大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド４

1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???] p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all 大日本帝国VSドイツ第三帝国 　ラウンド３ p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all 戦力比較検証　大日本帝国VSドイツ第三帝国 p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all 戦力比較　大日本帝国VSドイツ第三帝国 www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html 欧州戦線データベース（Europe） www.axishistory.com/index.php?id=3612 ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.giveshare.org/news/news016.html アメリカ軍戦線別戦死傷者統計 www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html 戦略爆撃調査団報告書　要約報告（太平洋戦争） 「参謀　下」(児島襄　文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。 「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、 ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、 スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。 そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、 歴史は大きく変わっていたかもしれない」 開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:28:25 ID:???] >>232 意見が出るだけでそれが採用され、史実の�X号、�Y号が開発されるとは限らない。 ソ連がドイツと戦っていない以上、実戦に裏づけされたT-34ショックがないわけだから、 より当時のドイツの戦術思想に沿った性能の戦車が採用される。 即ち、電撃戦に重点を置くドイツ軍では 史実の�Y号のような陣地突破型や�X号のようなT-34ショックを受けた重戦車（43t以上）の可能性はゼロに等しく、 当初の計画通り、30tクラス、又は36tクラスの戦車が開発される可能性が高い。 大甘にみればティーガーは辛うじて対仏戦の結果を反映して開発されるかもしれない （もっともPティーガーで止まりそうだが） このスレのタイトル通り、 ドイツの仮想敵を重戦車の存在しない日本とするなら なおさら車両輸送や欧州以外の悪路に対応しやすい戦車を開発すると考えるのが合理的だと思うが。 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:34:05 ID:???] とりあえず>>231がどういう設定にしたがってるのかが分からん ドイツはフランスやポーランド戦もしないのか？ 自分だけで勝手に脳内設定を決めて ドイツ厨とか言ってる自分の方がよほど幼稚だ 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:35:32 ID:???] >>236 ＞　【質問】 ＞　独ソ戦でＴ―３４の存在を知る前以前から，「五号戦車」に当たる戦車（三号戦車の後継ということになるのでしょうか？）」は開発されていたのでしょうか？ ＞ ＞　【回答】 ＞　とりあえず，３・４号の後継として20tクラスの中戦車（VK20.01）が開発されていた． ＞www.geocities.com/Area51/Capsule/2930/pzpanther/pzpanther-einleitung.html ＞combat1.cool.ne.jp/5GOUD.htm ＞ ＞　で，これではT-34に優越出来ないってことで30t級戦車の開発が指示され，後の５号戦車となる． ＞　「T-34ショック」が無ければ，この20t級中戦車が５号になってたかもね． ドイツ戦車VS日本戦車 もしかして独ソ戦がないと大差ないかも･･･ 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:42:59 ID:???] >>238 ＞ドイツはフランスやポーランド戦もしないのか？ 対波、対仏戦をやっても史実のパンターやティーガーは出てこないのだが？ ＞自分だけで勝手に脳内設定を決めて ならこのスレ（前スレでもいいが）で パンターやティーガーを装備するドイツ軍が〜、と妄想するドイツ厨が “自分だけで勝手に脳内設定を決めて”ないレスを具体的に挙げてみろ。 ドイツ厨と煽られて無知を曝け出すレスをする前に マトモな知識と反論を備えてからにしろ。 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:51:48 ID:???] >>240 なんでそんなに好戦的なの？ パンターやティーガー云々の話は 設定が決まってないんだから当然話題に出るだろ ついでに言えば仏や波と戦争〜てくだりは あなたの設定を確認したかっただけだよ 別に虎や豹が絶対出てくるなんて言ってない あなた、前からこのスレで厨とか言って煽ってるけど 雰囲気悪くするだけだよ？ どうせ仮想の話なんだから 煽ったりせずにレス出来ないの？ 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:56:06 ID:???] 本当に不毛なスレだな。もう立てるの止めりゃ良いのに 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 02:06:33 ID:???] 厨とかみんながいやがることを言ったり、悪口を言ったり、喧嘩をするのはいけないと思います。 悪口やいやな事を言うと、言われた人は、嫌な気持ちになるし、傷つくし悲しい思いをします。 言われた方だけじゃなく、喧嘩になれば言った方も嫌な気持ちになるのでよくないです。 244 名前：240 mailto:sage [2007/01/21(日) 02:16:30 ID:???] なら4スレ目だし、いい加減時期や国際情勢の設定をやらないとな。 そもそも常にドイツに過剰な期待を抱いている人間のレスが先にあり、 それに対し、私は理路整然と史実を元に反論しているに過ぎないんだがね。 史実の日本陸軍宜しく、ドイツに過剰な期待を抱き現実に目を背ける人間は 小説板にでも行って自分に都合の良い仮想戦記でもかけばいい。 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 02:19:35 ID:???] きめええｗｗｗｗ 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 03:37:57 ID:???] ちょっと待て！今243がいいこと言った 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:32:18 ID:???] きもくないよ 日本対ドイツなんていう現実には絶対にありえない荒唐無稽なお題のスレに 一人だけ理路整然と史実を元に反論する>244はかっこいいよ だったらカキコすんなバカとかどっか池知恵遅れとかいっちゃだめだよ 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:50:05 ID:???] >>244 言うぞ、俺は言うぞ・・・！！！ カキコすんな馬鹿！どっか行け知恵遅れのインポ野郎！ 俺のけつでも舐めてろ！！ 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:53:22 ID:???] 貴様ら勇ましいのはいいが、 話し合いくらいもうちょっと平和裏にできんものかね 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 08:04:51 ID:???] 日本とドイツの戦争が長引けば、だんだん巨大な戦車が作られるようになるだろ。 251 名前：名無し三等兵 [2007/01/21(日) 08:21:37 ID:AHeNZYvi] アメリカと戦わないとなると空母艦隊が編成されないって事か？ それに、タラント空襲が無いからなぁ 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 08:24:29 ID:???] アメリカと戦わなくてもタラント空襲がなくても、 空母機動部隊は普通に編成されてるだろ。 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 08:42:31 ID:???] 敵艦隊を撃破するために港を空襲するという考え方が弱まる。 港は防御が固いので攻め難いというのが旅順攻略なんかでもわかる通説だった。 いかに敵艦隊を港から誘い出すかがポイントだった。 254 名前：だつお [2007/01/21(日) 09:13:11 ID:Uwpq13lG] ドイツが日本を攻めるとして、拠点はどこにするかといえば中国しかない。 しかしながら皇軍の９７式中戦車チハが大陸打通作戦で中国人という人間 に似た何かをを虫けら同様に殺戮しまくって南北縦貫３０００キロを 疾走したことはもはや疑う者はいまい。列強が中国を支援すれば皇軍に 中国チンピラゴロツキ蛆虫を大量殺戮する口実を与えるだけのことだ。 中国人はゴキブリ、蛆、害虫、ヘドロ、生ゴミであって人間ではない。 もしそれが人間だというのならドイツ陸戦兵器なりアメリカ航空隊 なりでその「抗日戦争」とやらを支援してみたらどうだろうか。 チンパンジーにも学校教育を施せば、人間の言葉が話せるようになるのか。 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 09:17:24 ID:???] あと空母で戦艦を攻撃する発想も微妙になるんだよな。 あくまで艦隊決戦の脇役という方向になる。 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 09:26:18 ID:???] 例えアメリカと開戦しなかったとしても、地勢的に帝国海軍がアメリカ海軍を 仮想敵国として軍備を編成するってことは変わらないだろ。 257 名前：名無し三等兵 [2007/01/21(日) 09:47:28 ID:WfHm4SX3] >>255 変な思い込みがあるようだが、空母を集中運用して打撃を与える戦術は、 39年6月に海軍航空制度研究会が答申した意見書で述べられていて、 「この方向で進みつつある」という軍令部第一課長の中澤大佐の添え書きがあるように すでにこの時には軍令部も機動部隊建設に乗り気だったことが窺える。 