大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 09:49:22 ID:???] 作るだけならアメリカだって大和以上の船は作れる。数だって、 比較にならんほど量産できる。アメリカの工業力を侮りすぎ。 作らなかったのは、運用上の制約が大きくなるからっていうのと、 日本が46cm砲艦を作ってるという情報を得て無かったからだろ。 むしろ、アメリカが1940年代に全世界を相手にする際の問題は、 人口が(全世界の人口から見たら)少ないことと、戦費の後始末。 >>370 >唯一全世界を敵にまわして勝てる可能性があるのはアメリカだけ。 WW2当時については同意。今は微妙。 NATOvsインドvs中国みたいな三つ巴もありえるかも。 もしかしたら、50年後にはインドと中国で第2の冷戦してるかもなｗ 人口的には、この二つの国しか世界を征服・維持できないと思う。 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:15:21 ID:???] つうかアメリカが世界に勝つってどういうことよ。 陸戦でユーラシアを征服することか？ 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:15:35 ID:???] いつの間にアメリカが話題になってんだ、このスレで。 アメリカは局外中立だべ。 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:17:26 ID:???] >>373の「勝つ」というのは、戦車で相手の首都を蹂躙することなのだね。 >>374 アメリカは中立しかないだろうな。 日独どちらについても勝敗確定してしまう。 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:05:06 ID:???] アメリカが世界大恐慌からの脱出に失敗した場合はどうなんだろうかね。 史実では早く脱出した国が戦勝国、遅かった国が敗戦国になっている。 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:21:06 ID:???] >>376 植民地の拡大を求めて、中国にのめりこむんじゃないか？ 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:16:57 ID:???] アメリカがニューディールに失敗したら、アメリカを最大の 貿易相手にしてる日独は史実以上に酷い事になるな 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:35:09 ID:???] >>372 もはや現代で総力戦など起こりうる事は無いが、戦力だけを見て世界がアメリカに勝てる要素は無い。 まず海軍が桁違いの戦力を保有しとる。 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:42:48 ID:???] >>379 確かにそうだが、何もかもWW2とは違う。 例えば、 ・核保有国が増えたこと ・不正規戦闘の発達 ・資源の枯渇（合衆国が消費する資源の増加） ・合衆国国民の反戦感情の高まり とか考慮した？ 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 15:31:17 ID:???] >>370それは無い。 ソ連はアラスカ→カナダを通ってアメリカ。 日はハワイ→シアトル等。 独はメキシコからアメリカ。 英はワシントンとニューヨーク。 同じ戦線で戦えば誤射とか伝達ミスで戦う以前の問題だな。 まあ艦隊一つにする考えを持つぐらいだから戦力しか考えてまい。 これは国力が有りすぎだな。世界の国力が集まればアメリカより多く生産出来るしドッグが足らんだろ。 アメリカマンセーって奴だな。アメリカ見たいな他国の技術ばかりの国が勝てるとは思えんな。 それに核はユダヤ人の兵器だから英かソ連が先に開発して勝つだろ。 つまりアメリカでも世界相手は絶対に無理 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 16:02:34 ID:???] >>381 無理。 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 16:16:02 ID:???] >これは国力が有りすぎだな。世界の国力が集まればアメリカより多く生産出来るしドッグが足らんだろ。 >核はユダヤ人の兵器だから 嘘つきなのか、無知なのかどっち？ 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 17:26:54 ID:???] 核開発、核理論はユダヤ人だな。 ドイツが核開発しなかった(消極的)のはユダヤ人の技術に頼らない精神と誇りが在るからとも言われてる 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 18:12:33 ID:???] >>366 ＞独も上陸なら出来る。 ＞それに欧州全土を爆撃は非現実過ぎて無理が有る。 上陸しても失敗すれば意味は無い。 そしてドイツには失敗しないほどの兵力を上陸させる能力が無い。 欧州全土の爆撃は史実で行なっている。いったい何が非現実的なんだ？ 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:41:46 ID:???] さっきからドイツ賛美してる奴は何を根拠にドイツが日本やアメリカに上陸できると言ってるのだ？ ＷＷ２当時で大規模な渡洋侵攻能力を持ってるのって米英日くらいだろ。 そもそも仮に陸軍上陸させても制空権をどうするのだ。空母もなく、自力で辿りつく航続距離も無いのに。 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:52:15 ID:???] >>386の言う、大規模な渡洋侵攻能力って、 どれくらいの距離に何個師団を揚陸して兵站維持できるのが基準よ？ 