- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???]
- p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース（Europe）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。
- 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 21:55:49 ID:???]
- >>276
＞・史実で搭乗した兵器は装備している。
設定内の開戦前の国際情勢に沿って開発された兵器でないなら
史実で登場した兵器でも日独共に登場させるべきではない。
- 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:14:50 ID:???]
- >>279
だから上で出したように英国助けに派兵、で良いと思うんだが。
日本は英連邦のおかげで軍を派遣する補給地を確保出来るし、ドイツも史実の範囲だから軍を展開できる。
東部戦線の代わりにイタリア戦線か中東戦線が出来た、って事で良くない？
時期的にはＢＯＢの真っ最中、４０年暮れくらいで。ドイツがインドまで来るのがそもそも無茶なんだし。
- 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:16:26 ID:???]
- WW2が発生しない状況で1940年日独開戦でいいだろ。
スターリンが面白がってドイツ軍の領内通過を許可したってことで。
第一次ソ・フィン戦争時、ソ連軍が「ドイツ軍を呼び寄せるぞ」と流したデマから思いついた。
- 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:34:00 ID:???]
- >>284
>設定内の開戦前の国際情勢に沿って開発された兵器でないなら
>史実で登場した兵器でも日独共に登場させるべきではない。
>>276の前提にたって、
日本はハワイ攻撃で対米開戦（奇襲ではないが作戦は成功)
ミッドウェーで勝利、ルーズベルトが病死、
国民党との和解に成功。対中共で共同戦線。
とかの事情があって、良い所で対米講和に成功。
ドイツも早期に英国を降服させる事ができて、
アメリカはスターリンを支援する気になれずモンロー主義。
そのうちドイツがソ連を滅ぼして、
とか言う流れでなんとかならないだろうか。
一応、独は対英ソ戦、日本も対米戦を経験した上での1945年。
- 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:58:44 ID:???]
- とりあえず、今のところ出ているのは、
１．時期：1945年
戦場：シベリア・満州
状況：ソ連が東西挟撃で滅亡
その後に伍長閣下が野望に駆られて日本に宣戦布告
２．時期：1943年
戦場：インド
状況：英国屈服後にインド付近に進出したドイツ
どさくさに紛れて東南アジアに進出した日本
何かあって関係がこじれて開戦
３．時期：1942年
戦場：北アフリカ・地中海
状況：日英同盟が継続している
ロンメルの攻勢でスエズまで追いつめられた英国軍
英国の要請により対独宣戦布告、中東に援軍
こんなところか？
- 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:39:55 ID:???]
- 日本がアメリカとドイツがソ連とそれぞれ戦ってしまうと
日独共に国力を消耗し尽くす気がするんだが。
- 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:40:05 ID:???]
- >>288どのシナリオもドイツが不利
本当にガチじゃないと強さが分からんし、比べようがない
- 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:44:15 ID:???]
- ＞開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。
いま、テンプレ読み直してびびったよ。
- 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:41:54 ID:???]
- あ、もう一つシナリオを考えた。
４．時期：1946年
場所：北アメリカ
状況：日独の快進撃でアメリカが無条件降伏
戦後、日独でアメリカを東西で分割
が、その後に両国の関係が悪化
些細な小競り合いを発端に戦争開始
つーのはどう？
- 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:59:05 ID:???]
- >>292時期が戦力と国力的に無理が有る
しかもイギリスと西ソ連とアフリカと南米と中東がドイツに
ハワイと北米と東ソ連とオセアニア以下東アジアとインドが日本に
日独戦争より反乱等で戦争どころじゃない気がする
- 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 11:11:14 ID:???]
- 日独単独で戦争するために、まずは開戦までの経緯に目をつぶろうぜｗ
- 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:02:27 ID:???]
- まあ開戦した所でドイツ陸軍がソ連やインドやアジアを制圧。
更に南米から北上して北アメリカ制圧。
日本はハワイやグアムやオセアニアとかしか残らない。
これでは総合力で日本で勝てない。
例え海軍が粘ろうと何れ数で負けるだろう
- 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:05:06 ID:???]
- >>295
この面汚しが！「ドイツ厨は馬鹿だ」と思われるじゃねぇか！
- 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:43:38 ID:???]