そして40年6月に当時連合艦隊参謀長だった小沢少将が「航空艦隊編成に関する意見」 という上申書を提出したことが機動部隊建設の直接のキッカケとなったわけだ。 これはタラント空襲より前の出来事なんで、戦争があってもなくても、 機動部隊が編成されることには変わりのないことだな。 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 10:00:41 ID:???] >>257 うん、いや機動部隊自体はもちろん存在するんだが建制での機動部隊が出来たとして 第１艦隊以上の期待がされることになるのかということで。 夜戦→翌朝決戦の露払いの地位から脱却しうるかちゅうはなし。 259 名前：名無し三等兵 [2007/01/21(日) 10:10:21 ID:WfHm4SX3] まあ山本五十六等も空母主体で海軍を運用しようという考えをかなり早い時期から もっていたわけだから、海軍の指導者次第で十分脱却しえただろうな。 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 10:38:33 ID:???] まぁ、「T-34ショックのなかったら」のドイツ機甲部隊の姿や 対米戦を考えない状態での日本の艦隊運用思想やら出てるけど、 結局どこまでリアリティを追求するかに寄るんじゃないか？ 最近のレスを見てるとどうも世界観設定では「日独間のみの戦争で 英米ソ等は局外中立を保つ」みたいだけどそれだとどこで戦うのか分からない。 設定すら立ってない状況だから、考証もできない。ある意味、 ソ連を打ち倒したドイツが満州侵攻、の設定の方がまだ分かりやすい。 リアリティを追求するなら他国のことも考えないと。中立にしても ソ連はドイツ寄りで資源・物資を供給？アメリカは日本に…ってね。 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 10:51:24 ID:???] 貧乏で戦艦が買えないから代わりに空母で戦おうという発想を突き詰めたら 偶然先進的な戦術ができちゃったんだろうね、きっと。 空母が買えない国には不可能だし、戦艦をひょいひょい買える国なら空母に過度な期待はしないもの。 中途半端な日本の立場が偶然空母先進国を作ったんだろうなあ。 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 11:48:29 ID:???] >>261 買うっていう発想いいなそれｗ　で、ドイツはなんで空母を”買わ”なかったんだ？ 作るといえ、作ると。 あと買って来てもそれに乗せる飛行機が妙な複葉機だったり、積む飛行機がなけりゃ 空母は只のデカイ的だ。 運用が出来て初めて保有したといえる。 戦艦を山ほど作っていた日本だからこそ、空母にも力を割けたという方が正しい。 海軍国（米英日）以外は実質空母戦闘群の保有は出来なかった。 訓練用空母とかは別にして。 他の海軍小国が何故戦艦に優先順位をおいていたのか、まるで理解していないな。 フランスやドイツ、ヘタリアを考えて見ろ。戦艦は作っても空母はまともにモノになっていないぞ。 イギリスも少々艦載機に問題ありだし。 中途半端な立場だったら、端から空母なんて及びじゃないよ。 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 11:51:53 ID:???] 無知・妄想も>261まで行くと立派だなｗ 264 名前：261 mailto:sage [2007/01/21(日) 13:01:52 ID:???] 意外に反応があるなあ。 戦艦の数で米英に劣る日本海軍は、戦艦の不足を補助兵力で補おうとした。その一つが空母。 アメリカの空母が『攻撃力も持つ偵察兵器』という位置づけで、急降下爆撃機を多めに搭載しているのに対し、 日本の空母は戦艦長門の主砲弾を改造した800ｋｇ爆弾や航空魚雷を運搬する攻撃機を多めにしている。 800ｋｇ爆弾や航空魚雷は、巨大で鈍重な戦艦以外にはなかなか当たらない。 日本の空母はほぼ完全に戦艦の代替品と言えよう。 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 13:24:32 ID:???] >>264 そりゃそうだ、日本は開戦前には既に航空主兵と夜間水雷戦に方針転換してたんだから。 戦艦に変わる新しい主力兵器なんだから戦艦も沈める装備を持って当然だろう。残念ながらその構想が完成したのはマリアナ海戦の時だったが。 266 名前：261 mailto:sage [2007/01/21(日) 14:37:26 ID:???] 空母は最初は主力兵器などとは思われていなかった。飛行機の馬力が小さくて、重い武器が積めなかったからだ。 日本海軍は無理に無理を重ねてやっと、当時世界最高の「戦艦撃沈用兵器を運搬できる艦載機」を完成させた。 これは日本に先見性があったというよりも、戦艦の不足を何とか補おうと言う努力の賜物だと、俺は思っている。 なぜなら日本は決して航空機先進国ではなく、航空機が近い将来海軍の主役になると確信できるほどの技術的根拠はない筈だと思うから。 267 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:39:28 ID:???] ＞航空機が近い将来海軍の主役になると確信できるほどの技術的根拠はない筈だと思うから。 つ九六式陸攻 268 名前：だつお [2007/01/21(日) 17:49:15 ID:Uwpq13lG] 皇軍の大陸打通作戦に匹敵する規模で敵を殲滅した作戦が、ドイツ軍にはあったか？ それとも中国人とかいうウジをいくら殺戮しても戦果にはならないのか？ 