日本にはねーだろ。 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:54:29 ID:???] ドイツにはその日本軍ほどの上陸能力もない 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:56:27 ID:???] 独ソ戦をやっていない状況で欧州全土を爆撃するのは、死にに行くようなもんだと思うが。 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:59:04 ID:???] >>387 南方作戦では１１個師団３６万を投入して東南アジアを攻略してるが。 範囲は東南アジアのほぼ全域か。これでも渡洋侵攻能力無いって言うのか？ 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:06:37 ID:???] >>390 餓死者、弾薬の欠乏については説明できる？ そもそも11個師団って本格侵攻には足りんだろ。 オーストラリアやインドみたいな規模の地域(亜大陸)を制圧するだけでも、 最低10個師団が必要なわけだが。 11個師団を送り込んだは良いが兵站維持できなかった。が正解だろ？ >>388 その通りだな。 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:07:30 ID:???] >>390 完全に渡洋といえるのは、フィリピン方面と蘭印方面で（マレー半島は補給線が陸路）、 しかも時間差だからそれはちょっと評価しすぎ。 まあ12万っつうとこだな。 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:09:01 ID:???] 日本陸軍は元々日本国内で戦う軍隊です。みんな忘れがちですが。 国防上の縦深を得るために多少外国へ出ますが、せいぜい東アジア地域が活動圏です。 海軍も日本近海での迎撃を目的とした軍隊なので近海海軍です。 太平洋戦争は極めて例外的な存在で、アレを基準に考えるべきではありません。 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:10:25 ID:???] >>391 兵站が維持できなくなったのはガ島以降やニューギニア辺りの筈だが。 まさか米軍並で無いと駄目なのか？ 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:11:21 ID:???] >>392 時間差だからって… およそ70日のうちに蘭印、シンガポール、フィリピンのほとんどを制圧したんだぞ？ 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:13:55 ID:???] >>394 場所にもよるんじゃないか？ ドイツ本国へ渡洋侵攻しようとしたらそれこそアメリカ並の装備が必要になってくるだろうし 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:15:02 ID:???] そういえば、結局のところドイツって日本やアメリカに何万上陸させられるんだ？ 日本には中国辺りから出発するとしても、アメリカに行くなら大西洋横断だが。 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:18:23 ID:???] 何でいきなり中国辺りから出発になるんだ？ 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:18:28 ID:???] >>394 一応俺のイメージでは ・同時に2個師団を揚陸できる能力。 ・最低限6個師団を維持できること。 ・侵攻軍は自給自足を前提としない。 ・ゆえに、橋頭堡やらへの制海権制空権を維持できること。 くらいかな。 …なんかおかしいか？ >>397 0個師団だろｗ 400 名前：393 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:24:26 ID:???] ちなみに大規模な徴兵や兵器の大量生産もあの時しかやってません。 日本は平時から軍事予算をつぎ込み兵を訓練する戦略を採っています。 鍛え抜かれた兵士達は、開戦の瞬間、爆発的な破壊力を発揮します。 しかし逆に、戦争が始まってからの戦力アップは困難です。 単に国力の問題だけではなく、教育機関としての軍の在り方が合わないからです。 日本軍は極少数の才能ある者を見つけ出して鍛えることを目的としており、 一般人向けではないのです。 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:25:16 ID:???] >>398 朝鮮からじゃ近すぎるし、ベトナムやシンガポールとかからだと遠すぎるから。 航空支援を受けるには朝鮮半島沿いに日本を目指すしかないから、大連辺りになるかなと。 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:28:16 ID:???] >>401 いや、だからさ その前に、どうやって集結してるのよ？ そこに行くまでに散々叩けるぞ。 上海の共同租界か？ 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:31:24 ID:???] >>402 非武装の屈強なドイツ青年15万人が、客船で整然と入国手続きをするｗｗｗ 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:34:36 ID:???] そうかそうか、重火器の集結でバレバレだなw 武装して編成した途端に終了w 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:34:48 ID:???] >>402 その問題はあえて考えないようにしていたのにｗ とりあえず船団揃えさせないと上陸作戦を考える段階にいかないじゃないか。 