大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:59:04 ID:???] >>320 総兵力8万程度のノルウェーに一回上陸作戦を行なっただけで水上艦が壊滅状態になってしまったドイツが、 日本に対して上陸を繰り返せる訳ないだろーが・・・ 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:36:29 ID:???] >>323日本だから通じる戦い方だと思うが 連携の取れない陸軍と海軍なら海軍が漏らせば陸軍は自力発見しないといけない分上陸しやすいと思うが 或いはミッドウェー見たいに嘘の情報を流して手薄にしても良い ただ日本が硫黄島見たいな事をしたら例えドイツが上陸も補給もしまくりでも勝てないだろう 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:46:05 ID:???] >>324 小学生はもう寝ろよｗ 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:47:07 ID:???] なあ……、本気で言ってのか？ 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:50:28 ID:???] このスレを、野原氏に見せてやりたいな。 立派な後継者が出来て、彼も嬉しいだろうｗ 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:51:13 ID:???] >>324 連携取れる取れないに関わらず、ドイツ軍が上陸できるのは朝鮮半島南端から戦闘機を出せる九州北部だけだぞ。 北海道に来るならソ連を撃破して樺太を制圧する必要がある。まさか航空支援無しで上陸、とは言わんよな？ 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 00:42:20 ID:???] >>325戦力でしか眼が行かない奴には可能性がわかるまい。 >>326本気だ。隙の無い国等有り得んからな。 >>328上陸するだけなら航空支援が無くても何処からかは上陸出来る筈。 ソ連を倒してたら日本に行く兵力が無くなる(陸軍を消費したドイツなら日本でも勝算は十二分有る) まあ日独戦争は戦力だけで判断するなら簡単だが国力と同盟次第で日本は寝てても勝てる(唯一の勝算) 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 02:22:01 ID:???] やっぱ小学生レベルの馬鹿だったねコイツｗ 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 02:36:55 ID:???] >隙の無い国等有り得ん 目と鼻の先のイギリス本土に上陸できなかった国が何をしようとwww ちなみにこういう無謀な上陸作戦はドイツよりイギリスが得意だったな。 ホーンブロワーものを読んだことある人はフランス革命直後のキブロン上陸作戦がどうなったか憶えてるだろう。 第二次大戦でもディエップ上陸作戦が大失敗に終わっている。 こういう冒険的な上陸作戦は大抵戦略目標を達成することができずに頓挫するのが普通。 ただでさえ貴重な上陸用舟艇や支援艦艇を危険にさらすのはバカ丸出しだなw 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 02:54:41 ID:???] >>331 ガリポリやキブロンはともかく、ディエップには「戦略目標」とかないお。 半分はカナダ軍の失業対策だったお 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 05:18:05 ID:???] ドイツ軍が本土に上陸なんて出来る訳ないよ まず空母も無いのにアメリカ並みに帝国海軍を駆逐する事が不可能 それに終戦時でさえ、日本本土にはまだ1万機以上の航空機があった（ナショナルジオグラフィックで見た） まあ大半は作りかけだろうしパイロットと燃料はともかく、本土決戦出来る準備はしてた。 これを圧倒する戦力を極東に派遣なんて無理。 けど核兵器を先に作った方の勝ちでしょ。つまりドイツが最終的に勝つ。 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 07:41:30 ID:???] >>333 核兵器に対しては生物・化学兵器で対抗したらどうだろう？ 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 08:00:47 ID:???] ドイツの潜水艦は確かに怖いけど水上艦が少ないから、日本海軍は装甲空母の代わりに 護衛艦を量産する余裕があると思う。日本の対潜能力だって時間をかければ向上するよ。 沖縄戦ではレーダー付きの攻撃機による夜間雷撃とか行われていたくらいだから Ｕボートの潜望鏡だって見つけられるようになるだろ。いずれは。 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 08:12:03 ID:???] >>334 一次大戦後に毒ガスは使用禁止の条約が出来たはず。 それにガスマスクや使用のノウハウもドイツの方が遥かに持ってる。 Uボートは、もしもアフリカ東岸やインド洋にドイツが基地を設けたら、帝國海軍ならそこを襲う事は容易いでしょ。 まあ何百って航空機が配備されりゃ別だけど、沿岸基地にそれだけの航空戦力を貼り付けさせるのは大きい。 40年代初頭で、帝國海軍から海上の制海権を奪う戦力は独逸にはまったく無いし、 Uボートでそれが不可能なのは歴史が証明してる。 