転車の業界なんかはわかりやすいですね。
昔は、歩道を走る、ヘルメット被らない、右側車線を走る、左折で信号無視、手信号もしない、ブレーキを付けない、等々やりたい放題でした。
どこまでが法令違反かはわかりませんが、自転車の愛好家がふえて事故も増えるようになった。
守らないほうがそれは楽だが、これではいけないと自転車業界の人、自転車の愛好家の人達が自ら法令を遵守するように呼びかけるようになった。
「歩道を走る、ヘルメット被らない、右側車線を走る、左折で信号無視、手信号もしない」等々、こんなことではそうそうは逮捕されないですよ。
それでも、自己と他人の安全を守るために呼びかける、ひいては自分たちの業界を守るために呼びかける。
これが自浄作用、自助努力ではないですか？
（自浄努力はこの2つが合わさった造語ですね。）
「それで処分が為されないなら、それは違法じゃ無く解釈だ」なんて書いているから
「捕まらなければ何をやっても良い。そういう法を守る意識の無いのが柔道整復師です。」なんて言われるのです。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 12:39:10.33 ID:mhQKHIJM.net]
- >>258
お前は10キロの速度オーバーで警察に出頭するの？
もししないなら、何キロの速度オーバーで自主的に警察に出頭するの？
無責任な長文垂れ流さずに、これ↑に答えろよ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 12:44:00.29 ID:qDOmK4JM.net]
- >>258
回線変えて人格変えて書き込んでも無駄だぞ視点
取り敢えず、お前が自ら警察に出頭し罪を自白した例を1つでも挙げてみろ
それとも、生まれて一度も1キロのスピード違反もしたことは無いのか？
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 12:52:37.35 ID:r6KehA8C.net]
- >>259 >>260
涙を拭けよ。
涙を拭いて法令を遵守しような。
法を守るようにみんなで努力という話を、警察に出頭という話にすり替えようとしてもダメだよ。
あと、IDを変えても文章の書き方が同じだからバレてるよ。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 17:39:03.59 ID:HQ0dvW9C.net]
- >>260
ID変えるのは簡単だからなｗ
まさか他人になりすましているつもりじゃないよなｗ
1人で頑張ってるのが何だか痛々しいな
もしかして視点とかいう奴にいじめられたのか？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 18:35:21.75 ID:/m6m9gLT.net]
- 視点はまだアレなのか
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 18:53:17.51 ID:dWvANI4H.net]
- アレってなんだ？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 19:14:47.85 ID:ZIxIaZJR.net]
- すごい奴がきて、視点一派を撃退するのかと思ったのに。
なんか逆転してるような。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 20:13:03.12 ID:raWVqitU.net]
- >>261
正直に答えろよ
お前自身は何か些細なミスで法令犯した時、一度でも自主的に警察に出頭した事あるのか？
逃げた？
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 20:29:02.30 ID:mRK4y95l.net]
- >>266
レス番号をたどって行くと分かるが、何でそんな質問になるか分からん。
話題を逸らそうと必死なの？
それとも、柔道整復師のダメダメぶりを醸し出そうしてる逆ステマ？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 20:55:24.86 ID:vQuneRXK.net]
- >>267
柔整批判してる奴がどれだけ模範的に生きてるか答えてもらおう
お前も答えろよ↓これ
>>261
正直に答えろよ
お前自身は何か些細なミスで法令犯した時、一度でも自主的に警察に出頭した事あるのか？
逃げた？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 20:58:30.66 ID:3uB3Ofjs.net]
- >>267
柔整批判してる奴は、他人を攻撃するだけの目的でやってる様だよ
お前も他人を批判する前に自分が如何に模範的か答えろよ
お前自身は何か些細なミスで法令犯した時、一度でも自主的に警察に出頭した事あるのか？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 22:31:20.80 ID:I036dInl.net]
- >>268 >>269
なんかかわいそうになって来た。
泣きながら喚いてる感じ。
そうだな、一度くらいはあるよ。
低速で車を運転してて、歩行者にドアミラーが当たった事があって、歩行者は「大丈夫ですよー」って行ってしまったのだが、当て逃げ、ひき逃げになってはまずいと思って警察に出頭したよ。
で、それが何の関係があるんだ？
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 22:48:02.49 ID:mhQKHIJM.net]
- >>270
ホントにその1回か？
よく考えてみろ、お前何歳だ？
何キロオーバーまでした事ある？
テキトウな嘘つくなよ
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 22:53:40.24 ID:I036dInl.net]
- >>271
いや、「一度でも自主的に警察に出頭した事あるのか？」と聞かれたので、一度くらいは出頭した事あるよって答えただけなんだが。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 23:04:11.56 ID:I036dInl.net]
- >>271
何が言いたいのかよく分からんが、お前も法令違反をしているから、柔道整復師が法令違反をしても良いだろっていう事？
俺がどんな犯罪者であっても、柔道整復師が法を犯して良いという話にはならんよ。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 23:25:11.77 ID:qJPSER5r.net]
- >>273
法令違反じゃ無い事にまで倫理を求められたからだ
施術を伴う捻挫判断で捕まった奴はいない
犯罪じゃないものを犯罪扱いするお前は、どんな立派な人間なんだ？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 23:35:29.92 ID:KaZK8UIF.net]
- なになに？架空請求は詐欺になるが、見做し捻挫は詐欺ではないだ？
そこがもう世間の常識とはかけ離れていることに気付かない脳内お花畑
慢性の腰痛→腰の捻挫、慢性の肩こり→肩の捻挫、何でもかんでも捻挫捻挫
すべて捻挫と見做して保険請求をする これを世間一般では詐欺と言うよな
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 23:37:29.84 ID:I036dInl.net]
- >>274
＞施術を伴う捻挫判断で捕まった奴はいない
どこからそんな話が出て来たんだ？
元の話は>>244だろう？
都合が悪くなって話をすり替えようとしている？
整骨院と名前をつけてる柔道整復師は法令違反ですよ。
国家試験にも出てますよ。
そもそも俺がどんな人間かなんてのも関係ない。
それともキリストになったつもりで「あなたがたの中で罪のないものが、まずこの柔道整復師に石を投げつけるがよい」とか言いたいのかな？w
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 00:18:43.35 ID:KQM0KNWp.net]
- >>275
施術を伴う捻挫判断で捕まった奴は居ないが、スピード違反は捕まるぞ
施術を伴う捻挫判断はスピード違反より明らかに合法だが、お前は10キロのスピード違反もした事ないのか？
10キロは捕まる境界ライン、した事あるなら出頭したか？、まだ答えてないだろ
>>276
整骨院名称で捕まった奴は居ない、スピード違反より明らかに合法
お前がスピード違反した事があるかだけ聞く、した事があるなら自主的に出頭したか？、誤魔化すな、答えろよ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 01:35:22.04 ID:zmip8heY.net]
- >>277 そうだねー、制限速度プラス10～20㎞で流れている道路ではそれくらい出すよ
出頭したか？って 小学生の口喧嘩で「何時何分何秒地球が何回回った日？」みたいだなｗ
キミは小学生か？
そうなのか？
それなら柔整ごっこはやめなさい
「施術を伴う捻挫判断」ってのがどうしても笑ってしまうのだが、何それｗ
捕まる捕まらない関係なく何でも捻挫にして保険請求する詐欺はスピード違反よりも悪質ですよ
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 05:09:44.80 ID:P17mmsk7.net]
- >>277が柔道整復師なのか分からんが、本当に法令遵守の意識のカケラもない。
挙げ足取りに必死で、他人を蹴落としたくて仕方がないんだな。
みんなやってるから俺がやっても悪くない。
お前は悪い奴だから俺の悪事をバラすな。
俺の脳内お花畑理論では合法。
そんな話ばかり。
マトモな柔道整復師はおらんのかな？
>>152でも書いたが、ほとんどが確信犯か故意犯の業界だから仕方ないね。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 05:29:20.35 ID:P17mmsk7.net]
- 話を逸らして、都合の悪い話はスルーして、別の話題に変えようとする。
詐欺師の常套手段だよね。
このスレの一連の流れを見て、
柔道整復師ってキモーい。
柔道整復師になろうかと思ってたけどやめよう。
接骨院に行くのをやめよう。
そう思う人が増えてくれたら良いな。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 07:44:57.71 ID:pbJ/PY4o.net]
- >>915
>>916
そうそう、1ヶ月位見てればだいたいその全貌に気づく
視点と視点の自演キャラ(捏造した信者や別人格)だけがずっと同じ事繰り返してる
本人以外は間もなく捏造だと気付いてソっと去っていく
オススメワードや検索順位に影響するほどの膨大な会話捏造や名誉毀損を毎日毎日数十レス数百レス10年規模でやり続けてる変態
それが、視点=40年=トラック=ラーメンだ
視点は捏造がバレてもふてぶてしく続ける基地外、慰安婦被害捏造してる連中より酷い
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 07:45:22.10 ID:yjFojamL.net]
- >>915
>>916
あと名無しも、柔整批判してるのはほぼすべて複数回線使った視点による会話捏造
○視点による会話捏造の特徴は、
1)コテキャラ←人格者風味
2)名無し(反柔整)←口汚い柔整批判
3)名無し(柔整側)←『不正やりました、反省して転職しました、柔整批判する側に回りました』
↑ほぼこれの繰り返し、1人で4～5回線入替えながら毎日100レス位10年規模で続けてる
柔整のオススメワードや検索順位に影響するほどの名誉毀損書込み、ホントに酷い
視点に嫁や身内が居るなんて嘘じゃ無いか、まともな人間関係維持出来るのかこれ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 08:00:17.45 ID:+Ny6mvM4.net]
- >>278
>>279
>>280
施術を伴う捻挫判断で捕まった柔整は居ない
捕まった柔整はすべて架空請求(来てもいない患者、やっていない施術を保険請求)
捻挫判断疑義と架空請求を同じ様に不正扱いするなよ
みなし捻挫判断は柔整の権能の1つ
診察過程が違うので、整形と同じにもならない
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 08:02:13.76 ID:sjn1FTkb.net]
- なにやってる人間なんだろうね？
業界関係者なんだろうか？
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 08:15:00.23 ID:P17mmsk7.net]
- >>283
はははは。
確か捻挫判断では無いな。
～～～～
療養費２１３万円不正受給で資格停止、長崎・佐世保の整骨院…九州厚生局
2016.7.25 15:32
九州厚生局は２５日、療養費２１３万円を不正に受給したとして、長崎県佐世保市の「ハーバー整骨院」の院長尾曲佳祐柔道整復師（２９）と運営会社「モルモット」（大阪市）に、療養費を請求する資格を５年間停止すると発表した。
厚生局によると、２０１３年１２月～１４年５月、療養費の支給対象ではない肩こりや腰痛の患者を骨折や打撲と偽り、２９人分の療養費を不正に受け取った。厚生局の調査に対し、尾曲整復師と運営会社はいずれも「適正に施術した」と不正を否定している。
１３年８月に情報提供を受けた厚生局が調べていた。
～～～～
この記事が有ったから捻挫に限って取り上げたんだな。w
「柔整の適正は世間の不正」。
>診察過程が違うので、整形と同じにもならない
こんな言い訳はドンドン通らなくなるよ。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 08:34:58.72 ID:J9dPbNDp.net]
- 警察で
「診察過程が違うので、整形と同じにもならない」キリッ
とか言ってたんだろうな。w
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 08:36:06.25 ID:LEbRRb4p.net]
- 俺、もう10年以上無免許運転なんだが、誰か捕まえてくれないかな？
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 09:16:56.37 ID:zmip8heY.net]
- 〉〉283 こいつは久々に見る重症患者だな
柔道整復師の間違った考えや不要さを色々述べてくれてご苦労さまですw
キミの書き込みで柔道整復師を目指す若者も少しは減ってくれるでしょう ありがたいことです
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 09:30:24.93 ID:EI1XS1tl.net]
- >>285の事案。
柔道整復施術療養費に係る受領委任の取扱いの中止
厚生労働省九州厚生局は、平成28年7月22日付けで、下記柔道整復師の施術に係 る柔道整復施術療養費(以下「療養費」という。)について、受領委任の取扱いを中止す ることとしました。
この措置は、九州厚生局及び長崎県との共同による監査を実施した結果、実際には療 養費の支給対象となる負傷でないものを、療養費の支給対象となるよう偽った負傷名や
負傷原因を付して施術を行ったとして、療養費を不正に請求していたことが判明したこ とによるものです。(不正請求額 約214万円)
記
1.受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
氏 名 尾曲 佳祐(おまがり けいすけ)29歳 施術所名称 ハーバー整骨院
施術所所在地 長崎県佐世保市上京町5-4
開 設 者 モルモット株式会社 代表取締役 平田 勝
2.受領委任の取扱いの中止年月日
平成28年7月22日 〔当該柔道整復師及び当該開設者が開設する施術所は、以後、原則として5年
間は、療養費に係る新規の受領委任の取扱いが認められない。〕
3.受領委任の取扱いを中止とする根拠規定
柔道整復師の施術に係る療養費について
別添2 受領委任の取扱規程 第2章 13 の(1)及び(2) 〔平成22年5月24日付保発第0524第2号 厚生労働省保険局長通知
最終改正:平成 25 年 4 月 24 日付保発 0424 第 2 号〕
4.療養費の不正請求
監査において確認した不正請求に係る柔道整復施術療養費支給申請書(以下「支 給申請書」という。)の件数及び金額
〔平成25年12月~平成26年5月〕
・不正請求 29名分 支給申請書 148件 2,139,369円
(注) 上記の件数及び金額は、監査で確認したもののみを計上しており、最終的な 不正・不当請求の件数及び金額は、今後精査していくこととしているので、現 時点では確定していない。
5.受領委任の取扱いを中止とした主な理由
不正請求
実際には療養費の支給対象となる負傷ではないにもかかわらず、療養費の支給 対象となるよう偽った負傷名や負傷原因を付して施術録に記載し、当該負傷に関 し施術を行ったとして療養費を不正に請求していた。
6.監査を行うに至った経緯等
(1) 平成25年8月、九州厚生局長崎事務所に「ハーバー整骨院は、100 円(定額) で按摩を行っており、その他にもいろいろと不正を行っている。」との情報提供が あり、その後も同様の情報提供が寄せられた。
(2) 患者調査を実施したところ、負傷名(症状)について、支給申請書の記載内容 と患者からの回答とに相違がみられ、慢性的な肩こり、腰痛等に対する施術であ ると疑われたものが多数見受けられた。
また、一部負担金の徴収額が一律(300 円または 100 円)であるとの回答がほとんどであった。
(3) 平成26年10月、当該施術所に対し個別指導を実施したところ、負傷原因及 び負傷部位について、施術録の記載内容と患者調査の結果とが相違している例が 多数確認され、
本来、療養費の支給対象とはならない、単なる肩こり等へのマッ サージであるものを、療養費の支給対象となるよう偽った負傷名や負傷原因を付 したうえで療養費の請求を行い、
さらに、月々で負傷部位を変えながら初検料を 算定していることが強く疑われたため、個別指導を中断した。
(4) 平成26年12月、施術内容や療養費の不正請求等の疑義について事実関係を 確認するため、中断中の個別指導を中止する旨を通知し、監査を実施した。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 09:52:50.72 ID:EI1XS1tl.net]
- >>289
>(1) 平成25年8月、九州厚生局長崎事務所に「ハーバー整骨院は、100 円(定額) で按摩を行っており、その他にもいろいろと不正を行っている。」との情報提供が あり、その後も同様の情報提供が寄せられた。
ここ大事。
不正を見たら通報しましょう。
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 11:55:35.31 ID:9/2hjHAn.net]
- >>290
お前の余計な脚色はいいから、そう言う純粋な事実だけを貼るなら良いよ
余計なコメントくっつけて国民を撹乱するなよ
記事は全体を貼って、特定の部分だけ恣意的に編集するなよ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 18:55:00.92 ID:0r4OnFA+.net]
- >>291
通報されると都合が悪い。と。
_φ(･_･メモ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 22:44:36.49 ID:McZKe19N.net]
- >>292
通報して、ここに経過を書いてくれ
お前の個人的な見解ゼロでな
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:05:39.23 ID:0r4OnFA+.net]
- カルテなど提出義務化 不正請求防止へ
毎日新聞 2016年10月9日 07時30分(最終更新 10月9日 07時30分)
厚生労働省は、柔道整復師（柔整師）の施術に公的医療保険を適用する療養費制度について、不正請求対策を強化する方針を固めた。不正の疑われるケースは接骨院などにカルテなど関連資料の提出を義務付ける。
柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、厚労省は近く都道府県など関係機関に通知。来年度から開始する。
＜柔道整復師らによる療養費詐取事件の構図＞
柔整師は厚労省が認定する国家資格で、接骨院などで施術する。
医療行為はできないが、骨折や脱臼などの施術に対して支払われる療養費は公的医療保険が適用され、利用者は原則３割の自己負担で受けられる。
１４年度は医療保険から約３８００億円が支払われた。
柔整師は毎年５０００人前後が合格し、１４年時点で約６万４０００人が就業。接骨院などの施術所も約４万５０００カ所に上り、１９９４年の約２万カ所から急増し、過当競争を招いている。
その結果、肩や腰など部分を次々と変えて施術し、マッサージ代わりの利用が疑われる「部位転がし」と呼ばれる不正な請求や、白紙の申請書を悪用した架空請求が後を絶たない。
厚労省はこうした不正請求に早期に対応できるよう、全国健康保険協会（協会けんぽ）などがつくる審査機関「柔道整復審査会」が、
「部位転がし」など不正請求が疑われる施術所の診療報酬明細書（レセプト）を抽出して調査し、資料提出や説明を求めることを可能にする。
架空請求対策としては、施術所に領収書の発行履歴や、通院歴の分かる来院簿やカルテなどの提示を求めることができるようにもする。
療養費を巡っては、昨年１１月には暴力団組員や接骨院経営者らが架空請求し、療養費を１億円近く詐取したとみられる事件が発生するなど、不正請求対策の強化が課題となっていた。【阿部亮介】
～～～～
>マッサージ代わりの利用が疑われる「部位転がし」と呼ばれる不正な請求や、白紙の申請書を悪用した架空請求が後を絶たない。
一般人にも悪い事をする人がいる、と言うレベルを超えて柔道整復師には詐欺を行う人が多いと言う事。
良い子は自らが詐欺をし無いのは当然として、詐欺に利用され無い様に気をつけようね。
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:08:48.22 ID:zOTh4hPI.net]
- >>294
記事にお前の余計なコメント足さなくていいよ
記事自体も捏造すんなよ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:21:38.35 ID:0r4OnFA+.net]
- >>294 >>295
mainichi.jp/articles/20161009/k00/00m/040/090000c
捏造してるなんて捏造し無いでね。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 23:31:40.90 ID:zmip8heY.net]
- >>294 当然というか、遅すぎるくらいですね
「インターポールが重い腰を上げたな・・・」という感じだろうか
残念ながら>>295のように完全に洗脳されてしまっている柔整師が多いから自浄作用は期待できない
専門の同級生、修業先の同僚、会えば部位数増し部位転がし負傷原因の書き方などの情報交換
そんなものが正しいと洗脳される前に足を洗えてよかった
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:34:00.34 ID:6QQuWDJB.net]
- カルテの提示位で不正は止まらないよ。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:41:09.20 ID:0r4OnFA+.net]
- www.sankei.com/smp/west/news/161112/wst1611120052-s1.html
神戸山口組系事務所を家宅捜索 療養費の不正受給事件にからみ 兵庫県警
2016.11.12 14:31
療養費詐取事件の関係先として、神戸山口組直系「古川組」の本部事務所を家宅捜索する兵庫県警の捜査員ら＝１１月１２日午後、兵庫県尼崎市東難波町（西山瑞穂撮影）1/1枚
架空の施術を行ったと装い療養費をだまし取ったとして神戸市長田区の整骨院の関係者ら６人が逮捕された詐欺事件の関係先として、兵庫県警暴力団対策課などは１２日、同県尼崎市にある指定暴力団神戸山口組直系「古川組」の本部事務所を家宅捜索した。
事務所には午後１時ごろ、捜査員約１０人が入り、約４０分後に段ボールに入れた押収物を運び出した。目立った混乱はなかった。
兵庫県警は、整骨院で架空の施術を行ったと申請し柔道整復施術療養費約２６万円を詐取したとして、詐欺容疑で整骨院運営会社代表取締役、田中信隆被告（４０）＝別の詐欺などの罪で起訴＝ら６人を逮捕。
田中被告らは虚偽の申請書を作成するため、複数のまとめ役を介して数百人の患者役に保険証の画像などを提出するよう指示しており、この指示ルートの一部に古川組が関与している可能性もあるとみて、捜索に踏み切った。
療養費の不正受給をめぐっては、昨年、指定暴力団住吉会系組長らが警視庁に逮捕されるなど、暴力団が資金源としている可能性がある。
県警は、これまでに田中被告らによって詐取されたとみられる５千万円以上の現金の流れを詳しく調べている。
～～～～
整骨院てヤクザの山口組と関係あるんだって。
怖いね～。
これが印象操作だ。w
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 09:16:05.52 ID:1vI7P7Fa.net]
- 保険者、厚労省、警察をすべて敵に回して戦う柔整師は
まさしく第二次世界大戦の日本のようですね。
応援しています。頑張ってくださいねｗ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 10:52:03.35 ID:dYHM4GAk.net]
- 健康保険を使ったマッサージ、はり・きゅう治療で療養費の不正請求が相次いでいる問題を受け、厚生労働省は、
７５歳以上が加入する４７都道府県の後期高齢者医療広域連合を対象に不正請求の額や事例について調査することを決めた。
厚労省によると、マッサージ、はり・きゅうの療養費を巡る不正で国が全国調査するのは初めてとみられる。
ニュースサイトで読む: mainichi.jp/articles/20161106/ddm/016/040/018000c#csidx19a5fa26937e836952c8fe6ccd408aa
Copyright 毎日新聞
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 11:47:19.25 ID:3B6KF8An.net]
- >>301
＞厚労省によると、マッサージ、はり・きゅうの療養費を巡る不正で国が全国調査するのは初めてとみられる。
ずっと柔整ばっかり叩かれてたからね！
はり・きゅう・マッサージで不正だったらバレないって考えた柔道整復師がいるかもね！
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 11:51:13.67 ID:1vI7P7Fa.net]
- 鍼灸師整骨院は一粒で2度美味しいニダ！
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:17:38.42 ID:dYHM4GAk.net]
- 療養費不正受給1億1300万円
鍼灸院が療養費不正受給１億１３００万円
和歌山市内の鍼灸・マッサージ治療院が、療養費の不正受給を繰り返したとして、
和歌山県後期高齢者医療広域連合から約１億１３００万円の返還請求を受けたことがわかった。
治療院は不正を認め、その後、廃業しているという。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:19:30.58 ID:dYHM4GAk.net]
- ６６００万円を不正請求 静岡の治療院、往療料水増し
（2016/7/2 07:55）
静岡県後期高齢者医療広域連合は１日、静岡市清水区の治療院が往療料を水増しするなどし約６６００万円を不正請求していたと発表した。
同広域連合にかかる不正請求として過去最高額という。
経営者に不正受領額の返還を求めるとともに、静岡県警に刑事告訴する方針。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:21:26.81 ID:dYHM4GAk.net]
- マッサージ業者１３６０万円不正請求
県内に店舗実態なし
2016年02月27日 10時13分
佐賀県後期高齢者医療広域連合は２６日、県内に施術所を置いていたマッサージ業者が
療養費約１３６０万円を不正請求したとして、全額返還請求の処分を行ったと発表した。
同連合はすでに全額返還されたとして、業者名は公表していない。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:26:33.07 ID:dYHM4GAk.net]
- 療養費１１４６万円を不正受給 いわきの鍼灸院、約２５０件の施術装う
行政・政治 2015年7月22日(水)配信福島民友新聞
県後期高齢者医療広域連合は２１日、いわき市のたまつゆ鍼灸（しんきゅう）施術院の元経営者男性（３０）が、
実際は行っていないはり、きゅうの施術をしたように装って療養費の不正請求を繰り返し、１１４６万７３２０円を不正に受け取っていたと発表した
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:29:03.67 ID:dYHM4GAk.net]
- マッサージ不正請求９億円 高齢者の保険食い物に
2016年10月25日 17:20
医療・健康
高齢者向けが大半を占めるマッサージ、はり・きゅう治療で、施術者が回数や訪問距離を水増しするなどして、７５歳以上が加入する健康保険に療養費（治療費）を不正・不適切に請求し、
返還を求められたケースが２０１１年度からの５年半で約４万８千件、約９億円に上ることが２５日、共同通信の調査で分かった。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:31:29.28 ID:dYHM4GAk.net]
- 不正請求
.
