ロシア語教えて下さい42

1 名前：何語で名無しますか？ [2012/01/28(土) 14:14:15.94 ] ロシア語に関するスレッドです。初心者の方も遠慮なく書き込んでください。 ★お願い★ コピペ荒らしには一切反応せず、完全無視でお願いします。 煽り厨房や荒し厨房に反応してレスを付けたりせず、完全に黙殺しましょう。 煽りや荒しに反応してしまう人もまた厨房です。 「ロシア語で何と言うのですか」は、機械翻訳サイト（Google翻訳など）で調べてからにして下さい。 ロシア語で使うキリル文字 (コピペしてね) АБВГДЕЁЖЗИЙКЛМНОПРСТУФХЦЧШЩЪЫЬЭЮЯ абвгдеёжзийклмнопрстуфхцчшщъыьэюя 前スレ　ロシア語教えて下さい41 awabi.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1325972101/ 501 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/11(土) 06:14:05.46 ] もうこのロシア語スレは潰すのが一番。 乱太郎一家は「乱太郎と学ぶロシア語スレ 万年初級編ｗ」Ｇでも新たに立てて、そこで 馴れ合いでも何でもやる。 俺様はウクライナ語とベラルーシ語スレを潰した後に東スラブ語統合スレを立てて、 向学心のある人間だけ相手にする。 これでいいだろ！そうすりゃアクセント記号付き正書法の件はチャラにしてやるｗ 502 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/11(土) 06:35:08.61 ] 弱気になったデタラメ製造機2度目の提案か？ いいぜｗｗ 俺らは「現代ロシア語スレ」 オマイさんは、「東スラブ語スレ」か？ オメーみたいな屑が二度と面出さないなら、俺はそれでもいいと思うけど。 そうすりゃ、ручка не была, старый,древнийの赤っ恥は保留しといてやるｗｗ 503 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/11(土) 06:37:15.81 ] >俺様はウクライナ語とベラルーシ語スレを潰した後 この条件なんだよ。 オメーみたいなアホンダラに寛大な対処するのなんて俺以外にいねーだろうし、ムリムリ。 504 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/11(土) 06:48:40.39 ] >>501 なんだ？流山向小金三丁目の無職のオッサンは､ 一晩中火病ってたのか？www 簡単だ。 お前がすぐに回線切って､ついでに手首でも切って､ ﾀﾋんでくれれば八方丸く収まる（爆） どーせ､゛社会のクズ”だしwww 505 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/11(土) 07:22:13.41 ] また朝までファビョってんのかよポンコツ センセーごっこなんか二度と出来ないのに何勘違いしてんだ 506 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/11(土) 10:36:47.46 ] posledovatel'nyj のような基本語彙をあんなに堂々と誤訳するとかバカという以外に 何か表現する言い方あるならおせーてｗ 507 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/11(土) 17:16:20.86 ] >「論理的に当然」という意味だから「必然的」とはちがう 論理的に当然のことは、常に必然的に発生するよ。 起こらないとすれば、当然性の根拠となった論理が論理として成り立っていなくて、そもそも論理的に当然というわけでもなかったということ。 508 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/11(土) 17:22:52.24 ] 先生ゴッコが出来なくて悔しがってるだけw 509 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/11(土) 22:56:23.01 ] posledovatel'nyj に「必然的な」なんて意味がある訳ねーだろボケ インチキもいい加減にしなカス 510 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/11(土) 23:01:52.14 ] 格下に扱われたからってヒステリー起こすな。 511 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/11(土) 23:06:59.04 ] 「論理的に法則性のある」ということはそれが理路整然としていて、理に叶っているさまを指す。 そうでなければならない必然性ではなく、そうであることに矛盾を生じないと言う正当性 に言及するのみ。 まともに日本語すら理解不能かよｗｗｗ 512 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/11(土) 23:15:08.35 ] しかも「民意が『必然的に』具体化される」って例えばどういう状況のことを指して そう言えるんだ？ 民意という目に見えないものを具体化して実際に目に見えるようにするには、人の積極的・意識的な 努力が必要となるはずだが、それが当然とは一体どういう状況下で有り得るんだ？ インチキとデタラメの大安売りもいい加減にせえボンクラ 513 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/11(土) 23:15:36.48 ] 語彙がうんたら能書き垂れてた癖にподкачастьで手も足も出ずに 赤っ恥書いたからってグダグダ付きまとうな三下が！ 514 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/11(土) 23:47:01.21 ] podkachat' に関しては俺は一切レスしていないが、kachat' は元々「揺らす」ことを意味する から、何かを上下させたりしながら動かして汲み上げるさまにも転用されることになった。 pod- は元々下から上への動作を示す接頭辞だが、ここでは比喩的に足りないものに追加して 充当する行為を指す。 よってポンプ等で水や油のような液体を汲み上げる行為、あるいはタイヤなどに空気を 注入する行為いずれにも使用でき、具体的にどの行為を指すかは文脈やその時の状況に依る。 zapravit' は元々「然るべき状況に整える」から機械等について「(油等を差して)調整する、 車両等に燃料を注入する」となった。 よく読めばニュアンスの違いが判る筈であり、podkachat' は液体を注入するさまには 使えないとかデタラメもいいとこ。 >>477、>>480 は間違い。 515 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/11(土) 23:57:01.17 ] 独語スレで恥かいたから逃げてきたのかよ 頼みの外様が援護来てくれないからって泣くなよポンコツ 516 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:02:11.04 ] >>514 >よく読めばニュアンスの違いが判る筈であり、podkachat' は液体を注入するさまには >使えないとかデタラメもいいとこ。 だから、だれが使えないとか言ったんだよ！ 日本語も満足に読めなくて曲解して難癖付けるなら黙ってろボケナスが。 文法的に間違いではないが、подкачать бензинといったら99％のロシア人は 給油じゃなくてフューエルポンプがタンクからガソリンをエンジンに送り込むのをまず想像するし、 給油にはзаправлятьを使うと何回説明されれば理解できんだよ。 なんでオマエの頭ってそんなに理解力ないの？？？ 517 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:03:32.50 ] テメーの頭の中じゃ、フューエルポンプの場所が壁に矢印で書かれてんのかよ？ バッカじゃねーの。 518 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:07:15.28 ] >>514 >よってポンプ等で水や油のような液体を汲み上げる行為、あるいはタイヤなどに空気を >注入する行為いずれにも使用でき、具体的にどの行為を指すかは文脈やその時の状況に依る。 あのなぁ、万年初心者がよーく目を見開いて読めよ。 文法的に単純に使えるという事と、実生活上の方法に偏りがあるってのは別問題だ。 いや別にオマエみたいなボンクラが不自然なロシア語使ってようと俺は全然困りもしないけどな。 だが壁に矢印と共に場所を示していたってのなら間違いなくタイヤの空気の話だ。 519 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:08:51.06 ] zapravit' には pravyj「正しい」が隠れている。 つまりこれからそういう状態にもっていく、調整する、が原義で、それが車両等に給油するという 意味に特化して頻用されるだけの話。 podkachat' は特に自転車の空気入れのように握りを上下させて、タイヤに空気を充当する さまを表すのに適した動詞だが、別にポンプか何かを稼働させて少しずつ液体を汲み上げる という状況に使用しても全く問題ない。 逆にそういう明確な上下運動などを伴わないさまには zapravit' の方が好まれるのは事実。 車や飛行機に給油している様子を見れば判るだろ。(静的に見えても勿論ポンプは稼働して いる訳だが表面的に出てこないので、podkachat' のように具体的な動作を表す動詞は しっくりこないというだけのこと) 細かいニュアンスも知らずにちょっとロシアに行ったことがある、あるいはロシア人が 実際にそう言っていたとかだけで勝手なデタラメ垂れ流すのそろそろﾔﾒﾚ 520 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:11:20.32 ] >よく読めばニュアンスの違いが判る筈であり、podkachat' は液体を注入するさまには >使えないとかデタラメもいいとこ。 なにが遅まきながら今頃やってきて寝言抜かしてんだよ。 実際に給油にはзаправлять подкачатьはタイヤの空気やガソリンタンクからフューエルポンプなどでエンジンにガスが送られる場合 等々、教えてやってんのは俺じゃねぇかよ。 よく読めば分かるならテメーが説明しろってんだよｗボケ。 521 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:13:39.95 ] >>519 >車両等に給油するという >意味に特化して頻用されるだけの話。 「だけ」って実際に特化してる現実を知らなかったから、>>458の間違いにもウスラボケっとして何も 訂正もしなかったわけだろうが。 人が説明してやってモノに今更しゃしゃり出て来て、「当然のニュアンスの違いだ」とかさ。 バカ？ 522 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:17:07.99 ] >>520 そんな程度のことはどの辞書にも書いてある。 逆に podkachat' と zapravljat' のニュアンスの違いすら理解できずに知ったかぶり すんのはいい加減ﾔﾒﾚ 523 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:22:44.88 ] >逆に podkachat' と zapravljat' のニュアンスの違いすら理解できずに知ったかぶり >すんのはいい加減ﾔﾒﾚ だから、そのニュアンスの違いが実際にどのようなケースで使用されているのかオマエが書いたのか？？？ 給油とフューエルポンプの使い分けを教えてやってのは誰？ ん？どーなんだ？ 人が説明してやったものを、後から知ってましたといった顔してるだけじゃん。 オマエ屑？ 524 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:25:07.01 ] 語彙が語彙が、ニュアンスがとそんなに分かってたのなら何で>>458の間違いを訂正しなかったんだ？？？ >>457への回答としては完全に的外れだぞ。 目の前で間違いが流れていくのをダンマリ手も足も出なかった三下が、人の解説聞いてから得意顔で登場か？？？ アホ？ 525 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:43:13.79 ] >>477 のレスの主旨は明らかに間違いであり、初学者がそのままそう理解するととんでもない ことになる。 俺はおまえへの批判を書いた奴の正当性を語源的解釈を交えて学問的に証明しているだけ。 posledovatel'nyj も podkachat' も根本的に理解できていない。 おまえがロシア語を単純に日本語に置き換えるだけの、暗号解読式学習法をやっていることのﾂｹ 526 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:45:37.58 ] >>525 何言ってんだこのキチガイが・・・ >>457の質問に対する解説に決まってるだろうが。 文句があるなら>>458の間違いをオマエがなんで訂正しなかったんだ？？？ 何もやらなかった無能君が今になってなに得意顔で人の解説を真似てるの？？？ 527 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:48:01.11 ] >>525 オマエは実際の用法をなにも知らないから>>458が>>457の質問の回答としては間違った解説であることすら気が付かなかったんだろうが？ それで人に実際の用法を解説してもらってから、「当然のニュアンスの違いだ」とかどこのハイエナだよ・・・ 528 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 00:50:53.09 ] >>525 やることできてない万年初心が後から人の解説横どりして先生ゴッコか？？？ 偉そうな口叩くなら>>457-458の流れの時点で必要な指摘をやれよ！！ それが出来なかったアホがなに偉そうな口きいてんだ。 529 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 00:53:55.68 ] 弥太郎のいつもの手口 言い訳､論点ｽﾞﾗｼ､すり替え､ 相手の論理のパクリ､捏造､ワザと曲解 530 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 01:16:51.19 ] >>458 は何ら間違っていないぜ。 『ガソリンスタンド(にこう書いてあったんだろ？) 「燃料ポンプでガソリンを汲み上げる、あるいはガソリンポンプで燃料を汲み上げる」』 俺はロシアに行ったことないからガソリンスタンドに実際にそう書いてあるかどうか なんて知らないし別に興味もない。 ただロシア語として意味は通じるし、文法的な間違い等もない。 ただそれが質問者のいう状況に沿った回答かどうかは、質問者の書き込みだけからは判断 出来ないから何もコメントしていないだけ。 俺はここにロックオンはしているが、そもそも全ての書き込みにコメ付けるなんて一言も宣言した 覚えはないし、状況が判ろうが判るまいが、間違いがあろうがなかろうが、どのタイミングで どういう書き込みをするか、あるいは単にスルーするかなんて俺様の勝手。 一つ確かなのは >>477 の主旨は誤りということ。 531 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 01:55:48.87 ] >>530 >俺はロシアに行ったことないからガソリンスタンドに実際にそう書いてあるかどうか >なんて知らないし別に興味もない。 >ただロシア語として意味は通じるし、文法的な間違い等もない。 給油の意味で書いてるガソリンスタンドなんぞあるわけねーだろ。 ロシアのガソリンスタンドはセルフが多いが、人が給油するところでпрошу подкачатьと言われて ガソリン詰める馬鹿な店員もいない。 だから、知らないなら黙ってろって。 文法的に正しかろうと、実際に使う、使わないという運用実態は別もんだ。 >ただそれが質問者のいう状況に沿った回答かどうかは、質問者の書き込みだけからは判断 >出来ないから何もコメントしていないだけ。 壁にподкачатьと書いてあったら、「ああ、タイヤの空気のことか」と直ぐに分かる。ジョーシキ。 図面にあったら「ああ、フューエルポンプのことか」とわかる。 判断できないのはオマエがどういう語彙がどの場面で使用されているのか知らないだけ。 コメントの自由じゃなくてニュアンスに差があると知っていても実際に使用される対象を知らないから何もコメント出来なかったんだろ。 532 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 01:58:15.64 ] >一つ確かなのは >>477 の主旨は誤りということ。 >>480 名前：何語で名無しますか？[] 投稿日：2012/02/11(土) 02:21:59.49 >>478 >そりゃ物理的には使えるさ。 >少なくとも文法的には間違いじゃないけど、建物の壁に書いてるんだろ？ >そりゃ99.999％タイヤの空気入れる場所を示してるよ。 >「ガソリンに対しては使われてないかな」ってのは>>458の文をロシア人に見せればもちろん意味は通じるが >一般生活で車に給油しようって時に、ロシア人がподкачатьという動詞を使用することはまずないってこと。 オマエは人のレスを意図的に読み落としたり曲解しないと正面切ってレスもできないのか？？？ どんだけチキンだよ。 533 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 07:16:08.40 ] kachat' が給油については使われないとかとんでもないデタラメかましといて、指摘 されると言い方を変えてゴマかしているのは明らか。 その指摘がなければ、初学者はその語が空気を入れることだけにしか使えないという 重大な勘違いをしてしまう危険性が高い。 podkachat' が一体どういう原義を持っているのか、その根本的なことを押さえていれば どういう状況でも応用できる力がつく。 ロシア人が給油するという時に、どういう意識のもとに zapravljat' なる語を使っているか、 感覚的に理解していない為に、給油の時と空気入れの時では別の動詞を使うとかいう 勘違いをする原因となる。 全ては俺の言う表面的な理解しか出来ないこと故の誤り。 534 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 09:55:47.10 ] >kachat' が給油については使われないとか それ、本当のことですよ? 確かにкачатьは元来、[ポンプで液体、空気を移動させる]という意味です。 で、[ポンプで]と言うと、それはつまり [自然に流れない方向に移動させる]、[下から上へ液体をあげる] など[強制]というニュアンスが含まれています。 車に給油をする時にはガソリンは自然に流れるから(少なくとも給油している人の視点からは)、 качатьはあんまり使いませんね。その場合には 自然の流れを表すлить, наливать, заливатьあるいは заправлятьを使います。 ネイティブです。 535 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 10:06:06.53 ] オヒオイ・・・またナニ怪電波飛ばしてるんだよ・・・ >kachat' が給油については使われないとかとんでもないデタラメかましといて、 いやいや実際使わないから。 文法的に間違いじゃないってのとロシア語の表現としてそういういい方はしないってのは別物だろうが。 >その指摘がなければ、初学者はその語が空気を入れることだけにしか使えないという >重大な勘違いをしてしまう危険性が高い。 そういうキチガイな勘違いするのオマエだけ。 >podkachat' が一体どういう原義を持っているのか、その根本的なことを押さえていれば >どういう状況でも応用できる力がつく。 なに言ってんだよ。 明らかに不自然なロシア語だから教えてやってるのに応用？？？はぁ？？ いや語学学習者なら単に文法的に正しければ良いというだけではなくてより適切な表現を覚えるのは当然だろ。 >ロシア人が給油するという時に、どういう意識のもとに zapravljat' なる語を使っているか、 >感覚的に理解していない為に、給油の時と空気入れの時では別の動詞を使うとかいう >勘違いをする原因となる。 理解できてないのオマエじゃん！ 536 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 10:31:13.19 ] だから空気だけじゃなくて液体にも使うだろ。 日本で石油ストーブや温風ファンヒーターに灯油を入れる時どういう道具使うか知ってるか？ 日本人なら誰でも知っている例の灯油「給油」ポンプでエッコラｴｯｺﾗ灯油を給油するのも podkachat' でいいだろ。 ロシア人すらなんで車両等に「給油」する時に zapravljat' とか nalivat' と言うのか ちゃんと語源を意識してねーだろ。 「給油する」という意味で使い分けてるのではなく、その動作の様態とか燃料がどう 動いているかといった外見的なもので感覚的に使い分けているんだろ。 だ　か　ら 「給油する」には zapravit'　とか nalit' とかしか言わないと言っちゃいけないの! 給水ポンプだの給油ポンプだの使ってシコシコやる状況だって皆無じゃないんだから！ 537 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 10:35:14.93 ] だーかーら。 文法的に間違いじゃないってことと、普通そういういい方しないってのは別物、ベツモノ、分かる？ 給油にподкачать? いや、文法的には間違いだとは言わないけれど著しく不自然なロシア語だっつーの。 538 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 10:38:00.18 ] テメーが無知で知らなかっただけじゃんか。 何逆ギレして暴れてるんだよ。 なんか他人のフリしてるけど実は>>457-458で大ゴケしてるのオマエなんじゃねーの？ 539 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 10:41:35.41 ] >>536 >だから空気だけじゃなくて液体にも使うだろ。 だから教えてやってるじゃん。 フューエルポンプがガソリンをエンジンに送り込むとか、そういうケースでは使うだろうけどねって。 ガソリンスタンドで漠然とподкачатьしてくれと頼んだらタイヤに空気詰められんぞ？ｗ いい加減覚えれ。 540 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 11:01:28.92 ] リトアニア語には is'joti なる語があり、辞書には「馬に乗って外へ出る、出掛ける」 という訳語が付いている。 is'- はロシア語 vy- に相当する接頭辞、joti は馬に乗っていくこと。 リトアニアの首都ビリニュスや第二の都市カウナスで外国人が生活している限り、そんな 動詞はまず使う機会はないが、語源的に意味はすぐ判る。 この動詞はリトアニアのフォークロアを読んでいると頻繁にお目にかかる。 「幼い弟と年老いた父を残して僕は is'joti しなければならない」みたいな文脈で。 これを「弟と父を家に残して僕は馬で(買い出しなどの為に)外出しなければならない」とか やっても誤訳。 それは徴兵に応じて戦争に行くことを意味し、そういう際馬に乗って出兵するのが 普通だったことからくるフォークロアてでの決まった言い方。 語源を理解し前後の文脈をちゃんと把握する力さえあればすぐ判ること。 これを機械的に is'joti は馬に乗って外へ出ることと暗記していたら、出兵するという 訳語は出てこないだろう。 だからこそ俺は >>477 のような記述を批判する訳。 因みにリトアニア語 joti はロシア語 ехать と同語源。 ロシア語動詞の原義も「馬に乗って行く」であり、馬は近世まで一番早い「乗り物」で あったことから、ロシア語には歩いて行くとは別に、乗り物で行く時には本来「馬で行く」 を意味した動詞を流用するようになった。 今でも верхом 無しでもその意味に使うことがあるのはその為：едешь на день, хлеба бери на неделю のように。 541 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 11:11:53.60 ] 分かった分かった。 じゃオメーはガソリンスタンドいって給油頼むのにподкачатьしてくれと頼むのも заправлятьしてくれと頼むのも同じだって思ってるんだな。 勝手にしろカス。 恥かくのはオメーだ。 542 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 11:23:19.88 ] 再度念押しとくが>>477、477とバカの一つ覚えみたいに連呼しとるが >>480でちゃんと説明してるからな。 意図的に曲解して難癖付けたいだけのアホはかんべんな 543 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 11:36:23.13 ] 物分かりの悪い単細胞ばかりだな。 給油だから・液体だから podkachat' は使わないという認識は間違いなの！ 車や飛行機に給油するのにエッコラｴｯｺﾗ手動でポンプ動かして燃料汲み上げてたら間に合わないだろｗｗｗ よってその場合は自動のポンプが付いた給油装置を使う。 それで燃料を汲み上げる際の握りなどの上げ下げ運動がなくなり、その行為が静的に 見えて、むしろ液体燃料が流れていくような視覚的な状況を的確に捉えた言い方や、単に 機械・車両等に燃料を充填して使えるように「調整する」といった別の角度からのかかる行為の 描写が主流に変わり行くだけのこと。 液体の汲み上げ行為に podkachat' は使わない（使えない）ということと全く話は別だから。 544 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 11:44:49.69 ] >>541 俺はロシアには行かないから関係ないね。 高額報酬プラス渡航費に滞在費全額持つから MGU でスラブ学の何たるかを学生に教えてやってくれと ロシア大統領に直々に頼まれても二つ返事で断るｗ ロシアは行ってもせいぜいカリーニングラード止まりだぬｗ つか車の免許も持ってないのにガソリンスタンドなんかに俺様が用事があるとでも思ってんのかバーカ 545 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 14:01:09.02 ] 一つ燃料が投下されるとスレが数百ものびるので面白いでつ 546 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 14:29:22.71 ] >>544 なんだw 無職中年無学の上に免許すら持ってないのか？w そら職に着けないはずだわ（爆） 547 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 14:56:57.78 ] こりゃどっちもどっちだなぁ ( ´ ▽ ` )ﾉ 548 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 15:12:37.58 ] >>544 「ロシア人は実際にはこの様に使い分けてますよ。」 「俺は車運転しないから関係ない」 ただ不勉強なだけだなw ムック本以外の語彙力がお粗末なのはワカタw 549 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 15:17:13.40 ] >ムック本以外の語彙力がお粗末 違う 語彙力がお粗末な自己愛性人格障害者だから、ガセネタ満載ムック本ネタで粉飾してハッタリかまさないと精神の安定が保てないだけ 550 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 15:40:05.04 ] 457で質問した者です。 結局ネイティブの先生に聞きました。 写真を見せたらタイヤに空気入れる場所のことだと言ってました。 ついでに給油についても聞いたらподкачатьは使わない、 заливать、заправлятьなど534さんが書いてる通りのことを言ってました。 （同じネイティブなので当たり前ですね） ここでは軽い気持ちで聞いただけだったのですがなんかすいません。 551 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 15:44:53.05 ] デタラメ製造機の完全敗北で終了、お疲れさまでした！ 552 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 16:56:48.55 ] ネイティブの用法など知ったことか！ウリの脳内言語学が正しいニダ！とファビョリだすﾖｶﾝｗ 553 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 17:45:48.68 ] いや、ポンコツが大敗北したからｱﾎｸｻ、ﾂﾏﾝﾈ攻撃だと思う お約束のポンコツ外様が単発援護に現れるかもしれん 554 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 17:55:45.87 ] 弥太郎は今､中国語スレで荒れて鬱憤晴らし中w 奴は他スレでボコられると､ 自分の巣窟である支那スレや､ 西洋古典語万年初級者スレに舞い戻る習性があるw 555 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 19:06:23.27 ] 行動が読まれてるｗ 556 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:16:51.83 ] 自動ポンプで稼働するガソリンを車両等に注入する際には podkachat' とは言わないだけの ことであって、例えば石油ストーブに給油ポンプを使ってエッコラｴｯｺﾗ手動で給油する ことを podkachat' と言えない訳じゃないだろ。 だから「液体（燃料）」の注入には podkachat' は使わないんじゃなくて、ガソリンスタンド などで給油装置を使って一気に何十リットルものガソリンを注入するさまを podkachat' とは 表現しないというだけの話。 全てはその場その時の状況次第であり、空気と液体という区別で一般化出来ない。 557 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:30:31.13 ] >>556 >空気と液体という区別で一般化出来ない。 誰がそういう区別をしたんだよ？ テメーが勝手に曲解してるだけだろ。 そういう区別が本当にあったなら挙げて見ろボケナスが！！ >>477、>>480を読んで尚どこに「空気と液体で区別」してる奴がいるんだ？？？ 糞の進歩もねぇボンクラが曲解で難癖つけるしか能がねぇのかよ？ 558 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:33:10.43 ] マジで何なんだ？このキチガイは？？ 誰が液体と空気で区分けしたんだよ？？？ そんな奴がこのスレに1レスでもいたかっつーの！！ 人が言っても書いてもいないことを勝手に曲解して、自分がデッチ上げた理論に反論？？？なにそのキチガイ？？？ オマエ、マジで頭オカシイゾ。 559 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:39:36.94 ] >>457 には「建物の写真で壁に....」としか書かれていないから、この情報・文脈だけで podkachat' は液体には使わないと断言するのは明らかに間違い。 日本語で何も状況などを限定していないのに「飲む（のむ）」は液体にしか使わないと 言ってるのと大して変わらない。 それは食べ物（を食べるという表現）と比較して飲み物について言うなら正しいが、実際には 「薬を飲む」と言うし、年配者ならいまだに「タバコをのむ」という人も皆無ではない。 状況も限定しないで自分の頭の中で勝手に一般化するなという話。 560 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:42:17.12 ] テメーで勝手に誤読して勝手に噛みついて、ネイティブ2名からの証言も集まって勝手に自爆して。 相手してると頭痛がしてくるレベルで頭オカシイわ・・・ 561 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:43:22.95 ] >>559 >>457 には「建物の写真で壁に....」としか書かれていないから、この情報・文脈だけで >podkachat' は液体には使わないと断言するのは明らかに間違い。 だから、液体が区別の基準って話を誰がいつしたんだよ！！！ 勝手に捏造してんじゃねーぞ糞が！！！ ハッキリ答えろボケ！！！ 562 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:44:42.50 ] >>559 >podkachat' は液体には使わないと断言するのは明らかに間違い。 液体だから使わないなんてテメーが勝手に捏造してる以外に誰がいつ書いてるんだよ！！！ オマエマジで死ねよ。 563 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 20:48:56.74 ] ネイティブの発言ちゃんと読んだ？ちゃんと脳みそ通して読んだ？ 564 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:49:47.68 ] >>477 のレスはガソリンスタンドなどの給油施設でと場所を限定している訳でもないし、 ガソリンには podkachat' は「使わない、使えない」と一般の人は読みとってしまう。 実際灯油を給油するポンプでエッコラｴｯｺﾗ手動でガソリンを車に入れようとするならそれは podkachat' benzin nasosom という行為であることに間違いない。 ただそんなことガソリンスタンドでする人はいないだけの話。 実際車がガス欠になって道端でそういうことをする羽目になる場合が皆無という訳ではない。 565 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:51:37.38 ] >>564 グダグダ逃げないで答えろよ。 >>477のどこに液体物であることを基準に使える使えないを区別してるレスがあるんだ？？？ 「液体だから使えない」というレスがどこにあるんだよ？オマエの捏造以外に？？？ 往生際悪く捏造しとらんでちゃんと答えんか！ボケナスガ！ 566 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 20:54:10.18 ] >>564 自分で始めた難癖なんだから、ちゃんと責任もって答えろよ。 >podkachat' は液体には使わないと断言 誰が液体だから使えないなんて書いたんだ？ 俺はそんなデタラメ一度も書いてねぇぞ？？？ オメーは俺が書いてもいないことを捏造して難癖付ける気か？？？ テメーどういう神経してんだよ？？？ 567 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:02:49.43 ] 批判の対象となっているのは、>>477 でガソリンスタンドなどの給油施設での話という ような限定もないまま、podkachat' はガソリンに対しては使わないなどと一般論を言い放って いることであり、それは現実問題として誤解を招くということ。 