269 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 17:53:33 ID:???] >航空機が近い将来海軍の主役になると確信できるほどの技術的根拠はない筈だと思うから。 程度の低い思い込みでしかないな。 日本はすでに91式航空魚雷など、炸薬搭載量に射程距離や安定性などで 世界最高性能の航空魚雷を保有していて、 機動部隊の編成が決まったのとほぼ時を同じくして、 零戦、97式艦攻、99式艦爆といった世界でも高水準の艦載機が続々と開発されている。 270 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:44:42 ID:???] >>266 日本は第二次大戦を通じてずっと艦上機という飛行機の先進国だろ。 空母保有国の中で機種ごとに優劣を競えたのは 日米の二ヶ国のみ。これは1945年においても変わってない。 271 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 18:51:33 ID:???] >>269 そんなの太平洋戦争の直前にやっとこ出来たんでしょ。 赤城や加賀が空母として誕生した時には影も形もないじゃん。 272 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 19:02:38 ID:???] 太平洋戦争は日華事変の延長戦みたいなものだけど、日華事変が始まった時の日本の主力戦闘機は複葉機だった。 海軍には96艦戦があったけど、数が少なくて実質的な主力ではなかった。 また太平洋戦争勃発時における、数の上での主力は97戦と96艦戦だった。 273 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 19:04:26 ID:???] >>271 お前さんはほとんど海軍に対する知識はほとんど無いと考えたほうがいいようだな。 赤城や加賀のころは空母を海戦の主役にするつもりはなく、 あくまで支援用としか捉えられてなかったんだよ。 274 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 19:11:53 ID:???] >>273 支援用として捉えられていたから主役になれなかったわけではなく、 主役になる実力がなかったから支援用に使われたのだと思う。 それは航空機の搭載力が小さかったから。 275 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 19:15:40 ID:???] >支援用として捉えられていたから主役になれなかったわけではなく、 >主役になる実力がなかったから支援用に使われたのだと思う。 同じ事じゃね？ 276 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 19:17:05 ID:???] おいおい。せめて、前提を決めようぜ。 俺は ・1945年開戦 ・中東〜インド北西部が主戦場 ・ヨーロッパはドイツ支配下 ・アジアは東・東南アジアは日本支配下 ・史実で搭乗した兵器は装備している。 ・1945年以降に実用化可能だったと思われる兵器は、順次装備。 ・アメリカ(中立)、イギリス（壊滅）、ソビエト（壊滅）、イタリア(属国)、各植民地(独立・属国)は中立。 　貿易による資源の輸出入は有り。 って感じで考えてる。 277 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 19:21:20 ID:???] >>276 対米戦がないと○臨と○急がなくて○五だから海軍兵備が全然違うという罠 あと ＞ソビエト（壊滅） ここで関特演ですよ。 278 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 19:25:47 ID:???] >>277 だーかーらー。 日独戦までの経緯には目をつぶってるんだよ。 そうでもしないと、 は　じ　ま　ら　な　い　だ　ろｗ 279 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 20:08:10 ID:???] このスレのジレンマ →ちゃんと戦場や背景の設定をしないと、まともな比較ができない →しかし、まともに設定をつくろうとすると、現実の日独からどんどん乖離していく 280 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 20:10:27 ID:???] 結論 やはり、日独が同盟したくらいがちょうどよかったのだ （かつての、もし日本が勝っていたらスレ風） 281 名前：だつお [2007/01/21(日) 20:20:22 ID:Uwpq13lG] ＞Germany and its satellites were stronger in total combat power than Japan, ＞Japan was still "relatively stronger" since it was not at war with the Soviet Union ま、なにはともあれ中国が反ファシズム連合戦力として換算するにも 値しないチンピラゴロツキ害虫というのは誰も疑いないな。 そもそもソ連と中国では、どれだけの戦力差があった？ 大日本帝国VSドイツ第三帝国で、アイゼンハワーの言う通り総合戦力で 後者優位ということでその比を５対１０として、独ソ戦をマイナス７ （７割が東部戦線向けという）、日中戦争をマイナス１ということ にしておこうか。 