俺はその為にドイツ海軍は駆逐艦もビスマルクも無傷残存でＯＫとまで譲歩する気だったんだぞ。 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:44:10 ID:???] もうペルシャ軍集団とカスピ軍集団が日本の同盟国であるアフガニスタンに1950年4月1日に侵攻してきて、 退却する日本・インド・アフガニスタン連合軍を追撃しながらペシャワールに迫る。 カイバー峠で待ち伏せする日印軍の決死の反撃もむなしく戦場はインドへ。 その頃、ゴアを出港したフリードリッヒデアグロッセ号は僚艦ティルピッツを伴い一路南下。 その動きを察知した日本海軍は大攻富岳とコロンボの遣印艦隊に出撃を命ずる。 とかでいいよ。 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:44:15 ID:???] >>395 いやそれはそうだけど、渡洋侵攻力とちょっと違う能力が混じってるでしょ 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:48:35 ID:???] 1948年だったな。間違えた。 409 名前：だつお [2007/01/24(水) 21:06:58 ID:xg3Uq3Vh] 同盟国間戦争なら、どちらが有利な条件で終戦できたかというのはどうだ？ 悲惨な目にあったのは日本もドイツも同じだが、日本は分断を免れた。 410 名前：403 mailto:sage [2007/01/24(水) 21:42:12 ID:???] >>404 え？どうせ兵站維持できないから、徒手空拳だよ？ 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 21:53:48 ID:???] ドイツの優れた科学技術を使えば北極海回りでも日本に侵攻できるんじゃなかったっけ(w 412 名前：だつお [2007/01/24(水) 22:00:55 ID:xg3Uq3Vh] ドイツは自ら仕掛けた東部戦線で赤軍相手に大敗して大損こいたな。 日本としてはソ連を攻撃せずアメリカと中国を攻撃して大正解か。 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:04:12 ID:???] >>410 おおお　中国で拳法を習うしかないｗｗ 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:15:12 ID:???] >>389 独ソ戦の代わりにドイツは東へ進攻しているんだろ？ なら欧州全土への爆撃はできる。 史実と異なり、米英共に夜間絨毯爆撃を行なってもいいし。 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:27:29 ID:???] >>413 中国拳法……呪文を唱えれば弾が当たっても死なない、とか？ 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:36:25 ID:???] 戦車を素手で破壊 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:18:38 ID:???] この期に及んでまだ日本侵攻とかほざいているバカｗ 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:49:37 ID:???] ワルター機関Uボートで日本を海上封鎖。 そしてゲーレン機関が日本国内で破壊活動。 日本相手の戦争なら無謀じゃないんでカナリス提督にもたっぷり協力してもらう。 問題はUボートの基地をどこに置くか。オランダ領インドネシアの どこかの島しかない。オランダ総督に対しては女とスキャンダルネタを使って黙らせる。 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:51:15 ID:???] ワルターに金かけるくらいなら電気ボートとか、SSNの研究にかけようよ。 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:59:40 ID:???] Uボートじゃ海上封鎖はできないな。海中封鎖だ。 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 01:04:59 ID:???] その可潜艦Uボートの補給は何処でどうやるの？ 422 名前：だつお [2007/01/25(木) 06:44:22 ID:0LkTvyXg] 太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ 欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair） を加えても18,000機なのに対し。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT(Pacific War) In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY Summary Report(European War) 423 名前：名無し三等兵 [2007/01/25(木) 08:40:39 ID:lJ/780aB] そもそも分断されるのは強いから弱いからどっち？ 指導者フセインが処刑されたイラクの軍隊は強かった？ ヒロヒト天皇もそうしておけばよかったのだと思う？ 424 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 08:51:41 ID:???] >>423 日本は本土決戦をする前に降伏したから分断を回避できたからね。 