大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 732 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:09:21 ID:???] 待て待て 728は実際に日中戦争に従軍して 自動車の移動に適した地形であると、自分の目でつぶさに確認してきたのかもしれない 733 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 18:24:07 ID:???] いやいやロシアの大地も自分の目で見てきたような口振りだぞ？ 泥濘がどうとかさ。 734 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/30(金) 22:22:45 ID:???] 支那戦線の勇士でシベリア抑留経験者なんだろうよ 735 名前：だつお [2007/03/30(金) 23:33:27 ID:LWw1s3go] ドイツは国土分割された上に国旗も変えられナチ擁護論は発禁処分となった。 対する日本は国土が維持されたばかりか天皇も日の丸も健在でA級戦犯の岸信介 は総理にしかも林房雄「大東亜戦争肯定論」がベストセラーになった。 そしておれさまはこうして皇軍が大陸打通作戦で中国人を虫けら同様に 大量殺戮してきたのを武勇だ戦果だと鼓舞することもできる。 736 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 00:26:30 ID:???] >>731 その平野部を一部と看做すかそれだけでも広大な面積と看做すかは人によるだろう。 てかそれだけあっても極一部かよｗ　欧州の西部戦線で考えたら、如何に広大な 戦線を日本が戦っていたかが理解出来るはずなんだが。 で、そのバルカン半島では機甲部隊は全く使われなかったのか？ ドイツ軍は全て歩兵のみで戦ったとでも？ まあ程度問題だがな。 >>733　>>734 引き篭もりは黙ってろ。 737 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:04:55 ID:???] >>736 ごく一部だよなぁ。 面積的に考えれば、リトアニアとベラルーシだけが平野部で、 他の大半が山岳地帯なロシアを考えればわかりやすい。 それに中国の平野部は電撃的に日本が占領できているんで、 ここで戦車なんか増強しても戦果としてはほとんど変わるとも思えん。 >で、そのバルカン半島では機甲部隊は全く使われなかったのか？ 全くではないが、使える局面は限られてたな。 ユーゴスラビアやギリシャは海岸線が長大で補給が円滑にでき、 領土の縦深が薄いという利点もあるしな。 738 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 01:50:20 ID:???] 広大っつっても東部戦線とかわんないしね 739 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 10:30:52 ID:???] >>737 結果として役に立った（戦果がどうの）じゃなくて使えるかどうか？の話をしてたのでは？ それとごく一部って。　日本や朝鮮半島なら鼻糞だな。 >>738 東部戦線って・・・・・・　それで広大でないならギャグだなｗ 740 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/03/31(土) 13:22:35 ID:???] 戦場の広さは一緒 東部戦線は平地の割合が8割 支那戦線は平地の割合が2割 741 名前：だつお [2007/03/31(土) 16:47:00 ID:3z4PqtRe] 「私たちは今日ポーランド抵抗軍の男女の犠牲的行為と誇りに深い敬意を 表します。63日間もの間ワルシャワの男女の市民がドイツの占領に対し 英雄的な必死の抵抗を示しました。彼らはポーランドの自由と尊厳のため に戦ったのです。彼らの愛国心はポーランドという国の偉大な歴史の中の 輝かしい例であり続けるでしょう。．．．ポーランドの誇りでありドイツ の恥辱であるこの地において私たちは和解と平和を願います．．．私が 生まれ変わった自由で民主的なドイツの首相としてこの希望を表明する ことは、ワルシャワの蜂起者としてナチの蛮行に立ち向かったすべての 人々に感謝することです。」 d.hatena.ne.jp/hokusyu/20041029 シュレーダー独首相の演説 742 名前：名無し三等兵 mailto:aaa [2007/03/31(土) 16:50:33 ID:???] ドイツも敗戦後は 踏んだりけったり　の状態ｗ しかも 土下座外交もしてるｗ 743 名前：だつお [2007/03/31(土) 16:55:53 ID:3z4PqtRe] 皇軍のほうがドイツ軍よりもずっと強かったろ。ドイツの謝罪外交と 比べてごらん。皇軍は中国人という中国人を虫けら同様に殺戮して、 それでもなお栄光の大勝利を維持したまま終戦を迎えることができた。 そうだろう、なあ、そうだろう、なあ。 ＞ドイツも敗戦後は踏んだりけったり　 ＜昭和２０年８月１１日支那派遣軍総司令官岡村寧次大将の電報＞ ・・・数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、 世界戦史にその類を見ず、派遣軍は満８年連戦連勝、未だ一分隊の玉砕 に当たりても、完全に兵器を破壊し之を敵手に委ねざりしに、百万の 精鋭健在のまま敗残の（蒋介石の）重慶軍に無条件降伏するが如きは、 いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・ www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog151.html ＞土下座外交もしてるｗ 軍事評論家・伊藤正徳氏は、その著書『帝国陸軍の最後5』の中で、 「日本陸軍（支那派遣軍）は8年間の中国（支那）遠征中、55回戦い、 51勝1敗3引き分けと言う無類の勝率をあげた」と指摘しています。 www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html 744 名前：名無し三等兵 [2007/03/31(土) 18:16:39 ID:qnGxqatS] 日本がポーランドの位置にあったらドイツの勝ち。 ドイツがハワイの位置の島国なら日本の勝ち。 まず想定戦場を決めないと比較しようがない。 745 名前：名無しさん三等兵 mailto:sage [2007/04/01(日) 00:11:59 ID:???] 日本がヨーロッパ（ドイツも含む）に攻め込むのか？ ドイツがアジア（日本も含む）に攻め込むのか？ を決めないといけないね。 あと講和で戦争終結か無条件降伏で終わりか終了条件も決めないと。 746 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:11:37 ID:Vvy7wZHe] 単にソ連が嫌いで親米というだけで保守を気取ってるからボロが出るんだ。 ドイツ軍は優れてたって、そんなのバグラチオン作戦やらベルリン陥落やらで、 自称優秀民族が劣等スラブ人に散々ドツキ回された史実を否定できはしない。 逆に皇軍が敗れたのは太平洋戦線だけ、大陸方面は支那派遣軍百万が無敵。 ドイツ軍への言い訳や皇軍への難癖でどうこうしようとしても大まかな 史実を覆すことにはならない。 747 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:17:28 ID:Vvy7wZHe] とはいえあまりにも皇軍贔屓で反ドイツとの批判も一理あるかも。 ドイツ軍は皇軍と違い、世界最強のソ連赤軍と死闘の末に敗北した。 皇軍はというと中国人というチンピラゴロツキ蛆虫ゴキブリドブネズミ サナダムシどもを集団殺戮することしか能がなく、ソ連赤軍が参戦し てきたらロクに戦いもせずにあっというまに降参した。 ９７式中国チンピラゴロツキ専門非戦闘用害虫駆逐車チハっていうんだよ。 748 名前：だつお [2007/04/05(木) 19:24:15 ID:Vvy7wZHe] 　問　では五番目の質問です。中共（原文は赤化支那）に対し海と空とから閉鎖して しまへといふ貴官の提案は、アメリカが太平洋において日本に対する勝利を収めた 際のそれと同じ戦略なのではありませんか。 　答　その通りです。太平洋において我々は彼らを迂回しました。我々は包囲したの です。日本は八千万に近い膨大な人口を抱へ、それが四つの島の中にひしめいて ゐるのだといふことを理解していただかなくてはなりません。その半分が農業人口 で、あとの半分が工業生産に従事してゐました。 　潜在的に、日本の擁する労働力は量的にも質的にも、私がこれまでに接したいづれ にも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの地点においてか、日本の労働者は、人間は 怠けている時よりも、働き、生産してゐる時の方がより幸福なのだといふこと、 つまり労働の尊厳と呼んでもよいやうなものを発見してゐたのです。 　