ただしそれはあくまで開戦当初の見積もりであって、バグラチオン作戦 やら大陸打通作戦やらが発動される頃はソ連と中国の戦力格差はさらに 開いているはずだ。中国の戦力価値は限りなく０に近づくのではないか。 282 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 21:08:28 ID:???] 一言だけいえるのは、だつおのせいで「日本厨は全員頭がおかしい」と思われていること。 283 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 21:14:05 ID:???] だつおは日本厨ではないよ。 まず日本厨なら海軍糞とか言うはずがないし、 時には中国軍がチンピラゴロツキであることを強調するため、 陸軍ですら弱いと認めたりする点も日本厨たりえない。 284 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 21:55:49 ID:???] >>276 ＞・史実で搭乗した兵器は装備している。 設定内の開戦前の国際情勢に沿って開発された兵器でないなら 史実で登場した兵器でも日独共に登場させるべきではない。 285 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:14:50 ID:???] >>279 だから上で出したように英国助けに派兵、で良いと思うんだが。 日本は英連邦のおかげで軍を派遣する補給地を確保出来るし、ドイツも史実の範囲だから軍を展開できる。 東部戦線の代わりにイタリア戦線か中東戦線が出来た、って事で良くない？ 時期的にはＢＯＢの真っ最中、４０年暮れくらいで。ドイツがインドまで来るのがそもそも無茶なんだし。 286 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:16:26 ID:???] WW2が発生しない状況で1940年日独開戦でいいだろ。 スターリンが面白がってドイツ軍の領内通過を許可したってことで。 第一次ソ・フィン戦争時、ソ連軍が「ドイツ軍を呼び寄せるぞ」と流したデマから思いついた。 287 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:34:00 ID:???] >>284 >設定内の開戦前の国際情勢に沿って開発された兵器でないなら >史実で登場した兵器でも日独共に登場させるべきではない。 >>276の前提にたって、 日本はハワイ攻撃で対米開戦（奇襲ではないが作戦は成功) ミッドウェーで勝利、ルーズベルトが病死、 国民党との和解に成功。対中共で共同戦線。 とかの事情があって、良い所で対米講和に成功。 ドイツも早期に英国を降服させる事ができて、 アメリカはスターリンを支援する気になれずモンロー主義。 そのうちドイツがソ連を滅ぼして、 とか言う流れでなんとかならないだろうか。 一応、独は対英ソ戦、日本も対米戦を経験した上での1945年。 288 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 22:58:44 ID:???] とりあえず、今のところ出ているのは、 　１．時期：1945年 　　　戦場：シベリア・満州 　　　状況：ソ連が東西挟撃で滅亡 　　　　　　その後に伍長閣下が野望に駆られて日本に宣戦布告 　　　 　２．時期：1943年 　　　戦場：インド 　　　状況：英国屈服後にインド付近に進出したドイツ 　　　　　　どさくさに紛れて東南アジアに進出した日本 　　　　　　何かあって関係がこじれて開戦 　３．時期：1942年 　　　戦場：北アフリカ・地中海 　　　状況：日英同盟が継続している 　　　　　　ロンメルの攻勢でスエズまで追いつめられた英国軍 　　　　　　英国の要請により対独宣戦布告、中東に援軍 こんなところか？ 289 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:39:55 ID:???] 日本がアメリカとドイツがソ連とそれぞれ戦ってしまうと 日独共に国力を消耗し尽くす気がするんだが。 290 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:40:05 ID:???] >>288どのシナリオもドイツが不利 本当にガチじゃないと強さが分からんし、比べようがない 291 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 00:44:15 ID:???] ＞開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。 いま、テンプレ読み直してびびったよ。 292 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:41:54 ID:???] あ、もう一つシナリオを考えた。 　４．時期：1946年 　　　場所：北アメリカ 　　　状況：日独の快進撃でアメリカが無条件降伏 　　　　　　 戦後、日独でアメリカを東西で分割 　　　　　　 が、その後に両国の関係が悪化 　　　　　　 些細な小競り合いを発端に戦争開始 つーのはどう？ 293 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 01:59:05 ID:???] >>292時期が戦力と国力的に無理が有る しかもイギリスと西ソ連とアフリカと南米と中東がドイツに ハワイと北米と東ソ連とオセアニア以下東アジアとインドが日本に 日独戦争より反乱等で戦争どころじゃない気がする 294 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 11:11:14 ID:???] 日独単独で戦争するために、まずは開戦までの経緯に目をつぶろうぜｗ 295 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:02:27 ID:???] まあ開戦した所でドイツ陸軍がソ連やインドやアジアを制圧。 更に南米から北上して北アメリカ制圧。 日本はハワイやグアムやオセアニアとかしか残らない。 これでは総合力で日本で勝てない。 例え海軍が粘ろうと何れ数で負けるだろう 296 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:05:06 ID:???] >>295 この面汚しが！「ドイツ厨は馬鹿だ」と思われるじゃねぇか！ 297 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 14:43:38 ID:???] いや、もう手遅れだからｗ 298 名前：296 mailto:sage [2007/01/22(月) 15:44:39 ID:???] チクショウ、>>295や総統閣下が軍事にしゃしゃらなければ、 ドイツ好きがここまで馬鹿にされることも無かったのに！ 299 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:02:03 ID:???] 陸軍はドイツの方が強いから間違いは無いと思うがな。 むしろ海軍が陸で活躍するのかと それとも日本厨の工作かと それに俺はドイツが勝つとは言わんがドイツの方が勝算は有ると思う 300 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:10:27 ID:???] >>299を読んで>>296に同情した。 制海権がなければ、陸軍は送り込めないと何度言えば（以下略 301 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:45:56 ID:???] >>300 ドイツは日本への上陸を行うの？ 302 名前：298 mailto:sage [2007/01/22(月) 16:51:56 ID:???] >>301 んなわけない。 303 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 17:30:28 ID:???] >>300は馬鹿過ぎ ドイツには勝算が有るが日本には無いと。 つまりＵボードや囮艦隊を使って隙を狙えばいつか上陸出来る。 上陸したら陸軍に戦わせるのが大日本提督＝そこに勝ち目が有るから勝算が有る。 日本はドイツに攻めるのは陸軍の仕事だから陸軍が潰されたら上陸されても意味無し。 海軍のやる事も湾岸制圧ぐらいでドイツからしたら関係無い。 つまり防衛力で上回るドイツが負ける事もなく。 もし良い感じに上陸出来たら日本よりは攻めれる筈。 すなわち普通に戦えばドイツには可能性は絶対に有る。 日本が無いのは国力とかは抜いても陸軍と考え方で勝ち目がない勝算がない 304 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 17:31:52 ID:???] 日本語でおｋ 305 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 18:16:10 ID:???] Uボートがまともに活動できるなら、アメリカの支援が無い限り 日本海軍はUボート対策にリソースをとられて、まともな作戦は取れなさそうだな Uボート対策もどれほどの効果が挙がるかは未知数だし 問題はUボートの足がそこまで長くないことなんだが 306 名前：名無し三等兵 [2007/01/22(月) 18:20:49 ID:cScipAoM] >>303 ＞つまりＵボードや囮艦隊を使って隙を狙えばいつか上陸出来る。 妄想はいいから史実でその具体例だせよｗ 307 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 18:51:07 ID:???] ところでＵボードって何？ サーフボードの親戚？ 308 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 19:03:46 ID:???] >>303 その理屈で言うなら、何でドイツは目と鼻の先のイギリスに上陸できなかったのだ？ 言っとくが対馬海峡はドーバーよりはるかに広いんだぞ。 あと、上陸した後の後続はどうするの。まさか増援なし、補給無しで頑張れと？ 309 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 19:44:53 ID:???] >>305そこは工夫したら解決出来る。 >>306上陸ではないが日本で唯一アメリカ本土を見付からず空襲した人が居る。 それを考えれば囮を使えば上陸は出来るだろ？ >>308ドイツが上陸を断念したから何とも言えん(広い方が上陸しやすい気がするが) 上陸した戦力が五千人と戦車５０両として一週間戦えるだけの物資が有れば戦力を削れる。 更に焦って海軍が陸軍積んでドイツに攻めれば補給も出来る可能性が有る。 まあ日独戦争になればドイツも上陸する為に必要な船や戦車用の輸送船を開発するから多少はマシになると思うが。 むしろ日本が勝つ策が有るのかと聞きたい。 引き分け案も有るが勝算が有る以上引き分けはないと思ってる。 