本土決戦したらアメリカとソ連に占領されて分断した可能性大だよ。 ドイツも本国決戦する前に降伏したら分断は免れたかもね。 ヒトラーが生きている限り無理だけどね。 指導者フセインが処刑みたいにするのはソ連は考えてたけど、 アメリカはそういうことをすると日本人が連合国に反発して、 統治がうまくいかなくなるから天皇を利用したほうがいいと考えたからね。 天皇が地方視察に行ったときも、国民は天皇を怒らなかったと言う話しだし、 日本人でそういうことを考えてたのは共産主義者や無政府主義者ぐらいじゃない。 425 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 09:23:18 ID:???] ＞本土決戦したらアメリカとソ連に占領されて分断した可能性大だよ。 危険性は多少高まるかもしれんけど、アメリカとしてはソ連に日本を分け与える気はサラサラ無いと思う。 アメリカには日本全土を陸戦で占領するだけの兵力が無いと自ら認めているから、 あまり手こずるようだとソ連軍を呼び込まないとも限らんが。 426 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 11:36:05 ID:???] >>422 翻訳してみたら、だつおの言いたいことが分からなくなった。 アメリカが太平洋で失った航空機は総計で27000。 そのうち戦闘で失われたのは8700。 戦闘喪失のうち、60%は対空砲火による損失。 ヨーロッパにおいてイギリスが失った航空機は総計で22000。 ヨーロッパにおいてアメリカが失った航空機は総計で18000。 だつおって日本厨だと思ってたけど、実はドイツ厨なの？ 427 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 11:51:27 ID:???] イギリス軍の話はしていないってことじゃないかな。 428 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 11:58:47 ID:???] 思うに、海上だから損失増えただけじゃないか？ 陸上なら予備・緊急用の飛行場やら最悪でも平坦地に着陸できるが、海上だとそうも行かない。 ゆえに、ヨーロッパ戦線では戦闘以外での喪失が太平洋より少ないんじゃないか？ あくまで推測な。 だつおは、同じ資料の中から、 アメリカがヨーロッパ戦線で戦闘によって喪失した数も、提示するべきだとｵﾓﾀ。 429 名前：だつお [2007/01/25(木) 18:52:27 ID:JuDakSDq] ＞ヨーロッパにおいてイギリスが失った航空機は総計で22000。 ＞ヨーロッパにおいてアメリカが失った航空機は総計で18000。 いやその、それは文脈からして戦略爆撃隊のみの全損失であって、 レンドリースなどで大西洋や地中海に沈んだものは含まないと思う。 とはいえ未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair） を加えた数字だとのことなので、太平洋戦争と欧州戦争の米航空機 損耗状況を比較してみるのも興味深いのではないかと。 430 名前：だつお [2007/01/25(木) 19:10:46 ID:JuDakSDq] ＞本土決戦したらアメリカとソ連に占領されて分断した可能性大だよ。 ヤルタ協定でドイツ四分割は決定済みであったのに対し、日本の場合 はアメリカがソ連に対日参戦を申し込むということが決まっただけで、 分割の予定は皆無だったぞ。戦力的にみて皇軍の場合は神風特攻やら 大陸打通やら硫黄島やら沖縄やらで、ドイツと違って攻略のメドが 立たない状況だったのだから当たり前か。ただし対独戦の場合も アメリカはバルジの戦いだけで８万人の死傷捕虜を出しているので、 やはり人員損害を抑えるという観点からベルリンを攻略できない。 431 名前：だつお [2007/01/25(木) 19:41:46 ID:JuDakSDq] そもそも撃破の見通しが立てられない国の占領方針をあらかじめ 決定しておくなどということは不可能だ。ポツダム会談のときでも 日本の場合はそうだったのだから、たとえ無条件降伏であったとし ても占領政策については日本政府には、東京裁判だけを別とすれば 発言の余地は十分にあってあらゆる行政は自らの意思で決定しえた。 発言権がなかったのはむしろ内乱で無政府状態になった中国。 「米ソ冷戦で戦争責任が曖昧に」などとも言われるがそれは まさに勝利貢献国が圧倒的に米ソであって、イギリスだの中華民国 だのは弱小すぎて国際発言の余地がなかったのは当たりまえだ。 432 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 20:47:00 ID:???] >>430 日本の分割統治計画 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%88%86%E5%89%B2%E7%B5%B1%E6%B2%BB%E8%A8%88%E7%94%BB アメリカにある国立公文書館に現存する計画書によると、北海道と東北はソ連占領地域 、関東・中部・福井県を除く北陸及び三重県付近はアメリカ占領地域、四国は中華民国占領地域、中国・九州はイギリス占領地域として統治し、首都東京の23区は米・中・ソ・英の、福井県を含む近畿は中華民国とアメリカの共同管理下に置くという計画であった 433 名前：名無し三等兵 [2007/01/26(金) 00:36:54 ID:hYSguSU0] >>429 機体の損失といえば当然、修復不可能で廃棄された機体も含める。 後半の文章での最後の一文は、ここで挙げた損失の数字は機体の損失数ですよという、それだけの意味。 前半の文章での数字も文意から言って機体の損失数。 未帰還機だけを損失とするのは例えば作戦直後の戦果報告では、全機帰還したら損失0と報告される。