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 09:09:55 ID:???] >>336 原爆はＢＣ兵器以上の非人道的兵器だと主張をすればいい。国際社会を説得するに足る材料はあると思う。 それに当時の日本ほどの強国が条約違反をしたからといって、どんな制裁ができるんだ？ 確かにドイツは医学と化学の先進国だ。しかしＢＣ兵器が効果ないわけではない。抑止力には成り得ると思う。 さらに核兵器を食らった側は被害を調査して防御方法を研究できる。核兵器の被害はある程度抑えることができる。 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 09:40:49 ID:???] まぁ、BC兵器が核の抑止力になるなら、広島や長崎みたいなことにはならなかったわけだが。 そもそも戦術核と違って、BC兵器は訓練された軍隊組織には効果薄いよね。 BC兵器で抑止効果を狙うなら、ドイツ本国の都市を標的にするべきなんだが、 お互い相手の本国を攻撃できないのは賢明な住人には了解済みだよな？ よって、前線に張り付いてる軍事組織や基地・インフラを狙うことになるが、戦術核とBC兵器では雲泥の差だろ。 極端な例を挙げるが、40年代の各国陸軍には耐核防護服すらまともに無いじゃん。ガスマスクはあるのにな。 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 09:53:24 ID:???] >>338 ＞まぁ、BC兵器が核の抑止力になるなら、広島や長崎みたいなことにはならなかったわけだが。 え？ ＞お互い相手の本国を攻撃できないのは賢明な住人には了解済みだよな？ え？ ＞よって、前線に張り付いてる軍事組織や基地・インフラを狙うことになるが え？ もういいよ。この話は飽きたから。 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 10:03:02 ID:???] >>339 せつめいしないとわからないんでちゅか？ 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:53:12 ID:???] >>335 空母作るかどうかは護衛艦の量産とはそこまで関係ない、というか 空母から転用した資材くらいだと数十隻のオーダーでしょ。 むしろ問題は史実で日本の対潜能力を向上させてたのがドイツからの技術だって所だな。 >>336 ＞Uボートは、もしもアフリカ東岸やインド洋にドイツが基地を設けたら、帝國海軍ならそこを襲う事は容易いでしょ。 対地攻撃では第一航空艦隊全力でもB-17の100機分くらいで、反復力を考えると そこまでの打撃力はない。ブンカーが本格的に建設されるとかなりの努力が必要になる。 >>337 ＞原爆はＢＣ兵器以上の非人道的兵器だと主張をすればいい。国際社会を説得するに足る材料はあると思う。 んな、一発目が砂漠で炸裂するまで威力計算すら出来なかったシロモノの脅威を どうやって事前に理解させんだよ。 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 14:39:11 ID:???] >>341 ＞どうやって事前に理解させんだよ。 事後に理解させる。 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 14:41:14 ID:???] >>341 ＞むしろ問題は史実で日本の対潜能力を向上させてたのがドイツからの技術だって所だな。 そんなの対潜技術に限ったことではないでしょ。 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 14:46:56 ID:???] 軍オタっぽく、つーか仮想戦記っぽく妄想するなら、 NBC兵器なんて野暮なものには難癖をつけて退場いただくとして。 中央亜細亜を進むは、黒海沿岸からふんだんに燃料の補給を受けた、第三帝国の一軍。 兵士を満載したトラックと装甲車、そして4号戦車を中心とした完全機械化の部隊である。 行く先々の都市と空港を電光石火で占領し、空港は無ければ作り、わずか一年をもって西安に到達。 対する大日本帝国軍は、緒戦の西安防衛線において陸軍が完敗。 制空権でこそ五分に戦うが、数で勝るチハたんも4号たんには敵うはずもなかった。 支那遠征軍は沿岸までずるずると後退。しかし印度遠征軍と帝國海軍は、宗主国亡き印度を無血開放。 インド洋を制し、ジャワの石油を背景に、印度北部より敵遠征軍の後背遮断を狙うのであった。 陸の独逸と海の日本。これが一番萌えるっしょ？ 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 14:57:14 ID:???] >>344 面白いけど、迂回・側面攻撃の規模が壮大すぎやしないか？ｗ 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:20:34 ID:???] >>341 ドイツが日本に援助した対潜技術って何だ？ 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:23:01 ID:???] >>346 三式探信儀と四式聴音機の音聞く部分。 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:36:05 ID:???] >>346 なるほど、松級だかににつけてたあれか。 そんな時期に良く生きて日本に来れたな、それ運んだ連中。 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:36:45 ID:???] 間違えた、>>347だった。 