これほど巨大な労働能力を持つてゐるといふことは、彼らには何か働くための材料 が必要だといふことを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を有してゐました。 しかし彼らは手を加へるべき原料を得ることができませんでした。 　日本は絹産業以外には、固有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、 羊毛が無い、石油の産出が無い、錫（すず）が無い、ゴムが無い。その他実に多くの 原料が欠如してゐる。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在してゐたの です。 　もしこれらの原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が発生 するであらうことを彼らは恐れてゐました。したがつて彼らが戦争に飛び込んでいつ た動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだつたのです。 www1.odn.ne.jp/~aal99510/m_shougen.htm 昭和26年5月3日にアメリカ合衆国議会上院の 軍事外交合同委員会で行われたマッカーサー証言 749 名前：名無し三等兵 [2007/04/05(木) 19:40:08 ID:8qBBlXil] 当時の日本が意思統一がしっかりしていて、補給も完璧で陸上の機甲師団もあり 航空機との総合戦も完璧の連携で作戦を進めていれば大陸での戦果を拡大させることは出来た。 750 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/05(木) 20:32:20 ID:???] そうだろうな。それだけ都合のいい条件が揃えば。 751 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/06(金) 03:16:00 ID:???] 日独共に発表は誰がするのだろうか？ ttp://www.youtube.com/watch?v=4oSDvB-XZ-M 案外ドイツ語聞いて、カッコイイ！パパ、スパイしちゃうぞ！ なんて軍ヲタが特高に捕まるに一票。 752 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/06(金) 04:19:08 ID:???] >>749 それなんて電撃作戦？ 753 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/08(日) 17:10:46 ID:???] 595 ：だつお ：2007/04/07(土) 19:54:11 ID:YXHjxOvr0 羞恥心が強く、風呂に入った直後のみ 暗い部屋でクンニさせてくれる女 （肛門は一瞬舐めさせてくれるだけ）を 明るい中で、半ば無理矢理マングリ返しの姿勢にして 騒ぐのを無視して３０秒くらい肛門舐めしてやった。 解放してやったら屈辱に顔をおおって大声で泣き出した。 （機嫌を直すまで数時間） それ以来、その泣き声を思い出して抜いている。 だつおＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ 754 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/11(水) 10:00:28 ID:???] 変態 755 名前：名無し三等兵 mailto:hage [2007/04/16(月) 10:32:21 ID:???] sage 756 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/16(月) 11:02:28 ID:???] やれやれ、厄介事を持ち込んでくれますね。 757 名前：だつお [2007/04/26(木) 18:36:44 ID:N2m+4bZI] 欧州戦つーと実のところ独ソ戦だけで８割くらいを占めるんだよな。 これは米海軍のキング提督もそのように認めている。 最強ドイツ陸軍を撃破してベルリン入りしたソヴィエト赤軍と、 ９７式中戦車チハで大陸打通された中国軍ではあまりに違いすぎ。 人口は中国の方が多いというのに、中国人という生き物は果たして 本当に人間と呼ぶに値するのかと。 758 名前：名無し三等兵 [2007/04/26(木) 20:00:58 ID:uWKs9idN] Eine Fork, Eine Reich, Eine Welt, Deutshland ひとつの民族、ひとつの国家、唯一無比の天皇陛下、大日本帝国 この両国の最終戦争の結果は残念ながら、ドイツの完全勝利です。 759 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/27(金) 17:30:40 ID:???] 日本近海で迎え撃つなら日本の勝利。 日本がドイツの方まで行って戦うのならドイツの勝利。 760 名前：名無し三等兵 [2007/04/28(土) 10:58:14 ID:5jESjyJO] 日本vs支那　ドイツvsソ連 761 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/28(土) 11:20:00 ID:???] en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease Lend-Lease en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II Military production during World War II orbat.com/site/sturmvogel/SovLendLease.html Lend-Lease as a Function of the Soviet War Economy www.theeasternfront.co.uk/lendlease.htm Lend-Lease and its Effect on the Eastern Front www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html Lend-Lease: An Assessment of a Government Bureaucracy 762 名前：だつお [2007/04/28(土) 13:08:28 ID:1nRi+MLn] en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II [edit] GDP - Gross domestic product アメリカは1938年でGDPは最大なのに、一貫して経済成長を続けてる。 やはりこれはルーズベルト政権のニューディール政策の効果であろう。 それにしてもGDPで日本と同レベルだったフランスがあんなに簡単に 敗北したのは、敗北というより対独協力と思われる。 763 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/04/28(土) 13:15:24 ID:???] mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/army/kako/1033/10339/1033953992.dat WW２傑作戦闘機を論じる　８ mimizun.com/log/2ch/army/hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672 WW２傑作戦闘機を論じる　９ mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/army/hobby3.2ch.net/army/kako/1057/10571/1057163058.dat WW２航空決戦　統合スレ www.geocities.jp/mirrorhenkan/ 2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４ hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057163058 WW２航空決戦　統合スレ hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1033953992 WW２傑作戦闘機を論じる　８ hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047183672 WW２傑作戦闘機を論じる　９ 764 名前：だつお mailto:sage [2007/04/28(土) 21:55:18 ID:???] 愛ちんの全てが気になって仕方がない。 気がつくと愛ちんのことばかり考えてるし、 暇さえあれば愛ちんの曲をききながら 壁に貼ってあるポスターや愛ちんが出てる雑誌やらを ぼーっと眺めてる。 彼女とも別れた。 大塚あいちんのアナルをとにかく舐めたい。 もうやばいかもな。病院に行ったほうがいいのか。 765 名前：だつお [2007/05/08(火) 19:02:14 ID:joVj9Avz] 皇軍は軍隊じゃない、中国のチンピラゴロツキ害虫駆除専門の非戦闘部隊。 だから世界最強のソヴィエト赤軍と戦って敗れたドイツの「軍隊」よりは弱い。 それにしても皇軍が大陸打通作戦３０００キロで、中国人という中国人 を虫けら同様に大量殺戮してやったのはホント気持ちがよかったよな。 中国とか中国人とか、殺戮の対象物がどうしてこんなに涌いてくるのか、 もう愉快でたまらない、殺戮が楽しくて楽しくてしょうがない、 ９７式中戦車チハとは何とおぞましい高性能大量破壊兵器だったかと。 まさに「連合軍に誉められ、恐れられた日本の軍事技術」だった。 それともドイツ軍ならアウシュビッツにジェットエンジンつけて、 大陸打通どころか大陸消滅作戦で中国人をこの地球上から絶滅させてた？ 中国人という汚物をもっと殺戮できるつーなら、別に皇軍でなくても構わん。 いますぐにでも皇軍ファンやめてドイツ軍ファンに乗り換えちゃうぞ！ 766 名前：だつお [2007/05/11(金) 19:20:36 ID:eJb0nQRD] ナチスドイツ軍ファンは韓国人に多いんだよ、反共だけど日本軍は大嫌い。 ドイツが東部戦線で大勝して共産主義ソ連を壊滅させていたら、 ウリナラの南北分断はなかったはずなのにと。 767 名前：だつお [2007/05/13(日) 11:28:21 ID:GkzQoPEk] 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ p2.chbox.jp/read.php?url=http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1159001881/all 神風特攻隊は有効な戦法だった！ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1169177126&ls=all 日本本土決戦　米軍敗退の可能性 ２ p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1148643207/all 戦前の日本経済はどうなの4 namahage.dip.jp/public/2ch_s/371/1166952288 旧日本軍弱小列伝　VS　だつお（打通太郎） p2.chbox.jp/read.php?url=http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1151591872/ 皇軍兵器の技術的先進性と優れた工業力を語る 皇軍はこれでも「弱小」といえるのか。皇軍はドイツ軍がどこの戦線でも 連戦連敗している１９４４年以降で、中国軍相手に大陸打通作戦という 偉大な偉大な勝利を収めていたのだぞ。ちなみに米軍はつーと朝鮮戦争 でその「チンピラゴロツキ」さえも撃破できなかったのだ。 朝鮮戦争で中国のチンピラゴロツキ相手にも大苦戦した米軍が、 どうして日本本土で皇軍主力を殲滅できるのか教えてくれよ！ 768 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/13(日) 14:11:12 ID:???] 中国人とか何千万死んでも、口減らしができてありがたいわ、 ぐらいの感覚だからな。向こうにとっては。 大きな戦争が無かったりしたら逆に困る。一人っ子政策とかして高齢化社会になるしかないからな。 769 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/13(日) 22:45:28 ID:???] 登山の途中に出くわしたドイツ人観光客に、「ナチス！」と叫んで立ち去る日本人馬鹿オヤジ。 ttp://www.youtube.com/watch?v=nASFUUJnmGw これぞ日本の恥。 　 770 名前：名無し三等兵 [2007/05/14(月) 00:24:33 ID:u/fYaNTA] シベリア出兵で日本軍はバイカル湖の東側まで占領することが出来たみたいだね。 これも一種のバルバロッサ作戦だよね 771 名前：名無し三等兵 [2007/05/14(月) 10:57:53 ID:zKmQMNVb] >>1の構図にするには、欧州反日大連合に持っていくしかないんだよな ヒットラーが、領土拡張主義を持たずに大欧州反日連合を、目指していれば大日本帝国ＶＳ独逸第三帝国が、実現したかもしれない 【対立構図】 ☆大欧州反日連合 独逸、ソ連、イギリス、フランス、オランダ、イタリア ☆大日本帝国 772 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:42:36 ID:???] ヒトラーが領土拡張主義を持たずに英ソも巻き込んで大欧州反日連合を目指すとか酷いデタラメな仮定だな。 ヒトラーやナチズムの欠片もねえじゃねえかよ。 まだ日本がナチズムの民族主義に反発して反枢軸連合に加わるというほうが、 遥かにリアリティがある。 773 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/14(月) 15:47:29 ID:???] 【対立構図】 ☆独伊枢軸同盟 ドイツ、イタリア ☆反ファシズム連合 日本、アメリカ、ソ連、英連邦、フランス、オランダ、ベルギー、デンマーク、スウェーデン、ポーランド、ギリシャ、ユーゴスラビア 774 名前：だつお [2007/05/15(火) 19:21:14 ID:FRdf7RPo] ソ連へ渡した米英のSoftskinsについて、時期別にもっと詳しい資料がある。 Sep 30, 1941 1st Protocol〜June 30, 1942 End 1st Protocolまでで、 「Total Allied aid Vehicles and Motorcycles delivered」は 161,316 Amount in long tonsであったという。その内訳は、 ("Trucks and Jeeps")45,209 from US と 3,001 from UKであった。 またThe follwoing numbers are the numbers received, i.e. the number shipped minus losses and divertions. について、ソ連が１９４１年中に 受け取ったものは、Ford Marmon 200とAustin 200の合計４００台。 www.o5m6.de/Numbers.html Engines of the Red Army in WW2 - Numbers 何度も言うが、ソ連は米英の支援抜きでモスクワ防衛を完遂してる。 米英のレンドリースのおかげでソ連は勝てたというのは真っ赤な嘘。 775 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/15(火) 19:58:31 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1159068397&ls=all バルジの戦い p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1177136367&ls=all ドイツ陸軍VSソビエト陸軍 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1165317102&ls=all ドイツ空軍Ｂｆ１１０駆逐戦闘機 776 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/15(火) 20:01:45 ID:???] Some thirty-two U.S. divisions fought in the Ardennes, where the daily battle strength of U.S. Army forces averaged twenty-six divisions and 610,000 men. Alsace added eleven more divisions to the honors list, with an average battle strength of 230,000. Additionally, separate divisional elements as well as divisions arriving in sector at the end of the campaign granted participation credit to three more divisions. But the cost of victory was staggering. The final tally