その後被害状況が調べられて、修復不可能なら廃棄され機体の損失がきまる。 また、例えば出撃し1機未帰還機があれば後で回収し復帰しても、その作戦の評価としては｢目標達成50%わがほうの損害1機｣などというように書かれる。 そのように損失というのは報告の性質で概念が異なる場合があるので、この数字は修復不可能で廃棄した機体も含めた機体の損失全部ですよと言ったわけです。 434 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:19:52 ID:???] 日独戦争において世界が中立で食糧や石油を売る、補給基地を貸す、準備期間一年等のルールだとドイツが勝ちます。 データ的にドイツ陸軍が帝国陸軍を打ち倒すのでベルリン陥落は有り得ない。 更に大日本帝国の考えでは陸軍の強化は見込めないのに対し。 ドイツは必ず日本を倒す為に海軍、上陸する為の船や輸送船も強化、量産する筈。 そしてより支援目的航空機を開発する筈。 オマケにドイツも日本の無線を解読する可能性も有る。 つまりドイツに勝つ要素が有る！ドイツが必ず勝つとは言えないが勝てる要素は結構有る 435 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:48:55 ID:???] 無理。 太平洋方面で動けるしっかりした作りの輸送船を 1年やそこらで大量にそろえる能力はドイツには無い。 造船は自動車や航空以上に初期投資と時間がかかる。 436 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:54:28 ID:???] >>434 というか、なぜ君の中でドイツが対日戦に望むにあたって史実を遥かに 上回る柔軟さを見せているのに対し、日本が史実のように硬直的なのか。 437 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:55:20 ID:???] いや開発や生産が中途半端で即投入は戦略的に愚策。 先ずは満州国と朝鮮を落として空軍とか用意してる間に海軍等の開発、生産を間に合わせてから戦う。 それなら航空支援も有って上陸は可能だろう 438 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 01:59:53 ID:???] >>436それは世界と戦うなら陸軍の方が必要だったからと考える。 日本とだけなら海軍も必要と考える筈だからだ。 439 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:00:43 ID:???] 海軍を強化するには10年ではきかんよ。 440 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:10:58 ID:???] 何も海軍で勝とう等は考えてない。 海軍はとりあえず敵艦隊を引き付けて戦えば良い。 後は上陸する為に必要な船が沢山有れば良い。 ただ日本の地形に戦車が何れ程役に立つかが問題 441 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:29:09 ID:???] ＞海軍はとりあえず敵艦隊を引き付けて戦えば良い。 引き付けるだけでは艦隊は撃破され、上陸部隊の兵站が断たれ、 陸海共に全滅してしまうが？ 442 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:42:26 ID:???] 引き付ける程度の戦力の整備に10年はかかるって話。 1940年時点でのドイツの手持ちの艦艇のうち、太平洋方面で活動できるのは ビスマルクとティルピッツとエムデンだけ。 全ての駆逐艦、軽巡は昼でさえ風速10〜15m程度(東南〜東アジア水域ではザラ)で戦闘不能。 巡戦、ポケ戦も大きい分いくらかましだけど、それでも多少荒れるとダメ。 ちなみに日本の駆逐艦は風速20mの暴風でも夜戦訓練をやってる。 重巡は重巡で積んでるボイラーの気性が荒く、本国を離れるとどうしようもない。 可動3隻の状態から、連合艦隊主力艦の7〜8割程度でも引き付けられる戦力を 確保するためには、数年ではまず無理。 ちなみに、WW2直前のドイツは海軍に予算を掛けてないような印象があるが、 それでも国家予算の10%強を海軍費に充ててる。 443 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 02:54:20 ID:???] >>441上陸部隊の為に海軍は敵艦隊を引き付ける。 一緒に居てはそれこそ全滅してしまう。 >>442引き付けて殺られる艦隊にそんな年月をかけるのは愚策。 上陸に必要な戦艦とかは兎も角。必要の無い船は引き付けで充分。 後は上陸部隊と朝鮮からの航空支援だけが頼り 444 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:06:40 ID:???] 朝鮮半島辺りから敵の陸軍が本土に上陸してこようってな状態で、 連合艦隊がクソみたいな艦隊に吊られると思うか? 他ならぬ本土防衛となれば、何を置いても全力で輸送船団を襲うと思うが。 445 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:08:52 ID:???] というか対馬要塞と機雷堰を無力化するの骨だよ 446 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:33:52 ID:???] 朝鮮半島にドイツ軍が乗った時点で負けだよなあ・・・ イタリアと朝鮮、両方を味方にして勝てるほど戦争は甘くない 447 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 03:38:03 ID:???] 