310 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 19:54:57 ID:???] >戦力が五千人と戦車５０両 日本本土に攻め込むには過少すぎないか？ 第一上陸されそうポイントには戦力を配置しているだろうから五千人と戦車５０両程度じゃどうにもならないだろう それにだ、五千人と戦車５０両が一週間戦い続けるだけの物資って相当なものだぞ 311 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:01:08 ID:???] >>309 まず、その揚陸艦隊がどうやって無事に日本近海まで回航出来るのだ？　日本艦隊に補足されたら全滅必至だが。 日本は複数の空母機動部隊と戦艦部隊を編成できる程度の艦艇を持ってる上に索敵範囲もかなり広いぞ。 次に仮に日本艦隊を一時的に引き離せても海軍の基地航空隊と沿岸を守る魚雷艇部隊がある。 対馬海峡は２００キロあるからドーバーでも苦労したドイツ機では制空戦闘は苦しい 日本が勝つには、と言われても、ドイツと違って日本には遠征する理由が無い。 312 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:04:45 ID:???] >>311 スレタイをよく読んでください そのようなことを言ったらドイツにも日本へわざわざ遠征をする理由が無いと思うのですが 313 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:06:09 ID:???] そうだね。イギリスに上陸できないドイツ軍がはるばる日本に上陸するとは考えにくい。 314 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:12:03 ID:???] >>312 ドイツは総統が世界征服宣言してますが、日本はそんな事言って無いから。 過去の書き込みでも日本が欧州に出向くと言ってるのは日英同盟案くらいだし。 315 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:13:45 ID:???] アメリカ並の輸送能力が無いと大陸を横断して、尚且つ大規模な上陸戦を行うことは不可能な気がしてきたｗｗｗ アメリカは偉大であったなぁ 316 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:50:15 ID:???] >>310作戦的に戦力を少なくしないと上陸以前の問題になる。 一週間ぐらい工夫したら持って行ける筈。 >>311戦争に絶対は無いから無事にとは言えんが上陸は北海道か沖縄か小笠原諸島辺りからが狙いだな。 それと囮艦隊がどれ程役に立つかだな。 日本が攻める理由が無い＝勝算は無いのだな。 それに日英同盟を理由にして戦争するならドイツは中国とソ連と同盟を組む(その場の利害だがな) 317 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 20:51:43 ID:???] ソビエトを中立として、中国大陸で戦争するか？ 318 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:36:01 ID:???] >>317 その場合、ドイツはどうやって中国に来るのだ？　まさかシベリア鉄道借りる事も出来んだろうし。 やはり海上輸送が出来ないドイツがアジアに来るという前提が無茶なのでは。 319 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:37:38 ID:???] >>316 ＞上陸は北海道か沖縄か小笠原諸島辺りからが狙いだな。 アメリカ軍でも沖縄上陸には、ノルマンディー上陸に匹敵する戦力が必要だったんだが・・・ 五千人じゃあ、占守島に上陸して袋叩きに遭ったソ連軍よりも少ないじゃん。 320 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:48:18 ID:???] >>319腰抜けのアメリカは不安だから多目の戦力で沖縄上陸しただけだ。 俺の作戦は上陸しやすくして戦力を少し削りながる。 そして別で上陸を繰り返せばいつか大きな隙が出来て大部隊が上陸出来る筈 321 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:49:33 ID:???] それなんて逐次投入？ 322 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:52:29 ID:???] >>320 ガダルカナルの拡大再生産？ 323 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 22:59:04 ID:???] >>320 総兵力8万程度のノルウェーに一回上陸作戦を行なっただけで水上艦が壊滅状態になってしまったドイツが、 日本に対して上陸を繰り返せる訳ないだろーが・・・ 324 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:36:29 ID:???] >>323日本だから通じる戦い方だと思うが 連携の取れない陸軍と海軍なら海軍が漏らせば陸軍は自力発見しないといけない分上陸しやすいと思うが 或いはミッドウェー見たいに嘘の情報を流して手薄にしても良い ただ日本が硫黄島見たいな事をしたら例えドイツが上陸も補給もしまくりでも勝てないだろう 325 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:46:05 ID:???] >>324 小学生はもう寝ろよｗ 326 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:47:07 ID:???] なあ……、本気で言ってのか？ 327 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:50:28 ID:???] このスレを、野原氏に見せてやりたいな。 立派な後継者が出来て、彼も嬉しいだろうｗ 328 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/22(月) 23:51:13 ID:???] >>324 連携取れる取れないに関わらず、ドイツ軍が上陸できるのは朝鮮半島南端から戦闘機を出せる九州北部だけだぞ。 北海道に来るならソ連を撃破して樺太を制圧する必要がある。まさか航空支援無しで上陸、とは言わんよな？ 329 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 00:42:20 ID:???] >>325戦力でしか眼が行かない奴には可能性がわかるまい。 >>326本気だ。隙の無い国等有り得んからな。 >>328上陸するだけなら航空支援が無くても何処からかは上陸出来る筈。 ソ連を倒してたら日本に行く兵力が無くなる(陸軍を消費したドイツなら日本でも勝算は十二分有る) まあ日独戦争は戦力だけで判断するなら簡単だが国力と同盟次第で日本は寝てても勝てる(唯一の勝算) 330 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 02:22:01 ID:???] やっぱ小学生レベルの馬鹿だったねコイツｗ 331 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 02:36:55 ID:???] >隙の無い国等有り得ん 目と鼻の先のイギリス本土に上陸できなかった国が何をしようとwww ちなみにこういう無謀な上陸作戦はドイツよりイギリスが得意だったな。 ホーンブロワーものを読んだことある人はフランス革命直後のキブロン上陸作戦がどうなったか憶えてるだろう。 第二次大戦でもディエップ上陸作戦が大失敗に終わっている。 こういう冒険的な上陸作戦は大抵戦略目標を達成することができずに頓挫するのが普通。 ただでさえ貴重な上陸用舟艇や支援艦艇を危険にさらすのはバカ丸出しだなw 332 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 02:54:41 ID:???] >>331 ガリポリやキブロンはともかく、ディエップには「戦略目標」とかないお。 半分はカナダ軍の失業対策だったお 333 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 05:18:05 ID:???] ドイツ軍が本土に上陸なんて出来る訳ないよ まず空母も無いのにアメリカ並みに帝国海軍を駆逐する事が不可能 それに終戦時でさえ、日本本土にはまだ1万機以上の航空機があった（ナショナルジオグラフィックで見た） まあ大半は作りかけだろうしパイロットと燃料はともかく、本土決戦出来る準備はしてた。 これを圧倒する戦力を極東に派遣なんて無理。 けど核兵器を先に作った方の勝ちでしょ。つまりドイツが最終的に勝つ。 334 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 07:41:30 ID:???] >>333 核兵器に対しては生物・化学兵器で対抗したらどうだろう？ 335 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 08:00:47 ID:???] ドイツの潜水艦は確かに怖いけど水上艦が少ないから、日本海軍は装甲空母の代わりに 護衛艦を量産する余裕があると思う。日本の対潜能力だって時間をかければ向上するよ。 沖縄戦ではレーダー付きの攻撃機による夜間雷撃とか行われていたくらいだから Ｕボートの潜望鏡だって見つけられるようになるだろ。いずれは。 336 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 08:12:03 ID:???] >>334 一次大戦後に毒ガスは使用禁止の条約が出来たはず。 それにガスマスクや使用のノウハウもドイツの方が遥かに持ってる。 Uボートは、もしもアフリカ東岸やインド洋にドイツが基地を設けたら、帝國海軍ならそこを襲う事は容易いでしょ。 まあ何百って航空機が配備されりゃ別だけど、沿岸基地にそれだけの航空戦力を貼り付けさせるのは大きい。 40年代初頭で、帝國海軍から海上の制海権を奪う戦力は独逸にはまったく無いし、 Uボートでそれが不可能なのは歴史が証明してる。 337 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/23(火) 09:09:55 ID:???] >>336 原爆はＢＣ兵器以上の非人道的兵器だと主張をすればいい。国際社会を説得するに足る材料はあると思う。 それに当時の日本ほどの強国が条約違反をしたからといって、どんな制裁ができるんだ？ 確かにドイツは医学と化学の先進国だ。しかしＢＣ兵器が効果ないわけではない。抑止力には成り得ると思う。 さらに核兵器を食らった側は被害を調査して防御方法を研究できる。核兵器の被害はある程度抑えることができる。

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