- いや、もう手遅れだからｗ
- 298 名前：296 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:44:39 ID:???]
- チクショウ、>>295や総統閣下が軍事にしゃしゃらなければ、
ドイツ好きがここまで馬鹿にされることも無かったのに！
- 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:02:03 ID:???]
- 陸軍はドイツの方が強いから間違いは無いと思うがな。
むしろ海軍が陸で活躍するのかと
それとも日本厨の工作かと
それに俺はドイツが勝つとは言わんがドイツの方が勝算は有ると思う
- 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:10:27 ID:???]
- >>299を読んで>>296に同情した。
制海権がなければ、陸軍は送り込めないと何度言えば（以下略
- 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:45:56 ID:???]
- >>300
ドイツは日本への上陸を行うの？
- 302 名前：298 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:51:56 ID:???]
- >>301
んなわけない。
- 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 17:30:28 ID:???]
- >>300は馬鹿過ぎ
ドイツには勝算が有るが日本には無いと。
つまりＵボードや囮艦隊を使って隙を狙えばいつか上陸出来る。
上陸したら陸軍に戦わせるのが大日本提督＝そこに勝ち目が有るから勝算が有る。
日本はドイツに攻めるのは陸軍の仕事だから陸軍が潰されたら上陸されても意味無し。
海軍のやる事も湾岸制圧ぐらいでドイツからしたら関係無い。
つまり防衛力で上回るドイツが負ける事もなく。
もし良い感じに上陸出来たら日本よりは攻めれる筈。
すなわち普通に戦えばドイツには可能性は絶対に有る。
日本が無いのは国力とかは抜いても陸軍と考え方で勝ち目がない勝算がない
- 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 17:31:52 ID:???]
- 日本語でおｋ
- 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 18:16:10 ID:???]
- Uボートがまともに活動できるなら、アメリカの支援が無い限り
日本海軍はUボート対策にリソースをとられて、まともな作戦は取れなさそうだな
Uボート対策もどれほどの効果が挙がるかは未知数だし
問題はUボートの足がそこまで長くないことなんだが
- 306 名前：名無し三等兵 [2007/01/22(月) 18:20:49 ID:cScipAoM]
- >>303
＞つまりＵボードや囮艦隊を使って隙を狙えばいつか上陸出来る。
妄想はいいから史実でその具体例だせよｗ
- 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 18:51:07 ID:???]
- ところでＵボードって何？
サーフボードの親戚？
- 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 19:03:46 ID:???]
- >>303
その理屈で言うなら、何でドイツは目と鼻の先のイギリスに上陸できなかったのだ？
言っとくが対馬海峡はドーバーよりはるかに広いんだぞ。
あと、上陸した後の後続はどうするの。まさか増援なし、補給無しで頑張れと？
- 309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 19:44:53 ID:???]
- >>305そこは工夫したら解決出来る。
>>306上陸ではないが日本で唯一アメリカ本土を見付からず空襲した人が居る。
それを考えれば囮を使えば上陸は出来るだろ？
>>308ドイツが上陸を断念したから何とも言えん(広い方が上陸しやすい気がするが)
上陸した戦力が五千人と戦車５０両として一週間戦えるだけの物資が有れば戦力を削れる。
更に焦って海軍が陸軍積んでドイツに攻めれば補給も出来る可能性が有る。
まあ日独戦争になればドイツも上陸する為に必要な船や戦車用の輸送船を開発するから多少はマシになると思うが。
むしろ日本が勝つ策が有るのかと聞きたい。
引き分け案も有るが勝算が有る以上引き分けはないと思ってる。
- 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 19:54:57 ID:???]
- >戦力が五千人と戦車５０両
日本本土に攻め込むには過少すぎないか？
第一上陸されそうポイントには戦力を配置しているだろうから五千人と戦車５０両程度じゃどうにもならないだろう
それにだ、五千人と戦車５０両が一週間戦い続けるだけの物資って相当なものだぞ
- 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:01:08 ID:???]
- >>309
まず、その揚陸艦隊がどうやって無事に日本近海まで回航出来るのだ？ 日本艦隊に補足されたら全滅必至だが。
日本は複数の空母機動部隊と戦艦部隊を編成できる程度の艦艇を持ってる上に索敵範囲もかなり広いぞ。
次に仮に日本艦隊を一時的に引き離せても海軍の基地航空隊と沿岸を守る魚雷艇部隊がある。
対馬海峡は２００キロあるからドーバーでも苦労したドイツ機では制空戦闘は苦しい
日本が勝つには、と言われても、ドイツと違って日本には遠征する理由が無い。
- 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:04:45 ID:???]
- >>311
スレタイをよく読んでください
そのようなことを言ったらドイツにも日本へわざわざ遠征をする理由が無いと思うのですが
- 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:06:09 ID:???]
- そうだね。イギリスに上陸できないドイツ軍がはるばる日本に上陸するとは考えにくい。
- 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:12:03 ID:???]
- >>312
ドイツは総統が世界征服宣言してますが、日本はそんな事言って無いから。
過去の書き込みでも日本が欧州に出向くと言ってるのは日英同盟案くらいだし。
- 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:13:45 ID:???]
- アメリカ並の輸送能力が無いと大陸を横断して、尚且つ大規模な上陸戦を行うことは不可能な気がしてきたｗｗｗ
アメリカは偉大であったなぁ
- 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:50:15 ID:???]
- >>310作戦的に戦力を少なくしないと上陸以前の問題になる。
一週間ぐらい工夫したら持って行ける筈。
>>311戦争に絶対は無いから無事にとは言えんが上陸は北海道か沖縄か小笠原諸島辺りからが狙いだな。
それと囮艦隊がどれ程役に立つかだな。
日本が攻める理由が無い＝勝算は無いのだな。
それに日英同盟を理由にして戦争するならドイツは中国とソ連と同盟を組む(その場の利害だがな)
- 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:51:43 ID:???]
- ソビエトを中立として、中国大陸で戦争するか？
- 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:36:01 ID:???]
- >>317
その場合、ドイツはどうやって中国に来るのだ？ まさかシベリア鉄道借りる事も出来んだろうし。
やはり海上輸送が出来ないドイツがアジアに来るという前提が無茶なのでは。
- 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:37:38 ID:???]
- >>316
＞上陸は北海道か沖縄か小笠原諸島辺りからが狙いだな。
アメリカ軍でも沖縄上陸には、ノルマンディー上陸に匹敵する戦力が必要だったんだが・・・
五千人じゃあ、占守島に上陸して袋叩きに遭ったソ連軍よりも少ないじゃん。
- 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:48:18 ID:???]
- >>319腰抜けのアメリカは不安だから多目の戦力で沖縄上陸しただけだ。
俺の作戦は上陸しやすくして戦力を少し削りながる。
そして別で上陸を繰り返せばいつか大きな隙が出来て大部隊が上陸出来る筈
- 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:49:33 ID:???]
- それなんて逐次投入？
- 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:52:29 ID:???]
- >>320
ガダルカナルの拡大再生産？
- 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:59:04 ID:???]
- >>320
総兵力8万程度のノルウェーに一回上陸作戦を行なっただけで水上艦が壊滅状態になってしまったドイツが、
日本に対して上陸を繰り返せる訳ないだろーが・・・
- 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:36:29 ID:???]
- >>323日本だから通じる戦い方だと思うが
連携の取れない陸軍と海軍なら海軍が漏らせば陸軍は自力発見しないといけない分上陸しやすいと思うが
或いはミッドウェー見たいに嘘の情報を流して手薄にしても良い
ただ日本が硫黄島見たいな事をしたら例えドイツが上陸も補給もしまくりでも勝てないだろう
- 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:46:05 ID:???]
- >>324
小学生はもう寝ろよｗ
- 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:47:07 ID:???]
- なあ……、本気で言ってのか？
- 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:50:28 ID:???]
- このスレを、野原氏に見せてやりたいな。
立派な後継者が出来て、彼も嬉しいだろうｗ
- 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:51:13 ID:???]
- >>324
連携取れる取れないに関わらず、ドイツ軍が上陸できるのは朝鮮半島南端から戦闘機を出せる九州北部だけだぞ。
北海道に来るならソ連を撃破して樺太を制圧する必要がある。まさか航空支援無しで上陸、とは言わんよな？
- 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 00:42:20 ID:???]
- >>325戦力でしか眼が行かない奴には可能性がわかるまい。
>>326本気だ。隙の無い国等有り得んからな。
>>328上陸するだけなら航空支援が無くても何処からかは上陸出来る筈。
ソ連を倒してたら日本に行く兵力が無くなる(陸軍を消費したドイツなら日本でも勝算は十二分有る)
まあ日独戦争は戦力だけで判断するなら簡単だが国力と同盟次第で日本は寝てても勝てる(唯一の勝算)
- 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 02:22:01 ID:???]
- やっぱ小学生レベルの馬鹿だったねコイツｗ
- 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 02:36:55 ID:???]
- >隙の無い国等有り得ん
目と鼻の先のイギリス本土に上陸できなかった国が何をしようとwww
ちなみにこういう無謀な上陸作戦はドイツよりイギリスが得意だったな。
ホーンブロワーものを読んだことある人はフランス革命直後のキブロン上陸作戦がどうなったか憶えてるだろう。
第二次大戦でもディエップ上陸作戦が大失敗に終わっている。
こういう冒険的な上陸作戦は大抵戦略目標を達成することができずに頓挫するのが普通。
ただでさえ貴重な上陸用舟艇や支援艦艇を危険にさらすのはバカ丸出しだなw
- 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 02:54:41 ID:???]
- >>331
ガリポリやキブロンはともかく、ディエップには「戦略目標」とかないお。
半分はカナダ軍の失業対策だったお
- 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 05:18:05 ID:???]
- ドイツ軍が本土に上陸なんて出来る訳ないよ
まず空母も無いのにアメリカ並みに帝国海軍を駆逐する事が不可能
それに終戦時でさえ、日本本土にはまだ1万機以上の航空機があった（ナショナルジオグラフィックで見た）
まあ大半は作りかけだろうしパイロットと燃料はともかく、本土決戦出来る準備はしてた。
これを圧倒する戦力を極東に派遣なんて無理。
けど核兵器を先に作った方の勝ちでしょ。つまりドイツが最終的に勝つ。
- 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 07:41:30 ID:???]
- >>333
核兵器に対しては生物・化学兵器で対抗したらどうだろう？
- 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 08:00:47 ID:???]
- ドイツの潜水艦は確かに怖いけど水上艦が少ないから、日本海軍は装甲空母の代わりに
護衛艦を量産する余裕があると思う。日本の対潜能力だって時間をかければ向上するよ。
沖縄戦ではレーダー付きの攻撃機による夜間雷撃とか行われていたくらいだから
Ｕボートの潜望鏡だって見つけられるようになるだろ。いずれは。
- 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 08:12:03 ID:???]
- >>334
一次大戦後に毒ガスは使用禁止の条約が出来たはず。
それにガスマスクや使用のノウハウもドイツの方が遥かに持ってる。
Uボートは、もしもアフリカ東岸やインド洋にドイツが基地を設けたら、帝國海軍ならそこを襲う事は容易いでしょ。
まあ何百って航空機が配備されりゃ別だけど、沿岸基地にそれだけの航空戦力を貼り付けさせるのは大きい。
40年代初頭で、帝國海軍から海上の制海権を奪う戦力は独逸にはまったく無いし、
Uボートでそれが不可能なのは歴史が証明してる。
- 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 09:09:55 ID:???]
- >>336
原爆はＢＣ兵器以上の非人道的兵器だと主張をすればいい。国際社会を説得するに足る材料はあると思う。
それに当時の日本ほどの強国が条約違反をしたからといって、どんな制裁ができるんだ？
確かにドイツは医学と化学の先進国だ。しかしＢＣ兵器が効果ないわけではない。抑止力には成り得ると思う。
さらに核兵器を食らった側は被害を調査して防御方法を研究できる。核兵器の被害はある程度抑えることができる。
- 338 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 09:40:49 ID:???]
- まぁ、BC兵器が核の抑止力になるなら、広島や長崎みたいなことにはならなかったわけだが。
そもそも戦術核と違って、BC兵器は訓練された軍隊組織には効果薄いよね。
BC兵器で抑止効果を狙うなら、ドイツ本国の都市を標的にするべきなんだが、
お互い相手の本国を攻撃できないのは賢明な住人には了解済みだよな？
よって、前線に張り付いてる軍事組織や基地・インフラを狙うことになるが、戦術核とBC兵器では雲泥の差だろ。
極端な例を挙げるが、40年代の各国陸軍には耐核防護服すらまともに無いじゃん。ガスマスクはあるのにな。
- 339 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 09:53:24 ID:???]
- >>338
＞まぁ、BC兵器が核の抑止力になるなら、広島や長崎みたいなことにはならなかったわけだが。
え？
＞お互い相手の本国を攻撃できないのは賢明な住人には了解済みだよな？
え？
＞よって、前線に張り付いてる軍事組織や基地・インフラを狙うことになるが
え？
もういいよ。この話は飽きたから。
- 340 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 10:03:02 ID:???]
- >>339
せつめいしないとわからないんでちゅか？
- 341 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 13:53:12 ID:???]
- >>335
空母作るかどうかは護衛艦の量産とはそこまで関係ない、というか
空母から転用した資材くらいだと数十隻のオーダーでしょ。
むしろ問題は史実で日本の対潜能力を向上させてたのがドイツからの技術だって所だな。
>>336
＞Uボートは、もしもアフリカ東岸やインド洋にドイツが基地を設けたら、帝國海軍ならそこを襲う事は容易いでしょ。
対地攻撃では第一航空艦隊全力でもB-17の100機分くらいで、反復力を考えると
そこまでの打撃力はない。ブンカーが本格的に建設されるとかなりの努力が必要になる。
>>337
＞原爆はＢＣ兵器以上の非人道的兵器だと主張をすればいい。国際社会を説得するに足る材料はあると思う。
んな、一発目が砂漠で炸裂するまで威力計算すら出来なかったシロモノの脅威を
どうやって事前に理解させんだよ。
- 342 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 14:39:11 ID:???]
- >>341
＞どうやって事前に理解させんだよ。
事後に理解させる。
- 343 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 14:41:14 ID:???]
- >>341
＞むしろ問題は史実で日本の対潜能力を向上させてたのがドイツからの技術だって所だな。
そんなの対潜技術に限ったことではないでしょ。
- 344 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 14:46:56 ID:???]
- 軍オタっぽく、つーか仮想戦記っぽく妄想するなら、
NBC兵器なんて野暮なものには難癖をつけて退場いただくとして。
中央亜細亜を進むは、黒海沿岸からふんだんに燃料の補給を受けた、第三帝国の一軍。
兵士を満載したトラックと装甲車、そして4号戦車を中心とした完全機械化の部隊である。
行く先々の都市と空港を電光石火で占領し、空港は無ければ作り、わずか一年をもって西安に到達。
対する大日本帝国軍は、緒戦の西安防衛線において陸軍が完敗。
制空権でこそ五分に戦うが、数で勝るチハたんも4号たんには敵うはずもなかった。
支那遠征軍は沿岸までずるずると後退。しかし印度遠征軍と帝國海軍は、宗主国亡き印度を無血開放。
インド洋を制し、ジャワの石油を背景に、印度北部より敵遠征軍の後背遮断を狙うのであった。
陸の独逸と海の日本。これが一番萌えるっしょ？
- 345 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 14:57:14 ID:???]
- >>344
面白いけど、迂回・側面攻撃の規模が壮大すぎやしないか？ｗ
- 346 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:20:34 ID:???]
- >>341
ドイツが日本に援助した対潜技術って何だ？
- 347 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:23:01 ID:???]
- >>346
三式探信儀と四式聴音機の音聞く部分。
- 348 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:36:05 ID:???]
- >>346
なるほど、松級だかににつけてたあれか。
そんな時期に良く生きて日本に来れたな、それ運んだ連中。
- 349 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:36:45 ID:???]
- 間違えた、>>347だった。
- 350 名前：だつお [2007/01/23(火) 20:38:55 ID:OtyCTXwC]
- ＞中国のチンピラゴロツキ害虫限定で、そういった蛆虫どもを効率
＞よく大量殺戮することに関してだけは、皇軍が世界一だった。
大陸打通作戦なんて大したことない、ドイツ軍だったら大陸打通
どころか中国人という中国人はこの地球上から絶滅するまで殺戮
を続けていたはずだ、ドイツ軍ならもっと強いロシア人を２７００万
殺戮してる、皇軍が虐殺した３５００万中国人なんて足元にも及ばぬ。
ドイツ軍ならアウシュビッツに車輪どころかジェットエンジンつけて
大陸打通どころか大陸消滅作戦を敢行していたであろう。
・・・ってのはどうだ？
- 351 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:40:09 ID:???]
- Uボートさえ南シナ海で活動できたら勝利宣言を出してもいいぐらいなんだがなぁ
- 352 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 20:49:42 ID:???]
- >>348
日独連絡潜水艦か、仮装巡だろうね。
>>351
太平洋方面の圧力がないと、基地航空隊を南シナ海沿いに集中配備できるので、
夜はともかく昼はエアギャップが無くなってUボートは行動しにくいわな。
後は商船の夜間航行を局限するとか、出来るかどうかだが。
- 353 名前：だつお [2007/01/23(火) 20:54:26 ID:OtyCTXwC]
- ＞史実で日本の対潜能力を向上させてたのがドイツからの技術
ところが、ナチズムの権力掌握後、独ソ関係の悪化によりこの軍事協力関係
の維持は不可能となり、ドイツ国防軍がみずからの活力を維持するためには、
あらたな軍事的パートナーを必要とするにいたったのである。この面で
ドイツ国防軍、主として陸軍が注目したのは中国であった。・・・中略・・・
また、国防経済という観点からも、ドイツ国防軍が親中路線を採用する理由が
存在した。なぜなら、両国の経済は相互補完的であったからである。ドイツ国防
経済は、ロシアとの関係悪化後、技術刷新の継続のためにも、また付加的な
輸出の拡大のためにも、あらたな市場を求めていた。一方、中国側は、ドイツから
の工業製品輸入を天然資源の輸出で相殺することができたし、また一九三五〜三六年
のドイツの武器輸出総額のうち、実に五七・五パーセント（二千万ライヒスマルク）
が中国に向けられていたのである。
これに対し日本はその一パーセントにも満たない十七万七千ライヒスマルクであった。
ナチズム極東戦略 日独防共協定を巡る諜報戦 / 田嶋信雄/著
- 354 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 21:03:18 ID:???]
- >>352
考えてみれば陸攻隊と飛行艇は暇なんだから対潜哨戒くらいしかする事無さそうだな。
機上レーダーと磁気探知機が出てこればＵボートの活動は更に厳しくなるんだろうけど。
- 355 名前：だつお [2007/01/23(火) 21:41:16 ID:OtyCTXwC]
- ＞ドイツからの技術
そんなの中国が受けたのと比較すれば日本のは「５７分の１」にも満たない。
ドイツ製兵器にドイツ軍事技術指導にドイツ式軍事訓練で中国人を武装
させて「抗日戦争」をやらせてごらん。９７式中戦車チハの前ではそん
なのまとめてミンチ肉だよ。中国人なんてゴミみたいなものだ。
- 356 名前：だつお [2007/01/23(火) 21:51:32 ID:OtyCTXwC]
- 日中戦争の原因は、全て中国人というウジが沢山涌いてきたからだ。
そして皇軍がそのウジどもを殺戮しながら大陸打通３０００キロを進撃。
ドイツの中国支援やアメリカ陸軍航空隊のマッターホルン作戦は、
皇軍が中国のチンピラゴロツキ蛆虫を大量殺戮する絶好の口実となった。
- 357 名前：名無し三等兵 mailto:age [2007/01/24(水) 01:42:18 ID:???]
- 戦力比較だと微妙。
兵器性能だけを見ればドイツ。
国力でもドイツ。
人口は日本。
日本とドイツが単独戦争ならドイツ。
同盟有りなら日本。
同盟国から石油買うとか援助だけならドイツ。
同盟関係が↓の条件なら良い勝負だと思う。
日英普蘭豪米(米は二年か三年後に参戦)
独伊ソ中その他枢軸国
- 358 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 01:46:32 ID:???]
- アメリカ付いたら圧勝だろ。日米英で当時の海軍戦力の9割くらいいっちゃうよ。
この3国は、制海権さえ保持すれば絶対に負けないし。Ｕボートでは嫌がらせがせいぜいだし。
- 359 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 01:47:24 ID:???]
- 二次大戦中の全参戦国の戦費の半分はアメリカなんだから、これに
地理的条件を加えれば米VS残りの世界でも多分アメリカは負けない。
組み合わせもなにも、アメリカの付いた方が無条件で勝ち。
- 360 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 01:52:42 ID:???]
- やっぱり日英同盟だな。
帝國海軍が2個空母群くらいを派遣して、零とBf109の対決だろ。
それをうざがったヒトラーが中国と組んで日本侵攻を画策。
ソ連は内戦でもやっててもらおう。アメリカ？いっそ地図から消そうぜ？
- 361 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 02:06:53 ID:???]
- アメリカの支援がないと、中国は防衛すらままならないから、
日本侵略は夢のまた夢
結局アジアで日中、ヨーロッパで英独が陸戦やって、
インド洋方面で日英海軍が通商路確保、程度かな
- 362 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 02:14:06 ID:???]
- >>358圧勝ではないし制海権なぞ大陸国からしたらどうでも良い。
二年か三年の間に普蘭英(英は壊滅に近い状態)を倒して独伊は西に戦力を回す。
中国は粘り強く戦いソ連は中国救援と北海道狙いで戦うしかない。
>>359それは絶対無い。アメリカVS世界なら世界が勝つ。
英と独がアメリカ東海岸で日とソがアメリカ西海岸を攻めたら勝つ。
それにカナダやメキシコにも米兵力が行くなら尚更余裕。
>>360残念ながらアメリカを地図から消せば独の味方が増える可能性が有る。
そうなれば独がアジアまで戦線拡大して圧倒的国力で勝てる筈
- 363 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 02:22:55 ID:???]
- アメリカは戦争が10年くらい続くと、有利な状況であっても撤退しそう。
- 364 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:05:48 ID:???]
- >>362
独の英本土上陸は不可能なので米が英を支援して欧州全土を戦略爆撃。
そのような状態で独伊が西に戦力を移している隙に独本土に上陸ｗ
地中海の制海権を握り、イタリア半島や南仏への上陸作戦も行なえる。
史実通り、独の敗北は免れない。
- 365 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:07:58 ID:???]
- >>362
ソ連とイギリス合わせて軍需物資の2/5近くをアメリカに依存していて、
イギリスにいたっては戦時債の最大の引き受け先がアメリカであり、
その総負債は返済に60年を要するほどのものなわけだが、
それが全部なくなるどころかアメリカ自身に回ってくる。
ほぼ全ての戦略資源を国内で賄い、食料自給率が200%近くて、
2000万の兵力を捻出しても生産が落ちず、なお人的資源に余力がある。
こんな国相手に侵攻はまず無理。
- 366 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:38:15 ID:???]
- >>364独も上陸なら出来る。
それに欧州全土を爆撃は非現実過ぎて無理が有る。
それに西にってのは米戦の為の戦力だから独本土は狙うまい。
>>365侵攻は無理と？だが守勢に入るなら勝てるな。
湾岸かカナダかメキシコから生産力や物資を削ればいつか勝てる。
それに世界の技術が有れば絶対に勝てる。
国力兵力はスグに逆転する
国力が削り落としだから勝手に逆転。
兵が米2000万、日独英ソが200万×４＋他国兵力と技術力でこれも逆転する。
しかも東西南北から攻めれば陸海空からの攻撃だからもっと余裕が有るな
- 367 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:42:39 ID:???]
- ソ連と中国の人口があれば
米兵は人を殺しすぎて発狂するはず
そこに日本の特攻で駄目押し
- 368 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 03:43:20 ID:???]
- >>366
カナダもメキシコも南米も全部アメリカの敵と言う想定だとしても、
アメリカ本土上陸は無理じゃないかな。カナダ経由の侵攻ならともかく。
大西洋を挟んだ上陸作戦、しかもアメリカ艦隊相手に、欧州連合でも不可能でしょ。
- 369 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 08:55:46 ID:???]
- >>367それだけの数が有れば勝てる。
>>368アホか？世界の技術が有れば大和以上の戦艦も何も造れる。
数も多ければ質も良い。
そうすればアメリカの艦隊やらも余裕で倒せる
- 370 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 09:35:15 ID:???]