350 名前：だつお [2007/01/23(火) 20:38:55 ID:OtyCTXwC] ＞中国のチンピラゴロツキ害虫限定で、そういった蛆虫どもを効率 ＞よく大量殺戮することに関してだけは、皇軍が世界一だった。 大陸打通作戦なんて大したことない、ドイツ軍だったら大陸打通 どころか中国人という中国人はこの地球上から絶滅するまで殺戮 を続けていたはずだ、ドイツ軍ならもっと強いロシア人を２７００万 殺戮してる、皇軍が虐殺した３５００万中国人なんて足元にも及ばぬ。 ドイツ軍ならアウシュビッツに車輪どころかジェットエンジンつけて 大陸打通どころか大陸消滅作戦を敢行していたであろう。 ・・・ってのはどうだ？ 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:40:09 ID:???] Uボートさえ南シナ海で活動できたら勝利宣言を出してもいいぐらいなんだがなぁ 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:49:42 ID:???] >>348 日独連絡潜水艦か、仮装巡だろうね。 >>351 太平洋方面の圧力がないと、基地航空隊を南シナ海沿いに集中配備できるので、 夜はともかく昼はエアギャップが無くなってUボートは行動しにくいわな。 後は商船の夜間航行を局限するとか、出来るかどうかだが。 353 名前：だつお [2007/01/23(火) 20:54:26 ID:OtyCTXwC] ＞史実で日本の対潜能力を向上させてたのがドイツからの技術 　ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係 の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、 あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・ 　また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が 存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防 経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な 輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年 のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク） が中国に向けられていたのである。 　これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。 ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 21:03:18 ID:???] >>352 考えてみれば陸攻隊と飛行艇は暇なんだから対潜哨戒くらいしかする事無さそうだな。 機上レーダーと磁気探知機が出てこればＵボートの活動は更に厳しくなるんだろうけど。 355 名前：だつお [2007/01/23(火) 21:41:16 ID:OtyCTXwC] ＞ドイツからの技術 そんなの中国が受けたのと比較すれば日本のは「５７分の１」にも満たない。 ドイツ製兵器にドイツ軍事技術指導にドイツ式軍事訓練で中国人を武装 させて「抗日戦争」をやらせてごらん。９７式中戦車チハの前ではそん なのまとめてミンチ肉だよ。中国人なんてゴミみたいなものだ。 356 名前：だつお [2007/01/23(火) 21:51:32 ID:OtyCTXwC] 日中戦争の原因は、全て中国人というウジが沢山涌いてきたからだ。 そして皇軍がそのウジどもを殺戮しながら大陸打通３０００キロを進撃。 ドイツの中国支援やアメリカ陸軍航空隊のマッターホルン作戦は、 皇軍が中国のチンピラゴロツキ蛆虫を大量殺戮する絶好の口実となった。 357 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/01/24(水) 01:42:18 ID:???] 戦力比較だと微妙。 兵器性能だけを見ればドイツ。 国力でもドイツ。 人口は日本。 日本とドイツが単独戦争ならドイツ。 同盟有りなら日本。 同盟国から石油買うとか援助だけならドイツ。 同盟関係が↓の条件なら良い勝負だと思う。 日英普蘭豪米(米は二年か三年後に参戦) 独伊ソ中その他枢軸国 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 01:46:32 ID:???] アメリカ付いたら圧勝だろ。日米英で当時の海軍戦力の9割くらいいっちゃうよ。 この3国は、制海権さえ保持すれば絶対に負けないし。Ｕボートでは嫌がらせがせいぜいだし。 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 01:47:24 ID:???] 二次大戦中の全参戦国の戦費の半分はアメリカなんだから、これに 地理的条件を加えれば米VS残りの世界でも多分アメリカは負けない。 組み合わせもなにも、アメリカの付いた方が無条件で勝ち。 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 01:52:42 ID:???] やっぱり日英同盟だな。 帝國海軍が2個空母群くらいを派遣して、零とBf109の対決だろ。 それをうざがったヒトラーが中国と組んで日本侵攻を画策。 ソ連は内戦でもやっててもらおう。アメリカ？いっそ地図から消そうぜ？ 