釜山から福岡までの道のりはモスクワ門前の1km以上に険しいと思うが 448 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 07:40:51 ID:???] >>438 何故お前の中ではドイツがイギリスと戦ったことがスルーされてるんだ？ ドイツはイギリスを倒す為に海軍の強化もできなかったし、 支援目的航空機を 開発することもできなかっただろ。 449 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 07:40:55 ID:???] もし博多に上陸してきても補給が途絶えるのを待てばいいから、鎌倉武士なみの装備でも勝てるだろう。 450 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 09:05:48 ID:???] >>444釣れなければ輸送船等を守る為に突撃するしかあるまい。 >>445強固な要塞は無理に落とす必要はない。戦力的にも三倍以上はないと落ちないだろう。 それなら他から上陸するだろ。 >>447海がある分な。 >>448それはドイツが陸さえ支配したら勝てると考えたからだろう。 >>449日本がスグに補給を断つ考えに至るか、鎌倉武士なら３日戦えるならどれだけ戦力を削れるか。 仮に補給を断とうするなら朝鮮を占領して断とうって考えになると思うがな 451 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 10:29:15 ID:???] ドイツがインド洋まで遠征する方法としては イギリス本国を落とす→ドック、造船所、残存艦隊を接収 ぐらいじゃないか？ アメリカの支援がイギリスに無いんだとしたらUボートでイギリス本国が干上がる気がする ドイツとしては日本本土まで進行しなくても、通商破壊ができれば日本を干上がらせることができる マドラス辺りの軍港を確保できればいいんだがな 452 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 10:29:54 ID:???] >>432 占領地域の分割と国家の分断はイコールではないよね。 453 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 10:36:27 ID:???] 島嶼戦は制空権と制海権が全てと言っても過言ではない。 陸軍の強さは関係ない。むしろ重装備が少ない方が補給が楽で良い位だと思う。 454 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 10:38:07 ID:???] >>451 アメリカは積極的な支援でなくとも、イギリスに武器その他を売り続けるよ。 完全に封鎖して干上がらせるのは不可能。やればアメリカを呼び込む。 どうやっても、ドイツと日本がぶつかるってのは不可能だよなあ。 余りに遠すぎる。やっぱりそれぞれの兵器の比較でもした方が良いんじゃね？ 455 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 11:32:56 ID:???] >>453 こらこら、重装備があるに越したことはないだろｗ変な極論出さない。 まぁ、他は同意。 >>454 >イギリスに武器その他を売り続ける それは無しの前提だろ？ アメリカは完全中立で、イギリスとソビエトも完全中立か、ドイツが勝ったことが日独戦の前提。 むしろ、日独戦を生起させるための課程なんだから、それ以外の国は消滅してもらった方がいい。 456 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 12:16:43 ID:???] >>455 制空権と制海権があれば、島はほぼ安全だろう。 陸専用の重装備なんか補給の負担を増やすだけになりかねない。 重装備があるならその方が心強いのは間違いないが。 457 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 14:41:14 ID:???] >>456 >陸専用の重装備なんか補給の負担を増やすだけになりかねない。 それ以上に侵攻側の兵站に負荷を掛ける事が出来る。 458 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 14:59:23 ID:???] >>450 >釣れなければ輸送船を守る為に突撃するしかあるまい。 突撃したところで瞬殺されて、輸送船も沈められるんだから 上陸は不可能って事だよね。 459 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:09:25 ID:???] ・お互い、相手の本国に侵攻するのは無理。 ・史実どおりなら日本海軍がまともな対潜作戦展開するのは無理。 ・Uボートで日本を干せるかどうかは、活動拠点がどこに作れるかによる。 ・ドイツは日本機動部隊を撃滅する手段無し。 ・日本はドイツ機甲部隊を、正面から受け止める手段無し。 ・工業力はドイツのが上。 ・人口は日本のが上。 460 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:14:33 ID:???] ・お互い、相手の本国に侵攻するのは無理。 ・史実どおりなら日本海軍がまともな対潜作戦展開するのは無理。 ・Uボートで日本を干せるかどうかは、活動拠点がどこに作れるかによる。 ・ドイツは日本機動部隊を撃滅する手段無し。 ・日本はドイツ機甲部隊を、正面から受け止める手段無し。 ・工業力はドイツのが上。 ・人口は日本のが上。 ・WW2がないと両方の軍備が史実から明後日の方向に行く 461 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:26:58 ID:???] >>457 俺は日本側の負荷の方が心配。海運力に自信が無いから。 アメリカ軍は攻めにくい島には攻めてないで飛び石作戦をとる。 そして海上封鎖。兵糧攻め。 