for the Ardennes alone totaled 41,315 casualties in December to bring the offensive to a halt and an additional 39,672 casualties in January to retake lost ground. The SHAEF casualty estimate presented to Eisenhower in February 1945 listed casualties for the First Army at 39,957; for the Third Army at 35,525; and for the British 30 Corps, which helped at the end at 1,408. Defeating Hitler's final offensive in the Alsace was also costly; the Seventh Army recorded its January battle losses at 11,609. Sickness and cold weather also ravaged the fighting lines, with the First, Third, and Seventh Armies having cold injury hospital admissions of more than 17,000 during the entire campaign. No official German losses for the Ardennes have been computed but they have been estimated at between 81,000 and 103,000. A recently published German scholarly source gave the following German casualty totals: Ardennes―67,200; Alsace (not including Colmar Pocket)―22,932. Most of the figures cited do not differentiate between permanent losses (killed and missing), wounded, and non-battle casualties. www.45thdivision.org/CampaignsBattles/ardennes_alsace.htm Ardennes-Alsace 16 December 1944-25 January 1945 777 名前：名無し三等兵 [2007/05/15(火) 20:50:36 ID:w9W2gXMy] 日本は対米開戦までは支那と戦っていて、ドイツは対ソ連戦のバルバロッサ作戦を 発動させた。　広大な土地に攻め込んだ日本とドイツは偉大だね。　すごい 778 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/18(金) 21:36:27 ID:???] www.au.af.mil/au/afhra/world_war2/world_war2.html 第二次世界大戦　米陸空軍データベース www.history.navy.mil/download/nasc.pdf 第二次世界大戦　米海軍航空データベース 779 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/18(金) 23:16:11 ID:???] >>778 下のnavymilの方がみれないんだが。 780 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 02:04:26 ID:???] Table 1 shows the overall combat effort exerted by Naval Aviation, 284,073 sorties engagingin attacks or aerial combat, or both, and 102,917 tons of bombs,torpedoes and mines expended on targets. Of these totals the carrier forces held a slight edge in number of action sorties,while land-based aviation (with a lesser proportion of fighters to bombers) held a slight advan-tage in bomb tonnage. 58% of the combat effort, about 165,000 sorties out of 284,000, was by planes attached to Navy units. From carriers, 98% was by Naval planes; from land bases 64% was by Marine aircraft. Of the Navy's share of the land-based action sorties, about 40% were flown by VPB, the remainder by carrier squadrons temporarily based ashore in emergency or when opportunities for carrier employment were lacking, and by a few land-based Naval support squadrons employed in 1943 andearly 1944. The overall loss rate for Navy and Marine aircraft on action sorties was 1.5 percent. Of the losses on action sorties , 47 percent resulted from enemy antiaircraft, 21 percent from com-bat with enemy aircraft and 32 percent from operational causes.The loss rate on action sorties by carrier aircraft was 2.0 percent (49% to antiaircraft, 16% to enemy aircraft , and 35% operational causes ). The action loss rate for land-based aircraft was only 1.0 percent of sorties;this difference reflects the greater employment of carrier aircraft against heavily defended advanced targets,while a major employment of land-based planes was in clean-up operations against by-passed enemy bases or secondary targets. www.history.navy.mil/download/nasc.pdf 1. General Summaries of Carrier and Land-Based Operations 781 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 11:51:24 ID:???] www.history.navy.mil/faqs/faq82-1.htm#anchor327957 によると米海軍の喪失潜水艦52隻のうち、 明確に日本による撃沈とされているのは20隻 probablyやpossiblyと但し書きが付いてるのが8隻 これで軽く20隻突破 極東、東南アジア水域での蝕雷喪失3隻 原因不明の喪失9隻 このうちほぼ全てが日本沿海をはじめとする敵対水域での損失で、 csp.navy.milにおいてこれら原因不明の損失は日本の対潜作戦及び 機雷堰による損失の可能性を示唆している。 そして英海軍で全損以上の損害を受けた潜水艦は4隻、撃沈、自沈、 捕獲された蘭潜水艦が8隻ある。 782 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 12:45:56 ID:???] 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　　　　1,376　　　　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million) 783 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 15:06:42 ID:???] 戦時中の軍事予算の内訳を見ると。 陸軍の南方向け予算は、1942年8.9％。1943年16.2％。1944年22.6％。 1945年3.9％。1944年中国向け48.3％。1945年中国向け22.0％。 陸軍航空戦力の60％は昭和18年末まで満州にあり。 海軍は1943年中国向けが南方の2.16倍。1944年3.12倍。1545年5.57倍。 海軍の1937年以降の中国大陸向け予算で大型空母100隻が建造可能。 784 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/19(土) 20:52:55 ID:???] U-boat Losses by Cause 　　　　　　　　1939 　1940 　1941 　1942 　1943 　1944 　1945 　Total Aircraft (AC) 　0 　　　 2 　　　3 　　36 　　140　　　68　　　40 　　289 Ships　　　　　　 5　 　　11 　　24 　　　32 　　59　　　68 　　17 　　216 AC & Ships　　　 0 　　　2 　　　2 　　　7 　　13　　 18 　　　2 　　　44 Bombing*　　　　 0　　　 0　　 0 　　　0 　　　　2 　　24 　　　36 　　　62 Mines 　　　　　　3 　　　2 　　　0　　　 3 　　　1　　　 9 　　　7 　　　25 Submarines 　　　1 　　　2 　　　1　　　2 　　　4　　　　5 　　3 　　　18 Other 　　　　　　0　　　 4　　　 5　　　 6 　　　17 　　43 　　17 　　　92 Total　　　　　　　 9 　　23 　　　35　　86　　 236　　235　　122 　　746 theww2resource.tripod.com/id24.htm 785 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/05/20(日) 16:59:26 ID:???] 日本はドイツと同盟を結ぶ際、ロシアも含めた四国同盟にするなら同盟を結ぶと「条件付け」で三国同盟を結んでいる。 日本はロシアと同盟を結ぶことでアメリカとの二正面作戦を防ぎ、中国戦線にてロシアの中国(資金・兵員・戦車・戦闘機・銃器など)援助を中断させ、戦時物資(燃料・工作機械・資材など)の調達先をアメリカからロシアに切り替える。 フランス、中国、オランダ・・・実質ドイツと日本に占拠中(中国はアメリカ、ロシアの援助を受け人口十億人の多さを活かして日本とゲリラ戦) アメリカが本格的に参戦する前にドイツとロシアがイギリスに侵攻(総合力で勝るドイツとロシアで勝ち進みイギリス本土大空襲)、同時にロシアはドイツと日本に補給路の確保と補給物資(核実験に必要なウラン、核開発は４国で共同開発がベスト)、 日本はアメリカの援助のみと成った中国大陸でのゲリラ戦を早期に解決させ(アメリカの参戦を引き延ばすためにハルノートを出されても出来るだけ日本は交渉を限界まで引き延ばす、その間にドイツとロシアはイギリスで本土決戦)、 中国大陸でゲリラ戦していた主力部隊六割強の日本軍を呼び戻して(最低限だけ残して)、史実どうり真珠湾攻撃しドイツとロシアも参戦、日本全軍でアメリカの太平洋艦隊を攻撃し、４国でアメリカを２正面作戦で攻撃。 約３年でイギリス占拠(ゲリラ戦に突入)イギリス本土をドイツ・ロシアの前線基地にしつつ、アメリカ軍と戦闘。　ここらでアメリカに講和を持ち掛ける。 生産力などで勝る四国同盟が徐々にアメリカを押していきアメリカ本土空爆、工場空爆によってアメリカの生産能力が著しく低下していき・・・。 786 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:12:54 ID:???] 兵士一人(ドイツ)の身勝手な行動(ロシア侵攻)が、部隊(枢軸国)全員を壊滅に貶めるといういい例だね。 787 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 17:34:03 ID:???] >>786 それをいうなら兵士全員だなｗ　ヘタリアの身勝手さでドイツが如何に振り回され、極東の 空気を読めないアホの所為で世界最強の敵を相手にするハメになったんだからさ、ドイツは。 788 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:18:38 ID:???] 極東の 空気を読めないアホの所為で世界最強の敵を相手にするハメになった >> これは日本海軍のことだなｗ陸軍でさえ真珠湾攻撃を知らなかったんだからな。 陸軍の主張するよう早期にインド洋を制圧していればよかったんだ。 789 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:19:14 ID:???] 〇真珠湾攻撃のせいでドイツは嫌々アメリカと戦う羽目になった。 とかいうデマは、いつまで吹聴され続けるんだろね。 実際は真珠湾攻撃の成功を聞いて、ドイツの方から主体的にアメリカに宣戦布告しとる。 三国同盟があっても、日本は独ソ開戦でソ連に宣戦布告してないから、 ドイツも見合わせることはできたというのが常識なんだが。 真珠湾で米太平洋艦隊壊滅。2日後マレー沖で英東洋艦隊壊滅。 「よし、こりゃいける。この機を逃してはならん」 というような刹那的な発想しかなかったんだろヒトラーには。 運良くフランス落せたもので、既に正気を失ってたんだろうね。 790 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 18:33:25 ID:???] しかし空気を読めないっていうか、 むしろ真珠湾攻撃を歓迎しなかった国こそ一つも無いんじゃないの。 ルーズベルト「わが国最大の問題はジャップが解決してくれた」 ヒトラー「遂に東洋の友邦が立ち上がってくれた。これを機に一層の生活圏拡大を目指すのだ」 スターリン「これでより多くの極東軍をモスクワ防衛に回せる」 チャーチル「英国は救われた」 蒋介石「日本は墓穴を掘ったな」 ・・・日本空気読みすぎ 791 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:21:10 ID:???] ルーズベルトも被害の大きさにはがっくり来たと思うが 792 名前：だつお [2007/05/20(日) 19:47:10 ID:dGUI8IG3] それにしてもイギリス軍のコストパフォーマンスは最高に悪いよな。 ソ連の三倍もの援助を受けとっておきながら殲滅したドイツ軍はつーと、 北アフリカの３個師団だけ。あと都市爆撃の有効性は証明されてない。 たとえばドレスデン空襲がベルリンの戦争指導にどんな影響を与えたかと。 　　　　　　　　　　　1941 　　　1942 　　1943　　　1944 　　　1945　　　　Total 　　　　　　　　(Mar. to Dec.)　　　　　　　　　　　　　　　　(Jan. to Aug.) Total aid to British Commonwealth　　1,082　　4,757　　　9,376　　10,766　　　4,437　　　　30,073 Aid to Russia　　　　20　　　1,376　　　2,436?　　4,074　　　2,764　　　　10,670 Aid to other countries　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2,872 Total lend-lease aid　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　43,615 　　　　　　　 www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html United States Lend-Lease Aid to the British Commonwealth ($ million) 793 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 19:59:18 ID:???] >>787 >>788 第二次世界大戦はイギリスとフランスVs日本とドイツの戦争。 イギリスを敵にまわす以上、アメリカも参戦してくると・・・ドイツもある程度は予想できること。 日本がアメリカを攻撃したとしても、それはアメリカ対ドイツの戦争には直結しない。 そもそも日独伊三国同盟とは、共同防衛を約したものである。攻守同盟ではない。 したがって、アメリカの方から日本に対して宣戦した場合、ドイツ・イタリアはアメリカに対し宣戦する義務を負う。しかし、逆に日本の方からアメリカに対して宣戦した場合には、ドイツ・イタリアには宣戦の義務は生じない。 歴史上は、日本が対米戦を開始した後、ドイツ・イタリアもアメリカに対して宣戦している。なのだがこれは、何ら条約上の義務がないにもかかわらず、いわば同盟国に対する好意として、行われたものにすぎない。 故に可能性としては、日本が真珠湾攻撃を行った後も、ドイツ・イタリアがアメリカに対して宣戦しないこともありえた。そのような義務はないのだから。 また義務があったとしても、当時のナチス・ドイツは、自国の都合でいきなり条約を破棄するような国だった。だから、例えば「日独伊三国同盟の平和的意図を踏みにじり侵略戦争を開始した日本」を非難して、真珠湾攻撃直後に日独伊三国同盟を一方的に破棄することもあり得た。 　つまりアメリカから見れば、日本がアメリカを攻撃しても、それはドイツとの戦争にはつながらない。 同様に、「日本に攻撃させて、日本の同盟国であるドイツに戦争を仕掛ける口実とする」という策略も成立しない。 理由は上記と同じ。 そんなことをしたら、本当に戦いたい相手のドイツとは戦争できず、戦わなくてもいいはずの日本とのみ戦争するという、滑稽な事態に陥りかねない。 794 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 20:40:33 ID:???] SE Asia 　　　　　　　　　Killed/Missing 　　　Wounded　　　　POW British　　　　　　　 5,670 　　　　　　12,840 　　　　53,230 Indian 　　　　　　　6,860 　　　　　　　24,200 　　　68,890 African 　　　　　　　860 　　　　　　　3,210 　　　　　200 Australian 　　　　1,820 　　　　　　　1,370 　　　　18,130 American 　　　　　3,650 　　　　　　　2,600 　　　　　　680 Japanese 　　　　　210,830 　　　　　　? 　　　　　　　3,100 theww2resource.tripod.com/id17.htm Army Battle Casualties, Major Campaigns 　　　　　　　　　LOSS BY ENEMY ROYAL NAVY Warship types　　　German　Italian　Japanese　French　Other(a)　Unknown　Total Capital ships 　　 　　　3　　　　-　　　　　　2　　　　　-　　　　-　　　　　　-　　　　　　5 Carriers 　　　　 　　　　8　　　　-　　　　　　1　　　　　-　　　　1　　　　　　-　　　　　　10 Cruisers 　　　　　　　　20　　　　6　　　　　5　　　　　-　　　　　3　　　　　-　　　　　　　34 Destroyers 　　　　　　114　　　15　　　　　8　　　　　1(b)　　　15　　　　　-　　　　　　153 Submarines (c) 　　　 24　　　　37 　　　　4 　　　　　- 　　　　6 　　　　　5 　　　　　　76 TOTALS 　　　　　　　169 　　　58　　　　　20 　　　　1　　　　25　　　　　5　　　　　　278 www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm CAMPAIGN SUMMARIES OF WORLD WAR 2 BRITISH and COMMONWEALTH NAVIES at the Beginning and End of World War 2 795 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/05/20(日) 22:30:13 ID:???] >>790 ルーズベルトやチャーチルみたいな政府上層部の人が、三国同盟を攻守同盟と勘違いしていたと言うことか。 きっと、アメリカやイギリスはヒトラーのことを連合軍の英雄だと感謝しているじゃないか。お陰で、英米の死傷者数や損害を最低限に抑えることができた。 日本の計画をぶっ壊してくれて有難う、もし四国同盟なんて成立していたら、イギリスは占拠されて死亡者数３００万人以上、アメリカ本土は空爆されて死亡者数１００万人から２００万人位でて、戦争の行方は引き分けか、下手すれば連合軍の敗北だったかもしれない。 今頃、あの世でルーズベルトとチャーチルがヒトラーに抱きついていると思うよ。 796 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:15:40 ID:???] >>790 日本の戦い方次第ではイギリスは救われなかったんだけどなｗ 海軍が馬鹿すぎて助かっただけだが。 797 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:18:28 ID:???] 真珠湾攻撃を歓迎したのは他国に存在しないどころか、自国でも陸軍や軍令部は 終始反対だった。しかし連合艦隊司令部が軍令部を無理やり抑えて強行。 陸軍には全く知らせずに戦争開始。東條すら知らなかったんだから。 798 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:23:28 ID:???] 日本海軍→博打ですってんてんになる人 ドイツ・日本陸軍→その人の借金の連帯保証人にされた人 799 名前：名無し三等兵 [2007/05/20(日) 23:34:55 ID:f44/M+3A] 日本と戦争をして、１番損をした国をあげろといわれたら、アメリカを真っ先にあげたいね。 アメリカに取って日本との戦争は、中国市場を巡る戦争だった。だけど日本との戦争に勝利したアメリカに、何が残ったと言われたら実は何も残っていなかった。 国民党軍は大陸から叩きただされ、朝鮮半島、ベトナムでは何も得る事なく、屈辱的な停戦を強いられている。 800 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:40:14 ID:???] 日本という世界最大の国債引受先を手に入れたぞ 801 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:43:43 ID:???] うわ、すげーキチガイが湧いたなあ。 陸軍は真珠湾攻撃より前に、マレー半島に上陸してるんだが。 あれは戦争してるつもりもなく、無意識で夢遊病者のように上陸してたんか？ しかも軍令部が真珠湾攻撃に反対したのは、 敵の本拠地に出向いていって叩くなんて作戦が、 それまでの「牽制艦隊思想」の常識からいって、 ありえない冒険のように思えたからというだけの話。 敵の戦力が最も集中していて、防備の最も整った軍事拠点に僅かの戦力で奇襲をかけても、 一方的に撃退されて失敗するんじゃないかと危惧したわけだ。 結果は想定以上の大戦果、被害も軽微。 陸軍も軍令部も大喜びだったのは説明するまでもない。 繰り返すが12月8日に宣戦布告というのは陸軍の判断も踏まえて決定されていて、 東条どころか陸軍の幹部なら大抵は知っていたわけ。 真珠湾攻撃が一部の上層部以外には秘匿されていたというのは作戦の性質上まったく妥当。 陸軍が知らない間に戦争が始まったとか、 これはちょっと半可通どころの騒ぎじゃない。 小学生でも言い出さないよな。真性キチガイとしか形容のしようがない。 802 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/20(日) 23:53:13 ID:???] 朝鮮戦争で屈辱的だったのは東側だろ 中国もソ連も空爆されなかったのに、朝鮮半島の南とれなかったから日本に対して直接の脅威は与えられず仕舞い そこではソ連と中国が互いに不信渦巻く仲だったのが露呈したわけだ 逆にそれを無視して共産圏を一枚岩に見立てて戦略を立てた米国が失敗したのがベトナム そこでの戦略を誤ったということでそれに対して日本は関係ないし中ソも根本的な問題ではなかった 表面的な問題だったけどね 米国は勝って経済も調子よくなったし世界秩序の筆頭にもなれたんだし その後、荒れに荒れて投資の対象としての魅力に劣る中国でなく、日本や西欧との関係を確立したことは結果的にプラスだったよ 目論見が外れたってのはそうかも知れないが 全体として見れば、最終的に一番良い位置を占めてればおｋって米国の思想が良く表れてると言えるんじゃないかな 米国は日本と違って国民が血を流した土地から撤退など出来ないなんて言い出す国でもないしね 803 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:09:16 ID:???] >>801 宣戦布告する前の奇襲を最初から狙ってたとか考えてんじゃないか？ 実際には外交官が布告文書よりも同僚の送別会を優先するという大失態だった訳だが。 ちなみのその外交官は戦後何事もなく高級外務官僚として余生を全うした。も、外務省なんていらなくね？ 804 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:11:23 ID:???] >>796 別に実際は助かってない。 イギリス本土ならあのままほっといても陥落するような心配はなかったしな。 安心したのは日本はフィリピンで停滞し、 南方やマレーは守りきれると「ありえない展望」を持っていたから。 日本軍の戦力や技量はイタリア軍なみ。 それがロイヤルネイビーを撃ち破るなんて想定外だったわけだ。 実際は、結果的にアジアの植民地の大半を失うというシャレにならん事態に陥ってしまった。 805 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:18:24 ID:???] >>803 だから真珠湾より前に陸軍は軍事行動起こして攻め込んでるんだよ。既に。 それがどうしたら、海軍の攻撃を、拙速だと責めるような論理が成り立つんだよ。 最近デタラメな理屈で海軍だけ腐すような変なのがよく湧いてる気がするが、 これは変な宗教なのか？ 806 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:43:21 ID:???] しかし戦艦２隻で日本軍を防止できると大真面目に信じ込んでいたんなら アホとしかいいようがない。ほんまアホや 807 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:48:51 ID:???] >>801 うわー、馬鹿な奴が沸いているな。 軍令部を無理やり説得したのは山本五十六のごり押し。 陸軍が戦争を知らなかったとはどこにも書いていないんだが？ｗ 真珠湾攻撃を知らなかったわけだ。 陸軍・軍令部ともに南方作戦をメインにしようとしていたから。 だいたい軍令部は当初から短期決戦構想には反対だった。 陸軍と軍令部が喜んだのは後付のことであって、それ以降はやはり 慎重論を唱えている。 ミッドウェイ海戦にしても連合艦隊の暴走だろうが。 808 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 00:52:38 ID:???] >>806 日本軍はイタリア並のはずで、 中国戦線だけでも手一杯のはずで、 米太平洋艦隊が開戦当日に壊滅するとも思ってなかった。 809 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:01:20 ID:???] イギリスは三流海軍のくせに日本海軍を過少評価しすぎてたからな 810 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:03:22 ID:???] >>807 「陸軍には全く知らせずに戦争開始」 だったんじゃないのかよアホ。戦争開始したのは陸軍が先なんですが？ 海軍単独の、極めて隠匿性の要求される作戦を、 どういう加減で陸軍にペラペラと自慢げに漏らす必要があるんだよ、馬鹿。 しかも山本も南方攻略をスムーズに進める意図もあって真珠湾を攻撃したんですが。 山本の短期決戦構想に軍令部が乗り気じゃなかったのは事実。 軍令部には、まず持久体制の確立をというのが念頭にあったわけだ。 で、それがどうかしたのか。日本にとって短期決戦以外に勝機があったとでも？ むしろどちらかといえば山本の判断の方が正しいわな。短期で勝てなきゃ長期でも勝てるわけがない。 ところで、反対はしたけど結果的に陸軍と軍令部が喜んだんだろ。 喜んでるんじゃねえか。真珠湾攻撃でよ。どうしようもない馬鹿だな。 811 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:06:58 ID:???] しかも >うわー、馬鹿な奴が沸いているな。 言われた言葉をさっそく鸚鵡返しですか。素晴らしい学習能力だ（笑 812 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:07:45 ID:???] 日本にとって短期決戦以外に勝機があったとでも？ むしろどちらかといえば山本の判断の方が正しいわな。短期で勝てなきゃ長期でも勝てるわけがない >> お前馬鹿やな。なら何のために南方資源地帯に進出したわけ？？ 持久戦の方が良かったんだよ。「負けない」ためにはな。 短期決戦ではアメリカは屈服させることはできない。長期戦が重要だ。 それは硫黄島後のアメリカの世論からも分かるだろう。ベトナム戦争もな。 日本は必要最小限の防衛線を張っておけばよかったのを馬鹿海軍がｗ インド洋制圧し、西亜打通作戦の完遂をしてこそ三国同盟の意味があったのに。 日本海軍は独自で戦争して、独自で敗北した馬鹿だ。 813 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:09:58 ID:???] ところで、反対はしたけど結果的に陸軍と軍令部が喜んだんだろ。 喜んでるんじゃねえか。真珠湾攻撃でよ。どうしようもない馬鹿だな。 >> しかしその後の意見は真珠湾でいい気になりすぎる連合艦隊司令部を懸念しているが？ だいたい大国アメリカを短期で敗れるわけねーだろうがｗ 日本の元々の戦争目的を考えてからしゃべってくれるか？ 陸軍と軍令部が喜んだのはアメリカの南進がなくなるからだろうが。 短期決戦思想ってのは連合艦隊司令部の勝手な思い込みなんだよ。 814 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:15:42 ID:???] 【ミッドウェイ海戦前の陸海の主張】 海軍：ハワイ大勝で、太平洋作戦は追撃戦の段階にあり、この好機を逃してはならない。 　　　この機にアメリカの海上兵力に大打撃を与える必要がある。 　　　いまやアメリカ軍を各個撃破する好機であり、日本軍が太平洋方面で攻勢をとるのは 　　　当然である。守勢は許されない。 陸軍：追撃段階とはアメリカ軍を著しく軽視している。戦略追撃目標としてのハワイ・オーストラリア 　　　は慎重であるべきである。国力を超えた作戦は危険だ。 　　　太平洋方面での作戦は守勢を基本とし、大東亜での不敗を確立すべきだ。 　　　インド洋を重視し、ドイツ・イタリアとの連携作戦（西亜打通作戦）を完成させて、戦争終結に 　　　努めるべきである。 815 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:18:59 ID:???] これを見るといかに海軍（連合艦隊司令部）の思考が浅はかだったか良く分かる。 アメリカ軍を各個撃破するチャンスとかいいながら、ミッドウェイでは大敗。 ガダルカナルでも消耗戦に突入。そのせいで西亜打通作戦も実現せず。 おまけにガダルカナルでも中途半端に仕掛けておいて、陸軍任せにしてとっとと 艦隊は撤退。以降はひたすら逃げ回っている。何がしたいのか？ｗ だいたいニューギニア以西の作戦は国力を超えたもので不可能だったのは分かって た話だ。その無意味な戦いで海軍が喪失した航空機は約8000機。 その尻拭いは全て陸軍がやったんだぞ？ 816 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:20:19 ID:???] >>812 ダメだな。もう。 短期といっても半年やそこらで戦争が終わるとは、さすがに山本も思ってなかっただろ。 日本の石油備蓄は「半年分しかなかった」わけだからなぁ。 で、南方押さえて「2年分の燃料」を手に入れた。 2年分でどうやって3年も4年も戦って勝てるんだよ。 しかも現実に、2年もたてばエセックス級が20隻も大量竣工してくる。 それまでに攻撃攻撃で、立ち直る隙を与えたら負けなわけ。 硫黄島等、損害を受けたとしても司令官にたいする非難が噴出しただけで、 「厭戦気分」なんて盛り上がってないしな。 しかも硫黄島で出血を強いましたなんて、既に詰めろの状態だろ。 817 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:22:26 ID:???] >>814 西亜打通ですか。それは現実的な作戦ですな 818 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:26:27 ID:???] >>816 南方資源地帯さえちゃんと確保していれば十分数年戦えるわけだが？ あれだけシーレーンを無視してもちゃんと四年間戦えたろ？？ エセックス級20隻というが、中部太平洋の防衛をしっかり固めておけば かなりの長期戦が可能なんだが？ 硫黄島は小さい上に山も擂鉢山しかない。 サイパンを要塞化すればそれこそ難攻不落だぞ。 ニューギニア、ガダルカナル方面の作戦で8000機も航空機を失う余裕が あれば基地航空隊にかなりの数を配備できたと思うがな。 おまけに向こうから出向いてくれれば日本有利なんだよ。 819 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:28:37 ID:???] >>817 西欧打通作戦は意外と現実的だぞ。あの当時のアフリカ戦線の戦況は一進一退。 日本海軍がきっちりインド洋を制圧していれば、イギリスの補給路を絶つことができた。 連合艦隊を投入すればイギリス東洋艦隊なんかはあっさり撃退できたはずだがな。 独伊もそれを日本に要請したが、海軍はそれをやらなかった。 インパール作戦も非現実的といわれるが、イギリスから見るとあれはかなりやばかったしな。 海軍厨はそういう事実を全く無視してるからなあ。 820 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:31:55 ID:???] ちなみにマリアナ沖海戦の時点での日本海軍とアメリカ海軍の機動部隊の戦力差は 実はまだ２：１に過ぎない。 アメリカ側艦載機＝９５３機、日本側艦載機＝４７３機だった。 最初から連合艦隊司令部が調子に乗っていなければ４空母喪失もなかった。 つまりこれに約３００機の艦載機が上乗せされるわけだ。 プラスガダルカナルで失われた搭乗員の損失も少ないと推定すると？ 防衛作戦もまんざら非現実的ではないんだけどな。 821 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:35:32 ID:???] 防衛線をきっちり固めておけばアメリカ海軍はおのずと出向いてくる。 おそらくマリアナ沖海戦より前にな。 すると日本には地の利が生じる。ミッドウェイ海戦がそうであったように。 そうなるとうまくいけば機動部隊と基地航空部隊で挟撃できる可能性もあるわけだ。 ミッドウェイの大敗を除いては日本海軍の空母喪失は、マリアナまで１隻に過ぎない。 つまりのこのことこっちから出向かない限り南雲機動部隊が温存される可能性は高い。 そこに敵が来れば飛んで火に入る夏の虫って奴だわな。 822 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:38:12 ID:???] >>818 日本を圧倒できる戦力も揃えないうちに、米軍がでてくるかよ。 4年間戦ったといっても、2年分しかないんで、不十分な燃料で騙し騙し戦ったわけ。 南方資源といっても、米英と戦ってシーレーンを守りぬけるわけがないというのは、 石原莞爾も指摘している通り、予めおおよそでわかってることだろ。 山本だって2年しか戦う清算がないつってるわけだしな。 しかもエセックス級20隻なんて洋上戦力で対抗するのは無理だわな。 要塞化なんて簡単にいうが、サイパンの敗因を分析して、 日本は「それまでの上陸防御の常識である水際迎撃」を諦めて、 要塞と防御陣地を利用した戦術に切り替えたわけだ。 時系列も無視して「サイパン要塞化」なんて叫んでも虚しいだけだ。 逆に言えばミッドウェーの敗北があったからこそ、 それまで手探りだった空母航空戦術の欠点も明らかになり、 それ以降は戦艦を前衛にだして被害を分散させたり、 敵空母に常に備える有効な防御法を編み出したわけだ。 その結果が南太平洋開戦なわけ。 それを無視してミッドウェーでもっとやりようがあったとかいっても、 無責任な後知恵でしかないな。 823 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:39:49 ID:???] 陸軍の過ち ・日独伊三国軍事同盟の推進 ・現役武官制の悪用、それも多用 ・関東軍暴走の黙認 海軍の過ち ・補給線の軽視 ・無計画な戦線拡大 ・暗号漏洩 ・陸軍との連携拒否 ・特攻作戦の推進 ・過度な経費乱用 ・安易な反撃作戦の立案(ミッドウェイ、レイテなど) 824 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:43:48 ID:???] 南方資源といっても、米英と戦ってシーレーンを守りぬけるわけがないというのは、 石原莞爾も指摘している通り、予めおおよそでわかってることだろ。 山本だって2年しか戦う清算がないつってるわけだしな。 >> いや石原莞爾はシーレーンの確保の方法を戦線の縮小と中部太平洋の要塞化としている。 それは昭和１７年秋の話だがな。有名な東條と石原の会談の際に。 要塞化なんて簡単にいうが、サイパンの敗因を分析して、 日本は「それまでの上陸防御の常識である水際迎撃」を諦めて、 要塞と防御陣地を利用した戦術に切り替えたわけだ。 時系列も無視して「サイパン要塞化」なんて叫んでも虚しいだけだ。 >> これについては前述したように、石原莞爾が昭和１７年の時点で述べている。 また今村均のラバウル方式を見れば分かるように陸軍には要塞化概念があった。 サイパンの防衛に失敗したのは海軍の管轄にしていたからだ。 早期に陸軍に渡して防衛線を張っていれば要塞化しただろうな。 825 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:46:17 ID:???] しかもエセックス級20隻なんて洋上戦力で対抗するのは無理だわな。 >> だから基地航空隊と機動部隊で挟撃するわけだ。 航空兵力ではマリアナ沖海戦時点でも十分対抗可能なんだがな。 結局マリアナ沖海戦はパイロットの養成不足と機動部隊と基地航空隊の 連携不足によって大敗したが、前者はガダルカナルでの消耗戦が響いている。 826 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:47:35 ID:???] 逆に言えばミッドウェーの敗北があったからこそ、 それまで手探りだった空母航空戦術の欠点も明らかになり、 それ以降は戦艦を前衛にだして被害を分散させたり、 敵空母に常に備える有効な防御法を編み出したわけだ。 >> 日本にとって正規空母４隻喪失ってのはあまりに高い学習費だな。 そもそもミッドウェイ作戦自体に無理があったと思うが？ 827 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:48:37 ID:???] >>819 それより西亜打通はインド洋の基地戦力等を考慮して、 現実性に欠けると判断されてるのを知らんのかね。 それでセイロン島空襲して、英東洋艦隊なんて壊滅して、 沈める船もなくなってるんですが。 むしろ敵の主力も誘引できないインド洋に6空母を集め、 数ヶ月あそばせた事についての非難の方が大きいわな。 828 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:51:34 ID:???] 結局時系列にすると・・・ ミッドウェイ海戦大敗（４空母喪失）によってガダルカナルでの消耗戦が長期化し、 その消耗戦の長期化によって陸軍の作戦が台無しになり、基地航空隊も消耗。 基地航空隊が消耗したことによって制空権喪失、輸送船被害増大。 ガダルカナルの消耗戦が原因でマリアナ沖海戦では錬度不足の搭乗員ばかりとなり、大敗。 マリアナ沖海戦と台湾沖航空戦での航空機消耗によって特攻作戦立案。 これによって航空機とパイロットを確実に消耗。防空作戦に支障。 本土焼け野原。 829 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:53:50 ID:???] 石原莞爾は昭和１７年秋の段階でニューギニア、ガダルカナルからの早期撤退を主張。 それから中部太平洋・南方資源地帯の要塞化を訴えた。 そして最後に 「私の言うとおりにしなければそのうち東京は焼け野原になる。」と予言。 830 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:56:31 ID:???] それより西亜打通はインド洋の基地戦力等を考慮して、 現実性に欠けると判断されてるのを知らんのかね。 >> それはうわべだけの話だな。昨今ではインド洋制圧作戦は現実味があり、むしろ 積極的に進めるべきだったとする説も多い。 また同盟国からの要請も強く、イギリスには日本を防ぐ力はなかったとするのも もっともだ。 独伊としてはついでにイギリス東洋艦隊を撃滅してほしかったはずだが？ それを機動部隊は途中で放棄してしまった。 831 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 01:58:00 ID:???] ニューギニア、ラバウル、ガダルカナルへの進出がなければシーレーンや航空兵力も かなり資源地帯に投入でき、セイロン島攻略も不可能ではないのではないか？ 832 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/05/21(月) 02:00:33 ID:???] またイギリス海軍相手には第五航空戦隊と補助空母を残し、主力は中部太平洋で米軍を けん制すれば足りる。もちろん前段階として史実のセイロン沖海戦があった上でな。 セイロン基地を徹底的に無力化し、残存兵力でインド洋を制圧する。 戦艦の数や正規空母の数からしても不可能な話ではないはずだ。 輸送船や燃料に余裕がなかったというが、オーストラリアやニューギニアなどへの 進出するをする暇があったなら十分現実味がある話だ。 何せ海軍はフィジーまで攻略するつもりだったんだからな。

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