- 本当にどうしようもないな。艦隊一つとっても、
国籍の違う艦艇が作戦行動を取るのが、如何に困難か想像出来ない訳もあるまい。
それにこちらが造るばあちらも造るだろ。それだけの国力がアメリカだけにはあった。
当時、今もだが、唯一全世界を敵にまわして勝てる可能性があるのはアメリカだけ。
ドイツと日本には、その可能性すら絶無。
- 371 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 09:45:35 ID:???]
- 世界が敵に回ったらアメリカの経済・財政はどうなる？
アメリカ軍はカネを掛け過ぎる軍隊じゃん。カネがなくなったら自慢の軍艦も作れまい。
- 372 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 09:49:22 ID:???]
- 作るだけならアメリカだって大和以上の船は作れる。数だって、
比較にならんほど量産できる。アメリカの工業力を侮りすぎ。
作らなかったのは、運用上の制約が大きくなるからっていうのと、
日本が46cm砲艦を作ってるという情報を得て無かったからだろ。
むしろ、アメリカが1940年代に全世界を相手にする際の問題は、
人口が(全世界の人口から見たら)少ないことと、戦費の後始末。
>>370
>唯一全世界を敵にまわして勝てる可能性があるのはアメリカだけ。
WW2当時については同意。今は微妙。
NATOvsインドvs中国みたいな三つ巴もありえるかも。
もしかしたら、50年後にはインドと中国で第2の冷戦してるかもなｗ
人口的には、この二つの国しか世界を征服・維持できないと思う。
- 373 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:15:21 ID:???]
- つうかアメリカが世界に勝つってどういうことよ。
陸戦でユーラシアを征服することか？
- 374 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:15:35 ID:???]
- いつの間にアメリカが話題になってんだ、このスレで。
アメリカは局外中立だべ。
- 375 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 10:17:26 ID:???]
- >>373の「勝つ」というのは、戦車で相手の首都を蹂躙することなのだね。
>>374
アメリカは中立しかないだろうな。
日独どちらについても勝敗確定してしまう。
- 376 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:05:06 ID:???]
- アメリカが世界大恐慌からの脱出に失敗した場合はどうなんだろうかね。
史実では早く脱出した国が戦勝国、遅かった国が敗戦国になっている。
- 377 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 12:21:06 ID:???]
- >>376
植民地の拡大を求めて、中国にのめりこむんじゃないか？
- 378 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:16:57 ID:???]
- アメリカがニューディールに失敗したら、アメリカを最大の
貿易相手にしてる日独は史実以上に酷い事になるな
- 379 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:35:09 ID:???]
- >>372
もはや現代で総力戦など起こりうる事は無いが、戦力だけを見て世界がアメリカに勝てる要素は無い。
まず海軍が桁違いの戦力を保有しとる。
- 380 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 13:42:48 ID:???]
- >>379
確かにそうだが、何もかもWW2とは違う。
例えば、
・核保有国が増えたこと
・不正規戦闘の発達
・資源の枯渇（合衆国が消費する資源の増加）
・合衆国国民の反戦感情の高まり
とか考慮した？
- 381 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 15:31:17 ID:???]
- >>370それは無い。
ソ連はアラスカ→カナダを通ってアメリカ。
日はハワイ→シアトル等。
独はメキシコからアメリカ。
英はワシントンとニューヨーク。
同じ戦線で戦えば誤射とか伝達ミスで戦う以前の問題だな。
まあ艦隊一つにする考えを持つぐらいだから戦力しか考えてまい。
これは国力が有りすぎだな。世界の国力が集まればアメリカより多く生産出来るしドッグが足らんだろ。
アメリカマンセーって奴だな。アメリカ見たいな他国の技術ばかりの国が勝てるとは思えんな。
それに核はユダヤ人の兵器だから英かソ連が先に開発して勝つだろ。
つまりアメリカでも世界相手は絶対に無理
- 382 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 16:02:34 ID:???]
- >>381
無理。
- 383 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 16:16:02 ID:???]
- >これは国力が有りすぎだな。世界の国力が集まればアメリカより多く生産出来るしドッグが足らんだろ。
>核はユダヤ人の兵器だから
嘘つきなのか、無知なのかどっち？
- 384 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/24(水) 17:26:54 ID:???]
- 核開発、核理論はユダヤ人だな。
ドイツが核開発しなかった(消極的)のはユダヤ人の技術に頼らない精神と誇りが在るからとも言われてる
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