陸専用の重装備が役に立つ場面は極めて限られているし、 アメリカが上陸戦力を集中してきたら結局押し切られる。 だから島に重装備を送ることに俺は反対。 462 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 15:28:26 ID:???] え？！うそ？！日本がアメリカと戦争してくれるの？ やったぜ、ドイツの不戦勝じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 463 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:47:27 ID:???] >>460 アメリカ軍だって日本軍との戦いでは多数の戦車を破壊されてるだろ。 ドイツ軍の戦車だけ無敵だとでも思ってるのか？ あと、開戦時のドイツ軍とアメリカ軍の潜水艦の保有数はほぼ同じ。 水上戦力皆無のドイツ軍との戦いなら、日本が受ける潜水艦による被害は対アメリカ戦よりも大幅に減るのは確実。 つまり、Uボートで日本を干すことなど不可能。 464 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 16:59:37 ID:???] >>463 おまっっっっっ 戦時中に建造された1100隻くらいの潜水艦（アメリカは220隻くらい建造）を無視するのはちょっと豪気すぎる。 もちろん日本の補給線を締め上げられるかは別の問題だが。 465 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:08:31 ID:???] >>464 製造された潜水艦の数とドイツ海軍が同時に運用可能な潜水艦の数はイコールではないよ。 466 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:18:11 ID:???] >>463 この設定の1945年辺りで主力となる四号後期型より むしろ、シャーマンの方が防御力は上だな。 467 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:21:19 ID:???] >>465 誰が運用数の話をしている 468 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 17:28:31 ID:???] >>467 ほっとけ、保有数とか運用数とか脈絡が支離滅裂だから、ただの池沼だろ。 469 名前：だつお [2007/01/26(金) 18:41:01 ID:w2gLs+iP] ドイツ軍がやたらとカッコ良くて強く、日本軍が殊更醜く描かれるのは、 専ら冷戦時代の西側史観であろう。西側の国々にとってソ連を攻撃せず アメリカを攻撃した日本軍に対して好意的でないのは当たり前だ。 何しろバルバロッサ作戦にはハンガリーやルーマニアのような小国も 参加しているのに日本だけが枢軸国で唯一参戦を蹴ったからだ。 人によってはドイツは東部戦線で勝てたはずなのに日本がアメリカを 攻撃して参戦させたからいけなかったのだとか。 470 名前：だつお [2007/01/26(金) 18:55:30 ID:w2gLs+iP] Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　　1944 USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157 France, Belgium & Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56 Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16 Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20 Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　0 　　　　　0 　　　22 Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3 North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html Location Of German Divisions In June Of Each Year ↑ 日本がアジアでやったことは火事泥行為で、イギリスはドイツ戦で 手一杯でそこまで手が回らなかっただけだという物言いもよく聞く。 だがドイツは１９４２年６月において対ソ戦に１７１個師団を投入している のに対して北アフリカには３個師団しか投入していない。翌年になって も東部戦線が圧倒的に高い比重を占めており、二正面作戦とは程遠い。 また二正面作戦というのなら日本だって支那事変も継続中だった。 ドイツが東部戦線で赤軍に、中国国民党が大陸打通作戦で皇軍に大敗 したということが、その後の歴史に多大な影響を及ぼしていると思う。 471 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 19:09:28 ID:???] >>461 逆にドイツの海運力はどうなのよ？　日本を打倒しようと思ったら、日本以上の海運力がないと 不可能だぞ？はるばるユーラシア大陸を横断して朝鮮半島から日本へ侵攻、なんていう プランはあまりにも非現実的だ品。 472 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/26(金) 19:16:29 ID:???] >>471 いや、ドイツなら海を渡るよりユーラシア横断の方がまだ可能性があるんではないか？ 海を使える日本が欧州に行く方がまだ楽な気はするが。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef