- 1 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/17(水) 23:00:32 ID:???]
- p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1167988622&ls=all
大日本帝国VSドイツ第三帝国 ラウンド３
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby9.2ch.net&bbs=army&key=1164674252&ls=all
戦力比較検証 大日本帝国VSドイツ第三帝国
p2.chbox.jp/read.php?host=hobby7.2ch.net&bbs=army&key=1156556711&ls=all
戦力比較 大日本帝国VSドイツ第三帝国
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
欧州戦線データベース（Europe）
www.axishistory.com/index.php?id=3612
ドイツ軍戦線別戦死者統計
www.giveshare.org/news/news016.html
アメリカ軍戦線別戦死傷者統計
www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/ussbs.html
戦略爆撃調査団報告書 要約報告（太平洋戦争）
「参謀 下」(児島襄 文春文庫)によればＡ・Ｃ・ウェデマイヤーはこう回想している。
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていたかもしれない。
そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、膨大な戦力をソ連にむけて、
歴史は大きく変わっていたかもしれない」
開戦時期、対戦場所等を決めて楽しい議論を。
- 165 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:37:36 ID:???]
- 相変わらずバ管理人は無知を晒しているなｗ
ソ連数万の損害で関東軍は8万の損害ですが？
ソ連軍は圧倒的多数で機械化されていて戦車も多く、関東軍は殆ど精鋭が抜かれた状態
戦車がない部隊のモロさは同じ時期に占守に上陸したソ連軍自身が証明したがなｗ
- 166 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:41:08 ID:???]
- ニューギニア
死者
日本軍 15万
連合軍 1万2千
- 167 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:42:55 ID:???]
- インパール作戦
死者
日本軍 6万5000人
英連邦軍 4000人
一台のマチルダに向かって肉弾戦を繰り広げ片っ端から射殺されるエテ皇軍。
これではイタリア以下と言われても仕方がない。
- 168 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:44:03 ID:???]
- マッカーサーは
「日本軍ほど小さく、醜く、弱い軍隊がいただろうか」
と冗談交じりに言ったそうなｗ
史上最弱の軍隊かも試練ｗ
- 169 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:44:17 ID:???]
- 1945年4月～5月のビルマの戦闘結果
死者
日本兵 1万5000名
インド兵 97名ｗ
皇軍つよすぎｗｗｗ
- 170 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:45:41 ID:???]
- >>165
日本にゃ戦車なんて最初からないやんけ
- 171 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:47:20 ID:???]
- >>164
久しぶりにバ管理人の馬鹿電波炸裂だなｗ
- 172 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:48:33 ID:???]
- 指揮官も無能、兵士も士気なし、兵站なし、銃も戦車もガラクタ同然、
戦法はバンザイ突撃と特攻の二択
偉そうにできるのは非武装の市民に対してだけｗ
さすが世界に誇れる神国の軍隊だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 173 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:50:11 ID:???]
- 大本営はせめて、兵士にバンザイトツゲキとトッコウ以外の芸を
覚えさせてから戦線に送り出してほしかったなｗ
犬でももっと多くの芸を覚えられるだろｗ
- 174 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:50:41 ID:???]
- とにかく日本は陸上戦をできる限り避けた方がいいだろうな。
英植民地軍の150倍の損害出して敗退するような連中が
ドイツの戦車軍団と真っ向から勝負して無事で済む分けないｗ
- 175 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:52:19 ID:???]
- >169
日本軍がインド兵だけと戦ったとでも？
バ管理人の馬鹿電波ｗｗｗ
お前みたいな糞はとっとと死ネよｗｗ
- 176 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:53:53 ID:???]
- バ管理人の電波浴（笑）
- 177 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:58:51 ID:???]
- 日本厨ってかわいそうな奴らばかりだな。
ドイツの足元にも及ばなかった事実を知障の振りして紛らわそうってか。
- 178 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 01:59:15 ID:???]
- 大丈夫、精神力があればティーガーの装甲も竹槍で貫けるよ（苦笑）
- 179 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:01:52 ID:???]
- 精神力があれば自分の気に入らないカキコする人が全員バ管理人とやらになりますか？
- 180 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:36:49 ID:???]
- >>173
お前は兵士に前進しか教えずにモスクワを守りきった赤軍参謀本部を馬鹿にしているのか
- 181 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 02:58:06 ID:???]
- 日本軍がドイツに上陸しても負けるだろうが、ドイツ軍も逆立ちしたって日本上陸は無理
- 182 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 03:27:44 ID:???]
- >>181
ドイツ軍が逆立ちして着上陸してくれば
それはそれで怖いものがアルｗ
- 183 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 08:59:13 ID:???]
- >>164
ソ連軍のプラハ攻勢
45年5月6日～11日 ソ連軍202万8100 ドイツ軍60万 ソ連軍戦死者1万1997
ソ連軍の満州攻勢
45年8月9日～9月2日 ソ連軍168万5500 関東軍70万 ソ連軍戦死者1万2103
- 184 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 09:23:15 ID:???]
- 100万もの野戦軍を失ってもびくともしないソ連相手じゃ、
死傷者数の比較で勝ち負けなんて決まるわけがない。
徴兵を繰り返して無理やり増員してようやく日本陸海軍は300万だから。
- 185 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 09:59:32 ID:???]
- お互いに石油不足なら、戦車に頼るドイツ陸軍の方が不利。
鉄不足なら火力に頼るドイツ軍の方が不利。
紙不足なら高度教育に頼るドイツ軍の方が不利。
食料不足なら体格の大きいドイツ人の方が不利。
- 186 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:03:13 ID:???]
- こう考えると、強い軍隊とは資源を消費する量の多い軍隊のこと、と言えるのかも。
省エネ勝負なら日本は強いんだけど。ちなみに人命はエネルギーに含みません。
- 187 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 10:08:04 ID:???]
- 日本軍は人命を軽視していたと言うけれど、戦時中の回顧録を見ると、
戦友が死ぬたびに悲しみにくれるエピソードがある。
別に悲しくなかったわけでは無いようだ。んで「必ず仇は討ってやる」と誓うんだよな。
戦後なら全然違う方向へ行くんだけど。
- 188 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 11:06:58 ID:???]
- >>186
赤軍や中国軍は人的リソースも豊富ですからね・・・
日本は終戦時には何億人と戦闘してたのやら
- 189 名前：だつお [2007/01/20(土) 12:34:14 ID:b+Sq/0jw]
- Canpain Allied Axis Allied Lost Axis Lost
Per 1000 Per 1000
France 1940 4480 21,000 58.5 6.1
Britain 1940 31,000 42,000 29.5 9.6
Pre D-Day 1944 98,400 34,500 10.3 36.1
Post D-Day 1944 203,357 31,833 2.5 110.6
www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html
WWII Statistics
Aircraft Sorties In WWII
同じころ、ドイツ空軍戦闘機部隊は中部ドイツに大々的に兵力を集中させた。
九月十二日には四〇〇機以上が防空任務に出撃できる体勢にあったが、悪天候
のため離陸命令は取り消された。ところがゲーリングはこの決定に納得せず、
自らしゃしゃり出て戦闘機に出撃命令を出してしまった。この馬鹿げた命令
によって戦闘機部隊は出撃機の一〇パーセントを失ったといわれ、そのため
九月の戦力収支決算はますます落胆すべきものとなった。本土防空に投入された
戦闘機は三七一機の損失に対し、敵機撃墜は三〇七機であった。ただしドイツ
空域に侵入した連合軍機の数は、防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、
損失率はそれぞれ〇．七パーセント対一四・五パーセントとなるのである。
この数字はとても引き合わないどころではすまないものであった。
ヴェルナー・ジルビッヒ「ドイツ空軍の終焉」
- 190 名前：だつお [2007/01/20(土) 12:37:15 ID:b+Sq/0jw]
- ＞防空側戦闘機の出撃数よりも一八倍も多く、
対空戦力として問題となるのは、専ら出撃あたりの損失率。
でなければ1944年9月のドイツVS米英は互角勝負ということになる。
GENERAL EAKER が問題にした日本の対空戦力もそのことだった。
なおルフトバッフェの損失率は、海峡越えしたバトルオブブリテン
当時よりも本土で迎撃した1944年Ｄデイ以降のほうが１１倍も高い。
要するに飛行距離が云々というのは、つまらない言い訳にすぎない。
これで日本＆ドイツと、中朝＆ベトナムとで、対空戦力の違いが
くっきりと浮き彫りになるということで納得できるだろう。
- 191 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:17:26 ID:???]
- 日本陸軍は4号長砲身とかパンターとかにでくわしたとき、どうやって対処するの？
仮に、近接航空支援はない前提で。
- 192 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:25:57 ID:???]
- 夜戦以外は蛸壺にこもる
- 193 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:40:06 ID:???]
- ドイツはSマインと暗視装置で夜戦とか肉弾攻撃に対応できると思ったんだ。
- 194 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:41:41 ID:???]
- 火炎瓶で攻撃すればよかろう。
ドイツ戦車はガソリンエンジンだし。
- 195 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:45:29 ID:???]
- 無敵皇軍の精神力なら
車載機銃で蜂の巣にされても火炎瓶の届く距離まで接近できるし
むしろ火炎瓶を800mくらいの距離投げれるはず
- 196 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:46:57 ID:???]
- そうか。精神力で補えるなら問題なしだな。
- 197 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:54:19 ID:???]
- >>191
ﾃｨｰｶﾞｰが出てきても歩兵だけで戦える｡
ｿｰｽはﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ･ﾗｲｱﾝ
- 198 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:55:40 ID:???]
- >>197
とどめはムスタングだったと記憶している。
- 199 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:58:18 ID:???]
- あれは市街地でやったからだろ馬鹿が
- 200 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 13:58:20 ID:???]
- >>197の補足
ﾗｽﾄは九九式襲撃機が現れて完｡
ﾄﾞｲﾂ陸軍恐るるに足らず｡
- 201 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:02:49 ID:???]
- 状況は、近接航空支援なしだろ？
- 202 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:03:10 ID:???]
- 死ねよ半角厨
一方的に片方だけ航空支援が出来るかクズ
- 203 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:09:08 ID:???]
- 死体に紛れ込み、あるいは樹木で偽装した蛸壺に潜り、一切れの沢庵を咥えて待つこと半日。
ゆっくり近づく敵戦車に勇躍挺身し、背負った20kg爆薬と共に自爆。これまさに精神力。
技量優秀者ならば６枚重ね破甲爆雷を吸着させ、数秒後にドカン！
あるいは戦車に取り付き、のぞき窓から拳銃を乱射！
しかもで生還する。
日本陸軍のならこの程度のエピソードはザラ。
- 204 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:12:56 ID:???]
- ツェメリットコーティングって知ってる？
- 205 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:16:10 ID:???]
- その時は破甲爆雷はくっつかない。戦車下部で爆発させるか、覆帯に挟む。
ごくオーソドックスな戦法で驚くに値しない。どのみち危険。
- 206 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:16:27 ID:???]
- というか、覗き窓って？防弾ガラスがはめ込まれてんじゃないの？
- 207 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:18:15 ID:???]
- >ツェメリットコーティングって知ってる？
お前の方こそ理解してるのかと問いたい。小一時間問い詰めたい。
- 208 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:19:10 ID:???]
- んじゃ、ｋｗｓｋ
- 209 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:20:50 ID:???]
- ドイツからタ弾を貰わない限り成型炸薬弾は無いので、単純な爆発力で装甲を破るしかありません。
だからドイツお得意のHEAT防御は無意味です。
- 210 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:23:07 ID:???]
- ドイツも驚くだろうな・・・
死体だと思ったら
通り過ぎた後に起き上がって自爆攻撃
- 211 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:27:07 ID:???]
- 戦いはまさに悪夢だった。
腰まで泥水に浸かった塹壕の中、我々は今すぐにでも
攻め込んできそうな日本兵を待ち受けていた。
彼らはいつも同じやり方だ。
まず、若い兵士が爆弾を抱えたまま突っ込んでくる。
続いて、手榴弾の嵐の中を狂気に満ちた兵士達がサーベルを持って襲い掛かる。
そして最後に、ベテランの兵士達が機関銃を乱射する。
日本兵の攻撃は絶え間なく続いた。
我々は死を待つことしか出来なかった。
――ドイツ軍兵士の証言より
- 212 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:27:23 ID:???]
- >>206
今の戦車には付いているね。当時のドイツ戦車はどうなのか知らない。
嘉数の対戦車戦（沖縄戦）
＞日本軍は戦車のキャタピラを破壊することに専念する。
＞日本軍特攻兵は、陣中急造爆雷を抱え突っ込みキャタピラを破壊、これがアメリカ軍にとって大打撃となった。
＞キャタピラを破壊され動けなくなった戦車に対し日本軍が群がり、天蓋や操縦席のバイザーブロック(のぞき窓)から
＞手榴弾を投げ込んだり拳銃を乱射したり、戦車に対して対戦車砲による至近射撃(零距離射撃)で反撃を開始、
＞戦車に対し壮絶な白兵戦を展開したとされている。
- 213 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:27:57 ID:???]
- 吸着させないためのツェメリットだと思ってたんだけど、間違ってた？
>>210
手当たりしだいに火炎放射しかねぇなｗ
- 214 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:37:38 ID:???]
- ＞キャタピラを破壊され動けなくなった戦車に対し日本軍が群がり
こええええええ
河に落ちた動物に群がるピラニアというか
マンモスを襲う狼というか
動けないところにわらわら来たら想像を絶する恐怖だな
- 215 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:40:14 ID:???]
- で、Sマインですよ。
- 216 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:17:08 ID:???]
- ドイツ軍は重い重～い戦闘車両を運搬する輸送船を建造することから
始めなければいけませんねｗ
- 217 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:21:23 ID:???]
- 地中海は安全に航行できるんだろ？
陸路だってあるし。
- 218 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:30:52 ID:???]
- >>217
安全に航行できるが、航行させる船自体が無いな
陸路にしても戦車を載せられる貨車が少ないな
- 219 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:32:19 ID:???]
- ドイツの港を出たとたんに日本海軍の艦船や飛行機が輸送船団を襲い、日本にたどり着く前に全滅するだろう。
- 220 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:33:53 ID:???]
- 重戦車を揚陸できる施設のある港は限られる。
陸路で戦車を運ぶのは水上より難しい。
欧州を一歩でたらまともに鉄道網が無い地域が多い（特に中東）。
- 221 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:41:05 ID:???]
- なるほど、自走はばかげてるしな。イギリスみたいに海運力が必要か。
DAKのこととか考えると、地中海が安全でも5個師団展開できるかも怪しいな。
>>219
あんまり笑わせないでくれ。日本本土まで攻め込むわけないだろ。
そもそも、北海やバルト海で戦闘を行えるほどの兵站能力が、日本海軍にあるとは思えない。
- 222 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:52:30 ID:???]
- 久しぶりに来たらまた単独勝負に戻ってるよ。
単独勝負じゃ両軍が戦場に到達できないって分かってる筈なのに何で？
- 223 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:58:24 ID:???]
- 単独じゃなきゃ、比較の意味ないだろ？
英国が参加した時点で、日vs英か独vs英になっちまって片方は脇役じゃないかw
- 224 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:06:40 ID:???]
- >>223
それならいっそ大戦略状態でやったら？ でっかい島の双方にドイツと日本が居てスタートの合図でぶつかれば良い。
現実にあわせたら英ソを叩かないと出会う事も出来ないんだから。
- 225 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:08:20 ID:???]
- >>224
「あの島」のマップとかか？その方がいいのかもなｗ
- 226 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:46:15 ID:???]
- ゲーム知らないんだけど面積は？
- 227 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:51:33 ID:???]
- アイランドキャンペーンっていう名物マップみたいなもので、
ttp://www.4gamer.net/review/msg2005/img/03-01.jpg
みたいなの。
- 228 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 16:59:55 ID:???]
- アイランドキャンペーンは名作。
- 229 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 19:09:00 ID:???]
- 歩兵のZOCで動けなくなり、燃料切れでおちるジェット機（艦船ですら止まる）
首都が占領されかけると、ぞくぞくと生産される対空車両
リアルだったなあｗ
- 230 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/20(土) 19:32:04 ID:???]
-
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- 231 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 00:36:14 ID:???]
- ドイツ厨はなんの疑問も抱かずに
ドイツでパンターやティーガーが開発されると思っているからなぁ。
ドイツ兵器が好きなのに知識がないんだよな。
- 232 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 00:45:20 ID:???]
- ソ連が存在してるんだから
何らかの形で３、４号より重装甲・大口径・長砲身の戦車が必要
って意見は出るんじゃないの？
独ソ開戦しないなら、技術交流も進むだろうし
- 233 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 00:56:27 ID:???]
- ティーガーはT34と関係なく
戦前から開発されてなかったか？
- 234 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:01:05 ID:???]
- ティーガーとなる45t戦車の仕様がでたのが1941年だったな。
＞戦前から開発されてなかったか？
アホか。
- 235 名前：234 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:05:18 ID:???]
- すまんいいすぎだった
- 236 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:19:33 ID:???]
- mltr.e-city.tv/faq08a04e02g.html
↑ここ見ると原型みたいなものは戦前からあったみたいね
- 237 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:28:25 ID:???]
- >>232
意見が出るだけでそれが採用され、史実のⅤ号、Ⅵ号が開発されるとは限らない。
ソ連がドイツと戦っていない以上、実戦に裏づけされたT-34ショックがないわけだから、
より当時のドイツの戦術思想に沿った性能の戦車が採用される。
即ち、電撃戦に重点を置くドイツ軍では
史実のⅥ号のような陣地突破型やⅤ号のようなT-34ショックを受けた重戦車（43t以上）の可能性はゼロに等しく、
当初の計画通り、30tクラス、又は36tクラスの戦車が開発される可能性が高い。
大甘にみればティーガーは辛うじて対仏戦の結果を反映して開発されるかもしれない
（もっともPティーガーで止まりそうだが）
このスレのタイトル通り、
ドイツの仮想敵を重戦車の存在しない日本とするなら
なおさら車両輸送や欧州以外の悪路に対応しやすい戦車を開発すると考えるのが合理的だと思うが。
- 238 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:34:05 ID:???]
- とりあえず>>231がどういう設定にしたがってるのかが分からん
ドイツはフランスやポーランド戦もしないのか？
自分だけで勝手に脳内設定を決めて
ドイツ厨とか言ってる自分の方がよほど幼稚だ
- 239 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:35:32 ID:???]
- >>236
＞ 【質問】
＞ 独ソ戦でＴ―３４の存在を知る前以前から，「五号戦車」に当たる戦車（三号戦車の後継ということになるのでしょうか？）」は開発されていたのでしょうか？
＞
＞ 【回答】
＞ とりあえず，３・４号の後継として20tクラスの中戦車（VK20.01）が開発されていた．
＞www.geocities.com/Area51/Capsule/2930/pzpanther/pzpanther-einleitung.html
＞combat1.cool.ne.jp/5GOUD.htm
＞
＞ で，これではT-34に優越出来ないってことで30t級戦車の開発が指示され，後の５号戦車となる．
＞ 「T-34ショック」が無ければ，この20t級中戦車が５号になってたかもね．
ドイツ戦車VS日本戦車
もしかして独ソ戦がないと大差ないかも･･･
- 240 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:42:59 ID:???]
- >>238
＞ドイツはフランスやポーランド戦もしないのか？
対波、対仏戦をやっても史実のパンターやティーガーは出てこないのだが？
＞自分だけで勝手に脳内設定を決めて
ならこのスレ（前スレでもいいが）で
パンターやティーガーを装備するドイツ軍が～、と妄想するドイツ厨が
“自分だけで勝手に脳内設定を決めて”ないレスを具体的に挙げてみろ。
ドイツ厨と煽られて無知を曝け出すレスをする前に
マトモな知識と反論を備えてからにしろ。
- 241 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:51:48 ID:???]
- >>240
なんでそんなに好戦的なの？
パンターやティーガー云々の話は
設定が決まってないんだから当然話題に出るだろ
ついでに言えば仏や波と戦争～てくだりは
あなたの設定を確認したかっただけだよ
別に虎や豹が絶対出てくるなんて言ってない
あなた、前からこのスレで厨とか言って煽ってるけど
雰囲気悪くするだけだよ？
どうせ仮想の話なんだから
煽ったりせずにレス出来ないの？
- 242 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 01:56:06 ID:???]
- 本当に不毛なスレだな。もう立てるの止めりゃ良いのに
- 243 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 02:06:33 ID:???]
- 厨とかみんながいやがることを言ったり、悪口を言ったり、喧嘩をするのはいけないと思います。
悪口やいやな事を言うと、言われた人は、嫌な気持ちになるし、傷つくし悲しい思いをします。
言われた方だけじゃなく、喧嘩になれば言った方も嫌な気持ちになるのでよくないです。
- 244 名前：240 mailto:sage [2007/01/21(日) 02:16:30 ID:???]
- なら4スレ目だし、いい加減時期や国際情勢の設定をやらないとな。
そもそも常にドイツに過剰な期待を抱いている人間のレスが先にあり、
それに対し、私は理路整然と史実を元に反論しているに過ぎないんだがね。
史実の日本陸軍宜しく、ドイツに過剰な期待を抱き現実に目を背ける人間は
小説板にでも行って自分に都合の良い仮想戦記でもかけばいい。
- 245 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 02:19:35 ID:???]
- きめええｗｗｗｗ
- 246 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 03:37:57 ID:???]
- ちょっと待て！今243がいいこと言った
- 247 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:32:18 ID:???]
- きもくないよ
日本対ドイツなんていう現実には絶対にありえない荒唐無稽なお題のスレに
一人だけ理路整然と史実を元に反論する>244はかっこいいよ
だったらカキコすんなバカとかどっか池知恵遅れとかいっちゃだめだよ
- 248 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:50:05 ID:???]
- >>244
言うぞ、俺は言うぞ・・・！！！
カキコすんな馬鹿！どっか行け知恵遅れのインポ野郎！
俺のけつでも舐めてろ！！
- 249 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 04:53:22 ID:???]
- 貴様ら勇ましいのはいいが、
話し合いくらいもうちょっと平和裏にできんものかね
- 250 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 08:04:51 ID:???]
- 日本とドイツの戦争が長引けば、だんだん巨大な戦車が作られるようになるだろ。
- 251 名前：名無し三等兵 [2007/01/21(日) 08:21:37 ID:AHeNZYvi]
- アメリカと戦わないとなると空母艦隊が編成されないって事か？
それに、タラント空襲が無いからなぁ
- 252 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 08:24:29 ID:???]
- アメリカと戦わなくてもタラント空襲がなくても、
空母機動部隊は普通に編成されてるだろ。
- 253 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 08:42:31 ID:???]
- 敵艦隊を撃破するために港を空襲するという考え方が弱まる。
港は防御が固いので攻め難いというのが旅順攻略なんかでもわかる通説だった。
いかに敵艦隊を港から誘い出すかがポイントだった。
- 254 名前：だつお [2007/01/21(日) 09:13:11 ID:Uwpq13lG]
- ドイツが日本を攻めるとして、拠点はどこにするかといえば中国しかない。
しかしながら皇軍の９７式中戦車チハが大陸打通作戦で中国人という人間
に似た何かをを虫けら同様に殺戮しまくって南北縦貫３０００キロを
疾走したことはもはや疑う者はいまい。列強が中国を支援すれば皇軍に
中国チンピラゴロツキ蛆虫を大量殺戮する口実を与えるだけのことだ。
中国人はゴキブリ、蛆、害虫、ヘドロ、生ゴミであって人間ではない。
もしそれが人間だというのならドイツ陸戦兵器なりアメリカ航空隊
なりでその「抗日戦争」とやらを支援してみたらどうだろうか。
チンパンジーにも学校教育を施せば、人間の言葉が話せるようになるのか。
- 255 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 09:17:24 ID:???]
- あと空母で戦艦を攻撃する発想も微妙になるんだよな。
あくまで艦隊決戦の脇役という方向になる。
- 256 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 09:26:18 ID:???]
- 例えアメリカと開戦しなかったとしても、地勢的に帝国海軍がアメリカ海軍を
仮想敵国として軍備を編成するってことは変わらないだろ。
- 257 名前：名無し三等兵 [2007/01/21(日) 09:47:28 ID:WfHm4SX3]
- >>255
変な思い込みがあるようだが、空母を集中運用して打撃を与える戦術は、
39年6月に海軍航空制度研究会が答申した意見書で述べられていて、
「この方向で進みつつある」という軍令部第一課長の中澤大佐の添え書きがあるように
すでにこの時には軍令部も機動部隊建設に乗り気だったことが窺える。
そして40年6月に当時連合艦隊参謀長だった小沢少将が「航空艦隊編成に関する意見」
という上申書を提出したことが機動部隊建設の直接のキッカケとなったわけだ。
これはタラント空襲より前の出来事なんで、戦争があってもなくても、
機動部隊が編成されることには変わりのないことだな。
- 258 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 10:00:41 ID:???]
- >>257
うん、いや機動部隊自体はもちろん存在するんだが建制での機動部隊が出来たとして
第１艦隊以上の期待がされることになるのかということで。
夜戦→翌朝決戦の露払いの地位から脱却しうるかちゅうはなし。
- 259 名前：名無し三等兵 [2007/01/21(日) 10:10:21 ID:WfHm4SX3]
- まあ山本五十六等も空母主体で海軍を運用しようという考えをかなり早い時期から
もっていたわけだから、海軍の指導者次第で十分脱却しえただろうな。
- 260 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 10:38:33 ID:???]
- まぁ、「T-34ショックのなかったら」のドイツ機甲部隊の姿や
対米戦を考えない状態での日本の艦隊運用思想やら出てるけど、
結局どこまでリアリティを追求するかに寄るんじゃないか？
最近のレスを見てるとどうも世界観設定では「日独間のみの戦争で
英米ソ等は局外中立を保つ」みたいだけどそれだとどこで戦うのか分からない。
設定すら立ってない状況だから、考証もできない。ある意味、
ソ連を打ち倒したドイツが満州侵攻、の設定の方がまだ分かりやすい。
リアリティを追求するなら他国のことも考えないと。中立にしても
ソ連はドイツ寄りで資源・物資を供給？アメリカは日本に…ってね。
- 261 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 10:51:24 ID:???]
- 貧乏で戦艦が買えないから代わりに空母で戦おうという発想を突き詰めたら
偶然先進的な戦術ができちゃったんだろうね、きっと。
空母が買えない国には不可能だし、戦艦をひょいひょい買える国なら空母に過度な期待はしないもの。
中途半端な日本の立場が偶然空母先進国を作ったんだろうなあ。
- 262 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 11:48:29 ID:???]
- >>261
買うっていう発想いいなそれｗ で、ドイツはなんで空母を”買わ”なかったんだ？
作るといえ、作ると。
あと買って来てもそれに乗せる飛行機が妙な複葉機だったり、積む飛行機がなけりゃ
空母は只のデカイ的だ。
運用が出来て初めて保有したといえる。
戦艦を山ほど作っていた日本だからこそ、空母にも力を割けたという方が正しい。
海軍国（米英日）以外は実質空母戦闘群の保有は出来なかった。
訓練用空母とかは別にして。
他の海軍小国が何故戦艦に優先順位をおいていたのか、まるで理解していないな。
フランスやドイツ、ヘタリアを考えて見ろ。戦艦は作っても空母はまともにモノになっていないぞ。
イギリスも少々艦載機に問題ありだし。
中途半端な立場だったら、端から空母なんて及びじゃないよ。
- 263 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 11:51:53 ID:???]
- 無知・妄想も>261まで行くと立派だなｗ
- 264 名前：261 mailto:sage [2007/01/21(日) 13:01:52 ID:???]
- 意外に反応があるなあ。
戦艦の数で米英に劣る日本海軍は、戦艦の不足を補助兵力で補おうとした。その一つが空母。
アメリカの空母が『攻撃力も持つ偵察兵器』という位置づけで、急降下爆撃機を多めに搭載しているのに対し、
日本の空母は戦艦長門の主砲弾を改造した800ｋｇ爆弾や航空魚雷を運搬する攻撃機を多めにしている。
800ｋｇ爆弾や航空魚雷は、巨大で鈍重な戦艦以外にはなかなか当たらない。
日本の空母はほぼ完全に戦艦の代替品と言えよう。
- 265 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2007/01/21(日) 13:24:32 ID:???]
- >>264
そりゃそうだ、日本は開戦前には既に航空主兵と夜間水雷戦に方針転換してたんだから。
戦艦に変わる新しい主力兵器なんだから戦艦も沈める装備を持って当然だろう。残念ながらその構想が完成したのはマリアナ海戦の時だったが。
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