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 02:06:53 ID:???] アメリカの支援がないと、中国は防衛すらままならないから、 日本侵略は夢のまた夢 結局アジアで日中、ヨーロッパで英独が陸戦やって、 インド洋方面で日英海軍が通商路確保、程度かな 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 02:14:06 ID:???] >>358圧勝ではないし制海権なぞ大陸国からしたらどうでも良い。 二年か三年の間に普蘭英(英は壊滅に近い状態)を倒して独伊は西に戦力を回す。 中国は粘り強く戦いソ連は中国救援と北海道狙いで戦うしかない。 >>359それは絶対無い。アメリカVS世界なら世界が勝つ。 英と独がアメリカ東海岸で日とソがアメリカ西海岸を攻めたら勝つ。 それにカナダやメキシコにも米兵力が行くなら尚更余裕。 >>360残念ながらアメリカを地図から消せば独の味方が増える可能性が有る。 そうなれば独がアジアまで戦線拡大して圧倒的国力で勝てる筈 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 02:22:55 ID:???] アメリカは戦争が10年くらい続くと、有利な状況であっても撤退しそう。 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:05:48 ID:???] >>362 独の英本土上陸は不可能なので米が英を支援して欧州全土を戦略爆撃。 そのような状態で独伊が西に戦力を移している隙に独本土に上陸ｗ 地中海の制海権を握り、イタリア半島や南仏への上陸作戦も行なえる。 史実通り、独の敗北は免れない。 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:07:58 ID:???] >>362 ソ連とイギリス合わせて軍需物資の2/5近くをアメリカに依存していて、 イギリスにいたっては戦時債の最大の引き受け先がアメリカであり、 その総負債は返済に60年を要するほどのものなわけだが、 それが全部なくなるどころかアメリカ自身に回ってくる。 ほぼ全ての戦略資源を国内で賄い、食料自給率が200%近くて、 2000万の兵力を捻出しても生産が落ちず、なお人的資源に余力がある。 こんな国相手に侵攻はまず無理。 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:38:15 ID:???] >>364独も上陸なら出来る。 それに欧州全土を爆撃は非現実過ぎて無理が有る。 それに西にってのは米戦の為の戦力だから独本土は狙うまい。 >>365侵攻は無理と？だが守勢に入るなら勝てるな。 湾岸かカナダかメキシコから生産力や物資を削ればいつか勝てる。 それに世界の技術が有れば絶対に勝てる。 国力兵力はスグに逆転する 国力が削り落としだから勝手に逆転。 兵が米2000万、日独英ソが200万×４＋他国兵力と技術力でこれも逆転する。 しかも東西南北から攻めれば陸海空からの攻撃だからもっと余裕が有るな 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:42:39 ID:???] ソ連と中国の人口があれば 米兵は人を殺しすぎて発狂するはず そこに日本の特攻で駄目押し 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:43:20 ID:???] >>366 カナダもメキシコも南米も全部アメリカの敵と言う想定だとしても、 アメリカ本土上陸は無理じゃないかな。カナダ経由の侵攻ならともかく。 大西洋を挟んだ上陸作戦、しかもアメリカ艦隊相手に、欧州連合でも不可能でしょ。 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 08:55:46 ID:???] >>367それだけの数が有れば勝てる。 >>368アホか？世界の技術が有れば大和以上の戦艦も何も造れる。 数も多ければ質も良い。 そうすればアメリカの艦隊やらも余裕で倒せる 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 09:35:15 ID:???] 本当にどうしようもないな。艦隊一つとっても、 国籍の違う艦艇が作戦行動を取るのが、如何に困難か想像出来ない訳もあるまい。 それにこちらが造るばあちらも造るだろ。それだけの国力がアメリカだけにはあった。 当時、今もだが、唯一全世界を敵にまわして勝てる可能性があるのはアメリカだけ。 ドイツと日本には、その可能性すら絶無。 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 09:45:35 ID:???] 世界が敵に回ったらアメリカの経済・財政はどうなる？ アメリカ軍はカネを掛け過ぎる軍隊じゃん。カネがなくなったら自慢の軍艦も作れまい。 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 09:49:22 ID:???] 作るだけならアメリカだって大和以上の船は作れる。数だって、 比較にならんほど量産できる。アメリカの工業力を侮りすぎ。 作らなかったのは、運用上の制約が大きくなるからっていうのと、 日本が46cm砲艦を作ってるという情報を得て無かったからだろ。 むしろ、アメリカが1940年代に全世界を相手にする際の問題は、 人口が(全世界の人口から見たら)少ないことと、戦費の後始末。 >>370 >唯一全世界を敵にまわして勝てる可能性があるのはアメリカだけ。 WW2当時については同意。今は微妙。 NATOvsインドvs中国みたいな三つ巴もありえるかも。 もしかしたら、50年後にはインドと中国で第2の冷戦してるかもなｗ 人口的には、この二つの国しか世界を征服・維持できないと思う。 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:15:21 ID:???] つうかアメリカが世界に勝つってどういうことよ。 陸戦でユーラシアを征服することか？ 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:15:35 ID:???] いつの間にアメリカが話題になってんだ、このスレで。 アメリカは局外中立だべ。 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:17:26 ID:???] >>373の「勝つ」というのは、戦車で相手の首都を蹂躙することなのだね。 >>374 アメリカは中立しかないだろうな。 日独どちらについても勝敗確定してしまう。 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:05:06 ID:???] アメリカが世界大恐慌からの脱出に失敗した場合はどうなんだろうかね。 史実では早く脱出した国が戦勝国、遅かった国が敗戦国になっている。 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:21:06 ID:???] >>376 植民地の拡大を求めて、中国にのめりこむんじゃないか？ 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:16:57 ID:???] アメリカがニューディールに失敗したら、アメリカを最大の 貿易相手にしてる日独は史実以上に酷い事になるな 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:35:09 ID:???] >>372 もはや現代で総力戦など起こりうる事は無いが、戦力だけを見て世界がアメリカに勝てる要素は無い。 まず海軍が桁違いの戦力を保有しとる。 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:42:48 ID:???] >>379 確かにそうだが、何もかもWW2とは違う。 例えば、 ・核保有国が増えたこと ・不正規戦闘の発達 ・資源の枯渇（合衆国が消費する資源の増加） ・合衆国国民の反戦感情の高まり とか考慮した？ 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 15:31:17 ID:???] >>370それは無い。 ソ連はアラスカ→カナダを通ってアメリカ。 日はハワイ→シアトル等。 独はメキシコからアメリカ。 英はワシントンとニューヨーク。 同じ戦線で戦えば誤射とか伝達ミスで戦う以前の問題だな。 まあ艦隊一つにする考えを持つぐらいだから戦力しか考えてまい。 これは国力が有りすぎだな。世界の国力が集まればアメリカより多く生産出来るしドッグが足らんだろ。 アメリカマンセーって奴だな。アメリカ見たいな他国の技術ばかりの国が勝てるとは思えんな。 それに核はユダヤ人の兵器だから英かソ連が先に開発して勝つだろ。 つまりアメリカでも世界相手は絶対に無理 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 16:02:34 ID:???] >>381 無理。 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 16:16:02 ID:???] >これは国力が有りすぎだな。世界の国力が集まればアメリカより多く生産出来るしドッグが足らんだろ。 >核はユダヤ人の兵器だから 嘘つきなのか、無知なのかどっち？ 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 17:26:54 ID:???] 核開発、核理論はユダヤ人だな。 ドイツが核開発しなかった(消極的)のはユダヤ人の技術に頼らない精神と誇りが在るからとも言われてる 385 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 18:12:33 ID:???] >>366 ＞独も上陸なら出来る。 ＞それに欧州全土を爆撃は非現実過ぎて無理が有る。 上陸しても失敗すれば意味は無い。 そしてドイツには失敗しないほどの兵力を上陸させる能力が無い。 欧州全土の爆撃は史実で行なっている。いったい何が非現実的なんだ？ 386 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:41:46 ID:???] さっきからドイツ賛美してる奴は何を根拠にドイツが日本やアメリカに上陸できると言ってるのだ？ ＷＷ２当時で大規模な渡洋侵攻能力を持ってるのって米英日くらいだろ。 そもそも仮に陸軍上陸させても制空権をどうするのだ。空母もなく、自力で辿りつく航続距離も無いのに。 387 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:52:15 ID:???] >>386の言う、大規模な渡洋侵攻能力って、 どれくらいの距離に何個師団を揚陸して兵站維持できるのが基準よ？ 日本にはねーだろ。 388 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:54:29 ID:???] ドイツにはその日本軍ほどの上陸能力もない 389 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:56:27 ID:???] 独ソ戦をやっていない状況で欧州全土を爆撃するのは、死にに行くようなもんだと思うが。 390 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 19:59:04 ID:???] >>387 南方作戦では１１個師団３６万を投入して東南アジアを攻略してるが。 範囲は東南アジアのほぼ全域か。これでも渡洋侵攻能力無いって言うのか？ 391 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:06:37 ID:???] >>390 餓死者、弾薬の欠乏については説明できる？ そもそも11個師団って本格侵攻には足りんだろ。 オーストラリアやインドみたいな規模の地域(亜大陸)を制圧するだけでも、 最低10個師団が必要なわけだが。 11個師団を送り込んだは良いが兵站維持できなかった。が正解だろ？ >>388 その通りだな。 392 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:07:30 ID:???] >>390 完全に渡洋といえるのは、フィリピン方面と蘭印方面で（マレー半島は補給線が陸路）、 しかも時間差だからそれはちょっと評価しすぎ。 まあ12万っつうとこだな。 393 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:09:01 ID:???] 日本陸軍は元々日本国内で戦う軍隊です。みんな忘れがちですが。 国防上の縦深を得るために多少外国へ出ますが、せいぜい東アジア地域が活動圏です。 海軍も日本近海での迎撃を目的とした軍隊なので近海海軍です。 太平洋戦争は極めて例外的な存在で、アレを基準に考えるべきではありません。 394 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:10:25 ID:???] >>391 兵站が維持できなくなったのはガ島以降やニューギニア辺りの筈だが。 まさか米軍並で無いと駄目なのか？ 395 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:11:21 ID:???] >>392 時間差だからって… およそ70日のうちに蘭印、シンガポール、フィリピンのほとんどを制圧したんだぞ？ 396 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:13:55 ID:???] >>394 場所にもよるんじゃないか？ ドイツ本国へ渡洋侵攻しようとしたらそれこそアメリカ並の装備が必要になってくるだろうし 397 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:15:02 ID:???] そういえば、結局のところドイツって日本やアメリカに何万上陸させられるんだ？ 日本には中国辺りから出発するとしても、アメリカに行くなら大西洋横断だが。 398 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:18:23 ID:???] 何でいきなり中国辺りから出発になるんだ？ 399 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:18:28 ID:???] >>394 一応俺のイメージでは ・同時に2個師団を揚陸できる能力。 ・最低限6個師団を維持できること。 ・侵攻軍は自給自足を前提としない。 ・ゆえに、橋頭堡やらへの制海権制空権を維持できること。 くらいかな。 …なんかおかしいか？ >>397 0個師団だろｗ 400 名前：393 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:24:26 ID:???] ちなみに大規模な徴兵や兵器の大量生産もあの時しかやってません。 日本は平時から軍事予算をつぎ込み兵を訓練する戦略を採っています。 鍛え抜かれた兵士達は、開戦の瞬間、爆発的な破壊力を発揮します。 しかし逆に、戦争が始まってからの戦力アップは困難です。 単に国力の問題だけではなく、教育機関としての軍の在り方が合わないからです。 日本軍は極少数の才能ある者を見つけ出して鍛えることを目的としており、 一般人向けではないのです。 401 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:25:16 ID:???] >>398 朝鮮からじゃ近すぎるし、ベトナムやシンガポールとかからだと遠すぎるから。 航空支援を受けるには朝鮮半島沿いに日本を目指すしかないから、大連辺りになるかなと。 402 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:28:16 ID:???] >>401 いや、だからさ その前に、どうやって集結してるのよ？ そこに行くまでに散々叩けるぞ。 上海の共同租界か？ 403 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:31:24 ID:???] >>402 非武装の屈強なドイツ青年15万人が、客船で整然と入国手続きをするｗｗｗ 404 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:34:36 ID:???] そうかそうか、重火器の集結でバレバレだなw 武装して編成した途端に終了w 405 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:34:48 ID:???] >>402 その問題はあえて考えないようにしていたのにｗ とりあえず船団揃えさせないと上陸作戦を考える段階にいかないじゃないか。 俺はその為にドイツ海軍は駆逐艦もビスマルクも無傷残存でＯＫとまで譲歩する気だったんだぞ。 406 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:44:10 ID:???] もうペルシャ軍集団とカスピ軍集団が日本の同盟国であるアフガニスタンに1950年4月1日に侵攻してきて、 退却する日本・インド・アフガニスタン連合軍を追撃しながらペシャワールに迫る。 カイバー峠で待ち伏せする日印軍の決死の反撃もむなしく戦場はインドへ。 その頃、ゴアを出港したフリードリッヒデアグロッセ号は僚艦ティルピッツを伴い一路南下。 その動きを察知した日本海軍は大攻富岳とコロンボの遣印艦隊に出撃を命ずる。 とかでいいよ。 407 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:44:15 ID:???] >>395 いやそれはそうだけど、渡洋侵攻力とちょっと違う能力が混じってるでしょ 408 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 20:48:35 ID:???] 1948年だったな。間違えた。 409 名前：だつお [2007/01/24(水) 21:06:58 ID:xg3Uq3Vh] 同盟国間戦争なら、どちらが有利な条件で終戦できたかというのはどうだ？ 悲惨な目にあったのは日本もドイツも同じだが、日本は分断を免れた。 410 名前：403 mailto:sage [2007/01/24(水) 21:42:12 ID:???] >>404 え？どうせ兵站維持できないから、徒手空拳だよ？ 411 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 21:53:48 ID:???] ドイツの優れた科学技術を使えば北極海回りでも日本に侵攻できるんじゃなかったっけ(w 412 名前：だつお [2007/01/24(水) 22:00:55 ID:xg3Uq3Vh] ドイツは自ら仕掛けた東部戦線で赤軍相手に大敗して大損こいたな。 日本としてはソ連を攻撃せずアメリカと中国を攻撃して大正解か。 413 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:04:12 ID:???] >>410 おおお　中国で拳法を習うしかないｗｗ 414 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:15:12 ID:???] >>389 独ソ戦の代わりにドイツは東へ進攻しているんだろ？ なら欧州全土への爆撃はできる。 史実と異なり、米英共に夜間絨毯爆撃を行なってもいいし。 415 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:27:29 ID:???] >>413 中国拳法……呪文を唱えれば弾が当たっても死なない、とか？ 416 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 22:36:25 ID:???] 戦車を素手で破壊 417 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:18:38 ID:???] この期に及んでまだ日本侵攻とかほざいているバカｗ 418 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:49:37 ID:???] ワルター機関Uボートで日本を海上封鎖。 そしてゲーレン機関が日本国内で破壊活動。 日本相手の戦争なら無謀じゃないんでカナリス提督にもたっぷり協力してもらう。 問題はUボートの基地をどこに置くか。オランダ領インドネシアの どこかの島しかない。オランダ総督に対しては女とスキャンダルネタを使って黙らせる。 419 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:51:15 ID:???] ワルターに金かけるくらいなら電気ボートとか、SSNの研究にかけようよ。 420 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 00:59:40 ID:???] Uボートじゃ海上封鎖はできないな。海中封鎖だ。 421 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/25(木) 01:04:59 ID:???] その可潜艦Uボートの補給は何処でどうやるの？ 422 名前：だつお [2007/01/25(木) 06:44:22 ID:0LkTvyXg] 太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ 欧州戦では未生還機に廃棄処分機（lost or damaged beyond repair） を加えても18,000機なのに対し。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY SUMMARY REPORT(Pacific War) In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm THE UNITED STATES STRATEGIC BOMBING SURVEY Summary Report(European War) 423 名前：名無し三等兵 [2007/01/25(木) 08:40:39 ID:lJ/780aB] そもそも分断されるのは強いから弱いからどっち？ 指導者フセインが処刑されたイラクの軍隊は強かった？ ヒロヒト天皇もそうしておけばよかったのだと思う？

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