マッサージ、はり・きゅう治療で 厚労省、初全国調査へ 後期高齢者医療広域連合対象に
毎日新聞2016年11月6日 東京朝刊
医療
紙面掲載記事
健康保険を使ったマッサージ、はり・きゅう治療で療養費の不正請求が相次いでいる問題を受け、厚生労働省は、７５歳以上が加入する４７都道府県の後期高齢者医療広域連合を対象に不正請求の額や事例について調査することを決めた。
厚労省によると、マッサージ、はり・きゅうの療養費を巡る不正で国が全国調査するのは初めてとみられる。
ニュースサイトで読む: mainichi.jp/articles/20161106/ddm/016/040/018000c#csidx74644a195db407dba9e0190e5059c6a
Copyright 毎日新聞
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:37:54.85 ID:1vI7P7Fa.net]
- 無資格は悪い事していないから、安泰だなあw
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 14:38:37.98 ID:dYHM4GAk.net]
- 不妊に悩む女性は年齢を重ねるごとに焦りを感じるという。
多少無理をしてでも……と、高額な不妊治療を手当り次第に受けまくるケースも珍しくない。
そんななか、不妊治療と偽ってわいせつ行為を働く実に外道な男が現われた。５月８日、静岡県三島市で鍼灸院を営む男（57）が不妊治療と称して30代の女性にわいせつ行為をしたとして、
準強制わいせつの疑いで逮捕されたのだ。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 19:57:14.16 ID:iLeDQGfe.net]
- 不正請求による毎年3000億円の無駄遣いのせいで現役労働者は50万円ほど損している。
標準的な家族が4人と仮定した場合、あなたたちの家が、接骨院による200万の詐欺被害に合ってるのと、何ら変わらない。
そして罪の意識もなく当然のように毎日大量の不正請求する接骨院。
盗人猛々しい。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 20:04:41.12 ID:iLeDQGfe.net]
- 仮に不正請求がなくなった場合、我々は200万円貰えたようなもの。
新車も買える額だし、経済も活性化して給与も上がるだろう。
つまり、200万円がさらに福利的に増えるということ
概算ではあるが、今すぐ不正がなくなれば20年後には最大で4人家族1000万ほどの利益になりうる。
それを不正に搾取してるのかこの業界。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 20:26:47.48 ID:1vI7P7Fa.net]
- 遂に視点の愛弟子がこのスレに登場したみたいだなw
果たして視点を超える事が出来るだろうか？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 22:40:57.74 ID:YVbP0gzz.net]
- 国賊柔整師の保険が厳しくなれば、リラク対柔整になるんかな。
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:57:07.57 ID:Od1hiL8Z.net]
- 視点て奴が嫌いな一人で頑張ってた小学生みたいな柔整、静かだな
小学生みたいな反論がないからつまらん、
もしかして鍼灸と按摩の記事をせっせと投稿してんのがそうか？
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 00:23:17.75 ID:F+ZwRx0k.net]
- >>108からの流れで柔道整復術が法でハッキリと定義されてい無いことが分かった。
そして、>>152で書かれている様に、その法の隙を突いて故意犯と確信犯が集まる事となった。
柔道整復師の脳内お花畑理論が世間に通ると思っている間は不正請求は減らない。
今できる事は、
「柔整の常識は世間の非常識」と言う事を世間に知らしめて行く事。
多くの人が整骨院で何が行われているかを知る様になればちょっとは良い世の中になるかも知れない。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 09:23:32.63 ID:fBl6bc7q.net]
- 肩こり腰痛四十肩は病院に行って薬もらっても
たいして良くならんから安いお金で揉んでもらって
少し楽になった気がするように思ってるお年寄りが
現在の状況を生み出している。
構造的な問題。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 09:45:06.04 ID:URzPxRfq.net]
- >>318
肩こり腰痛四十肩は鍼が一番効くよなー。
病院：薬と湿布出しときますねー。痛みがひどいときは注射。実質日にち薬。
あまし：モミモミモミ、ちょっと気持ちよくて、ちょっとマシになったか。
鍼灸：ずーん！響きはあるが終わるとスッキリ。だいぶマシになる。
柔整：モミモミモミ、Σ(ﾟДﾟ)治療対象外やろ！、触らせてはいけません。
無資格：モミモミモミ、気持ちよかったりそーでなかったり。治りはしません。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 10:16:58.36 ID:eQaXeiI4.net]
- >>319
ま、治療効果は先生の能力と相性で大きく変わるけどね。
柔整と無資格は違法なので論外。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 10:18:20.05 ID:OARyD8hQ.net]
- また視点が会話捏造を始めたか
暇な狂人がひたすら柔整批判の捏造会話を繰り返すスレになってしまったな
なんで柔整療養費全額が不正扱いなんだよw
会話捏造すんな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 10:21:10.57 ID:V2vV492h.net]
- 柔整批判サイト順に見てたら、この板から引用が相当あったぞ
柔整批判の殆どは視点の捏造由来だと思うわ
何万レスやってんだよ、過去に遡ってヤラセ投稿抽出したらとんでもない数になるだろうな
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 10:33:03.93 ID:0IDujNED.net]
- はり師・きゅう師及びあん摩・マッサージ・指圧師の施術に係る療養費の不正請求について
静岡県内において、はり・きゅう及びあん摩・マッサージ業務を営む者が、不正に療養費を受給し
ていたことが判明した。
１ 不正請求の概要
（１）不正内容
ア 施術者名の虚偽記載
実際に施術した者と異なる施術者を派遣したものとして申請書に記載し、往療料を水増しして
いた。また、実際に施術した者の中には、無資格者による施術も一部含まれていた。
イ 施術回数の水増し
施術回数を実際の回数よりも多く申請書に記載し、保険請求していた。
（２）不正受給額
66,781,540 円（平成23年７月から平成27年８月分まで、被保険者550名・延べ11,939 件）
（３）不正請求を行った者
静岡市清水区興津清見寺町 山本 浩之
※興津ハリキュウセンター（静岡市清水区興津中町275－３）の経営者
２ 広
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 13:35:42.45 ID:URzPxRfq.net]
- 他の資格のニュースなんて張るな！みっともない！
法令遵守でこれからの柔整師を語るスレだ！
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 14:21:04.20 ID:0IDujNED.net]
- 「首を強く揉むという行為は、身体にとって百害あって 一利なしであるばかりか、病気の原因にまでなるからです」
こう警告するのは、医学博士で東京脳神経センター理事長の松井孝嘉医師。
脳神経外科医として、30年以上にわたり首の研究を続けてきた第一人者だ。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 14:25:41.87 ID:4+DQx6Q8.net]
- 脳外の中で相手にされないからだろ。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/30(水) 12:22:45.38 ID:yhK/RdrK.net]
- 年間指圧マッサージを受けていた症例において，指圧中に突然の頭痛とめまいで小脳梗塞を発症し，
three-dimensional computed tomographic angiography（3D-CTA）の所見から頭蓋内椎骨動脈解離と診断した。
軽微な圧迫においても，繰り返されることにより誘発される頭蓋内動脈解離の危険性を強調したいので報告する。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 12:44:39.13 ID:1J5hrJix.net]
- さすがに増え過ぎで苦しくなっていくな
あと、柔整を名誉毀損する会話捏造を検索に影響が出るほど何万回もやってるキチガイも居るしな
それでもどこかに保険施術が通るラインてのは必ずあるから、ここはそれを話し合うスレ
あと、柔整と鍼灸とかマッサージのダブル資格ははっきり言って意味ない
登録販売者の資格を柔整資格と合わせて取るのオススメする
オレは身内全員に登録販売者取らせる予定
専門的に語れる分野が増えるって良いもんだよ、一般薬の世界は奥が深い
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 13:06:41.84 ID:tDn2q+Cj.net]
- 今月もほぼ事務作業終わりかけ
年末にかけて税務にも取り掛かるのでけっこう忙しいφ(´・ω・｀)ｶｷｶｷ
こんど身内が開業するので、超シンプル開業&薬店勤務を勧めといた
田舎行くと月5万位で借りられる物件もあるんだな
そういう所は大家もうるさくないから、独身なら事務所に住んでしまうと良いかも知れない(^_^;)都内の風呂無しアパートと同じ位で住める
どうせ開院してるか仕事に出てるかなんだから職住近接でいい
物件に裏口あるとベスト
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 22:46:05.66 ID:C0rpKcxI.net]
- たしかに儲からんムードプンプンしてきた
もう分院長ごときじゃ月35万も出なくなってきた
けど、何も資格無いよりは遥かに良いよな(^^)/
志低いかも知らんが、出来るだけ単独で完結出来る仕事を極めていきたい
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 22:55:34.63 ID:zZRaa7p8.net]
- たとえ困ってもケアマネとかデイ勤務とかあんまりやりたくないやらせたくない
それより暇さを楽しめるメンタルを身に着けたい
儲からないと人格否定された様な気分になるけど、暇が罪悪って資本家による洗脳だ
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/11/30(水) 23:00:45.02 ID:hApFHMGf.net]
- 薄幸スレご苦労様です。来世は、２ｃｈに来ない人生を！
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- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/01(木) 05:55:59.24 ID:Q0EjvNK5.net]
- >>330
雇われ分院長ねぇ…35万円から所得税を引かれて自分で国民年金と国民健康保険を払って都道府県民税、市区町村税を引いたらいくら残るの？
朝早くから夜遅くまで拘束されて週１日の休みで有給休暇は有りますか？
労災、雇用保険は加入してもらってますか？
いざ不正請求が発覚した場合に経営者が分院長に責任を擦り付けて尻尾切りされてしまいませんか？
接骨院、整骨院ってブラック職種だよね。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 06:21:19.08 ID:oLPoMFd5.net]
- >>333
たしかにそうだな(^_^;)
ゲーセンの正社員コインの詰替えと景品補充で年収400万ってスレが立ってたよ、福利厚生も付いて定時で帰れる週休2日、そっちのが楽で(・∀・)ｲｲﾈ!!
そいつは岡山大の法学部だった、10年近くバイトしたあと法学士でゲーセン正社員
なら、柔整師でゲーセン受けても良いかもね
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 06:32:59.40 ID:TRocpW4l.net]
- 最近は開設者が指導に呼ばれるようになったから単純な責任なすり付けは出来なくなるけど、それでもヤバそうなら早目に辞めたがいいね
いまの柔整って無理して長期間修行する様なもんではない
出来るだけ早目に低コストで且つ好立地に開業してみる事だね
合わなければ早目に閉めてゲーセン正社員の仕事でも探せばいい
借金が残るかもだが、低コスト開業せいぜいレクサス1台分程度でやること
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 06:36:51.12 ID:TRocpW4l.net]
- 辞めても柔整師である事には違いない
失業中に肩書きがあるのは物凄く心の平穏に繋がる
そして、一生いつでもやりたい時に再開業出来る、金はかかるがw
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 06:46:41.35 ID:Ay6To9kD.net]
- 出来れば柔整師資格と合わせて登録販売者資格も取っとくと良いよ
鍼灸師あまし資格は取得に400万3年もかかるのに、柔整師が取ってもホント意味無い
登録販売者は14000円3ヶ月で取れて、別ジャンルの業務独占と知識が得られる必置資格、時給は大した事ないけどw、日本の隅々まで職場がある
柔整師と登録販売者、この2つを持ってゆっくり探せば今時F欄大卒なんかより楽しく自由に生きられそう
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/01(木) 07:55:26.20 ID:BN7l/j58.net]
- 登録販売士かぁ…
免許者が少なかった頃はアルバイト、パートタイムでも高時給だったけど免許者が増えた今じゃ時給もダダ下がり。
自分で経営する施術所内で鎮痛剤や貼布剤を置いて納入価格と販売数で利益がどれだけ出るのかな？
病院で処方してもらう薬の方が効くしトータルで安いから市販薬じゃ高いしたいして売れなくて利益が少ないと思うけどな。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/01(木) 08:11:38.22 ID:9khMEcTX.net]
- 特に老人は何処かしら病院に定期的に通院していて鎮痛剤や湿布を大量にストックしているからわざわざ市販されてる薬を高い金払って購入しないよ。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 09:41:03.48 ID:rcPrbDJw.net]
- >>338
>>339
箱売りは基本やらない方向で行こうと思う
すべて分割販売
サリチル酸入りの３類の湿布最安値が3.6円/枚、鎮痛剤が5.3円/錠
1回に３枚、３錠売りを最小単位として、それぞれ10.8円と15.9円これが材料原価、合計26.7円
粗利3割乗せると26.7×1.3=34.7円
カウンターで聞取り情報提供料を100～1000円位取って一桁部分を切り上げると、1回当りの代金合計は140～1040円
1000円とかそれ以上の設定が必要なのは、難病持ちとか長話していく客対策
これはやり方次第で非常に面白い事になると思うんだよねw
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 10:08:21.68 ID:TRocpW4l.net]
- いまドラッグは大手しか無い状態
個人薬店は駆逐され、薬剤師持ちはすべて調剤に移行した
つまり小規模薬店のポジションがポッカリと空いた
施術受けた患者は普通の薬店客より遥かに距離が近いから、お得で親身な相談には乗ってもらいやすい
薬沢山売る必要なんて無いんだよ、赤字にならなきゃいい
施術所併設薬店は、小規模なほど小回りが効いて良い
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 11:56:12.41 ID:rcPrbDJw.net]
- 高価な健康食品も分割で売ると健康相談来てもらうキッカケにもなりそう
保険外施術1500円15分で薬300円でも合計1800円
健康食品の分割販売は薬みたいなルールも無いから、最初から小分けにして色々組み合わせてもいい
『お試し』とか『格安』って付いてると普段買わない人でも買いそう
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/01(木) 13:07:39.89 ID:W8gygOIr.net]
- blog.drnagao.com/2016/10/post-5467.html
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 16:36:30.89 ID:f4FWOe0u.net]
- >>54
視点よ、お前が診の字に拘るのは奇妙だったが、あはき資格込みで考えると分かりやすい
唯一柔整と共同戦線張れる論点だからな
しかしオレは判断で良いと思う
『判断権』であるが故に見做しで捻挫と断じることが出来るし、整形の付ける病名とまったく同じにはならない説明が立つ
患者証言と食い違っている6割は全員返還になったのか？
おそらく架空だけが抽出され処分されたんじゃないか
独自に見做しで捻挫判断出来る事が柔整の特徴なんだから、医者とは違ってても良いんだよ
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/04(日) 18:42:07.78 ID:NyGbvY0y.net]
- >>54
視点よ、お前が診の字に拘るのは奇妙だったが、あはき資格込みで考えると分かりやすい
唯一柔整と共同戦線張れる論点だからな
しかしオレは判断で良いと思う
『判断権』であるが故に見做しで捻挫と断じることが出来るし、整形の付ける病名とまったく同じにはならない説明が立つ
患者証言と食い違っている6割は全員返還になったのか？
おそらく架空だけが抽出され処分されたんじゃないか
独自に見做しで捻挫判断出来る事が柔整の特徴なんだから、医者とは違ってても良いんだよ
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/07(水) 23:08:19.25 ID:cUlcmZbu.net]
- 視点よ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/09(金) 14:00:08.69 ID:YE7hZO/0.net]
- ↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/09(金) 14:00:43.70 ID:fV2zTiez.net]
- 視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/09(金) 15:16:05.17 ID:d6+tCK/V.net]
- 柔整は食える資格だからな。保険も無くならない
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/11(日) 20:38:40.41 ID:C3LS4u6P.net]
- 視点は偉大
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/11(日) 22:59:20.14 ID:sTJw6LXK.net]
- >>350
自演すんな視点、醜い奴め
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/12(月) 05:31:29.65 ID:p6bS204J.net]
- >>351
わけわからん
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/12(月) 07:40:04.68 ID:GIOIsn1c.net]
- >>350
>>352
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/12(月) 07:40:23.01 ID:GIOIsn1c.net]
- 視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/13(火) 06:08:46.28 ID:7kEd2sRa.net]
- 視点を変えて考えよう
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/15(木) 10:12:37.53 ID:m2klVuUC.net]
- >>152
柔道整復とは何か？
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の症状に対して徒手療法、運動療法、物理療法などを用いて施術することができる「資格」
これで十分だろう
柔道整復術とはその柔道整復行為全般を言いくるめて呼びやすく術を付けて呼んでるだけの呼称に過ぎない
いいか？捻挫、打撲、挫傷に施術していいのは医師と柔道整復師だけだからな？腫れてる部位を触ったらあん摩だろうが鍼灸師だろうが整体師だろうが医師法及び柔道整復師法違反だからな？
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/15(木) 10:26:48.39 ID:4wy1+n3T.net]
- じゃあ、柔道整復師は骨折、脱臼、打撲、捻挫だけ
取り扱えばいいですね。おめでとう。せいぜい整形と張り合って下さいね。
今日から揉んじゃだめですよｗ
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/15(木) 14:06:40.25 ID:afHGTB/n.net]
- 骨折、打撲やらだけで食えるわけないだろ。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/15(木) 14:11:00.69 ID:/Tz8KMMl.net]
- >>358
>>356
>>357
視点は勝手に複数回線使って1人で会話捏造すんなよ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/15(木) 14:11:54.56 ID:PGJoveYr.net]
- >>358
>>357
>>356
>>355
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/15(木) 14:12:07.43 ID:+VbFx3SG.net]
- 視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/15(木) 18:11:45.75 ID:m2klVuUC.net]
- >>358
>>357
慢性なのは無資格と同じように自費ですればいい
急性は柔整しか出来なくて慢性なら両者ができます
食っていけないのはあはきと無資格の方
これは保健が無くても同じ
柔整は法律的にアウトとか会話捏造されてるけどむしろ逆
柔整が一番法律的に優遇されている
お前らが騒いで残るのはお前らの柔整への名誉毀損及び営業妨害のみ
わかったらとっとと失せろ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/12/15(木) 18:16:38.09 ID:4wy1+n3T.net]
- 出来ては潰れていくのは整骨が一番多いようですが…w
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/17(土) 01:27:19.46 ID:XcEZ/DzU.net]
- rio2016.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1473360844/6
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/20(火) 01:14:26.14 ID:n1RqCEhH.net]
- ↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
自身の頭がおかしい事に気付かない狂人
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/20(火) 11:19:22.03 ID:I19csojK.net]
- ↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
基地外「視点」の行動は常識では理解不能
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/24(土) 00:08:31.26 ID:YuFDy0qe.net]
- 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ ～雑学とニュース～
1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
税金の無駄遣い？STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは？と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな？と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計２８８個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね？
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/01(日) 17:58:19.34 ID:nXgEsQbI.net]
- >>356
マッサージ師が捻挫、打撲を施術しても何も問題はない。適当なことはいわないことだね。
現に捻挫、打撲でもマッサージ療養費は支給される。
逆に柔整は外傷以外触るなよ。詐欺師どもめが。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/01(日) 19:42:08.43 ID:vvcFEanQ.net]
- >>368
また視点かw
淋しい病いい加減にしろよ
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/01/03(火) 03:59:22.83 ID:Tay+zC89.net]
- >>368
貧乏アマ師よ
今日も生きてるかー
いつもの様に不満を垂れ流せw
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/03(火) 07:58:21.88 ID:qZINeQ29.net]
- 徒手療法で生き残るのは我々柔道整復師。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/03(火) 08:02:35.49 ID:qZINeQ29.net]
- >>368
馬鹿あんまが死ぬまでほざいてろｗ
そんなんだからいつまでも貧乏あま師なんだよｗ
こんな掲示板でしか憂さ晴らしできないから患者から見捨てられるわけ。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/03(火) 08:06:47.16 ID:qZINeQ29.net]
- スレタイにある【業務拡大】ってのが重要。
そろそろ動きがあるみたい。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/06(金) 09:30:58.70 ID:AKjQGBd1.net]
- ありゃ、いつの間にかこんなスレが立っとるｗ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/23(月) 16:17:42.96 ID:9FYORl8S.net]
- >>1
食べていけるだけ外傷の患者が来るとおもってるの？
最終的には何でもかんでも捻挫にして、マッサージの変化系に価値を持たせるために徒手技術のナントカカントカって名前つけてマッサージするだけでしょ。
保険使って安い窓口料金で患者を釣ってきたんだから今更実費にしたところで不安定。
そもそも実費でやるんなら柔道整復という技術をつかってないんだから柔道整復師になる必要なかったよね。
保険がなくなればただの慰安行為。それが柔道整復師。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/24(火) 14:13:35.00 ID:wJgOt50v.net]
- >>375
患者申告に基づき、何をどの程度外傷とするかは今後さらに詰められるだろうね
それを決められるのは厚生労働省の方針に基づき判断する柔道整復師のみ
あなたではない、よね
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/01/24(火) 18:13:46.84 ID:qSFzntM4.net]
- 愛知県精神医療センター勤務の幼女レイプ虐待危険人物医師高木宏のご尊顔
dl1.getuploader.com/g/takagihiroshi/1/5bphn8f.jpg
こいつを解雇しない限り俺は貼り続けるから覚悟しておけ
高木宏の勤務先愛知県精神医療センターの電話番号
052-763-1511
高木宏の自宅電話番号
0565-58-3277
自宅住所
〒444-2214
愛知県豊田市桂野町井戸尻1-6
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/01/28(土) 02:54:42.97 ID:+M3cXxim.net]
- 銃声しオメコ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/01/28(土) 13:40:08.76 ID:Cq5a99nl.net]
- https://goo.gl/RJtxwh
この記事本当？
相当ショックだね、、
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/02/15(水) 21:54:19.25 ID:cRB5vnDD.net]
- https://youtu.be/2q-vGObpa4M
- 381 名前：321 [2017/03/17(金) 13:39:09.80 ID:SHNNYw/O.net]
- 柔道整復とは何か？
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の症状に対して徒手療法、運動療法、物理療法などを用いて施術することができる「資格」
これで十分だろう
柔道整復術とはその柔道整復行為全般を言いくるめて呼びやすく術を付けて呼んでるだけの呼称に過ぎない
いいか？捻挫、打撲、挫傷に施術していいのは医師と柔道整復師だけだからな？腫れてる部位を触ったらあん摩だろうが鍼灸師だろうが整体師だろうが医師法及び柔道整復師法違反だからな？
- 382 名前：321 [2017/03/17(金) 13:40:29.78 ID:SHNNYw/O.net]
- 徒手療法で生き残るのは我々柔道整復師
- 383 名前：321 [2017/03/17(金) 13:45:19.02 ID:SHNNYw/O.net]
- 柔道整復師の施術は来年度より脱きゅうのみとするという意見出る。
- 384 名前：321 [2017/03/17(金) 13:47:05.44 ID:SHNNYw/O.net]
- 柔整問題より健保が先に破たんするのでそちらが深刻かも。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/03/17(金) 14:13:35.33 ID:f52FXV/r.net]
- >>381
無免許は論外として、そんな法律はないよｗ
医師の同意があれば、あん摩師も脱臼、骨折に対して施術可。
鍼灸師には禁止条項すらない。
禁止されてるのはこれくらい。
law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO217.html
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律 第五条
「あん摩マツサージ指圧師は、医師の同意を得た場合の外、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。」
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/03/17(金) 14:31:32.65 ID:d2kvIu04.net]
- 誰も、そんなところには来ないからね
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/17(金) 15:25:35.14 ID:N9TetLxT.net]
- >>381-386
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/17(金) 17:00:32.80 ID:VPHvMGqB.net]
- > 鍼灸師には禁止条項すらない。
医師法で包括禁止されているからわざわざ禁止事項として書かないだけだろ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/03/18(土) 13:26:45.52 ID:280nZihN.net]
- >医師法で包括禁止
禁止されてない。
ただ、脱臼、骨折に鍼灸しても大した害もないけど大した効果もない。
あまり意味はないから誰もしないし、患者も望まない。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/18(土) 15:39:14.20 ID:jt4+kJtr.net]
- >>389
何その禅問答みたいな話w
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/03/22(水) 07:07:25.05 ID:6cxzQazV.net]
- 日本で最も強力なパワーストーンで、
願望が叶えられるならばあなたはどう活かしますか？
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y
6807.teacup.com/noroikingdom/bbs
noroi.top/noroi.top.product.html
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/03/22(水) 10:49:24.06 ID:Mu1PTheF.net]
- 骨折、脱臼の陳旧例ぐらいで、その効果もほぼないから
モミモミしても害がないだけだろ
あんまモミモミしすぎては、ダメだろ 時間いくらでさ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/23(木) 12:54:30.16 ID:VmUDZBbQ.net]
- www.e-obs.com/news/detail.php?id=03220036957&day=20170322
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/27(月) 17:30:15.69 ID:TiiEozPq.net]
- >>385
少なくとも、骨折や脱臼を整復すれば違法だけどね。
そんなことやるあはきはいないと思うが。
急性外傷あるいは新鮮外傷にあはきができるとは少ないと思うよ。
それ以前にそんな患者はあはきには行かないだろうけど。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/27(月) 17:31:35.51 ID:TiiEozPq.net]
- >>385
オレの個人的な意見だけど、あはきはやはり慢性的なもので本領発揮じゃない？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/27(月) 17:36:37.21 ID:TiiEozPq.net]
- >>394
自己レス。
あはきができるとは→あはきができることは に訂正。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/27(月) 17:48:29.98 ID:TiiEozPq.net]
- >>385
確かに無免許は論外だよね。
人様の身体を触って施術すること自体が違法。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/03/27(月) 21:59:06.46 ID:eY+Kt2SE.net]
- あはきの本領発揮は慰安
整体も慰安
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/02(日) 14:25:03.27 ID:INvUFuVv.net]
- >>381
柔道整復とは何か？
骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の症状に対して徒手療法、運動療法、物理療法などを用いて施術することができる「資格」
これで十分だろう
柔道整復術とはその柔道整復行為全般を言いくるめて呼びやすく術を付けて呼んでるだけの呼称に過ぎない
いいか？柔道整復師が施術していいのは、捻挫、打撲、挫傷だけだからな？
コリをマッサージをしたら、保険だろうが実費だろうが、医師法及びあん摩マッサージ指圧師法違反だからな？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/02(日) 16:48:48.37 ID:JfFFqYQo.net]
- >>399
世の中の全てが捻挫だよ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/02(日) 16:55:01.01 ID:sc4a1BgF.net]
- >>399
完全に間違ってるな。
投薬と手術以外は全てできるのが柔道整復師免許だよ。
保険の適用が外傷に限られるにすぎない。
もちろん鍼灸は除く。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/02(日) 16:58:07.08 ID:sc4a1BgF.net]
- 厚生労働省は建前では色々言うが、実際はなんの縛りもない。
事実上、徒手療法を全て行えるのが柔道整復師免許。
柔道整復師法を読んでもそう解釈する以外にない。
もちろん鍼灸は除くが。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/02(日) 16:59:04.20 ID:sc4a1BgF.net]
- もっとも、オレはマッサージなんて無意味で下らないことやらないけどねｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/02(日) 17:00:01.19 ID:sc4a1BgF.net]
- もうマッサージは国家資格でなくてもいいだろ？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/02(日) 21:29:00.55 ID:JkARe8QF.net]
- >>404
19条廃止が現実化したら事解ることよ。
慌てふためいている柔整やリラクのマヌケ面が目に浮かびよるわｗ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/03(月) 04:46:53.70 ID:dIpZm9Dq.net]
- >>405
例の裁判の結果はどうなるかな？
柔整のときみたいに国が負けるか？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/03(月) 13:51:51.11 ID:AWzpjcvn.net]
- >>401
>>402
嘘を書いて、部分的に本当のことを書いて信じさせようとする典型的な詐欺師のやり口。
「医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。 」
鍼灸だけでなく、あん摩、マツサージ、指圧も禁止。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/03(月) 15:11:24.95 ID:dIpZm9Dq.net]
- ↑問題ないね。
柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。
で、按摩と指圧とマッサージの定義は？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/03(月) 15:12:45.16 ID:dIpZm9Dq.net]
- もうマッサージは民間資格でいいと思う。
国家資格は鍼灸と柔道整復だけでいい。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/03(月) 15:14:46.40 ID:dIpZm9Dq.net]
- いまのご時世で一番のバカ→マッサージをやりたいからマッサージの免許を取る
正常な人→カイロやオステや整体をやりたいから柔整やマッサージの免許を取る
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/03(月) 15:18:31.37 ID:dIpZm9Dq.net]
- >>405
１９条は廃止でいいと思う。
マッサージの学校数を制限する意味はない。
オレはマッサージに国家資格なんていらんと思ってるけどな。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/03(月) 17:55:58.98 ID:AWzpjcvn.net]
- >>408
柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
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＼ `ー'´ ／
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
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<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
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／´ ヽ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/03(月) 18:56:24.25 ID:dIpZm9Dq.net]
- >>412
お前がまともな反論ができないことは分かった。
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/03(月) 19:04:08.83 ID:dIpZm9Dq.net]
- マッサージなんかに国家資格が必要か？
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/04(火) 01:09:27.72 ID:lGN3EEPp.net]
- ここで偉そうなこと書いてる柔整が柔整代表みたいに思われちまうだろうが
資格のイメージ下げてるのが分からないアホなのか？
これ以上柔整のイメージ下げないでくれよ
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/04(火) 04:26:13.86 ID:KW5dNq0I.net]
- >>415
鍼灸のみ師が、柔整に成りすますなよ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/04(火) 13:21:26.18 ID:P/X+jcc5.net]
- みなさん、ここの柔整師は異常なので相手にしないでください
>>416は柔整に成りすまして柔整の社会的地位を落とそうとしています
まともな柔整師は、鍼灸も按摩も協力してやって行こうと努力をしています
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/04(火) 15:42:32.47 ID:0r6NMyt+.net]
- 針も柔道整復師もあんま
も合体しよう
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/04(火) 16:06:16.96 ID:P6xUYwoC.net]
- いずれ合体しそう
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/04(火) 17:37:05.76 ID:RfGXs9Vd.net]
- >>408
で、按摩と指圧とマッサージの定義は？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/04(火) 18:08:56.73 ID:1g9p7R4T.net]
- ↑壊れたなｗ
按摩のお前が定義を示せないの？ｗ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 11:14:32.72 ID:4cR1y3Jh.net]
- 原付免許は普通運転免許を取れば実技一切無しで運転しても良いとなっている。
正直、ちょっと練習すれば誰でも乗れる。
しかし、無免許で乗れば当然法律違反。
なぜなら関係法規やら危険性やらの知識が必要だから。
その知識を担保しているのが免許。
同じようにマッサージも法律であん摩マッサージ指圧師と医師以外には禁じられている。
簡単にできるかどうかは関係ない。
大事なのは、知識があるかを担保する免許があるかどうか。
もっと言えば、法律を守ろうと思うかどうかの問題。
海外の医師免許や運転免許が有って、知識や技術があっても、
国内の免許がないと法律違反になるのと同じ。
>>411
>マッサージに国家資格なんていらん
>>408
>柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。
>で、按摩と指圧とマッサージの定義は？
なんていうのは知識も技術も免許もないのに
「俺達にはそんなもの要らないぜ！」
って言ってる珍走団と同じ。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 11:18:43.40 ID:4cR1y3Jh.net]
- >>408
>で、按摩と指圧とマッサージの定義は？
>>410
>正常な人→カイロやオステや整体をやりたいから柔整やマッサージの免許を取る
このあたりを見ると柔整には、マッサージの知識も、法を守る意識のカケラもないことがよく分かる。
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 11:51:29.81 ID:1YZrmNrN.net]
- >>422
ひたすら無知を曝すねｗ
頭大丈夫？ｗ
さすがにバカ按摩だけあるねｗ
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 11:52:04.45 ID:1YZrmNrN.net]
- >>423
按摩と指圧とマッサージの定義を示せよ。
できないだろ？
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 11:54:21.36 ID:1YZrmNrN.net]
- 鍼灸と柔整は国家資格が必要だが、マッサージ程度に国家資格はいらん。
民間資格でいいよ、あんなもん。
オレもマッサージの免許取ったけど無駄だったね。
１９条も廃止でいい。
維持する根拠はない。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 12:00:53.68 ID:1YZrmNrN.net]
- カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。
法的にはそうなんだよ。
骨折脱臼の整復を医師が行えば医業、柔道整復師が行えば柔道整復術になるのと同じ理屈。
骨折脱臼の整復は医師と柔道整復師しか行えないのは知ってるよね？
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 14:07:00.31 ID:4cR1y3Jh.net]
- >>427
カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。
法的にはそうなんだよ。
＿＿＿_
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- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 14:14:08.84 ID:beVJvs4h.net]
- >>427
＞骨折脱臼の整復は医師と柔道整復師しか行えないのは知ってるよね？
99%の柔道整復師は実際に骨折脱臼の整復なんてやった事無いし、医者に行けと言う。
骨折脱臼した人の99％は柔道整復師では無く医師に診てもらう。
柔道整復師に骨折脱臼の整復して貰うなんて怖すぎ。
よって柔道整復師の存在価値なし。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 14:23:35.44 ID:4cR1y3Jh.net]
- >>427
医師のように経験のある指導者の下で、実際に患者で経験を積むシステムが柔道整復師には無い。
よって、マトモに整復の出来る柔道整復師なんてほとんど居ない。
その証拠に「接骨院」と看板を掲げる柔道整復師が激減中。
国家試験でも違法と明確に指摘されている「整骨院」を標榜する柔道整復師が激増中。
法を守る意思もなく、医療費を搾取するだけで、実際には役に立たない柔道整復師なんて資格は不要です。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 15:08:38.13 ID:q32nJ16X.net]
- ふっちゃけ、『柔整院』で良くね？
・国家資格の略称になっている
・『柔らかく整える』と読めて良し
・整骨よりも、接骨よりも、実際のイメージに近い
なんでこれが広まらなかったのか？
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 18:04:55.78 ID:1YZrmNrN.net]
- 論破されて反論できないまでは読んだｗｗ＞ID:4cR1y3Jh
ほんとに無知だねｗｗ＞ID:4cR1y3Jh
頭大丈夫？ｗｗ＞ID:4cR1y3Jh
病院いきなよｗｗ＞ID:4cR1y3Jh
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 18:06:29.65 ID:1YZrmNrN.net]
- ここまでバカだとそりゃ無免許どもに客（患者ではない）を取られるよｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 18:07:22.93 ID:1YZrmNrN.net]
- バカ按摩は激安リラクゼと競争でもしてろｗ＞ID:4cR1y3Jh
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 18:10:12.88 ID:1YZrmNrN.net]
- で、１９条は撤廃でいいよね？
学校は増やして競争させて学費を下げさせたほうがいい。
それだと無免許どもも免許が取りやすくなるだろ？
マッサージごときが国家資格されていること自体が間違い。
実質的に意味がなくなってるしね。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/05(水) 18:17:21.31 ID:1YZrmNrN.net]
- で、按摩と指圧とマッサージの定義は？ｗ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/07(金) 11:50:45.66 ID:/jAd8W7B.net]
- >>432
>>434
IDに返事するとは…。
専用ブラウザだと、レス番号で返事すると都合の悪い恥ずかしい書き込みをすぐ見られちゃうもんね。
すごく2ch慣れしてるね！考えたね！賢いねー！
まあでも、事実は知らしめないとね。
>>427
>>428
>>429
>>430
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/07(金) 12:30:15.14 ID:/jAd8W7B.net]
- 柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
NEW!
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・などとのたまう柔道整復師が現れる。 ←イマココ！！
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/07(金) 12:54:31.10 ID:mVCDf7kZ.net]
- 純粋に、自費でマッサージ、指圧をするという時点で接骨院、整骨院を名乗らせないようにすればいいのに。
みんな整体院でいいじゃん。って思うのだが。
接骨院、整骨院を名乗ってる以上、保険診療以外はしない。
あと整体院、接骨院を同じ建物内にあってはいけない。入り口から診察など行き来できてはいけないという内容ができればいいと思う。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/07(金) 13:45:48.41 ID:/jAd8W7B.net]
- >>439
無資格や柔道整復師によるマッサージを野放しにするのは、実質ギャンブルであるのパチンコを野放しにしているようなもの。
公営があって法律があるのに、違法のギャンブルが放置されている危険性に似ている。
なので、あん摩マッサージ指圧師の法律をもっと厳格にして、カイロも整体も慰安マッサージも禁止、有資格者以外は取り締まった方が良い。
どうしても柔道整復を残すなら理学療法士的な位置が妥当かなあ。
独立開業すると不正受給に走るしか無いので、独立開業を禁止して、医師の指導のもとで骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療に特化させる。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/07(金) 13:52:51.09 ID:hskoeVcw.net]
- >>440
そう言えば、Pチンコも獣性も、Kの国の人が多い気がするなあ。
不正受給と言えば、生活保護の不正受給も、Kの国の人が多いらしいね。
生活保護、娯楽、医療費、あの手この手で日本の金を吸い取ろうとする人達が居るね。
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/07(金) 16:50:02.57 ID:Jw4jmX+9.net]
- >>440
>>441
会話捏造すんなよカス視点
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/07(金) 20:45:47.31 ID:+Cr2agzi.net]
- どうやら妄想が激しいようでｗ＞ID:/jAd8W7B
隔離病棟に入りなよｗ＞ID:/jAd8W7B
お前と同類がいっぱいいるからさｗ＞ID:/jAd8W7B
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/07(金) 20:46:39.43 ID:+Cr2agzi.net]
- オレが書いたことが分からない奴は法規について無知を曝しているだけ。
柔整についても無知。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/08(土) 00:21:37.85 ID:Ew6aJl/I.net]
- >>444
>>408
>>427
法令法規を挙げず、脳内お花畑理論ばかり晒してるやつが
他人に対して法規について無知とかわらえる。
このレスまで、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込み一切なし。w
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/08(土) 02:29:21.38 ID:VW00iQRr.net]
- 柔道整復師の前では世界はすべて捻挫でできている
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/08(土) 05:19:07.12 ID:f7jKLs7e.net]
- >>446
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/08(土) 05:30:48.10 ID:1IanJXYv.net]
- >>441
>そう言えば、Pチンコも獣性も、Kの国の人が多い気がするなあ。
パクリが多いところが、そう思わせる。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/08(土) 09:16:07.58 ID:cXJ8ezLY.net]
- >>447
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/08(土) 09:54:05.22 ID:ljLUI3pf.net]
- >>449
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/08(土) 13:34:45.98 ID:cXJ8ezLY.net]
- >>450
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/08(土) 14:01:05.34 ID:4oOkzK3Q.net]
- 始点大好きコピペマンここでも頑張ってんのか 暇だなｗ 憐れだなｗ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/08(土) 19:49:47.89 ID:EhW+uBDk.net]
- >>445
根拠？
柔道整復師法ですが何か？ｗ
で、按摩と指圧とマッサージの定義は？
お前こそ何も法規を出してないが。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/08(土) 19:50:34.20 ID:EhW+uBDk.net]
- 柔道整復師が自費でリラクゼは問題なし。
オレはそんな下らないことやらんけどｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/08(土) 23:13:24.58 ID:Ew6aJl/I.net]
- >>453
>>108
>>124
>>407
柔道整復師のマッサージが違法となる根拠は何度も出てんじゃん。
柔道整復師法にマッサージがOKって書いてあるなら、それのどこで書いてあるか示さないと意味ないじゃん。
ま、そんなこと書いてないから無理なんだけど。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 01:50:53.31 ID:5p780fPf.net]
- >>455
柔道整復師法には禁止事項しか書かれてないことの意味が分かってる？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 09:40:41.35 ID:38jKYbiq.net]
- >>456
＞柔道整復師法には禁止事項しか書かれてないことの意味が分かってる？
柔道整復師の資格しかないのに、外科手術や投薬をしたバカがたくさん居たって事だろ？
まさか禁止されてなければ何をやってもいいと思うほどバカなのか？
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 09:44:37.80 ID:38jKYbiq.net]
- >>457
あ、バカだからやってるのか。w
納得。
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 13:17:08.31 ID:5p780fPf.net]
- >>457
ホント何も分かってないねｗ
正気？ｗ
頭大丈夫？ｗ
で、按摩指圧マッサージの定義は？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 13:17:56.77 ID:5p780fPf.net]
- >>457みたいなレスしか返せないんだから終わってるよねｗ
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 13:20:05.27 ID:5p780fPf.net]
- ID:38jKYbiqみたいなバカがいる限り、無免許リラクどもは安泰だなｗ
あいつらの方が賢いんじゃね？ｗ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 13:20:43.97 ID:5p780fPf.net]
- で、マッサージごときは国家資格でなくてもいいよね？
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/09(日) 15:26:35.77 ID:31RpR0i3.net]
- 部外者だが、全国民の一般的な意見として多いのは、不要なのは柔道整復師だな
理由は、柔整師自身も分かっているはずだ
身を守るために必死になっているのだろうが、不要な物は淘汰されていく
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 16:27:04.89 ID:5p780fPf.net]
- 幻覚が見えてるようでｗ
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/09(日) 17:09:48.49 ID:94hOHyUy.net]
- >>459>>460>>461>>462
な？この様に柔道整復師は、全く法的根拠を示せないどころか、煽るしか能が無いんだぜ？
それに、>>457に書いてあるようなバカって本当に居てな、
柔道整復師の免許しかないのに鍼を刺して患者さんを死なせてしまった奴もおるんよ。
近年、うちはバキボキやりません！っていう接骨院が多いけど、
それって、昔、知識もないのにバキボキやって患者の骨を折ったり余計に悪くしてしまった柔道整復師が多かったからなんよ。
接骨院整骨院には気をつけような。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 18:04:36.15 ID:T3zbALnD.net]
- >>463
>>449
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/09(日) 19:06:30.87 ID:94hOHyUy.net]
- >>466
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 21:08:49.42 ID:5p780fPf.net]
- 法令はとっくに出してますが？ｗ
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 21:09:08.11 ID:5p780fPf.net]
- 日本語が読めないのねｗ
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 21:09:45.59 ID:5p780fPf.net]
- で、按摩指圧マッサージの定義は？
そろそろよろしく。
示せないだろ？ｗ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 21:13:44.81 ID:5p780fPf.net]
- ここの連中も日本語が読めないし論理が分からないみたいｗ
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 21:15:49.15 ID:5p780fPf.net]
- >>467
論拠を具体的に挙げて反論しろよ。
その程度の煽りしかできないの？ｗ
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 21:18:53.31 ID:5p780fPf.net]
- １９条は撤廃、マッサージの学校は乱造でいい。
やっていけないところは潰れればいいだけのこと。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/09(日) 22:28:02.62 ID:78IYaAFr.net]
- 柔整学校バカウザい
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/09(日) 22:57:26.00 ID:mQQgRTMW.net]
- 定義バカウザい。
あん摩マッサージ指圧の定義なんか>>108で出てる。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/09(日) 23:38:38.28 ID:pESWlFu+.net]
- >>472
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
よって柔道整復師のマッサージは違法です。
はい論破。
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 06:08:29.80 ID:We5r5Vph.net]
- オレが言ったのは法的な定義だが。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 06:09:40.89 ID:We5r5Vph.net]
- 柔道整復師は按摩指圧マッサージは業とはしないのだが。
で、按摩指圧マッサージの法的な定義は？
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 06:09:54.09 ID:We5r5Vph.net]
- 日本語弱いみたいねｗ
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 06:15:11.67 ID:We5r5Vph.net]
- なんでおれが定義定義って言うか分からんみたいｗ
どいつもこいつも頭弱いねｗ
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 08:16:15.22 ID:R3CfXBXB.net]
- あまし『ほぐすのはオレたちだけだー』
↑ホントこいつらバカ？
そんな規制出来ないんだよ
柔整が柔整施術としてやるのは元より、無資格の行う無害なほぐしも規制なんて無理
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/10(月) 10:09:45.95 ID:X6DgiVKx.net]
- >>477
>>478
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
―昭和38年1月9日医発第8-2号(抜粋)
第一、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下単に法と略称する。）の第一条にいう「あん摩」とは、慰安または医療補助の目的をもって、身体を摩さつし、押し、もみ、またはたたく等の行為と解すべき
ー清水簡易裁判所/判決/昭和34年（ろ）50号（下級裁判所刑事裁判例集1巻10号2144頁）
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/10(月) 10:10:53.03 ID:X6DgiVKx.net]
- >>478
あんま以外のことをしている柔道整復師を見たことがない。w
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 19:55:14.72 ID:We5r5Vph.net]
- >>483
随分と世間が狭いようでｗ
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 19:56:16.58 ID:We5r5Vph.net]
- >>481
国は無免許リラクは放置だろうね。
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 20:01:20.89 ID:We5r5Vph.net]
- >>482
やっと出してきたかｗ
按摩指圧マッサージを業とするのが按摩指圧マッサージ師。
柔道整復業を業とするのが柔道整復師。
医師については説明不要だろう。
医師が骨折脱臼の整復を行えば医業、柔整師が行えば柔道整復業。
医師が按摩指圧マッサージを行えば医業、あましが行えば按摩指圧マッサージ業。
読みやすいように行間を空けたぞｗ
ここまで書いたら分かるよね？
ちなみに柔道整復業の法的な定義はない。
ちなみに下らない国会答弁とか持ち出さないでねｗ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 20:12:36.01 ID:We5r5Vph.net]
- >>483
まともに按摩ができているあましをみたことないんだがｗ
無免許リラクより下手糞ばかりじゃね？ｗ
オレが知らないだけで上手い奴もたくさんいるのかも知れないが。
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/10(月) 20:13:13.60 ID:We5r5Vph.net]
- 按摩と指圧とマッサージで差別化って難しいだろうね。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/10(月) 22:22:36.16 ID:AclUpuCI.net]
- >>486
へー、ちゃんと論理的思考ができるんだ。
煽るだけの人かと思ってた。
見直したよ。
でも、ここまで書いたら分かるよね？ではわからない。
ちゃんと書いてくれ。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/10(月) 22:24:00.34 ID:AclUpuCI.net]
- >>486
ちなみに国会答弁というのは
柔道整復師の業務範囲は「その施術の対象を専ら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られている」とされていることを踏まえ、一般的に骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷の施術と解している。
ー「衆議院議員内山晃君提出柔道整復師の業務に関わる健康保険請求の取り扱いに関する質問に対する答弁書」
平成17年2月10日受領／答弁第13号
内閣衆質162第13号／平成17年2月10日
というやつだね。
ま、法令や判例ほどの拘束力はないが、十分参考になる物と思ってる。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/11(火) 23:31:30.47 ID:eKiTu1+7.net]
- >>486は後の先の戦法が好きなようなので結論を書いていく
>>486によると、
＞按摩指圧マッサージを業とするのが按摩指圧マッサージ師。
＞柔道整復業を業とするのが柔道整復師。
付け加えると。
◯はり、きゅうを業とするのがはり師きゅう師。
あん摩マッサージ指圧の定義は>>482で良いな。
鍼灸は言わずもがな、鍼を刺す、灸をすること。ざっくりだけど。
柔道整復は>>486によると
>ちなみに柔道整復業の法的な定義はない。
とゆーことだそーだ。
さて、
柔道整復師法に
第十五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
とある。
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律に
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。
とある。
つまり、あん摩マッサージ指圧師、はり師きゅう師、柔道整復師はそれぞれ「業務独占資格」ということです。
業務独占資格は、資格がなければやっちゃダメってこと。
ここまで書いたらわかると思うが、
はり師きゅう師の資格のみで、あん摩マッサージ指圧や柔道整復をすることはダメ。
あん摩マッサージ指圧師の資格のみで、鍼も、灸も、柔道整復をしてもダメ。
当然、柔道整復師の資格のみでは、鍼も、灸も、あん摩マッサージ指圧をすることもダメ。
ということが法律によって明確に示されている、という事になる。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/11(火) 23:33:13.76 ID:eKiTu1+7.net]
- >>491続き
そもそも、これらの法律の成り立ちを考える時、
戦後、GHQによって無くなりそうになった日本独自の治療体系に、
それなりの定義をつけて分類をして法としたという過去を考えるとわかりやすい。
その中でも、鍼灸はわかりやすいね。道具があるから。
鍼を使うものをはり師、灸を使うものをきゅう師とした。
それ以外には、雑多な手技療法、療術といった細かく分類するのが難しいものがたくさんあった。
その中で、まあ柔道整復は「骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷の施術」という特徴があったので柔道整復師とし、
その他のものは、あんまも、マッサージも、指圧も、療術も、手技療法も、とにかく、おす、たたく、もむ、さする、摩擦するといった手技を使うものは、名称はともかく全て、「あん摩マッサージ指圧師」に集約された。
ちなみに手技療法や療術と呼ばれるものは、あん摩マッサージ指圧師に集約されること拒んだが、結局独立した資格にはなれなかった。
そしてそれぞれ、
はり師は、「鍼」を、
きゅう師は、「灸」を、
あん摩マッサージ指圧師は、「もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為」を
柔道整復師は、「骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷の施術」を
「業務独占資格」としてすることになったと。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/11(火) 23:34:28.92 ID:eKiTu1+7.net]
- >>492続き
ちなみに、「業とする」の定義はいろいろあるが、「反復継続の意思をもって行うことで、その対象が特定であるか不特定であるかを問わず、また目的が営利・非営利であるかは問わない」といったところか。
ざっくり常識の範囲で言えば月に1、2回以上かな。
よって、整体、カイロ、癒やし、といった無資格はもとより、
柔道整復師によるマッサージも違法となる。
（もちろん「骨折、脱臼、打撲、捻挫及び挫傷の施術」の後療法としての手技は除く）
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/11(火) 23:46:44.94 ID:5EIa9ruD.net]
- 結局、整体が最強って事かｗ
sancha-seitai.com/
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:33:33.60 ID:rKvdvPax.net]
- 事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。
国もその認識。
建前では↓みたいなことを言うけどね。建前ではね。
www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:36:55.43 ID:rKvdvPax.net]
- 実際は自費でカイロをやっても整体やってもリラクゼやっても問題視はされてない。
法的には柔道整復師が行うことが柔道整復業だから。
カイロや整体やオステやリラクゼも柔道整復師が行えば柔道整復業。
ちなみに柔道整復業も柔道整復術も法的な定義はない。
オレはマッサージなんてやらんよ。
無意味だからね。
一応は按摩の免許も取ったけど無駄だったｗ
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:38:14.39 ID:rKvdvPax.net]
- ま、>>786で書いたことを論理的に解釈すればわかること。
わからんみたいだけどねｗ
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:39:36.12 ID:rKvdvPax.net]
- 業界に何の力も無いところが按摩のツライとこだよねｗ
結局、柔道整復師免許が徒手療法では最強の免許。
色んな意味でね。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:45:16.40 ID:rKvdvPax.net]
- これだけ無免許マッサージ店が氾濫しているからもうあましの免許の意味は無くなってる。
それに対して国は本格的に何かをする気はない。
オレのあましの免許も意味無しｗ
オレの場合は柔整免許だけが意味を持ってるｗ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:48:47.52 ID:+WCYjyfm.net]
- なんだ、
>>491>>492>>493に反論はなく、
結局、柔道整復師の業務内容は、外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であって、
それ以外の単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術は、あまし法違反なんだな。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/12(水) 21:01:10.58 ID:o4WcvJik.net]
- >>500
その肩凝り症状を単なる疲労なのか又は捻挫付随症状かどうかを判断するのは、他でもない柔道整復師自身だから
柔道整復師が捻挫付随症状だと言えばそうだし、違うと言えば違う
柔道整復師が判断したものを按摩師などが後から否定する事は色んな意味で出来ない(職能でも、事実認定でも)
柔整の判断を勝手に詐欺扱いしてくる按摩鍼灸師は、柔道整復師法違反してるんだよ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/12(水) 22:02:42.06 ID:6X+3L4q9.net]
- まあ、患者を捻挫させるために柔道整復師とって柔道も身に着けてるから
全てを捻挫に出来る資格なんだよｗ
わかったかな？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/12(水) 22:09:10.09 ID:hV7sw3ll.net]
- >>502
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 00:19:05.92 ID:pjACe0FF.net]
- >>502 なるほど、柔道が必須科目になっているのは、捻挫患者を増やすためということなんですか！？
校内柔道大会などでは必ずと言っていいほど脱臼したり骨折したりする人が出てきますが、これも患者を生み出すためなんですか？！
なんてことだ
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 02:52:24.21 ID:51uwPG3M.net]
- >>500
その肩凝り症状を単なる疲労なのか又は捻挫付随症状かどうかを判断するのは、他でもない柔道整復師自身だから
柔道整復師が捻挫付随症状だと言えばそうだし、違うと言えば違う
柔道整復師が判断したものを按摩師などが後から否定する事は色んな意味で出来ない(職能でも、事実認定でも)
柔整の判断を勝手に詐欺扱いしてくる按摩鍼灸師は、柔道整復師法違反してるんだよ
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 03:22:33.62 ID:zto37mJR.net]
- 柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 04:23:49.93 ID:51uwPG3M.net]
- >>506
>>502
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:17:58.63 ID:4TtZNT7g.net]
- >>503,507
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:58:36.13 ID:eINQzYwn.net]
- >>508
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 08:08:38.28 ID:lUTIBsi4.net]
- >>509
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、柔道整復師のマッサージは違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 08:32:03.68 ID:ly4H1TiJ.net]
- >>510
いいかげんデマばら撒くの止めてくれんかね
マッサージ師が揉んだらマッサージ、柔道整復師が揉んだら柔整術、無資格が揉んだら整体
この法的区分けを無視して、勝手に柔整指差して『あれはマッサージだ』とかデマ吐くな
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 08:45:47.02 ID:CuCzF/0M.net]
- コピペマン1号とコピペマン2号の戦いが熱いな、
新旧仮面ライダーの対決見てるみたいだな。
頑張りなさい。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 08:45:55.95 ID:51uwPG3M.net]
- ＞技術的には
＞あん摩は洋服の上から又はタオルの上から行います。
そして体の中心から末梢方向へ施術します。（腕の場合では付け根から指先へとなります】
筋肉を緩めることが主な目的で、それに伴い循環の改善にもなります。揉むことがメインです。
＞マッサージは直接皮膚に行います（裸）。皮膚の刺激を少なくするために、オイルやタルクなどを使います。
そして体の末梢から中心方向へ施術します。（足ならつま先から太股のつけねへとなります）
循環の改善（特にリンパ）がメインで、付随して筋肉もゆるめます。一定の圧力でなでることがメインです。
＞指圧は洋服の上から、一点への刺激（つぼなど）をおこないます。
反射や経絡理論などによる身体機能の調整がメインです。
↑マッサージは直接皮膚に対して行うらしいぞ
嘘文捏造せずに>>510はさっさとオイルマッサやアロマテラピー協会でも叩きに行った方が良くないか？
単に柔整叩きたいだけだからねじ曲がった攻撃的嘘文しか書けないんだよ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 08:48:10.69 ID:HFVSLs5g.net]
- >>511
何がデマなんだか。
>>491>>492>>493にあるように、
マッサージ師が揉んだら、マッサージ。
柔道整復師が揉んだら、あまし法違反。
無資格が揉んでも、あまし法違反。
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 09:17:08.37 ID:CuCzF/0M.net]
- >>514
部長、性感アロママッサージ師が抜けております。
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 09:21:20.70 ID:HFVSLs5g.net]
- >>515
そうそう。
柔道整復師が揉んでも、性感アロママッサージ師が揉んでも、同じ
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律 第一条
（医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許（以下免許という。）を受けなければならない。）
違反。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 09:21:56.76 ID:51uwPG3M.net]
- >>514
言い張るのは勝手だが、事実と違うデマをばら撒くな
危険じゃない慰安マッサージは日本の法体系では規制されない、あまし法は職業選択の自由を侵した違憲法
だから実際は、
マッサージ師が揉んだらマッサージ、
柔道整復師が揉んだら柔整術、
無資格が揉んだら整体
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 09:23:30.17 ID:eINQzYwn.net]
- 危険じゃない慰安マッサージは日本の法体系では規制されない、あまし法は職業選択の自由を侵した違憲法
違憲状態だから法は守ってくれない
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 09:40:59.81 ID:sFRsjYk0.net]
- マッサージが医者の行う手術や投薬の様に危険を伴うものなら、規制もされ、完全な業務独占になったと思うよ
しかし、危険の無い慰安マッサージを規制かけて保護する事は、逆に他者の職業選択の自由を侵した違憲状態となる
違憲状態である法は保護されないし、誰も取り締まってくれない
むしろ、ケアセラピストとかリラクゼーションやらが『同意書』じゃ無く単なる『連携』で外堀を埋めてきてるぞw
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 09:43:13.36 ID:HFVSLs5g.net]
- >>492
これをさらに細かく言うと、
例えば鍼灸。
鍼も灸も手技療法も一つの治療体系として不可分だった。
しかし、法律を作るにあたって、「鍼」「灸」「手技療法」にわけられた。
鍼とお灸を組み合わせて治療をしたければ、はり師免許、きゅう師免許を取らなければならなくなった。
同様に、柔術家がやっていた治療にも「整復」と「手技療法」などがあった。
しかし法律を作るにあたって、「整復」と「手技療法」にわけられた。
正直乱暴な話ではあるが、おす、たたく、もむ、さする、摩擦するといった手技を使うものは、名称はともかく全て、「あん摩マッサージ指圧師」に集約された。
「鍼」をしてよいのが、はり師
「灸」をしてよいのが、きゅう師
「整復」をしてよいのが、柔道整復師
「手技全般」をしてよいのが、あん摩マッサージ指圧師
となる。
なので、民間だろうが、カイロだろうが、性感だろうが、「おす、たたく、もむ、さする、摩擦するといった手技」を業としてすることは違法です。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 09:47:50.91 ID:sFRsjYk0.net]
- 違憲状態法である『按摩マッサージ指圧師法』は、『医療按摩(同意書)のみ業務独占』と文言を改めるか、もしくは廃止しよう
違憲法である『按摩マッサージ指圧師法』で、危険の無い慰安マッサージまで保護しようとするから多方面に矛盾が出ている
危険の無い慰安マッサージは規制出来ない、保護されない、これを周知、そしてあまし法は改正
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 09:54:06.71 ID:ly4H1TiJ.net]
- >>520
『どの様な手技がマッサージに該当するか』と『規制の対象となるか』は、無関係なんだよ
危険があれば規制され、そうでなければ規制されない
按摩マッサージ指圧師の業務の中で規制されるのは『同意書による保険(医療)按摩』だけ
危険で無い慰安マッサージは規制されない、また規制する事は違憲
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 10:13:41.91 ID:HFVSLs5g.net]
- >>522
＞『どの様な手技がマッサージに該当するか』と『規制の対象となるか』は、無関係なんだよ
無関係だね。
>>520にあるように、あまし法は手技全般を包括するので、どの手技が規制の対象ということはありません。
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 10:32:15.77 ID:5Uh3oOjU.net]
- >>523
法適用の区分は『危険か、危険で無いか』であって、あまし法が『危険でないものまで規制する』と解釈するのは職業選択を侵すため違憲
違憲法は最高裁にも見放されてるから、誰も守ってない(リラクゼーション協会、ケアセラピスト協会など経産省認可団体多数)
勝手に手技を包括したり主張したりは自由だけど、『慰安の業務独占は違憲』は理解できた？
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 10:40:09.23 ID:+gwwHvvg.net]
- 柔整が守られてるのはあくまで『外傷の専門家』だから
それがどんな軽症に使われてようが、外傷診る専門家が柔整、よって法規制によって守られている
『慰安の業務独占は職業選択の自由を侵し違憲』あまし法が業務独占で合憲なのは保険按摩のみ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 10:45:01.60 ID:HFVSLs5g.net]
- >>521>>524
違憲なのか違憲状態なのかはっきりしてくれ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 10:55:07.06 ID:1FszQ3Ci.net]
- >>526
その議論必要？
あはき法を『医療按摩のみ業務独占』と解釈すれば合憲、『慰安まで規制できる』と当事者であるあはき師が主張するなら違憲、あはき法は違憲状態
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 11:03:05.20 ID:HFVSLs5g.net]
- >>527
必要ないな
>>521のように、あまし法を違憲もしくは違憲状態と主張するということは、
現状はどうあれ柔道整復師が現行法で、あまし法が『慰安まで規制できる』と理解しているということ。
理解した上で違法行為を犯している。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 11:09:22.96 ID:e0mxYvLN.net]
- >>528
いや、解釈だろ、>>527の通り
故意とか関係ないんだよ、解釈と規制は当事者と行政の問題だし
あまし師が『慰安も規制できる』と主張してるなら、それが違憲状態ってだけ
違憲だから誰も守ってない、無いのと同じ、経産省はあまし法無視を推進すらしてる
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 11:12:45.45 ID:+gwwHvvg.net]
- >>528
あまし師が今すぐ『慰安は規制出来ない』と解釈を変えれば、法改正も必要ないし、その時点で合憲扱いになると思うよ、厚生局から現状追認の通達が出ておしまい
何も変わらんよ
柔整がどう考えるとか無関係なんだよ、柔整術なんだから
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 11:32:13.27 ID:pp3emLgr.net]
- >>522
＞危険で無い慰安マッサージは規制されない、また規制する事は違憲
>>524
＞法適用の区分は『危険か、危険で無いか』であって、あまし法が『危険でないものまで規制する』と解釈するのは職業選択を侵すため違憲
お前らそれ、ズンズン体操の被害者と遺族の前で言えんの？
危険か危険で無いかは逐一判断出来ないため、あん摩マッサージ指圧師の法で規制してるんだよ。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 11:37:37.63 ID:9WSZcKJK.net]
- >>531
あんま教員も生徒の腰椎痛めるレベルだったような…
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 11:48:26.31 ID:CuCzF/0M.net]
- オレ整復術出来るやってるあんま師知ってる。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:56:33.54 ID:51uwPG3M.net]
- >>531
最高裁が慰安規制は職業選択侵害だっつって、行政も事後摘発(危険性確定後)だけしかしないんだから、お前が言うリスク込で考えても事前規制は不当で違憲なんだよ
外出したら車に当てられるかもしれないから、『プロ歩行師でなければ外出不可にしよう』って位は不当だって事
危険でないものは規制出来ないって、そういう事
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:17:03.76 ID:pp3emLgr.net]
- >>534
＞最高裁が慰安規制は職業選択侵害だっつって、行政も事後摘発(危険性確定後)だけしかしないんだから、お前が言うリスク込で考えても事前規制は不当で違憲なんだよ
それどこのなんて判例？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:28:00.10 ID:pp3emLgr.net]
- >>534
＞外出したら車に当てられるかもしれないから、『プロ歩行師でなければ外出不可にしよう』って位は不当だって事
車が危険だから運転免許があるんだろ？
なんで歩行者を規制するんだ？
アタマオカシイのか？
>>422読んでこい。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:28:00.38 ID:eINQzYwn.net]
- >>535
wikiに載ってるやつ
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:29:18.91 ID:1FszQ3Ci.net]
- >>536
じゃあ自転車だな
意図的に趣旨外してレスしてんの見え見えだよ
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:30:27.84 ID:sFRsjYk0.net]
- 『プロ自転車師』位は不当＞あまし法
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 13:42:42.30 ID:CuCzF/0M.net]
- 皆んな、プロの当たり屋が来店した事ある？
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:43:52.05 ID:pp3emLgr.net]
- >>538
＞じゃあ自転車だな
自転車は危険度が低いから免許制ではない。（もちろん法は存在する）
車は危険度が高いので免許制になってる。
つまり、あん摩マッサージ指圧も免許制になってるのは危険度が高いからだろう。
それを放置しようとするからズンズン体操の様な悲劇が起こる。
海外では原付自転車に乗るのに免許の要らない国もあるが、日本では免許が要る。
同様に日本の現行法では手技全般があまし法で規制されている。
>>500位までの流れで、法的に無資格のマッサージが許されないと言うことが立証されて、
マッサージは危険じゃないからOKと言う話にすり替えようとしてるが、
とにかく現行法では、あまし以外の手技はアウト。
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:56:20.92 ID:ly4H1TiJ.net]
- >>541
最高裁と行政の対応は、現状が『自転車に免許義務化されてる』状態だと示してるよ
この喩えだと、原付バイク≒保険按摩
つまり、自転車やアシスト自転車(慰安按摩)に免許は過剰規制
君の半分の文量で簡潔に整然とまとめてみたよ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 14:07:02.91 ID:+gwwHvvg.net]
- >>541
自転車事故の方がズンズン体操なんかよりよほど数も多いし死亡も出ている
しかし免許規制するほどではない
慰安も自転車も、そもそもの安全性がそこそこあるからだ
リラクゼーション協会やケアセラピスト協会みたいな民間資格団体もどんどん生まれて規制はされていない、むしろ経産省から推奨されている
按摩マッサージ指圧師団体は、いま拡大しつつある民間団体ほどは患者のための安全対策もしてこなかったんじゃない？、自分らの権利主張ばかり強かったんじゃない？
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 14:12:24.57 ID:5Uh3oOjU.net]
- 按摩マッサージ指圧師免許は、自転車(慰安)と原付バイク(医療按摩)が一緒くたになった違憲過剰規制法
医療按摩のみがなんとか業務独占枠として残るも、慰安は解釈変更で外せばよい、つか現状すでに外れている
じゃ無いと最高裁や行政の対応との整合性が取れない
慰安は事後規制事後摘発、これが行政司法の方針
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 14:31:28.43 ID:tsU68KEY.net]
- >>506
お前さんが法規と柔整師について無知なだけだよｗ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 14:33:37.72 ID:tsU68KEY.net]
- 別スレの基地が涌いて来たなｗ
誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 14:34:49.61 ID:tsU68KEY.net]
- >>500
全く持って合法ｗ
残念だったねｗ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 14:36:13.79 ID:tsU68KEY.net]
- >>540
ないよ。
あんたのところはあるの？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 14:38:14.62 ID:tsU68KEY.net]
- ホント、論理的思考ができない奴ばっかりだねｗ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 14:57:50.38 ID:eINQzYwn.net]
- あの壱とか言う粘着整形外科医含め柔整名誉毀損してる奴はアホばっか
オレが言い負かすまであんなのが無双してたのが信じられん
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 15:45:50.68 ID:tsU68KEY.net]
- 誰か交通整理をしろよｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/13(木) 21:13:57.91 ID:CuCzF/0M.net]
- 実費治療院であんまり羽振りが良すぎると当たり屋に目を
つけられるでw
知り合いの整体の先生は1,000万持って行かれたでえ、皆も気をつけや
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/13(木) 21:17:14.83 ID:tsU68KEY.net]
- あまし法が違憲とまでは言えないな。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/14(金) 08:51:47.30 ID:xQgwmdgx.net]
- 柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして「整復の技術」が柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。w
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/14(金) 09:28:30.76 ID:zEM38pri.net]
- 未来、、、「皆んな全て整体という名のマッサージを行う」でいいの？
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 10:25:25.43 ID:wnlDf5DF.net]
- >>554
>>555
まぁたカス視点がレッテル貼りイメージ捏造してるのか
名誉毀損すんなよ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 18:16:05.78 ID:MsKSrcRG.net]
- >>555「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
吹いちまったじゃんかよｗ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 18:17:29.15 ID:MsKSrcRG.net]
- >>557 間違えた >>554ね
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/14(金) 18:50:15.49 ID:0NyQHEhS.net]
- >>546
>誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。
もともと按摩術営業取締規則という、あマ指だけの法律だったけど、
大正9年にその付則として柔道整復が追加されたのが始まり。
つまり、柔道整復は付け足しだったのです。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 19:13:04.79 ID:vrMHOrDg.net]
- >>559
＞もともと按摩術営業取締規則という、あマ指だけの法律だったけど、
＞大正9年にその付則として柔道整復が追加されたのが始まり。
＞つまり、柔道整復は付け足しだったのです。
なーんだオマケだったのね。
確かに「按摩術営業取締規則」を読むと附則として付け加えられてるだけだね。
鍼灸をはり術ときゅう術に分けた様な、と言うより、
普通免許のオートマ限定の様に、マッサージ術の中の柔道整復術限定って感じなのかな。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 19:14:10.21 ID:6RQAwxu9.net]
- 今は完全に柔整のが上位資格だけどな
按摩法は、自転車と原付を同時に規制してる様な法律
職業選択の自由を侵す違憲法、医療按摩のみ業務独占と解釈変更で合憲になるけどね
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 19:16:25.25 ID:E73Ej/1g.net]
- 按摩は、
外傷扱えない、
単独で疾病判断できない、
慰安の業務独占記載は職業選択侵害してる違憲法、
と、およそ良い所がない
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 19:17:11.25 ID:7OCqgKBh.net]
- 按摩は、
外傷扱えない、
単独で疾病判断できない、
慰安の業務独占主張は職業選択侵害してて違憲、
と、およそ良い所がない
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/14(金) 19:36:31.79 ID:zEM38pri.net]
- 目くそ耳くその争いW
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 20:30:12.02 ID:hwMffyjP.net]
- >>559
何時の話をしてんだよｗ
どんだけ頭の中身が遅れているんだｗ
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 20:32:01.36 ID:hwMffyjP.net]
- >>557
無知って気楽でいいよねｗ
そんなんだからあましは何時まで経ってもダメなんだよｗ
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 20:35:02.93 ID:hwMffyjP.net]
- 実質的に意味が無くなってるのがあまし免許。
これが柔道整復師免許との違いだな。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 21:11:39.52 ID:dmoxiJcc.net]
- >>567
それ、来年度以降も嘯いてくれよなｗ
平成30年～が楽しみや！ｗｗ
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 21:15:28.64 ID:hwMffyjP.net]
- >>568
ブッチ余裕ｗ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 21:16:20.49 ID:hwMffyjP.net]
- 柔整師はこれからだよ。
まともな奴はな。
あましは動きが鈍いね。
業界自体があれだからな～ｗ
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 21:58:32.80 ID:E73Ej/1g.net]
- >>564
無資格整体はウンコだなw
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 22:23:28.57 ID:vrMHOrDg.net]
- >>562
>>563
チーッス、獣性先輩！ひとり何役もお疲れ様です！w
まー、Kの国には「泣く子は餅を一つ余計もらえる。」なんて諺もあるしな、
利権とか既得権益にはうるさいよね。
でも、国民は賢くなって来てるし、今後は声が大きいだけでは通用しないよ。
実際、免許取っても、整復の１つもしたことがない、現場に出てから初めてこわごわと骨折や脱臼を触る様な柔道整復師には診てもらいたくないよね。
結局出来ることは、イアンモミモミだけなんだから。
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 22:59:18.96 ID:6RQAwxu9.net]
- >>572
>>554
>>555
まぁたカス視点がレッテル貼りイメージ捏造してるのか
名誉毀損すんなよ
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/14(金) 23:22:23.96 ID:xi+/aKzH.net]
- www.yasuiseikotuin.jp/category/2006646.html
＞レントゲン室で、男の子は仰向けで寝ています。まだ新人でしたので、ドクターに教えてもらいながら整復を行ないます。緊張と興奮で、もうこの段階から心臓はバクバクいっています。
この場合はまだ医師がついてるから良いけど、患者にしてみたらたまったもんじゃないよな。
骨が折れても脱臼しても整骨院接骨院には絶対に近づくまい。
ってゆーか、整骨院接骨院に行こうと思ったことも無いけどな。
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/14(金) 23:24:34.57 ID:LigquoGA.net]
- 柔整の名誉って何ですか？
めめめ、名誉？
そんなもんあるんですか？
学校関係者はいろんなところでイメージアップ大変ですねｗ
もう無理だと思いますよ、フフフっｗ
で、名誉って何か明確に書けるなら書いてね
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/14(金) 23:28:52.28 ID:xi+/aKzH.net]
- 医師や歯科医師は研修医制度があって、免許を取ってから実地があるから良いよね。
昔の柔道場の先生は、場所柄、脱臼や骨折を見る機会が多く経験を積めるけれど、
今の柔道整復師にはそのどちらもないもんね。
整復の出来ない柔道整復師なんて、香辛料のないカレーライスみたいなものだ。w
整復ができなくて、マッサージ師ではないのにマッサージしかしてない接骨院とか、存在価値無いよね。w
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/14(金) 23:34:24.61 ID:wnlDf5DF.net]
- >>574
>>575
>>576
まぁたカス視点がレッテル貼りイメージ捏造してるのか
名誉毀損すんなよ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 00:05:07.52 ID:h+pmlB2Y.net]
- ＞＞577
なあなあ、カス視点さんよ。
>>108
>>407
上記以外にも柔道整復師のマッサージが違法となる論拠は何度も出ている。
しかし、柔道整復師がマッサージできる根拠となる法令や判例は何度聞いても具体的に答えてもらえない。
柔道整復師の答えは、
>>453
>根拠？
>柔道整復師法ですが何か？ｗ
>>456
>柔道整復師法には禁止事項しか書かれてないことの意味が分かってる？
>>468
>法令はとっくに出してますが？ｗ
>>408
>柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。
>>495
>事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。
と、意味不明な答えばかりで明確に答えない。
そろそろズバーっと答えてくれませんか？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 00:17:11.93 ID:wOsTUlpK.net]
- >>578
お前が言ってるマッサージはマッサージじゃ無いんだが、素肌にオイル付けてやってるのかお前？
柔整がやるのは柔整術だから、勝手にマッサージと決めつけて論旨破綻してるのはお前の方だわ
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 00:38:05.72 ID:h+pmlB2Y.net]
- >>579
マッサージの定義は>>482
あまし以外のマッサージは禁じられているので
柔道整復師ができるのは「骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲に対する施術」と後療法のみ。
有償無償にかかわらず後療法以外で揉んだり、さすったりマッサージ行為は違法。
もちろん、なんでも捻挫、柔道整復師ワールドの亜急性も無しよ。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 00:43:03.11 ID:2LDtSLup.net]
- >>579
素肌にオイルってなんの話だ？
柔整がやるのが柔整術とか論旨破綻してるだろ。
ちゃんと法的根拠を示せよ。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 00:44:27.96 ID:2LDtSLup.net]
- >>579
柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
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<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
って感じか。w
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 00:51:14.04 ID:2LDtSLup.net]
- >>491>>492>>493>>520にあるように、
マッサージ師が揉んだら、マッサージ。
柔道整復師が揉んだら、あまし法違反。
無資格が揉んでも、あまし法違反。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 01:01:33.30 ID:h+pmlB2Y.net]
- ってゆーか、改めて>>522辺りを見ると、
「柔道整復師のマッサージは風呂屋の慰安マッサージと同じレベルなんで許してください。」
って事だよね。ww
ま、どんなレベルでも違法だけどね。w
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 01:21:36.08 ID:wOsTUlpK.net]
- >>580
国はそんな見解示してない
柔整が無害な施術する分には規制は無いと疑義解釈あるので、合法
>>584
柔整術を勝手にマッサージ扱いすんな
おまえ原則論で押し通してるだけじゃん
勝手な理屈で名誉毀損すんなよ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 01:27:19.45 ID:LX5f+SQ9.net]
- 許してもらう必要とか無いだろw
柔整が行うのは柔整術だし、
その他の『無害な慰安は誰でも可能』←最高裁、行政、双方の見解w
按摩法は、職業選択の自由を侵害してる違憲法←医療按摩のみ業務独占に解釈改正で許してやるからなw
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 01:31:44.10 ID:h+pmlB2Y.net]
- >>585
>柔整が無害な施術する分には規制は無いと疑義解釈あるので、合法
出典はよ。
>おまえ原則論で押し通してるだけじゃん
>勝手な理屈で名誉毀損すんなよ
法に則って解釈しているだけです。
名誉毀損ではなく事実を述べているだけです。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 02:20:17.07 ID:Xs5Ot9oL.net]
- >>587
すぐにはリンク出てこなかったけど、肩もみ、歯磨き、爪切り、耳垢取りなど、以前は看護領域として規制されてたものも今は危険性の無いものとして解放されてる
そういった通達に基づき、リラクゼーション協会やケアセラピスト協会も出来て、動いてる
もう『慰安を業務独占とする事自体が無理筋』なんだよ
もっと言えば、免許規制出来るのは『保険按摩』だけ
原則論押し通そうとしたって、あまし法自体が最新の総務省認可とかに反してるんだから、もう慰安を規制で守る事は出来ないよ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 06:05:28.08 ID:rbZjaZV6.net]
- >>578
意味不明ではなくお前が理解できないだけだよｗ
お前の頭が悪いだけｗ
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 06:06:25.37 ID:rbZjaZV6.net]
- >>581
だから出してるだろ？ｗ
日本語読めないのか？ｗ
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 06:11:18.04 ID:rbZjaZV6.net]
- 論理が理解できないバカばっかｗ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 06:12:29.15 ID:rbZjaZV6.net]
- 柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。
これが法的解釈なんだよね。
知らない無知な輩もいるみたいだが。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 06:51:26.77 ID:h+pmlB2Y.net]
- >>592
＞柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。
＞これが法的解釈なんだよね。
判例なり何なり出してから言え。
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 06:52:40.94 ID:Ra/nCUzx.net]
- >>593
>>587
すぐにはリンク出てこなかったけど、肩もみ、歯磨き、爪切り、耳垢取りなど、以前は看護領域として規制されてたものも今は危険性の無いものとして解放されてる
そういった通達に基づき、リラクゼーション協会やケアセラピスト協会も出来て、動いてる
もう『慰安を業務独占とする事自体が無理筋』なんだよ
もっと言えば、免許規制出来るのは『保険按摩』だけ
原則論押し通そうとしたって、あまし法自体が最新の総務省認可とかに反してるんだから、もう慰安を規制で守る事は出来ないよ
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 06:59:38.02 ID:h+pmlB2Y.net]
- >>588
＞すぐにはリンク出てこなかったけど、肩もみ、歯磨き、爪切り、耳垢取りなど、以前は看護領域として規制されてたものも今は危険性の無いものとして解放されてる
＞そういった通達に基づき、リラクゼーション協会やケアセラピスト協会も出来て、動いてる
それらしいものはこれくらいだな。
www.kaigoseido.net/horei/iryo/050726ikouikaisyaku.htm
慰安であるとか関係無いし、マッサージについては触れられてもいない。
協会とか法人とか作るだけなら自由。
はい、次の証拠どうぞ～。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 07:15:57.87 ID:9No7XPPD.net]
- 今の法的規制はすべて『危険かどうか』で守られている
・医業=医師でなければ危険な行為
・看護=看護師でなければ危険な行為
(肩もみ、歯磨き、爪切り、耳垢取り等は、これに当たらないとされた)
・柔整術=柔道整復師でなければ危険な行為
(外傷に関わる鑑別や施術判断と施術、それ以外の危険を伴わない行為は規制も保護もされない)
・按摩マッサージ指圧=業務独占で守られるのは按摩マッサージ指圧師でなければ危険な行為のみ(完全な業務独占は保険按摩のみ)
・整体=可能なのは安全な慰安を行う場合のみ、保護も規制もされない
按摩マッサージ指圧師のみが、慰安も業務独占だと強弁して、他と足並みが揃ってない
しかし、危険でないものを規制はできない
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 07:17:26.06 ID:wOsTUlpK.net]
- 按摩だけが、嫌だ嫌だと、駄々っ子の様
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 07:38:54.17 ID:h+pmlB2Y.net]
- >>596
だからその書き込みを証明する法令なり判例なりを出してくれ。
脳内お花畑理論を公開されても話にならない。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 07:49:39.72 ID:K7QwJ1Y8.net]
- >>598
リラクゼーション協会には総務省認可が下りてるよ
安全な慰安は規制対象では無いので、>>596から按摩だけがはみ出したい権利主著したいって言ってるだけ
『はい論破、俺の勝ち』←やりたいならいいけど、実態が>>596だから論破ごっこには何の成果も伴わないよ
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 07:50:52.47 ID:wOsTUlpK.net]
- >>598
お花畑は、論破ごっこやってるそっちの方なんだよなぁ
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 08:23:45.84 ID:lZ9SIZh/.net]
- >>598
読んだけど>>595の中で按摩より安全なもの無いよな
資格法に基づけば『按摩は独占』で良いんじゃね？、行政もそう言うと思うよ
しかし、手技すべて按摩って法律は無いし、按摩師がやるのが按摩でそれ以外の者がやる時は按摩とは違う扱いだ
柔整はもとより、カイロも整体もアロマテラピーも按摩ではないって扱い、
『按摩師がやるのが按摩』これ以上の主張はすべて無視されてる
按摩師が居ないところで世界は廻っているんだが、論破出来れば満足？
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 08:35:54.28 ID:h+pmlB2Y.net]
- >>599
＞リラクゼーション協会には総務省認可が下りてるよ
何の認可？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 08:50:09.86 ID:CxYCIK0o.net]
- ちなみに俺はあましじゃ無いぞ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 08:54:49.99 ID:KlV+0CKe.net]
- マッサージなぞ免許いらないよ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 09:13:01.37 ID:Ra/nCUzx.net]
- >>602
>>603
>>604
そうだよね、なんか暇潰しに絡んできてるニートっぽい
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 09:29:36.64 ID:dropyB8n.net]
- 柔整の名誉とはなにか答えられないのか？
なるほど、そんなものないから答えられないんだなw
なら仕方ない
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 09:30:12.33 ID:5UQJhvJN.net]
- >>601
>資格法に基づけば『按摩は独占』で良いんじゃね？、行政もそう言うと思うよ
やっと認めたか。
マッサージの定義は>>482
あまし以外のマッサージは禁じられているので
柔道整復師ができるのは「骨折・脱臼・捻挫・挫傷・打撲に対する施術」と後療法のみ。
有償無償にかかわらず後療法以外で揉んだり、さすったりマッサージ行為は違法。
もちろん、なんでも捻挫、柔道整復師ワールドの亜急性も無しよ。
例えば、鍼灸術も前揉法と後揉法が含まれる。
だからといって、前揉法ですと言って30分揉んでローラー鍼やてい鍼をして、
後揉法で30分揉むとかしたらおかしいだろう？
はり師、きゅう師、柔道整復師が出来るのはメインとなる治療に付随する部分だけ。
揉んだりさすったりする部分だけを取り出して業としてすることは違法。
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 09:32:09.13 ID:CxYCIK0o.net]
- もちろん、無資格のカイロや整体なんて
言語道断斎藤道三。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 09:44:13.67 ID:9No7XPPD.net]
- >>607
認めたと言うか、実際公的サイトとかにも載ってたりするからね
しかし『按摩師がやるのが按摩』以上の規制はしてくれないだろ
按摩師以外がやる手技にはすべて別の名前が付いてて、それが追認されてる、摘発されないって事は追認されてんだよ
無資格が鍼刺せば即捕まる、しかし手技に別名付けてやってもまったく捕まらない
むしろ団体として認可されてたりする
論破して満足か？、按摩以外の所で世界は廻っていると言うのに
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 10:03:00.07 ID:5UQJhvJN.net]
- >>609
え？逮捕されてるし？
www.oomicure.com/mumenkyo.html
>東京都内で整骨院を経営しているグループが、国家資格が必要とされる「はり」「きゅう」「マッサージ」を無免許で行っていたとして、警視庁生活環境課は、あんま・マッサージ・指圧師法違反（無免許）の疑いで、グループ経営者と従業員ら二十数人を逮捕した。
>無資格のマッサージ師を全国の健康ランドやホテルに派遣していたなどとして、神奈川県警生活経済課と厚木署は十四日までに、
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の疑いで、東京都新宿区新宿二、マッサージ師派遣会社「エーワン」会長
鈴木輝雄（５１）と弟で同区納戸町、同社社長鈴木明（４８）の両容疑者を逮捕。十五日、同社と無資格マッサージ師の女二人を同法違反容疑で書類送検する。他多数掲載
パチンコも、ラブホも、風俗も、ヤクザも、柔道整復師も、だんだん目をつけられて
年々、締め付けが厳しくなってるよ。
療養費不正請求だけでなく不正マッサージも目をつけられて、ツッコミがあればすぐにでも警察は動くよ。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 10:30:22.58 ID:9No7XPPD.net]
- >>610
それ保険請求してたんだろ
つまり医療按摩、そして按摩マッサージ指圧師鍼灸師と名乗ってたと
そら捕まるわ
別名手技で捕まったのは居るの？、事故後以外で
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 10:37:39.46 ID:q3sX7gbM.net]
- >>610
患者が受傷申告や自覚症状申告してくれた場合で、何がどう違法になるんだ？
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 10:42:11.91 ID:wOsTUlpK.net]
- 施術する腕をガッと掴んで
『今のは柔整術ではなく按摩だな？！、逮捕する』ってやるのか？w
有り得なさ過ぎるだろw、ギャグかそうかw
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 10:43:23.82 ID:5UQJhvJN.net]
- >>611
保険請求は関係ないな。
事故で捕まったんなら業務上過失傷害とか傷害罪で捕まるんじゃね？
発覚の原因が事故だったとしても、
「あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師等に関する法律違反の疑いで」
って書いてあるので、マッサージしちゃいかん人がマッサージをしていたから捕まったんだろう。
「うちはボディーケアで、マッサージではない」と容疑を否認しているがそれは通用しない。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 10:44:25.99 ID:wOsTUlpK.net]
- ・按摩師と名乗っていない
・別名手技である
この二点満たしてて按摩師法違反で捕まったケースが一件でもあれば是非教えてくれ
無いならオレが主張してる内容と変わらんよ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 10:49:26.03 ID:Xs5Ot9oL.net]
- ぶっちゃけ按摩師でございと名乗って按摩師法違反してる奴なんてほぼほぼ居ないだろ、>>610は稀有な一件だったんじゃね？
そんなバカは按摩師の今後にはおよそ無関係だろ
リラクゼーションなんちゃらでやってる人々、団体を認可されてちゃんと内部研修組んでやってる人々、別名手技でやってる人々
これだろ、按摩師が大きく影響受けるのは
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 10:55:45.41 ID:5UQJhvJN.net]
- >>615
え？検索かけたらすぐに出たけど？
www.ne.jp/asahi/3962/8917/ihan/kiji/kiji-6.htm
■あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律違反で3人逮捕（弘前署、生活環境課）
6月23日午後11時31分、弘前市居住の会社役員女(41歳）を逮捕した。女は同市及び秋田市内において、東洋中国気功整体と称して無届けで施術所を開設し、無免許であん摩マッサージ業を営んでいたもの
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 11:05:31.67 ID:5UQJhvJN.net]
- まあ今がどうかはそれほど関係ない。
療養費の不正請求の時も
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
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だったし、生活保護の不正請求も問題が認知されて厳しくなった。
法的にあまし以外のマッサージは違法ということがわかれば良い。
すでにいくらかは逮捕されていくし、これからは大手だけでなく、街の整体院、整骨院にも警察の目が向けられていくだろう。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 11:20:02.59 ID:ipYjR+ds.net]
- 他で治らない症状をガンガン治しちゃってる整体師の
オレを早く捕まえに来てくんないかな？
もう待ちくたびれちゃったよw
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 11:38:29.98 ID:Xs5Ot9oL.net]
- >>617
日本語が通じないのは分かったw
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 11:44:08.50 ID:9No7XPPD.net]
- だから、『無免許で』『按摩業』をやれば、そりゃぁ捕まるだろw
『按摩師を名乗らず』『別名手技で』捕まったケースを取り敢えず1つあげみろよ
日本語が不自由な人かよまったくw
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 12:04:26.53 ID:5UQJhvJN.net]
- >>620
>>621
すまんが本気でわからん。
『無免許で』『按摩業』をやると捕まるとずっと言ってるんだが。
>>617は
『按摩師を名乗らず』東洋中国気功整体と称してだな
『別名手技で』手技は東洋中国気功整体なんだろうな。
しかし実際は、>>482でいうようなあん摩行為をしたから捕まったんだろう。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 12:10:00.24 ID:Xs5Ot9oL.net]
- >>622
実害も無く捕まったの？
そこまで満たしてやっと会話が噛み合うわけだが
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 12:12:16.07 ID:Xs5Ot9oL.net]
- ・按摩マッサージ指圧師と名乗らず
・別名手技で
・実害も無い
この3つが不問放置の要件みたいなんだわ
そうなの？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 12:14:05.50 ID:5UQJhvJN.net]
- >>623
警察に問い合わせたわけではないのでわからんが、実害が問題で捕まったのなら傷害罪か過失傷害もつくでしょ。
リンク先には「無免許の女性マッサージ師二人に客の男性にマッサージを行わせ、料金を徴収した疑い。 」と書いてるので
実害とかはあんまり関係ないんじゃないかなあ？
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 12:19:01.95 ID:wOsTUlpK.net]
- >>625
もしくは警察が『罪になる事を承知で、按摩業を騙りました』と言う調書を取ったとかな
本人がすすんでそう証言すればさっき挙げた3要件は関係ないが、そんな証言普通は出てこない
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 12:38:45.43 ID:5UQJhvJN.net]
- 柔道整復師の療養費の不正請求の問題も最初の一件が逮捕されるまでは、
被害者が「国保加入の国民」や「保険会社」であり、
「患者は安くマッサージが受けれるから良いじゃん」って感じで「実害がない」感じだったし
「捕まるわけ無いじゃん」って感じだった。
しかし、実際には被害が大変出ているわけで、
あれよあれよと言う間に、柔整だけではなく、あましや鍼灸師も捕まるようになった。
同様に違法マッサージも、今は実害がなければOKな風潮だが、
国民生活センターから「手技による医業類似行為の危害」というかたちで
www.kokusen.go.jp/news/data/n-20120802_1.html
表面化し、逮捕者も出始めている。
今後は厳格にあまし法が適用されるようになれば、
無資格者のマッサージだけではなく、あまし以外の有資格者も監視の対象となることは十分に考えられる。
療養費の不正請求同様、違法マッサージも既得権益として手放したくないのは分かるが、
ここまで議論してきたように、柔整の業としてのマッサージの違法性を覆す法令、判例はないわけで、
黒に近いグレーってのは認識しておいたほうが良いかもね。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 13:10:52.68 ID:Ra/nCUzx.net]
- >>627
『個別に危険性認定されて逮捕』と『体に触れる手技すべてを按摩業と見做して逮捕』じゃあ全然違うんだが
危険性なら、オレの最初からの指摘通りじゃ無いか
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 14:15:53.11 ID:rbZjaZV6.net]
- >>593
柔道整復師法ですが何か？ｗ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 14:17:37.40 ID:rbZjaZV6.net]
- >>607
もういいってｗ
これ以上無知と恥をさらすなよバカ按摩君ｗ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 14:19:14.82 ID:rbZjaZV6.net]
- >>618
最後の行は大爆笑ｗ
ほんとに無知なのねｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 14:37:24.82 ID:rbZjaZV6.net]
- >>627
これじゃあお前らは無免許リラクに負けるよｗ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 14:39:42.60 ID:rbZjaZV6.net]
- >>624
そうだよ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 14:41:06.23 ID:rbZjaZV6.net]
- >>624
それが無免許を取り締まらない要件になってる。
実際は違法だとしてもね。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 14:41:36.12 ID:d7w4roDS.net]
- >>629-632
はいはい。カス視点は向こう行ってなさい。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 15:26:00.68 ID:dropyB8n.net]
- 学のある柔整さん、柔整の名誉とはなにか教えてください
ここの按摩にコンプレックス持った柔整は答えられないみたいなので、
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 16:07:35.53 ID:Lz1gXSOM.net]
- >>636
名誉か
金だね金が全てだね
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 16:53:35.28 ID:9No7XPPD.net]
- >>636
>>637
疾病を判断出来る事やろうなぁ
ここだけは、制度をどういじろうが動かない
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/15(土) 20:51:27.03 ID:3cQtI5oP.net]
- 解剖学、生理学、一般臨床～柔理とにかく全部赤点で、2回留年し、更に国試留年した同級生が院長をやっている
そんな奴が疾病を判断していると思うと非常に恐ろしい
本来、病院へ送らなければならない患者がいても、全部首と肩のコリが原因ですね、とか言ってそう
柔整の学校で留年とか、相当な頭の悪さだぞ
いいのか？まあ、資格持ってるんだからいいと言うのだろうが
疾病の判断など人の命に係ることだ やはり制度法律に問題があるのだろう
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 23:08:16.45 ID:rbZjaZV6.net]
- フツーに勉強してたら留年と国試浪人はないわなｗ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 23:08:45.43 ID:rbZjaZV6.net]
- たかが柔整国試で浪人ってｗ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/15(土) 23:36:40.72 ID:wOsTUlpK.net]
- >>639
卒業までに何度も留年して更に国家試験何度も落ちた医者でも疾病を判断してますが、何か？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 13:25:06.47 ID:SspJrQe/.net]
- 医師と偏差値30でもなれる柔整を一緒にしている時点でお話しにならない
そもそも入学した時点で天と地の差があることもわからないのかw
ギリギリ国試合格した部類だなw
こんな奴に疾病判断などできるはずがないんだよな
恐ろしい、、、
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 15:14:39.12 ID:foFw+gaB.net]
- >>643『アレとコレは違うんだ、うわぁぁぁん』
↑貶すだけが目的のカス、視点ははよしんでくれ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 15:35:30.14 ID:SspJrQe/.net]
- どう考えても医師と柔整師は比べる対象にならないだろ
それを比べている時点で終わっている
世間の常識とはかけ離れすぎている
柔整の常識 世間の非常識
こんな勘違いな奴が疾病判断とかマジでやめてくれ
人の命を何だと思っているんだ
支点大好きコピペマン、こんなところでも頑張ってるのかｗ
もう学校経営も終わりだなーププッ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 18:06:33.25 ID:KwchoNrh.net]
- 柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして「整復の技術」が柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」
・「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・「柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。これが法的解釈なんだよね。」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。w
本当に法的根拠とか法令とか判例ということを知らない連中だな。
>>629
>柔道整復師法ですが何か？ｗ
としか答えれない頭って大丈夫？
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 18:21:19.96 ID:vLGq6utl.net]
- >>646
お前が無知なだけだよｗ
勉強しな。
引用された按摩指圧マッサージ法を見てお前らに哀れみを覚えるよｗ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 18:27:41.19 ID:vLGq6utl.net]
- 無免許リラクが取り締まられることはないから諦めることだな。
厚生労働省はそんな気はさらさらない。
結局、お客さん（あましのところに来るのは患者ではなくお客さん）に選ぶ権利があるからね。
選ばれない奴は消えていくしかない。
たとえ視覚障害者でもね。
残酷だがそれが現実。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 18:32:48.78 ID:vLGq6utl.net]
- あましの敵はあまし。
柔整師の敵は柔整師。
もはやその辺の開業整形外科は柔整師のライバルではないｗ
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 18:33:45.89 ID:vLGq6utl.net]
- あましの免許持ちが無免許リラクを養成してたりするからね。
そっちを何とかするのが先じゃね？
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 18:34:14.77 ID:KwchoNrh.net]
- >>647
いーよいーよ。
天才柔道整復師さんは法的根拠を示せているつもりだろうけど、このスレ読めば、
一般国民は、「柔道整復師がどれだけ煽られ続けても法的根拠を示せていない」という事が分かるから。
それで十分。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/16(日) 18:35:58.65 ID:KwchoNrh.net]
- 柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして「整復の技術」が柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」
・「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・「柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。これが法的解釈なんだよね。」←NEW!!
・「もはやその辺の開業整形外科は柔整師のライバルではない」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。w
名言が溜まっていくwwwww
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 18:56:19.65 ID:vLGq6utl.net]
- もういいってｗ
これ以上無知を曝すなｗ
お前の方こそ法規が少しもわかってないぞｗ
だから無免許にすら負けるんだよｗ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 18:56:50.16 ID:vLGq6utl.net]
- 厚生労働省に考えすら読めてないしｗ
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 18:57:53.58 ID:xyhevVxc.net]
- >>652
定説おじさんを思い出した。ww
「柔道整復師法があれば柔道整復師は何をやっても良い。それが定説です。」
シャクティパットグルですか？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 21:37:36.64 ID:vLGq6utl.net]
- 寝るｗ
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/16(日) 22:15:04.33 ID:SspJrQe/.net]
- はい、>>656 の負け～
偏差値30じゃなー、しょうがねーべなー
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/17(月) 07:46:05.58 ID:emXsyYye.net]
- 柔整に絡んで、マウントや負け認定したいニートしか居ない印象w
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/17(月) 13:40:18.75 ID:cfoAGPkd.net]
- 柔整が証拠を出せず言い負かされて、負け惜しみしか言ってない印象w
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/17(月) 19:57:11.11 ID:Jzv3auAT.net]
- >>657
偏差値しか語るものがないの？
医師（整形外科医）と接骨院（柔道整復師）を同列で比較している患者っていっぱいいるぞｗ
行く科を間違えたなｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/17(月) 19:57:58.23 ID:Jzv3auAT.net]
- >>659
お前が理解できないだけだろ？ｗ
証拠は既に書いてますが？ｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/17(月) 20:02:56.09 ID:Jzv3auAT.net]
- ところで中国に鍼で留学したことのある奴いる？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/17(月) 21:30:56.06 ID:aPEEXAAL.net]
- >>660 こんなバカ久々に見たな
偏差値30もない奴が偏差値しか語るものがないの？とか笑わせないでくれ
こういう勘違い君がいるから柔整業界も終わっちまうんだろうな
責任を感じろ
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 06:07:51.95 ID:6WvJEML6.net]
- その言葉そっくり返すよｗ
おまえこそ責任を感じたら？
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 06:10:19.07 ID:6WvJEML6.net]
- >>663
ま、小規模町整形はもうすぐ終了だからいいけどねｗ
死ぬまで偏差値を連呼してれば？ｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 07:52:11.23 ID:Ybqp+3Km.net]
- 柔整、もう終わってないか？ 自然淘汰
されるだろ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 08:14:30.96 ID:c9DHFRhE.net]
- >>665
それ3年くらい前から同じこと書き込んでない？
ソースは何なの？
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 10:44:04.39 ID:U23YDadh.net]
- 本当に煽るしか能のない柔整が棲み着いてるな。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 11:06:58.45 ID:dRg3XmN0.net]
- >>668
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 11:11:21.89 ID:TeJQ/P2P.net]
- >>665 こいつは無類の馬鹿で、つける薬がないというのはこういう奴のことを言うのだろう
柔整業界の衰退の責任すら微塵も感じていない
お前みたいな勘違い馬鹿は結構いる
ギリギリ国試受かった程度で整形外科医より上と勘違いしてしまう
洗脳とも言えるかもな
そう考えると、かわいそうな奴だな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 12:30:35.31 ID:U23YDadh.net]
- >>669
↑この様に都合が悪くなると話をすり替えるから柔道整復師は信頼できない
都合の悪い事実から目を背け、捏造会話ではなくリアルに柔整が違法であると言う事を、大勢の人が書き込みをしている事を理解できない奴が多い
ここは、柔整のマッサージが違法であると知って悩む真面目な柔整と、違法と知りつつ開き直った柔整と、違法を指摘する人々で出来ているスレ
国民の皆さん、整体はもとより、柔道整復師のマッサージも違法です
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 12:34:11.65 ID:vXFTOaPn.net]
- >>671
一方的罵倒を延々繰り返すお前らの方が異常
変質者め
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 12:34:29.35 ID:rmVJ3KX7.net]
- >>671
>>668
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 12:53:07.39 ID:U23YDadh.net]
- 柔道整復の歴史
医療が未熟だった時代。
・柔術家（柔道家）が骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの治療を行う。
医療が確立されてきた時代
・柔術家の治療が禁止されそうになるが、運動を起こして「整復の技術」が柔道整復術として柔術家の収入源となる。
外科医が増え柔術家が減ってきた時代
・柔術家ではない、柔道整復師がふえる。
・柔術家ではないので骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷の治療ができずマッサージを行う。
・柔道整復師が柔道整復術と偽ってマッサージで荒稼ぎをする。
近年
・柔道整復師のマッサージによる不正請求が「大量に発覚」し問題視される。
・通常の医療とは違う意味で、「捻挫」「亜急性」と言う言葉を使い始め、柔道整復師のマッサージを正当化しようとする。
現在
・「柔道整復師が行う手技は全て柔道整復術になるのだよ。」
・「カイロもオステも整体も柔道整復師が行えば全て柔道整復術になる。法的にはそうなんだよ。」
・「事実上何をやってもOKなのが柔道整復師免許。」
・「誰が書いていたけど医科の次席に位置するのが柔道整復師免許。」←NEW!!
・「柔道整復師が業として行うことは全て柔道整復術。これが法的解釈なんだよね。」←NEW!!
・「もはやその辺の開業整形外科は柔整師のライバルではない」←NEW!!
・などとのたまう柔道整復師が現れる。w
現在、整体と同様に、柔道整復師によるマッサージ行為も違法です。
その証拠に、柔整がマッサージできる論拠となる法令の書き込みが一切なされません。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 14:13:28.65 ID:e4fJ6X7Q.net]
- 柔道整復師が行うのは柔整術
按摩師『あー、あれうちの真似だー』
整形外科医『あー、あれうちの真似だー』
いい加減にしろよお前らw、いくらネットとは言え
ガキかw
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 14:30:05.06 ID:aNVznPqh.net]
- 他人のテリトリーにズカズカ入り込むからだよ。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 16:00:06.36 ID:TeJQ/P2P.net]
- >>675 柔整師の馬鹿ぶりをアピールしてくれてごくろうさまです！
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 16:46:01.43 ID:dV2CgM1w.net]
- >>677
名誉毀損すんなよ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/18(火) 17:20:09.94 ID:kXMtYG+m.net]
- 名誉毀損ということは馬鹿は事実なんやね刑法第230条
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 17:22:32.85 ID:TeJQ/P2P.net]
- 名誉？ 名誉とは何か 正確に述べなさい
述べられないかｗ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 17:44:28.81 ID:WMwbeI/V.net]
- >>679
>>680
ホントに柔整名誉毀損してる奴は、人格的におかしいな
勘弁しろよ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 17:53:15.79 ID:TeJQ/P2P.net]
- やはり述べられないか 仕方ないな おバカさんだもんなｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 20:32:36.56 ID:6WvJEML6.net]
- >>667
お前は死ななきゃ治らないバカだろ？ｗ
今の柔整と整形外科の流れを見ればわかることｗ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 20:34:05.25 ID:6WvJEML6.net]
- >>670
小規模整形が見捨てられると言ってるだけ。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 20:52:37.37 ID:6WvJEML6.net]
- 結論は出ている。
終わるのは小規模開業整形。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 21:05:58.89 ID:ZddgIGiM.net]
- 別に小規模終わったって手術があるしな、あいつら
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 21:52:49.40 ID:c9DHFRhE.net]
- >>683
流れとかどうでもいいからソース出してよ
どう終わるの？
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 21:59:25.56 ID:aH5g0XHU.net]
- 名誉毀損してくる奴にソースなんぞ無駄だからな
因縁付けて貶し悪評撒くだけが目的の、聞く耳も理解する気も無いクズなんだから
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 22:27:38.24 ID:6WvJEML6.net]
- >>687
自分で調べなｗ
クレクレ君では進歩がないよｗ
ソースは探せばあるよ。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/18(火) 22:28:11.19 ID:6WvJEML6.net]
- >>688
二行目は確かにその通り。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/20(木) 17:35:53.14 ID:9FIVaKPY.net]
- 書き込み少ないけど忙しいのかな？
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/20(木) 18:45:21.69 ID:VVlvrj3v.net]
- https://goo.gl/fSbVMj
これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/20(木) 20:38:11.70 ID:Fl9rEgy4.net]
- >>691
４月は人が動き出してどっこも忙しい。
梅雨まではここはカソる。
そこから雨と猛暑でまたヒマ。
今だけの忙しさだろう。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/23(日) 13:08:30.92 ID:aERRfo96.net]
- お前ら仲良くしろよｗ
獣性もあんまも鍼灸も底辺のゴミなんだからさ
まともな奴が選択する職業ではないだろ？
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/23(日) 13:12:29.25 ID:aERRfo96.net]
- まともな奴は医療系なら医師薬剤師看護師PTOT検査技師を選ぶ
間違っても獣性あんま鍼灸なんか選ばないよｗ
こんな職業選んだら人生の恥だぞ？
こいつらは保険の不正をするだけの詐欺師だしさ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/23(日) 13:14:53.86 ID:aERRfo96.net]
- 医師のように必然性があって免許制度があるわけではない
既得権益の保護の為に免許制になってるにすぎないのが医業類似行為
どれも科学的根拠なんてないしな
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/04/23(日) 13:50:52.23 ID:GFBCnqVG.net]
- >>694-696
客が来なくて暇なんか？
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/23(日) 14:31:50.53 ID:V2Jx1Z8h.net]
- >>694-696
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/23(日) 15:07:12.39 ID:aERRfo96.net]
- 保険は医師だけが使えばいい
詐欺師どもに使わせるべきではない
獣性からもあんまからも鍼灸からも保険は取り上げる
これで三者平等だろ？
すべて丸く収まる
- 700 名前：オレは mailto:sage [2017/04/23(日) 15:09:19.72 ID:aERRfo96.net]
- 獣性が大嫌いな整形外科医
ついでにあんまの鍼灸も嫌い
保険を不正に浪費するからな
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/23(日) 16:45:32.39 ID:jIyiS3SX.net]
- >>699
>>700
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない
「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた
多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている
ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ
国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/25(火) 06:16:11.94 ID:gy13eUuY.net]
- おっ、キ〇ガイ整形が登場かｗ
逝ってよしｗ
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/28(金) 20:56:08.59 ID:MOHQW/ME.net]
- スレの進行が止まったなｗ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/04/28(金) 21:54:21.45 ID:MOHQW/ME.net]
- >>700
お前は成りすましにしか見えないんだが。
- 705 名前：獣性もあはきも mailto:sage [2017/04/29(土) 21:13:39.86 ID:JQtoQ336.net]
- いまや存在する必要がない
専門卒のゴミじゃないか
- 706 名前：獣性は mailto:sage [2017/04/29(土) 21:14:42.46 ID:JQtoQ336.net]
- 特に問題だな
こいつらは社会のダニだぜ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/12(金) 20:24:35.16 ID:BICuZqsa.net]
- 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな
具体的には
『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』
これを法文頭書きに入れる
あと、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/12(金) 22:22:48.22 ID:GnHZRGdD.net]
- 資格法における理念法条文とは
行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある
保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く
そう考えてもらって良い
柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ
あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
施術料云々よりよほど大事なことだ
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/13(土) 05:36:50.16 ID:y+t91U06.net]
- >>707-708
勘違いしていると思うよ。
医師法の第一条と柔道整復師法の第一条とは全く違う。
医師法第一条
「医師は、医療及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。」
柔道整復師法第一条
「この法律は、柔道整復師の資格を定めるとともに、その業務が適正に運用されるように規律することを目的とする。」
柔道整復師法とは、その資格を定めると共に、無茶をしないようにその業務を規制する法律。
柔道整復師法ができる前は「あん摩、はり、きゆう、柔道整復等営業法」という営業法だったのだから、これも当然。
柔道整復師は医業ではなく、医業類似行為。
医療従事者ではなく、施術業者。
ここを理解して下さい。
- 710 名前：獣性もあはきも mailto:sage [2017/05/13(土) 06:06:33.68 ID:zdv17wjb.net]
- >>709
保険財源に寄生する寄生虫でしかない
両者から保険の取り扱いを取り上げることが唯一の解決法
- 711 名前：下らない mailto:sage [2017/05/13(土) 06:10:22.57 ID:zdv17wjb.net]
- モミモミすなわち獣性術ｗとマッサージは自費でやれ
鍼をプスプス刺す（プラシーボの効果しかない）とやいとも同じだ
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/13(土) 08:13:18.90 ID:yoRZL8CT.net]
- ほねつぎ与平‏ @h_yohey · 5月10日
<柔整、整体業界を誹謗中傷するあん摩マッサージ業界弱者利権bot>
唯一マッサージ行為ができる国家資格者としての自覚に欠け、
他資格批判で利権を広げているあん摩マッサージ業界をネット上では
「生産性のない負の既得権者」「ヘイトライセンス」「資格障がい者」と言われています。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 10:21:54.08 ID:C+eTtpVG.net]
- それなら按摩も鍼灸も整形も無関係だろ、ふざけんな
故意の不正に対しては、保険者が審査し、国が教育と指導を充実していく
按摩鍼灸整形の出る幕なぞどこにも無いんだよ
殆どが
『主訴受傷申告を持って施術要請する患者』
『保険要件確認し施術する柔道整復師』
『支給要件審査し支払う保険者』
この三者で完結している
ここから外れたものだけが取り締まられている
勝手に被害を捏造するなよ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 10:22:35.59 ID:ae/gFsBs.net]
- 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな
具体的には
『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』
これを法文頭書きに入れる
そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき
資格法における理念法条文とは
行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある
保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く
そう考えてもらって良い
柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ
あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
施術料云々よりよほど大事なことだ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 10:28:15.91 ID:XhLdj9ou.net]
- >>708
厚生労働省、財務省、医師会、検察、弁護士会に睨まれているのにそんな法律ができるわけがないだろ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 10:43:57.91 ID:4unrGPtb.net]
- >>715
勝手に対立構造煽るな
柔整が社会悪であってくれないと困る奴が必死で叩いてるなw
実際は、柔整は運動器プライマリ受け持つ社会インフラ
勝手に対立や被害を捏造するなよ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 16:21:16.26 ID:GU8iH5bY.net]
- 法の下、整復師には整復師業務範囲内の診断権があり、交通事故の際、警察提出用証拠書類として求められる診断書においても
刑事訴訟法３２１条１－３により証拠書類として認められているものです。又、
柔道整復師は「医療類似行為」者と間違った認識をされている事がしばしばあります。
「医療類似行為」はあん摩・マッサージ・指圧師・はり師・きゅう師に関する法律12条に規定される免許制のない無資格療法を指し
柔道整復師法3条で規定される免許制による限定した医行為を許した「施術行為」とは別です。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 16:23:18.03 ID:lMGce/sY.net]
- あん摩、はり、きゅう及び柔道整復は医業類似行為ではなく、医業である。そして医業の一部が業務範囲となっている。
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。（厚生労働省のホームページより）[4]
「この判決は、医業類似行為、すなわち、手技、温熱、電気、光線、刺戟しげき等の療術行為業について判示したものであって、あん摩、はり、きゅう及び柔道整復の業に関しては判断していないものである(昭和 35 年 3 月 30 日付医発第 247 号の 1)[5]
あはきは医業の一部を担う医療であるということの実体を実質化するために、その基盤となるカリキュラムを構成するわけです[6]
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 16:26:18.69 ID:C+eTtpVG.net]
- 日本における行政の具体例として、厚生労働省 職業安定局 においては 柔道整復師の職業を 『整骨医、接骨医』[7]と明記しており、「どんな職業か」として
『治療は、各種損傷に対して、評価、整復、固定、後療法、指導管理などを行う。評価では、患者の症状を聞く問診、 患部を観察する視診、患部に触れて診断する触診を行い、
患者の状態を把握し、柔道整復師の業務範囲かどうかを判断 する。その後、損傷の程度や患者の自然治癒力に合わせて治療方針を決定する。
整復では、骨折の際の骨の損傷や、脱臼・捻挫の際の関節部分のずれなどを、手技により正常な状態に戻す。固定で は、患部の治癒の促進、再転倒などの防止、痛みの軽減のために、
ギプスなどの固定材やテーピングなどで患部を固定 する。』[8]
として、柔道整復師が診断を行うものであると、日本の行政機関としてインターネットによって広く紹介を行っている。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 17:06:23.62 ID:SlYtibFR.net]
- 柔整みたいに超格安で運動器のプライマリ診てくれる存在が、国民にとって有り難くないわけがない
4ヶ月目とか2部位でも1回600円だぞ、あり得ん安さ
保険柔整は、痛みを抱える国民のため体力と時間を切り売りして奉仕する存在だ
必ず見直され感謝尊敬の対象になる
不正なんかやるのも割に合わない金額なんだよ、誇りと奉仕しかない
- 721 名前：おまえら獣性が mailto:sage [2017/05/13(土) 18:42:54.37 ID:zdv17wjb.net]
- 運動器プライマリとは大爆笑だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らはまともに診断できないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チンケな専門学校の教育しか受けてないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 18:44:14.39 ID:zdv17wjb.net]
- 古い整形外科学の丸パクリの柔道整復学しかないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
パクリをオリジナルとか言い出すしさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 19:22:24.72 ID:NZkez4Z2.net]
- 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな
具体的には
『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』
これを法文頭書きに入れる
そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき
資格法における理念法条文とは
行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある
保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く
そう考えてもらって良い
柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ
あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
施術料云々よりよほど大事なことだ
- 724 名前：やはり獣性は mailto:sage [2017/05/13(土) 20:29:50.39 ID:zdv17wjb.net]
- 社会のダニだなｗｗｗｗｗｗｗ
民法に番組を持つ？
犯罪者たちが番組もってどうすんの？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
プゲラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/13(土) 22:44:51.31 ID:PpBqDgxC.net]
- >>717
刑事訴訟法３２１条１項3号って、信用性に欠け原則刑事裁判で証拠にできない文書を差してるだけなんだが。
小学生日記や2chのレスも含まれる。
柔整の診断書は、小学生の日記レベルってことか？
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/14(日) 00:02:09.43 ID:rPKs3dzF.net]
- 医業とは業として医行為を行うことであり、医師でなければ医行為をなしてはなりませぬ。
あはき柔師は医業の一部を担う医療でしかなく、医師ではないので医行為を行うことはできませぬ。
故に、あはき柔は医行為に類似する業をなす医業類似行為なんよ。
謂うならばお医者さんごっこｗ
- 727 名前：一条◇CNMtwSRook mailto:sage [2017/05/14(日) 00:25:18.62 ID:Qg6j83sV.net]
- 鍼灸については東洋の神秘なんは問答無用ＷＷ
敢然たる医学であるのは事実であるのも間違ってない
ω・`）無免許一斉排除ＷＷ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/14(日) 00:34:36.70 ID:3xNElkez.net]
- 柔整みたいに超格安で運動器のプライマリ診てくれる存在が、国民にとって有り難くないわけがない
4ヶ月目とか2部位でも1回600円だぞ、あり得ん安さ
保険柔整は、痛みを抱える国民のため体力と時間を切り売りして奉仕する存在だ
必ず見直され感謝尊敬の対象になる
不正なんかやるのも割に合わない金額なんだよ、誇りと奉仕しかない
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/14(日) 00:34:54.11 ID:qZTzvRue.net]
- 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな
具体的には
『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』
これを法文頭書きに入れる
そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき
資格法における理念法条文とは
行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある
保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く
そう考えてもらって良い
柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ
あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
施術料云々よりよほど大事なことだ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/14(日) 12:36:20.73 ID:BxyoEeQI.net]
- >>727
鍼灸は医学ではないぞｗｗｗｗｗｗｗ
鍼をプスプス刺して疾患が治るわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんなもんプラシーボでしかないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/14(日) 12:37:20.35 ID:BxyoEeQI.net]
- ハリプッスーで病気が治りゃあ誰も苦労はしないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/14(日) 12:38:31.96 ID:BxyoEeQI.net]
- 獣性は保険財源を不正に掠め取る連中と判明している
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/14(日) 12:39:13.67 ID:BxyoEeQI.net]
- 偏差値２０のバカが運動器プライマリって笑い死にさせるつもりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/15(月) 06:10:56.55 ID:M1oKQhYj.net]
- ↑シニメちゃん必死だねｗｗｗ
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/16(火) 21:31:00.96 ID:sDY3lxoA.net]
- シニメって誰？
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/18(木) 00:32:41.00 ID:yXAAZxu1.net]
- twitter.com/@h_yohey
柔整ってこんな馬鹿ばかりなのか？誰か助けにいってやれよw
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/18(木) 00:53:05.14 ID:aDH+66wS.net]
- 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな
具体的には
『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』
これを法文頭書きに入れる
そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき
資格法における理念法条文とは
行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある
保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く
そう考えてもらって良い
柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ
あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
施術料云々よりよほど大事なことだ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/18(木) 00:53:32.19 ID:f+9FGrn+.net]
- 柔整みたいに超格安で運動器のプライマリ診てくれる存在が、国民にとって有り難くないわけがない
4ヶ月目とか2部位でも1回600円だぞ、あり得ん安さ
保険柔整は、痛みを抱える国民のため体力と時間を切り売りして奉仕する存在だ
必ず見直され感謝尊敬の対象になる
不正なんかやるのも割に合わない金額なんだよ、誇りと奉仕しかない
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/18(木) 00:53:58.51 ID:/LbZuIC9.net]
- うちは不正にした事ないから分からんが
捻挫判断の裁量権の事言ってるなら、もう今はそれ込みでも途方もなく安いから2部位なら裁量権広くとっても全然妥当だよ
患者の苦痛を聞いて、施術して、それなりに痛みも取れて帰っていくのに、3回目だと総額1000円にしかならないんだよ
詐欺どころか奉仕だよ、安価で国民の苦痛除去に大きく貢献してる自覚がある
柔整はフリーアクセスで安価に利用できる国民のための運動器インフラだよ
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/18(木) 09:02:30.79 ID:3znW4Y/g.net]
- 厚労省からの医業類似行為に対する取扱いについて 平成3年6月28日
1医業類似行為に対する取扱いについて
(1)あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復について
医業類似行為のうち、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう及び柔道整復については、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第12条及び柔道整復師法第15条により、
それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師の免許を有する者でなければこれを行ってはならないものであるので、無免許で業としてこれらの行為を行ったものは、
それぞれあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第13条の5及び柔道整復師法第26条により処罰の対象になるものであること。
上記は、医業類似行為を業とする者が、マッサージ施術・はり施術や柔道整復業を無免許で行えばそれぞれの法律で罰せられる対象になる。という事です。
以上のように医業類似行為とは免許を持たずに、医師業・歯科医師業・あん摩業・はり業・きゅう業・柔道整復師業に類似した行為を行う事を、医業類似行為としています。
あん摩マッサージ指圧師・はり師・きゅう師・柔道整復師の施術範囲内での行為を指す言葉ではありません。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/19(金) 10:00:30.10 ID:hRMO8Fop.net]
- ほねつぎ@与平
あましの定義がないことを叩きまくるも、柔道整復に定義がないと指摘されて発狂w
twitter.com/@h_yohey
柔道整復師法
（定義）
第二条 この法律において「柔道整復師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者をいう。
第一五条 医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。
同様に柔道整復が何を指すのかは法的定義は示されていない。
https://www.jusei-news.com/gyoukai/feature/2015/03/20150301_01.html
○吉田 泉（衆議院議員）分科員
法的根拠が、昭和45年に法律をつくったときの提案理由説明であるというお話ですが、法律にも書いてあるんですか。
○岩尾總一郎（厚生労働省医政局長）政府参考人
法律には、柔道整復の定義を定める規定はございません。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/19(金) 12:12:07.97 ID:DbgZa9TY.net]
- kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/058/0200/05805230200028a.html
○小沢（辰）議員
ただいま議題となりました柔道整復師法案の提案の理由を御説明申し上げます。
柔道整復技術は、日本において長い伝統のもとに発達してきた非観血的徒手整復療法として、医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、
現代においても必要欠くべからざる治療技術として国民大衆の支持を受けているものであります。
特に、政府管掌健康保険等については、施行者団体と各種保険者等との間に施術協定が締結され、社会保険等と給付として広範に行なわれるようになってきているのであります。
かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ指圧師、ばり師、きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、また、
その施術の対象ももっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られているのであります。
しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師及び柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。
本案は、以上のような柔道整復術の実態にかんがみ、現行のあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師等に関する法律から柔道整復師に関する規定をはずして、柔道整復師についての単独法を制定し、
柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
なお、この際、柔道整復の業務並びにあん摩マッサージ指圧、はり、きゅう等の業務が一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を行なうとともに、従来政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律上の規定といたす等、
所要の改正を行なおうとするものであります。
以上が本法律案を提出いたしました理由及び概要でありますが、何とぞ慎重御審議の上、すみやかに御可決あらんことをお願い申し上げます。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/19(金) 12:17:20.93 ID:DbgZa9TY.net]
- kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/063/0200/06303120200004a.html
○田川委員
本件につきましては、自由民主党、日本社会党、公明党、民社党、日本共産党、五党委員の協議に基づく試案がございます。
各委員のお手元に配付してありますが、五党を代表して、私からその趣旨を御説明申し上げます。
柔道整復技術は、日本において、長い伝統のもとに発達してきた非観血的手打整復療法として、医療の分野をにない、西洋医学の導入研究と相まち、
現代においても必要欠くべからざる治療技術として国民大衆の支持を受けているのであります。
特に、政府管掌健康保険等については、施行者団体と各種保険者との間に施術協定が締結され、社会保険の給付として広範に行なわれるようになってきているのであります。
かように、柔道整復師の場合は、その沿革等において、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等とは異なる独自の存在を有しており、
また、その施術の対象も、もっぱら骨折、脱臼の非観血的徒手整復を含めた打撲、捻挫など新鮮なる負傷に限られているのであります。
しかし、現状におきましては、柔道整復師も同じ医業類似行為の範疇にあるということで、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律によって規制されているのであります。
本案は、以上のような柔道整復術の実態にかんがみ、現行のあん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師、柔道整復師等に関する法律から柔道整復師に関する規定をはずして、柔道整復師についての単独法を制定し、
柔道整復業の発展をはかろうとするものであります。
なお、この際、柔道整復の業務並びにあんま、マッサージ、指圧、はり、きゆう等の業務が一そう適正に行なわれるようにするため、罰則の強化整備を行なうとともに、従来政令及び省令で定められておりました一部の規定を法律の規定といたす等、
所要の改正を行なおうとするものであります。
この際、私は五党を代表いたしまして、動議を提出いたしたいと思います。
お手元に配付してあります試案を成案とし、これを本委員会提出の法律案と決定されんことを望みます。
委員各位の御賛同をお願い申し上げます。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/19(金) 12:21:57.49 ID:hRMO8Fop.net]
- それ昭和43年の話ね
https://www.jusei-news.com/gyoukai/feature/2015/03/20150301_01.html
これは第159回国会 予算委員会第五分科会
平成16年3月1日（月）の話で結局法的定義は定まってない。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/19(金) 12:46:57.80 ID:DbgZa9TY.net]
- >>744
法律の解釈には立法目的なども考慮して行う必要がある。
だから立法時の国会議事録は大事。
どのような方法で行うかは議事録でも言及されていないが、急性外傷の治療のみが目的であることは明らか。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/19(金) 12:53:19.83 ID:hRMO8Fop.net]
- そうだね
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/19(金) 14:47:18.02 ID:3UWle/HW.net]
- 柔道整復師法には、理念法部分が必要だな
具体的には
『柔整術及び保健指導を掌ることによつて公衆衛生の向上及び増進に寄与し、もつて国民の健康な生活を確保するものとする。』
これを法文頭書きに入れる
そして、民放で保健指導や体操ストレッチの番組を持つべき
資格法における理念法条文とは
行政が『処置や施術以外にも予算を付けますよ』と言うサインでもある
保健指導に予算が付く、公益活動に予算が付く、講習活動にも公演活動にも予算が付く
そう考えてもらって良い
柔道整復師法は、すぐにでも理念法条文を盛り込むよう政治活動すべきだ
あらゆる公益活動に予算が付き、これから資格を得る後生も誇りを持って生きていける
施術料云々よりよほど大事なことだ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/19(金) 14:47:31.68 ID:Ajo60nto.net]
- 柔整みたいに超格安で運動器のプライマリ診てくれる存在が、国民にとって有り難くないわけがない
4ヶ月目とか2部位でも1回600円だぞ、あり得ん安さ
保険柔整は、痛みを抱える国民のため体力と時間を切り売りして奉仕する存在だ
必ず見直され感謝尊敬の対象になる
不正なんかやるのも割に合わない金額なんだよ、誇りと奉仕しかない
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/19(金) 14:47:47.12 ID:5NJ3NLF6.net]
- うちは不正にした事ないから分からんが
捻挫判断の裁量権の事言ってるなら、もう今はそれ込みでも途方もなく安いから2部位なら裁量権広くとっても全然妥当だよ
患者の苦痛を聞いて、施術して、それなりに痛みも取れて帰っていくのに、3回目だと総額1000円にしかならないんだよ
詐欺どころか奉仕だよ、安価で国民の苦痛除去に大きく貢献してる自覚がある
柔整はフリーアクセスで安価に利用できる国民のための運動器インフラだよ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/05/24(水) 23:05:27.62 ID:MzSId379.net]
- 心のチンコがフル勃起な腐女子は柔道整復師養成校の卒業生
https://togetter.com/li/1113647
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/05/29(月) 21:04:07.49 ID:10ilCtQT.net]
- >>748
一行目に関してだが、安物買いの銭失いという言葉を送るよ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/06/10(土) 04:43:52.19 ID:f9os6J65.net]
- 鍼灸も柔整もあましも全部持ってるし、20年以上業界に居てるけど、柔道整復療養費が終焉した事だけは間違い有りません。業界内でこれだけ揉めて誰が得するかも分からない業界なんだから、皆さん自業自得です。賢明な人はとっくに業界を去ってます。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/10(土) 14:02:22.66 ID:4v24Hm5M.net]
- >>752
会話捏造すんなよカス視点
- 754 名前：お前ら獣性が mailto:sage [2017/06/12(月) 23:00:03.91 ID:ZoPJpP45.net]
- 消えて無くなればいい
今の時代に獣性は必要ない
譲っても保険は使うなよ？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/13(火) 01:06:08.82 ID:Hk42+YJd.net]
- 合法まで否定する勢いだから、カス視点はカスなんだよ
カス視点がやってる柔整下げは、単なる憂さ晴らしと復讐
正義風に書いてるのは口実に過ぎない
合法で患者の苦痛と機能障害が取れて、しかも低単価長時間重労働で働く柔整が増えてるなら、それは国民にとって喜ばしいだろ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/18(日) 15:59:12.76 ID:Y+hX3ZyV.net]
- 獣性は消えてなくなれよ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 10:36:13.02 ID:kO3Hf+Wn.net]
- このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 13:52:44.83 ID:yMVbJ81O.net]
- 接骨院とかいらんしw
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:42:42.61 ID:zINd9YPH.net]
- >>758
いらんよｗｗｗｗ
消えてなくなるべき
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:48:26.64 ID:WFGPNejY.net]
- 痛み場所時間の申告は患者視点の確認項目
鑑別は柔整の業務
ただし病理像は問われない
狭心症連関痛なんかは真っ先に鑑別が必要な項目、柔整用ガイドラインは今後
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:49:00.43 ID:i1PwmSus.net]
- どの程度を捻挫挫傷とするか、と言う判断を預託されてるのが患者自身と柔整だから
>>213
病理要件は問われない、患者が自分で判断して病院か整骨院か選ぶシステム
薬店利用などに保険給付選択肢が加わったようなもの
危険も無駄もここの批判層が言うほどのことは無い
現実にこうだからな
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:49:33.62 ID:SOs11RQu.net]
- 申告と了解で要件満たすのに、患者処罰とか的外れ
架空や申告不十分以外は、保険適用
処罰は、逓減と言う形で柔整自身が受けてるよ
まだ下がる可能性もある
裁量幅が広く業界で最も有利な立場に居る代わり、果てしない低単価を押し付けられることでバランス取ろうとされてる
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:50:25.36 ID:ES/pliIq.net]
- 整体並の料金取れるのはせいぜい初検2部位位で、それ以降は途方もない低単価に落ちていく
今の柔整にもっとも堪えるのは保険自費同日徴収を禁じられる事(医者はコレ)
保険自費同日徴収禁止だけでチェーン店はほぼ全滅(テナント代、人件費などが出なくなる)
影響は既存あはきや整体揉みほぐしまで波及
同日徴収禁止された柔整の1回負担額は長期では平均300円程度まで下がるから
>>187
判断の主体が患者と柔整だから、こういう制度なんだよ
間違うもクソも無い、申告と了解で成立
役所や医者が横から『これは捻挫では無いのでは？』とは基本的には言えないシステム
全体の単価逓減と期間制限で調整する仕組み
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:50:50.18 ID:dJMHkJXY.net]
- このスレの着地点
『痛くなった時間と場所言えば整骨院保険効くんだよね、不正とかじゃ無く』
『あまり整骨院頼りすぎず、ヤバイって思ったら病院行けばいいよ、つかみんな知ってるよね』
『整骨院？、なんか色々言われてたけど、そう言う仕組みもあっていいよねb』
これでFA
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:51:09.06 ID:36z+gMUB.net]
- 柔整が柔整に出来る手段を使って鑑別するに決まってる
今後研修にもそれは盛り込まれ、徐々に整理されていく
もちろん心電図やレ線など、柔整が担当しない検査手法でしか確認出来ない異常の責を負うことはない
視触問診で出来る鑑別を練り将来的にそれが突き詰められたら、柔整と医者無人島で有用なのはどっちになるかな
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 22:51:36.64 ID:i1PwmSus.net]
- 今でも柔整国試までは教えてるけど、研修でさらに練られていく
名誉毀損派は難癖付けるだけが目的なので、説明説得は無駄
医者から批判されてる様子を晒し者にするだけがここの壱の目的
柔整は国試や制度化後の研修を活用して淡々と研鑽を重ねればよい
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/19(月) 23:16:52.21 ID:zINd9YPH.net]
- ここにもIDコロコロマンが登場ｗｗｗ
ほんと獣性はどうしようもないクズだなｗｗｗｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/06/24(土) 13:56:11.54 ID:XDPG6yB0.net]
- 『鍼灸柔整新聞』2017年６月25日号（第1051号）を発行しました！
主な記事
「厚労省が『違法広告』調査、４月から あはき・柔整施術所以外に、無免許も」
「全日 第66回学術大会・東京」
「『厚労大臣免許保有証』初年度1,417枚 東洋療法研修試験財団発行 無資格者との区別、携帯用カードで」
「柔整療養費 都道府県別支給状況」
連載「医療は国民のために」（上田孝之氏）
『施術者団体は「一部限定解除方式」をどう乗り越えるか』
ＰＣやスマホで手軽に読める「デジタル版」も更新しています！
news-shinkyujusei.net/post_10.html
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/16(日) 09:44:17.16 ID:Kf0gOoUG.net]
- イカレテいない世界におはようございます。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/21(金) 22:33:56.62 ID:0zcUj2PZ.net]
- ここが詐欺師の集団のスレね
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/22(土) 07:13:35.76 ID:x8ZKq+Ci.net]
- 柔整は日本の誇り
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/07/31(月) 19:08:15.68 ID:63VedR66.net]
- >>771
お前は籠池か！？w
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/31(月) 22:37:52.08 ID:q1XG7BT7.net]
- >>772
これからは
籠池と柔整の時代です
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/31(月) 22:41:01.67 ID:q1XG7BT7.net]
- なんだかんだ，楽観的になるべきで，不安になりやすい状態では籠池と柔整に向かない，ってのはあると思う．
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/07/31(月) 22:42:01.07 ID:q1XG7BT7.net]
- 籠池の教訓は、準備してないと死ぬよということではなく、環境を変えることで自分が変わることを信じろということだ。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/07(月) 06:07:24.95 ID:Coi9FaO6.net]
- 来年の診療報酬の改訂はどうなるかだよね。
整形さんは涙目かなｗ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/16(水) 02:52:48.08 ID:WP5GqC0F.net]
- >>1
俺の持論からすれば、登録販売者を兼任して、薬学関係まで手を出すこと。
日整を動かして、第２種薬品までを全国で取り扱えるようにして、通販の薬物販売で対面販売をサポートすればみんなハッピー。
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/19(火) 05:27:16.34 ID:yTrjnhC8.net]
- どうでもよくね？
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/10/13(金) 12:33:36.76 ID:+jXZoeZU.net]
- 大分市の整骨院は事件ニュースおおいな
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/13(金) 13:42:27.75 ID:XeX7HhBE.net]
- 怪物なんかしたのか
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/15(日) 14:07:43.72 ID:v+dS7B0m.net]
- パクられたみたい
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/15(日) 14:08:13.22 ID:v+dS7B0m.net]
- なんでもスレの壱センセはよかったねｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/15(日) 22:21:02.48 ID:rJoJQOQy.net]
- 怪物と壱はどんぐりだったな
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/10/21(土) 08:42:06.51 ID:69CURwqi.net]
- 怪物は籠池に似てるよね
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/11/07(火) 22:37:35.63 ID:oswNgMJVW]
- 改装されてきれいな整骨院です
www.ekiten.jp/user_1297152/k3083543_vote.html
店内の雰囲気
学生のアルバイトさんや若い先生が元気に明るくマッサージをしてくれます。
待合いスペースは、足つぼマッサージ８００円の写真張り紙でにぎやかです。
お店のサービス・特徴
クビをひねって、ポキポキ鳴らしたり、頭を上に引っ張ってくれるのが気持ち良かったです。
首矯正３００円の張り紙があったけど、３００円払うとどうちがうのかはよくわかりません。
接客
スタッフさんは丁寧で明るい感じです。
価格
３割負担だと、はじめ１０００円で、そのあとは５００円。
１ヶ月あけるとまた１０００円になるシステム。だれでも定額のワンコインだから、何年も通わせていただきました。
カード払いもできますが、追加サービスを利用した場合だけのようです。
アクセス
駅や学校から近くて良いとおもいます。
評価
事情があって行けなくなってしまいました。お礼を言えなかったので、５点満点にさせてもらいます。
わたしの場合は、整形外科に行ったら、整骨院ではなく整形外科の症状と教えられたのですが、症状によってはベストな整骨院だと思います。みなさまにおすすめしたいです。
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/12/21(木) 18:27:35.29 ID:3jKgVDQg.net]
- .───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜制度そのものが消滅したよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/15(月) 23:37:17.14 ID:a+71F9iF.net]
- やっぱこれが理想
───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜制度そのものが消滅したよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/06/24(日) 23:11:25.63 ID:G6IMqsu8Z]
- sp-karada.jp/kanto/bunkyo/maruyamakou/
逆に痛めた
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/08/20(月) 23:28:32.84 ID:6rVMkm2K.net]
- >>1
397 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/08/19(日) 11:18:47.35 ID:A7bj35F8
「ほとんどが真面目にやっている」
あほか？
開業してるやつのほとんどが詐欺師だろよ
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6293930
418 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 07:47:08.09 ID:Vb9IxiRT
>>397
コメントの数がやべぇ
423 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/08/20(月) 11:47:51.89 ID:aKcUvH6e
>>418
やばいね。
接骨院がほんと世の中の人は不振な場所になってるな。
学費と開業費返してくれたら、やめて、自費整体やるわ。
あはき はまだマシだからいいけど。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/12/11(火) 19:24:34.14 ID:/bBixZ+x.net]
- 【職種】柔道整復師が明かす 仕事の本音
※無条件に書き込みが削除される場合があります
honne.biz/job/s1390/
柔学校に入った学生が見た 理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した 超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた 業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した 元柔整師の貴重な言葉
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/12/31(月) 11:45:20.35 ID:x9mKrSPX.net]
- 整骨院がやっている不正請求のやり方一覧
正確すぎて笑った
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/02(水) 23:38:33.00 ID:cx2B/wX3.net]
- これからは、
・治療院が減り、美容整体サロン系が増える
・複数店舗展開→売却が増える
・悪評に対する客も含めた賠償金目当てのスラップ裁判をする院が増え、客からの裁判も増える
・継続しにくい状況を作ったコンサルが10年継続するにはとか、ほざきだす
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/05(土) 17:29:02.33 ID:gRZ9erl7.net]
- 終わるだけ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/08(火) 14:18:09.54 ID:oyv/jVRc.net]
- 違法広告看板の通報先
厚労省委託事業 医療広告パトロール
iryoukoukoku-patroll.com
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/08(火) 14:55:01.33 ID:OcbcSXBk.net]
- 終わるだけ
もうすでに終わってる、おまえが言うか どんだけ～
違法広告看板はどんどんやれ 同業者は悲鳴をあげて
終わるだけ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/01/10(木) 14:04:43.77 ID:NEYkVeVe.net]
- とっくに終わってるだけ～
バレバレ～
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
www.musicosperuanos.com/index.html
nakashima-seitai.com/column/?p=451
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/01/21(月) 20:59:32.98 ID:0vtV0nTEj]
- https://www.xcream.net/item/137503
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/03(日) 18:45:22.21 ID:z5DuPRJ4.net]
- 慢性痛も柔道整復師法、歴史から読み取れば柔道整復師が請求しても問題ない。
協定の見直しの時期がきたのだ。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/05(火) 02:43:25.57 ID:BktfEDpJ.net]
- 内部告発や通報が増えてるらしいね
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/06(水) 22:05:54.27 ID:5LNsgNsI.net]
- 法令遵守の必要はない
業務拡大、柔道整復師の施術は柔道整復師が判断したら殆どが正当
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/06(水) 23:33:13.48 ID:nr+7Sj1n.net]
- 法令遵守の必要など無い
俺達は柔道整復医だぞ
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/07(木) 02:43:52.65 ID:zk9ZCrKJ.net]
- 内部からの自浄作用なんて無い業界なんだから、外部から圧力をかけるしかない
自分たちで襟を正せないんだから仕方ない
結果、通報する人が増えている
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/07(木) 02:47:24.43 ID:zk9ZCrKJ.net]
- 通報先はコチラ迄
www.kino-suishin.org/main/studygroup.html#group07
iryoukoukoku-patroll.com
www.musicosperuanos.com/index.html
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/19(火) 08:12:05.38 ID:3Xp9/v94.net]
- 患者が痛みを訴え柔道整復師が診断すればそれは外傷だ
靭帯損傷、筋損傷 これは柔道整復師、いや、柔道整復医の仕事である
判断とか馬鹿のいうことだ 柔道整復医は診断できるのだ
水増しや部位足しはほどほどにな
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/02/19(火) 09:56:45.21 ID:zhgEbn15.net]
- >>804
約１０年前の時点でコレ
ほどほどにな？？
ほどほどに保険金詐欺ということですかね？
見逃してもらえる範疇で不正請求しろってことですかね？
全国保険医団体連合会による捻挫打撲請求数データ（平成19年度）[31]
○捻挫打撲による請求
・整形外科からの請求 360万件（全請求の6.1%）
・柔道整復師からの請求 3,690万件（全請求の99.2%）
○捻挫打撲請求のうち、3部位以上である割合
・整形外科からの請求 2.4%
・柔道整復師からの請求 50.5%
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%82%E9%A4%8A%E8%B2%BB%E3%81%AE%E4%B8%8D%E6%AD%A3%E8%AB%8B%E6%B1%82
より(柔道整復を参照)
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/19(火) 12:26:39.94 ID:3Xp9/v94.net]
- 患者の話をよく聞く、施術録に書く
捻挫、挫傷と診断する
柔道整復師による柔道整復術を施す
不正などないのだ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/19(火) 12:53:33.76 ID:/xfWRueM.net]
- >>806
と、最近挫傷がマイブームマンが仰っています。
彼は診断ができるらしいです。
捻挫・挫傷と診断するらしいです。
もしかしたら、盲腸でも腰部捻挫にされるかもしれません。
ヘルニアでも臀部挫傷にされるかもしれません。
お気をつけください。
不正ありきでしか成り立たないのは皆さん周知の通り。
時折、追い詰められて頭のおかしくなった揉胴不整復師さんの書き込みが散見されますがお気になさらないようにしてください。
正しい情報などは、厚労のHPや各種リンク先をご参考にください。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/19(火) 13:53:48.71 ID:3Xp9/v94.net]
- 厚生局、保険者のホームページをよく見よう。
きっとそれで救われる。
誰も見ないがな。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/19(火) 15:41:59.63 ID:tupECHZy.net]
- >>808
厚生局のホームページ見ました。
これはなんですか？
不正請求バレて保険使えなくなって実名を晒され続ける悪徳柔整師一覧【全国版】
北海道厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/index.html
東北厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/
関東信越厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fuseiseikyu.html
近畿厚生局(柔道整復師のみ掲載)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html
中国四国厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/info/200911/05.html
四国厚生支局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/shikoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu.html
九州厚生局(医師、柔道整復師) ※沖縄を含む
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/index.html
管轄地域一覧(沖縄県は九州厚生局に含まれる)
https://i.imgur.com/qoQPIUk.jpg
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/19(火) 15:45:17.08 ID:NI+kP+Dg.net]
- >>808
保険者のホームページ見ました。
整骨院の前でこれをプリントアウトしてティッシュ配りしたらいいんですか？
柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方
協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141
2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/19(火) 15:46:17.10 ID:3Xp9/v94.net]
- どんどんやれ。通報もしろ。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/02/20(水) 07:53:23.71 ID:XNeoumTa.net]
- 厚生局、7割不正という割には中止相当すくないな
もっと頑張れ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/03/25(月) 08:54:29.87 ID:Y93c+0oR.net]
- 村田KGってＥ県で講師やってんの？
「脆弱」も読めんようなＷ県出身のバカが教務部長？
そりゃ柔整業界もアカンわ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/03/26(火) 20:45:27.56 ID:ozRvnVJz.net]
- 柔整は90割正当！
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/20(土) 23:43:12.82 ID:H5YoQ03/.net]
- 柔道整復師の勝利ですね！！！！
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/26(金) 16:12:50.17 ID:oCwVMSNU.net]
- 法律守ったら潰れちゃう
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/26(金) 16:45:27.85 ID:/w42Ith1.net]
- 法律の上をゆけ！！
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/26(金) 23:51:17.38 ID:Pq6iKAFG.net]
- ある交渉の席でヤクザを同席させた人が、この人は法律の上を行ってるからと言って、脅迫罪で逮捕されたって記事を見たことある。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/28(日) 20:14:25.91 ID:+ZlsKXdh.net]
- 闇に呑み込まれた人達がする仕事で合ってますか？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/29(月) 01:21:37.08 ID:OSiSvzoN.net]
- これからの柔整師の前に
今までの柔整師が何だったかをハッキリさせないと
社会からの信頼回復は出来ない
- 821 名前：TKMマイスターもといKFFマイスター [2019/04/30(火) 06:11:29.19 ID:YwZAI//1.net]
- 業務拡大どころか存続の危機だと思うが？笑
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/30(火) 06:12:51.61 ID:YwZAI//1.net]
- >>821
間違えたKKFマイスター
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/30(火) 17:32:54.05 ID:I+nGNTqH.net]
- 柔道整復師にエコーによる画像診断を可能にし、診断することを認めさせればきっと
存続可能！
柔道整復師による診断！治療！
みんなエコーの勉強だ！
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/04/30(火) 17:48:18.47 ID:25a1h2yt.net]
- >>823
まあ頑張れw
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/30(火) 22:38:10.00 ID:afaAhD9B.net]
- >>823
もっと頑張れw
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/04/30(火) 22:40:37.87 ID:Fy5b7iC/.net]
- >>823
好きに頑張れw
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/01(水) 18:01:06.58 ID:A3qliMvv.net]
- 楽トレ回数券 骨盤矯正は医学的根拠あり！
どんどん売りつけろ！それが患者のためになる！
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/01(水) 23:50:40.83 ID:tzLRNlNj.net]
- その通り！患者を幸せにする為だ！どんどんどんどんどんどん売りつけろ！
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/02(木) 09:36:45.68 ID:k0i3YS7N.net]
- 法令遵守と業務拡大てむずかしくない
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/02(木) 11:40:12.24 ID:8W72/dsO.net]
- >>829
君にピッタリな言葉がある
間抜け野郎だ
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/04(土) 07:50:39.22 ID:jXplv2my.net]
- 業務拡大＝法令解釈拡大
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/04(土) 10:54:45.63 ID:ilKq6tK0.net]
- 何十年もトンでも解釈し続けて更に拡大解釈？w
厚顔無恥すぎるww
金返せドロボーと保険者は思ってるよ
こんな時代錯誤なアホんだらがまだいたww
どんな状況認識してんだよw
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 04:07:55.25 ID:cIcImkgS.net]
- これからの柔道整復師？
介護に行くか本当のケガ人をみるか
本当のケガ人来ないし来てもみれるスキルがあるのか？
来たとして点数知ってるのか？
finishだよ
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 09:09:15.32 ID:CKj2GY2l.net]
- なんでも外傷と証明できたり解釈できれば外傷
保険適応
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/05/08(水) 17:47:59.47 ID:0Ih0YzbM.net]
- >>834
柔道整復接骨医は外傷のプロへッショナル
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい [2019/06/01(土) 20:16:03.49 ID:JF/y3sDo.net]
- 柔整師って本当に頭悪いよな
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 14:52:04.36 ID:uLQJ8ibx.net]
- 法を尊重し守る。
当たり前のこと。
これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/06(土) 15:39:30.31 ID:dCfdDWT9.net]
- >>837
もう柔整師いらなくね？
免許の使い道ってバーベキューのときの着火用にしかならなくね？
もう終わってるだろこの資格
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 16:48:34.58 ID:PKrIji9y.net]
- >>838
阿呆な事を言うな
紙一枚で炭に火をつけるのは難しい
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 16:55:44.92 ID:PKrIji9y.net]
- これからの柔道整復師は保険治療に頼らず
柔道整復技術を使い保険外での分野を研究していくべきだ
そして当然儲からなければ廃業し徐々に適正な数まで減らし
高質な柔整医療を国民に提供するのだ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:44:28.66 ID:uLQJ8ibx.net]
- >>838
そうだよ。
もういらない資格だよ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:45:21.06 ID:uLQJ8ibx.net]
- これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:45:43.85 ID:uLQJ8ibx.net]
- 怪我してもだーーれも接骨院に行きませんｗ
保険でも来ないのに自費でいったい誰がくるの？ｗ
慢性的な症状は保険外であり自費でも柔道整復師の業務範囲外。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
資格の意味全くないじゃん。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:45:59.25 ID:uLQJ8ibx.net]
- でもさ、保険を使わずに自費で食っていくにしても柔道整復師の業務範囲はいわゆる怪我の治療だからね。
資格の意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:46:18.65 ID:uLQJ8ibx.net]
- 168卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1b1-F2Fz)2019/06/26(水) 16:40:54.68ID:v/n5JILh0
外傷でないものを外傷とでっち上げて不正請求しているから問題になっているというのが理解できないの？ｗ
怪我人の治療に関しても整形外科が充実している今となっては柔道整復師はもはや用済みなんだよ。
整形外科があまりなかった昔ならいざ知らず、柔道整復師は今は存在価値が全くないんだよ。
医接連携もへったくれもないんだよね。
上で誰かが書いている通り、柔道整復師って整形外科医の劣化版ですらないんだよ。
169卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1b1-F2Fz)2019/06/26(水) 16:44:12.99ID:v/n5JILh0
骨折や脱臼の処置って、レントゲンもないのに何をするんだよｗ
まともな診断ができない以上、柔道整復師は骨折や脱臼の処置はすべきではないね。
それ以前に骨折や脱臼で接骨院に行く奇特な奴はいないだろうけどねｗ
170卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f1b1-F2Fz)2019/06/26(水) 16:46:11.23ID:v/n5JILh0
君たち柔道整復師は資格の存在自体が許されていることに感謝すべきだよ。
本来なら資格廃止されてしかるべきなんだからね。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:46:30.54 ID:uLQJ8ibx.net]
- 100卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-qi/b)2019/06/11(火) 23:32:04.83ID:tUFjR4EK0
どう考えても存在自体が害悪にしか思えん。＞柔道整復師
けが人は整形外科に行く。接骨院には行かない。
保険は不正請求がほとんど。年間４０００億円は狂ってる。
医学知識がないしレントゲンも取れないから健康被害出してる。
これで存在価値を主張されてもね・・・・
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:46:45.27 ID:uLQJ8ibx.net]
- 他業界からもクレームが出ております。
正しいクレームです。
746名無しさん＠お腹いっぱい。2019/07/05(金) 17:32:17.46ID:pndbN8PF>>747
ご都合主義の利己的強欲不正解釈で他業界の米びつ荒らして来たのは柔整だろ
ぶつかりまくっといて盗人猛々しいよ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:47:06.22 ID:uLQJ8ibx.net]
- 柔道整復師の存在は世界的恥だそうですｗｗｗ
これがまともな文明人の感覚ですよね。
72卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-to8s)2019/06/08(土) 21:40:46.79ID:rtEr45N80>>73>>79
整形外科あれば接骨院なんて不要だと思うんだが何で国はなくさないんだ？
日本だけだろ、あるの
世界的恥じゃないか
73卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3db1-qi/b)2019/06/08(土) 23:47:32.02ID:8yG1nws00>>74
>>72
同感。
でも既得権益とかあるから資格廃止は難しいと思う。
せめて受領委任制度だけでも止めるべき。
74卵の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b0c-to8s)2019/06/09(日) 21:40:45.53ID:9NIS9VCC0
>>73
大原則である償還払いに戻せばいいのにね
国は何やってるんだか
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/06(土) 17:50:36.51 ID:2cpN4nRF.net]
- 整骨院って怪しいイメージしかない
近寄らない方がいいってお婆ちゃんが言ってた
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:50:52.72 ID:PKrIji9y.net]
- 自費では生き残れない整骨院も多いだろう
その時は辞めるしかない
今のところ俺は自費と保険でなんとかやっていける
保険で不正するより自費での施術の方がいい
当然禁止された行為、医業は避けるべきである
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:52:20.67 ID:uLQJ8ibx.net]
- >>850
これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:53:46.27 ID:uLQJ8ibx.net]
- >>832
みんなそう思ってるよ。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:54:31.96 ID:uLQJ8ibx.net]
- やっぱこれが理想
───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ
| | |l￣| | l ＜柔道整復師ってドラえもんのいた未来では何やってるの？
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l ｌ l
|───/ ／lﾆ/ /二ﾆluul. | ! ＜制度そのものが消滅したよ
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:54:51.53 ID:uLQJ8ibx.net]
- 他業界からもクレームが出ております。
正しいクレームです。
746名無しさん＠お腹いっぱい。2019/07/05(金) 17:32:17.46ID:pndbN8PF>>747
ご都合主義の利己的強欲不正解釈で他業界の米びつ荒らして来たのは柔整だろ
ぶつかりまくっといて盗人猛々しいよ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:56:43.88 ID:PKrIji9y.net]
- >>851
同じ文章を読んでも解釈は変わるのだから
その文書は俺に説得する要素は含まれていない
URLは忘れたが様々な判例を見ても
柔道整復師が自費で保険外施術する行為が
違法だとは思えない
残念だが見解の相違
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/06(土) 17:58:00.39 ID:8aCe8y19.net]
- 原則償還払。これに戻せばいいだけ。
柔整師は受領委任払いを悪用している低偏差値チンパン。
国はそろそろ正すべき。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 17:58:29.23 ID:TO3NtpC5.net]
- >>855
これ本当に怪我の応急処置してるんですか？
柔整師って学校で人間蕎麦打ち習うんですか？
https://youtu.be/w8eHRaTWNtQ
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 18:00:33.57 ID:uLQJ8ibx.net]
- やれやれ。
やっぱこいつらは存在自体が害悪だわｗ
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 18:01:42.73 ID:uLQJ8ibx.net]
- きちんと根拠を添えて反論してね。
個人の感想文はいらん。
これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 18:45:38.38 ID:PKrIji9y.net]
- 自分の根拠も示せないのに残念だ
一個人が柔道整復師の制度に文句をつけても何も変わらないし
それは俺も同じだから見解の相違
残念ですで終了だ
どちらにしてもエビデンスなしの医療類似行為は消えないし永遠
今日もお疲れ様
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 18:46:40.42 ID:SDm+HfZC.net]
- >>854
俺の書いたやつだな
あんたの意見に賛同する
ここに貼るより一般人に啓蒙周知した方が効果的だろ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 18:56:27.38 ID:PKrIji9y.net]
- 「整骨院・接骨院に通っている皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
こういうものを配るのは効果的だろう
ただしここにコピペしているものはすべて無駄
患者は東洋医学板など見ない調べない
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 20:02:33.28 ID:uLQJ8ibx.net]
- 出張ついでにスレを立ててやったぞ。
適当に利用してくれ。
柔道整復師って本当に無能だよな
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1562410778/l50
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/06(土) 21:06:47.94 ID:PKrIji9y.net]
- 法令通り柔道整復師は柔道整復業を営みなさい
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/06(土) 22:29:39.99 ID:+bpIBq6H.net]
- >>864
これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/07(日) 07:01:53.24 ID:WfOB1aiW.net]
- これからの柔整師？業務拡大？
盗人猛々しいわ 厚顔無恥にも程がある
柔整師はfinishしかない
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/07(日) 07:16:58.85 ID:Ygp5DrBf.net]
- >>865
コピーばかりして情けない
現実では誰も構ってくれないのだね
趣味の話でも書いていきなさい
聞いてあげよう
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 07:04:08.32 ID:h9je5t1O.net]
- >>867
今までと明らかに違うのは今までは外部、社会からの批判を柔整師は浴びてきたけど
今は社会からはもちろんの事、内部、同じ柔整師からも批判が出て来ているんだよね
完全に内部崩壊が始まっているというか
それは今までの老害と言われる柔整師達がえげつないほどの
不正請求をして来て、それがバレた瞬間に手のひら返しの若手切り捨て、逃げ切り作戦に転じている事なんだよな
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 07:07:11.93 ID:h9je5t1O.net]
- >>867
性善説に基づいた受領委任制度が大失敗
好き放題やっちまって自ら信頼関係を壊した自爆業界 特に老害世代
何部位請求してましたか？平均通院日数は？平均単価は？平均部位数は？そもそもケガじゃないですよね？
ケガじゃないのをケガにして4.5部位請求が年がら年中、部位をコロコロして複数年
こんな請求が続く訳ないのを分かった上で、行ける間は行っとけ！行けるとこまで行っとけ！と利己的に強欲に金儲けに走ったんですよね
確信犯、未必の故意
その反動で若手は甚大な被害を被ってます
とっくにバレてますよ。一般人でも知ってます
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 07:08:41.08 ID:h9je5t1O.net]
- >>867
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
www.musicosperuanos.com/index.html
https://yawarabiz-jn.com/media/2018/12/05/449
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 08:04:06.33 ID:6NfPDwl1.net]
- >>870
そんなことは気にするな
考えすぎてノイローゼになってしまうぞ
楽しい事を考えなさい
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/08(月) 11:59:49.04 ID:wWM4YLTk.net]
- >>871
これ本当に怪我の応急処置してるんですか？
柔整師って学校で人間蕎麦打ち習うんですか？
https://youtu.be/w8eHRaTWNtQ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 15:57:03.68 ID:6NfPDwl1.net]
- >>872
あなたも少し落ち着いて
考えすぎるのは体に良くないし
このような場所にいないで外に出なさい
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/08(月) 16:19:06.68 ID:1YzQkihr.net]
- >>872
学園前整骨院のりたろう先生、
自作自演で自分の動画を何度も貼らないでくれますかね？
何度もしつこいですよ
そんなにゴミ動画を見てほしいですか？
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/08(月) 16:37:20.91 ID:TqlBktOJ.net]
- >>873
接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg
-----------------------------------------
こんなこと 全国ネットのテレビ番組で暴露されてる
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 16:43:44.28 ID:6NfPDwl1.net]
- >>875
コピペではなくあなたの言葉で語りなさい
あなたはロボットではなく一人の人間なのだから
あなたの考えを持って言葉を紡ぎ
ここに書き込みなさい
柔道整復師が嫌いであれば素直にそういえば
いいのだ
柔道整復師ならすぐに辞めるべきだし
そうでないならもうこちらの世界を除くべきではない
不正は審査会や保険者たちが十分に対応している
あなたはあなたの人生を生きなさい
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/08(月) 16:56:56.94 ID:KliuD0V5.net]
- >>876
「整骨院・接骨院に通われている皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいらっしゃいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 17:03:52.13 ID:6NfPDwl1.net]
- >>877
コピペではなくあなたの言葉で語りなさい
あなたはロボットではなく一人の人間なのだから
あなたの考えを持って言葉を紡ぎ
ここに書き込みなさい
柔道整復師が嫌いであれば素直にそういえば
いいのだ
柔道整復師ならすぐに辞めるべきだし
そうでないならもうこちらの世界を除くべきではない
不正は審査会や保険者たちが十分に対応している
あなたはあなたの人生を生きなさい
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 17:05:16.96 ID:6NfPDwl1.net]
- もしかして俺が返事をするから喜んでいるのか
俺は好かれている
あまり気分は良くないが仕方ないな
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 17:58:38.77 ID:paGGFibN.net]
- >>875
フィニッシュだ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/08(月) 18:07:38.24 ID:bV5SILwr.net]
- >>879
『ケガは接骨院・整骨院へ』
接骨院や整骨院での施術には、健康保険や生活保護法による医療扶助、労災保険や自賠責保険が適用されます。
これらの【保険が適用される範囲】は、【外傷性が明らかな原因のケガ】に対する施術です。
医師の同意が必要なのは「骨折」「脱臼」の応急手当を除く施術をするときだけです。
打撲、捻挫、挫傷などは医師の同意は必要ありません。
日整HPより転載
www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
上記リンク先より抜粋【整骨院の業務範囲】
↓↓↓
最近は骨盤矯正や脊椎矯正、頭痛や冷え性、単なるマッサージなどを行う接骨院や整骨院がありますが、これらは柔道整復師の業務範囲ではありません。
健康被害や金銭トラブルを被ることもあります。
業務範囲を守って、良質で安心安全な施術ができる接骨院や整骨院にかかることが肝要です。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 18:55:36.05 ID:6NfPDwl1.net]
- >>881
俺でよければ話を聞こうじゃないか
柔道整復師にいじめられたのだね？
辛かっただろう
そんな時は整骨院に行って施術してもらうと良い
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/08(月) 19:00:09.57 ID:DF+anJBv.net]
- >>882
『ケガは接骨院・整骨院へ』
接骨院や整骨院での施術には、健康保険や生活保護法による医療扶助、労災保険や自賠責保険が適用されます。
これらの【保険が適用される範囲】は、【外傷性が明らかな原因のケガ】に対する施術です。
医師の同意が必要なのは「骨折」「脱臼」の応急手当を除く施術をするときだけです。
打撲、捻挫、挫傷などは医師の同意は必要ありません。
日整HPより転載
www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.html
上記リンク先より抜粋【整骨院の業務範囲】
↓↓↓
最近は骨盤矯正や脊椎矯正、頭痛や冷え性、単なるマッサージなどを行う接骨院や整骨院がありますが、これらは柔道整復師の業務範囲ではありません。
健康被害や金銭トラブルを被ることもあります。
業務範囲を守って、良質で安心安全な施術ができる接骨院や整骨院にかかることが肝要です。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/08(月) 19:02:09.30 ID:5h/vaOo5.net]
- 接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg
-----------------------------------------
こんなこと 全国ネットのテレビ番組で暴露されてる
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/08(月) 19:02:44.02 ID:DjMtX+uM.net]
- 柔道整復療養費の支給対象は、新鮮外傷。
骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷という負傷名でなければ請求できない。
しかし、よほどの僻地でなければ
レントゲンも撮れない接骨院には骨折など滅多に来ない。
ニーズがあるのは高齢者の慢性の痛みに対するマッサージ。
痛みの原因は脊椎の変性、関節症などがほとんどで、慢性疾患であり
外傷性の疾患ではない。
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/09(火) 01:10:23.39 ID:5Hwx+c5i.net]
- 反論まだあ？
これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/09(火) 15:42:10.63 ID:Nhw+fzM4.net]
- 柔道整復師は柔道整復師の技術知識を持ち様々な施術ができる
柔道整復師はが問診、診断し患者のためになるよう
固定 電気治療 温罨法 冷罨法 手技療法などを施術
柔道整復師はその知識を生かし判断すればどのような痛みでも治療が可能だ
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/09(火) 15:43:14.64 ID:Nhw+fzM4.net]
- 自分では施術できないと判断したら医院にまわしましょう
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/09(火) 15:50:25.13 ID:J+9gPaWf.net]
- >>887
>>888
よう、コピペ自作自演マン。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/09(火) 22:56:04.35 ID:Nhw+fzM4.net]
- >>889
妄想が激しすぎる
医院に受診することを進める
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/10(水) 00:59:35.48 ID:VH7YUVRm.net]
- >>890
火に油を注いでるんだね
君のせいでこの業界は潰れるかもしれないね
良かったね歴史に残って
おかげで東洋医学板は壊滅状態だよ
君のことを業界崩壊の立役者の 油マン と名付けよう
これからも工作活動という油を注いでボヤを大火事にする仕事頑張ってね
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/18(木) 11:26:45.64 ID:kh7r+8nq.net]
- 業務拡大しなければこの業界は沈んでしまいますね！
ところで不正が多くて信用されていないと業務拡大に応じてもらえないと思いますが不正を正して
後何年したら業務拡大まで信頼関係を築けますか？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/18(木) 14:51:59.00 ID:ie3mEZTc.net]
- 柔道整復師は国民の金を掠め取る犯罪者の集団。
もう必要ないだけでなく存在自体が社会的に害悪。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/18(木) 17:21:33.82 ID:kh7r+8nq.net]
- 柔道整復師は判断できるし施術できる 包帯固定 電気ビリビリ 超音波 赤外線
実費で揉んで儲かるはず！最近もやしと腐りかけの野菜しかくってないよ！鶏むね肉安い
でも揉んでればそれがいつしか保険適応になるはずだ！柔道整復師の施術だしね！
保険適応になったらうまいもん食えるしきっとベンツ乗れる
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/22(月) 07:45:56.47 ID:afshHBRE.net]
- 法令遵守は精神論じゃなく制度で遵守させるしかない。業務拡大は好きなだけできるよ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/07/26(金) 16:08:12.63 ID:RmfWpfip.net]
- 柔整師が知事免許だった時代にわざわざ大阪から山陰地方まで試験受けに行った頭がアレな奴
そんな奴が都落ちして四国で養成学校の教務部長なんかやってるんだから、とっくに柔整師は地に落ちてる
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/07/31(水) 18:04:27.75 ID:JKBmIfW4.net]
- 法令を守り、投薬や手術などをしない 保険者との協定を守る
みんな頑張ろう
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/02(金) 09:43:45.89 ID:HqiX5FwM.net]
- 自費施術をしっかり取り入れ、保険適応でないものはちゃんと説明し伝える
これがじゅうようです
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/06(火) 06:30:41.48 ID:icqEbL0q.net]
- どこかの業界の愚かで無知な若者達と被る
https://youtu.be/Xve-elAj5iQ
老害とチェーン店が柔整業界を滅ぼした
再起不能になるまで血税を食い荒らし、悪行の限りを尽くし柔整師の地位や名誉を地に落とした
若者を騙し、自己啓発で洗脳して保険金詐欺、回数券押し売り
もう無茶苦茶だ
- 900 名前：偏差値3柔10年 [2019/08/09(金) 10:33:32.18 ID:vsfn2H96.net]
- 法令遵守＝患者の証言と症状を元に判断して負傷を施術し治療する。
外傷性が明らかな負傷で時間が経ちすぎてないもの。濃厚施術、長期施術にならないように請求。
施術録を記載し不備がないようにして保管。領収書の発行。日計表の記載。
患者に受領委任をしっかり説明。
柔道整復師の業務範囲は外力によって生じる負傷や痛みの治療。主に靭帯、筋、腱、軟組織の治療と骨折脱臼の応急手当
業務範囲は拡大しなくても靭帯、筋、腱、軟組織に生じる痛みであれば自費で施術する分には何の問題もないし業務拡大というより保険適応の拡大か？
無理だと思うけど
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:45:07.35 ID:9ZO1civO.net]
- 柔整師批判のヘイターの実態 氷山の一角 すでに常態化が怪訝されている
はり助成金不正８０４万円返還要求 佐賀市、施術所に https://www.saga-s.co.jp/articles/-/404062 …
「助成対象にならない出張施術の請求に加え、利用金額、日付、利用証の使い回しなどの不正があった」あはき助成制度
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/16(金) 20:17:21.12 ID:6VHBvGfU.net]
- 儲からない糞ヘイター（笑）柔道整復師は今日も真面目に仕事して儲けている
逮捕されるぐらいで騒いでる貧乏人ども（笑）
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/16(金) 20:17:31.29 ID:6VHBvGfU.net]
- はり助成金不正８０４万円返還要求 佐賀市、施術所に https://www.saga-s.co.jp/articles/-/404062 …
「助成対象にならない出張施術の請求に加え、利用金額、日付、利用証の使い回しなどの不正があった」あはき助成制度
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/16(金) 20:17:45.63 ID:6VHBvGfU.net]
- 暇貧乏ノータリンヘイター（笑）ネットばかりやるな仕事しろ（笑）ニート（笑）
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/08/16(金) 20:22:22.96 ID:1HTyXRaj.net]
- はり助成金不正８０４万円返還要求 佐賀市、施術所に https://www.saga-s.co.jp/articles/-/404062 …
「助成対象にならない出張施術の請求に加え、利用金額、日付、利用証の使い回しなどの不正があった」あはき助成制度
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2019/09/02(月) 01:10:10.81 ID:ZBiAK9LD.net]
- >>15
よっちゃんてなんだ？
あっちゃんて？
知らない
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/10/03(木) 23:34:35.21 ID:gh9z03og.net]
- これいつもの成りすましスレだな
このスレは、柔道整復師に恨みを持つあん摩マッサージ指圧師が柔道整復師に成りすまして犯罪をほのめかす告白をすると言う構成になっています。
書いている本人は、複数の格安回線を駆使して、さも複数参加者で会話が成立している様なやり取りを捏造しています。
このスレ主は確認されているだけで過去200年近くこの様な柔道整復師への誹謗中傷、成りすまし会話捏造、複数板へのスレ乱立、他スレへのマルチ投稿をずっと繰り返している常習犯です。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/10/04(金) 02:45:07.13 ID:aJ7FwhOV.net]
- これいつもの成りすましスレだな
このスレは、従業員を励ましたい、アーマー装備した鉄人がデビルマンになりたいと言って誕生日をほのめかすお祝いをすると言う構成になっています。
書いている本人は、複数の笑顔を駆使して、さも複数形でお菓子が成立している様な味覚を捏造しています。
このスレ主は確認されているだけで過去200年近くこの様なペンギン村への器用貧乏、成金スマッシュ花輪にお熱、複数アイスへのグミ乱立、他スレへのマルチプレイをずっと繰り返しているお弁当屋さんです。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2019/10/06(日) 14:47:32.00 ID:9UKeFJPi.net]
- ＊整骨院を廃業・退職して他業界に転職しようとしている方へ(^^)
これからは＜機能訓練指導員＞の時代です♪
デイサービス等に必要な<機能訓練指導員>は、誰でもなれるものではないため、常に求人がある傾向にあります☆
正社員だけでなくパートやアルバイトとしての募集も多いので、自分のライフスタイルに合った職場を選ぶことが可能です(o^^o)
また、機能訓練特化型デイサービスの利用者は介護度の低い人が多いため、仕事の負担も少なく、一人一人の利用者と密接にかかわる事ができます♪
そして、機能向上の成果やその喜びを一緒に共有できるなどやりがいも感じられることができます☆
柔道整復師の活躍の場は、整骨院だけではありません！！
安全・安心・安定の３A(トリプルエー)の<機能訓練指導員>(*´∇｀*)！
本当の柔道整復師の仕事がそこにあります！
柔道整復師になり介護の仕事を目指しましょう！
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/21(火) 21:05:56 ID:mBaFoeWY.net]
- "肩こり"や"腰痛"を『打撲』『捻挫』と虚偽記載?整骨院の『療養費詐欺』疑惑に潜入取材...院長も直撃!
2020年1月20日 18:35(C)MBS
(放送された動画有り)
https://www.mbs.jp/mint/news/2020/01/20/074461.shtml
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/8a69977cdf88edaa10b57e561f1fe74599d638ef.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/9ab9ac5c797ea5e27b92fce0cfbeedcc52b64274.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/c48a33d8f351cd8559d447e64142900cc9e1c2d9.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/d6bcfe37415bd4f1f45269ca30a7d87842902881.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/a34a4eab1d597c2ee28797ab1242e03a7ee10059.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/4244199e62becc30078e342883db4d6eca1e209d.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/cbe8290ebf3b2f42214044aba0a97f503b2ba9a9.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/aa5076f435fed067933d4087c00a6882add77444.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/34fd5c2b9910015a4013dca3f7e2731f5b62bf62.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/b2e562fe18b387ae49c040d0bf7a823ff11a128c.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/fcf550997d5ccf4493210721e4645c21f86f108b.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/d53223dfb04ad6a842e93edaad89739037f1e2a2.jpg
https://www.mbs.jp/mint/news/asset/6cc.jpg
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/01/24(金) 22:14:47 ID:xxwYPGmX.net]
- NHK動画ニュース
協会けんぽが不正請求問題で調査
01月24日 17時01分
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200124/2000024566.html
大阪に事務所がある整骨院グループが、自治体などに事実と異なる療養費を請求していた疑いがある問題で、
全国健康保険協会の大阪支部が請求内容に不正がないか一斉調査を始めました。
去年末、ＮＨＫでは、大阪に事務所があり、全国で１００軒以上の整骨院を実質的に経営していた「ギオン」グループの複数の店舗が、
マッサージをしただけの利用者に、けがの治療を行ったと事実と異なる請求をした疑いがあることを報じました。
この問題を巡っては、大阪市が不正請求の疑いがあるとして調査を始めていますが、
主に中小企業で働く人が加盟する全国健康保険協会＝協会けんぽの大阪支部も調査を始めたことが新たに分かりました。
去年１０月にグループの整骨院を利用した１３００人余りに調査書を送り、
けがをした部位や状況、通院した日数のほか、窓口で支払った金額などの回答を求めています。
そのうえで、整骨院側の請求と矛盾していないかを調べ、不正請求が確認されれば、返金を求めることも検討するということです。
一方、この問題をめぐっては、堺市も市内の店舗に通院した人を対象に同様の調査を始めました。
ギオンは、去年の年末からグループの多くの整骨院を閉院していて、取材に対し「担当者が不在だ」としています。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/02/17(月) 18:06:52.73 ID:CWFOW+oO.net]
- 生活保護を申請するときのコツと注意点について
https://seikathuhogomanabou.com/sinseinokotutotyuiten/
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/07/08(水) 10:33:41 ID:ewY/NsJZ.net]
- これからは柔道整復師の技術として骨盤アプローチ、運動療法、微弱電流療法を様々な症状に適応していくといいだろう。
柔整セミナー技術もいいかもしれない。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/08(水) 16:38:15 ID:14j+9zqi.net]
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/10/25(金) 11:37:51.85 ID:5UlgXwwY
整骨院の医療費は年間○○です！っていう人が多いけれど、医療費全体の１％以下ですっていう人はあまりいないのはなんでだろう（定期
https://twitter.com/nL5bDOZQv2DpPqv/status/1187555419855605760
428 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/10/25(金) 12:07:34.71 ID:nk3tSyT7
1%以下を材料にしたい人は
小児科外来の医療費、産科の医療費、海上保安庁の年間予算よりも柔の方が多いと一般人に教えてあげなよ
どんな材料出しても勝てる要素にならんわ
ほんと使える人材が業界に残っていない
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- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/09(木) 19:39:18.12 ID:29Am26o2.net]
- ＜健保ニュース 2020年6月上旬号＞
幸野理事インタビュー
柔整療養費に償還払い導入は可能
長年の不正請求根絶に強い決意
https://www.kenporen.com/book/kenpo_news/detail/2006/200601_05.shtml
・一向に進まない柔整療養費の不正対策
・受領委任から償還払いへの変更は可能
・加入者への丁寧な説明が必要
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/07/10(金) 02:59:56 ID:Mp45O8Yy.net]
- 923 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/09/24(火) 00:06:28.17 ID:z+9BBTHF
今日９月２３日の読売新聞朝刊
「ホームレスからの脱出」
https://i.imgur.com/orSMa6q.jpg
柔整師資格取って病院勤務
↓
PTが増えて居場所無くなり退職
↓
整骨院でバイトしても経験生かせず退職
↓
山谷に行って日雇いバイト
↓
体壊してホームレス
↓
空き巣に入って食べ物探してて見つかり逮捕
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/08/20(木) 15:41:08 ID:WKdoSaCs.net]
- ほぐしますねーは柔道整復師法違反w
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 18:45:58.48 ID:fX73fyHd.net]
- >>820
真面目に治療しろよ、と言いたいな
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/09/07(月) 18:47:39.70 ID:fX73fyHd.net]
- >>823
診断は医師の占有事項だぜ？
うちらは証明するだけ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/22(火) 16:57:51.06 ID:i/cxZozN.net]
- >>918
脳をリーディングする方法
itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/spiritual/1569302054
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/22(火) 17:02:41.81 ID:NpIxdWuo.net]
- ほぐし❓
こんなのに免許は不要
アホでもできるしやってるやん
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/09/22(火) 18:37:32.14 ID:UBi4ySkJ.net]
- ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ 1通2通では動きません☆
☆ 通報は証拠と件数です☆
☆ 不正を通報しよう ☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
整骨院・鍼灸院・整体院のウェブサイトにうそや大げさな表示があったら、情報をお寄せください。
違反の疑いがあるウェブサイトの情報をお寄せください。
ウェブサイトに不適切な表示や表現を見つけたら、このサイトから通報してください。
匿名で通報できます。
iryoukoukoku-patroll.com/
景品表示法違反被疑情報提供フォーム(匿名可)
証拠の添付ができます。
www.caa.go.jp/policies/policy/representation/contact/disobey_form/
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2020/10/05(月) 16:19:26.75 ID:wNh79tTIa]
- 柔道整復師という国家資格は要るか要らないか？
要らないよ？柔道整復師の歴史と、現在の医療システム、そして関係する法律をちょっと勉強してくれれば誰でも解ることさ。
まぁ、、、殆どの人は“知らない”からね、だから今でもデカイ顔できてるんだよ。
え？？じゃあ何で未だに「柔道整復師」が健在なのかって？
「日本柔道整復師会」って知ってる？全国の柔整屋の元締みたいな組織だよ。
彼らがね、政治家と仲良しなんだよ。つまり、利権だよ。 り け ん 。
全国の柔整屋が今でも飯食えてるの、９割以上彼らのおかげだから。
あの組織を揺るがせることができれば、一気に柔整業界は傾くよ？序でに色々明るみにでるかなぁw
そう・・・例えば、あんなことや、こんなこともね・・・w
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2020/11/08(日) 16:21:37.52 ID:KJHljrJD.net]
- マッサージはダメ
マシサージならOK！
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https://i.imgur.com/maEyKzE.jpg
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2021/04/09(金) 13:31:12.50 ID:M1X6b/a1.net]
- 21 名前:みらい君(青ヶ島村)[US] :2021/04/08(木) 17:35:17.02 ID:wg9i6Fzq0
マリエさんが暴露した島田紳助さんに枕営業に誘われた話
マリエ(当時18歳)が多忙だった時期、テレビ番組収録前に島田紳助(当時50歳)の楽屋挨拶に行けないことがあった。
↓
島田紳助から「お前だけ挨拶に来なかったから◯日に◯◯に来い」と場所と時間を指定され呼び出される。
↓
指定の場所に行ったところ、部屋にはアーチ状のソファーがあり、中央に紳助、周りには取り巻きの出川哲さ朗ん、やる
せなす、ほか島田紳助のお気に入りグラドル・アイドルが座っていた。
↓
皆に囲まれた状態で、紳助から「俺と愛のない快楽だけのセ〇〇スをしよう。俺には極上の快楽をもたらすテクニックが
ある」と言われた。
↓
マリエは断るも、出川ややるせなすから「マリエちゃん、ヤりなよ」としつこく説得される
↓
なおも断り続けたところ、紳助さんが電話をすると後輩の取り巻き芸人らが部屋に入ってくる
↓
後輩芸人達は、紳助さんがどうやって女性をイかせるか、潮を吹かせるかなどをまるでコントの様に18歳のマリエさんの
前で生々しく説明
↓
断り続けたマリエに、紳助が「じゃあ別日の○月○日にセ〇〇スしよう」と場所を指定
↓
マリエが所属事務所に紳助さんから枕営業を強要されて半拘束されていた事を相談し、紳助さんとこれ以上仕事をしたく
ないと伝える。
↓
事務所から「断ると今後仕事がなくなるが、それでも本当にいいんだな？」と念を押される。
↓
マリエは「それでもいい。セ〇〇スはしたくない」ときっぱり回答。
↓
マネージャーに「わかった、それなら謝りに行こう」と言われ、一緒に紳助の息がかかった番組制作会社に謝罪しに行っ
た。
↓
その後、マリエさんは当時出演していた番組「クイズヘキサゴン」や「世界バリバリバリュー」から降ろされる。
↓
マリエ「私が日本のテレビ番組を嫌いなのはこれらが理由。やるせなすさんや出川さんが普通にテレビに出てるのが信じ
られない。出川さんが何食わぬ顔で企業のCMに出ているのが本当に許せない。…こんなに全部話しちゃって、紳助さんの
団体に明日私は殺されるかもしれない。もし殺されたら皆は証言してね。」
↓
マリエ「当時、私を助けてくれたのはタモリを始めとした笑っていいとものメンバーと爆笑問題。本当に感謝してい
る。」
↓
マリエ「ヘキサゴンはクビになったから、その後の（木下優樹菜、スザンヌ、MISONOなどの）ヘキサゴンメンバーのこと
は何も知らない。何も知らないがいろんな想像をしてしまう」
↓
マリエ「自分のことは自分でコントロールしなきゃいけない。『体を売れば自分の夢が叶うかもしれない』という瞬間は
沢山あるかもしれないが、そこで負けると絶対にたどり着けない未来があるはず」
https://ng-atl.org/mariemakura-degawa
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2022/02/15(火) 23:34:23.30 ID:s7GpychE.net]
- 柔整なんざ元々は脳筋がやってたような仕事
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2022/09/29(木) 13:33:11.90 ID:6QGoWP4D.net]
- https://i.imgur.com/Cy7uxwr.jpg
https://i.imgur.com/Za3CH6Z.jpg
https://i.imgur.com/gSXTlqy.jpg
https://i.imgur.com/aK0f96b.jpg
https://i.imgur.com/gWKYXsJ.jpg
https://i.imgur.com/jxTnSVK.jpg
https://i.imgur.com/keCmSWw.jpg
https://i.imgur.com/bvp7LkA.jpg
https://i.imgur.com/oPGNqDx.jpg
https://i.imgur.com/bBRUApu.jpg
https://i.imgur.com/Anc6Ll6.jpg
https://i.imgur.com/CUsLT8L.jpg
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/09/07(木) 00:00:19.71 ID:7F6LB7l7.net]
- 新しいコンビニができたんだって。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/09/21(木) 18:23:00.68 ID:9TZhrzbW.net]
- ほんと、人生って厳しいよ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/09/27(水) 16:09:57.47 ID:w0Wm4xUlQ]
- 物価高の中、給料が上がるどころか下がって口 ─ン破綻して、親世代の稼き゛はすごいなあとか思ってるお前らって根本的に勘違いしてるよな
価値生産する者が価値生産しない者を食わしてやることて゛、社会が成り立っているという基本を理解すれば、何ひとつ価値生産しない公務員や
政権癒着して優越的地位を濫用しながら右から左に流すだけの大企業という社会を蝕む害虫がバフ゛ルを謳歌し続けてる異常さが分かるた゛ろ
こいつらが金を使うことでお前らにおこぼれが入るというのが自民公明経済なわけた゛が、イノベーション壊滅日本て゛地球破壊すること以外に
金を使うことなんてないから預貯金が膨れ上がってるわけで、人殺し斉藤鉄夫らの地球破壞支援なんてのはてめえらの私利私欲が目的だからな
そして温室効果ガスに騷音にコロナにとまき散らしてエネ価格暴騰させて災害連発させて人を殺しまくって知的産業に威力業務妨害して壊滅
さらに人々か゛手に入れたいものが生産されなくなって貿易赤字、スパイラル的に中小零細にしわ寄せか゛いってるというのが日本総崩れの本質な
ソフトウェアの大半は零細個人が作ってるか゛、例えばグーグ儿AndroidなんてそんなOSSパクリの寄せ集めだからな＞零細企業殲滅宣言岡本三成
(羽田)tΤps://www.call４.jp/info.ｐhp?tyРe=iтems&id＝I0000062 , Τtps:／/haneda-project.jimdofree.Ｃom/
［成田)tтΡs://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com／
［テロ組織］ttps://i.imgur.com／hnli1ga.jpeg
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2023/09/30(土) 15:36:38.78 ID:gPzl+hgT.net]
- これ、前にもやったような気がするな
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2023/11/10(金) 19:11:41.47 ID:9qYCJXWKi]
- 誰だったか国会で「軍隊は国民を守らない」って言ってたな
地球破壊テロリスト税金泥棒自閉隊が都心付近までクソヘリやらC-1З0やらクソ爆音航空機飛ばして低周波騷音まき散らし
(低周波騒音kwsκ→ΤtＰs:／/www.env.go.jp／content/9０04057З0.pdf)
日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家に見習うべきことは、日本に原爆落とした世界最悪のならず者国家憲法修正第二条だろ
税金という名目で金銭強奪して私権侵害して地球破壊するだけの地球に湧いた害蟲公務員と銃刀法ってのは霸権主義の典型なんだぞ
某腐敗の権化が討ち取られた事件を曰本に原爆落とした世界最悪のならず者国家では銃刀法意味ねえじゃん（直訳)って報道されとるわ
銃刀法廃止のみが防衛、軍事費増大とは税金泥棒と゛もによる侵略準備であって軍拡競争による壞滅リスクが高まるだけた゛と理解しよう!
核落とされたら軍隊など無意味、高価な通常ミサイルはウクライナて゛も分かるように一発撃ってほぼ死人セ゛□、税金泥棒自閉隊存在価値セ゛ロ
(羽田）ttps://www.call4.jｐ/info.phρ?tｙpe=iTems&id=I0000062 , ttps：//haneda-projeＣt.jimdofree.com/
(成田)ｔtｐs://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.сom/
(テロ組織)ｔтps:／／i.imgur.com／hnli1ga.jpeg
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2024/01/18(木) 21:53:02.37 ID:3axBndTs.net]
- unn
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2024/02/02(金) 18:35:46.01 ID:aZ1vDRwk.net]
- 先月はじめて健保組合に個人請求した申請書の内容を変更したいのですが、連絡すれば返却してくれるのでしょうか。
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