日本語の「飲む」は飲み物だけを客語にとる訳でもないし、普通「人がいる」と言って 物に対しては「ある」を使うという説明は正しいが、「ここにこれこれこういう人物がある」と 文章語で書く人は稀とは言えない。 全ては学問板なのに、そのいい加減でテキトーな表現の仕方にある。 568 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:05:48.66 ] >>567 だから、液体だから使えないなんてレスがどこにあるんだ？ オマエは人が書いてもいないことを捏造して反論している。 これが仮に学問論争だったならば、全く話にならない研究者の風上にも置けないとんでもない嘘つきと言う事だ！ 569 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:07:43.13 ] >全ては学問板なのに、そのいい加減でテキトーな表現の仕方にある。 それは完全にオマエのことだろ。 「液体だからподкачатьが使えない」などというレスがどこにあるんだよ？？？ ありもしない嘘をデッチあげて反論気分に浸るのがオマエの学問だったのか？？？ 笑わせんなボケ。 570 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:10:42.87 ] >>485 でも同じようなこと書いてるな。 自動車がガス欠でエンコして、道端で手動の給油ポンプでシコシコポリ容器等からガソリンを入れる なら podkachat' benzin とも言えるな。 571 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:12:52.14 ] >>543 >給油だから・液体だから podkachat' は使わないという認識は間違いなの！ >>556 >空気と液体という区別で一般化出来ない。 >>559 >podkachat' は液体には使わないと断言するのは明らかに間違い。 これ全部オマエの捏造だぞ。 俺は液体、気体を基準にした区分けなんて一度もしてないし、>>477にも>>480にもどこにも書いてもいない。 学問だ？いい加減な表現だ？そりゃオマエのことだろ？？ 適当に嘘でっち上げて反論か？？？オマエはただの嘘つきじゃねーかよ。 572 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:16:24.13 ] >>570 >>485 >もう一度言うが一般生活でガソリン給油にподкачатьなんて使わないよ。 >意味は通じるけど極めて不自然。 オマエは一般生活で手動ポンプでガソリン詰めるのか？ 意味は通じるけどとも書いてるよな？ ガス欠？ハァ？？オマエはガス欠の位置をあらかじめ矢印で壁に示しとくのか？何のコントだよｗ 573 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:17:53.97 ] 実際 podkachat' benzin と表現できる状況を一般生活の中で探そうとすればいくらでも 出てくる訳で、>>477 や >>485 では給油に関してはそういう使い方が出来ないという説明に 読み取れる。 podkachat' は別にタイヤだけでなく、例えばボールに空気を入れる時の言い方にも使える 訳で、状況や場所等を特定もせず一般論的にﾌﾞﾁ上げる奴が悪い。 574 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:19:54.91 ] >>570 さっきから手動、自動に拘ってるがподкачатьは自動でも別に使うからな。 ガソリンスタンドでの給油には使わないってだけで。 車のパーツとしてフューエルポンプがタンクからガソリンをエンジンに送り込むのはподкачатьだ。 ちなみに>>458は恐らく車のパーツの話だ。 ガソリンスタンドに→付けてるのは大間違い。 575 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:22:19.07 ] >>573 そう思うならガソリンスタンドでпрошу подкачатьと頼んで通じると思うのか？？？ ガソリンスタンドで給油の際には使わない。 >>477、>>480でも書いてるだろ。 オマエさ、俺が何度も何度も、何度も>>480でも追加説明してるぞと書いてるのに意図的に無視してるよな？ オマエってちゃんんと議論できない糞？ 576 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 21:25:36.20 ] それで答えないままダンマリでやり過ごそうとしてるけどよ・・・ >>543 >給油だから・液体だから podkachat' は使わないという認識は間違いなの！ >>556 >空気と液体という区別で一般化出来ない。 >>559 >podkachat' は液体には使わないと断言するのは明らかに間違い。 これ全部オマエの捏造だぞ。 俺は液体、気体を基準にした区分けなんて一度もしてないし、>>477にも>>480にもどこにも書いてもいない。 テキトーな表現がどうたら能書き垂れたのオマエだよな？ じゃあハッキリしろよ。 誰が空気と液体という区別をしたんだ？ 俺はそんなデタラメ一度も書いてないからな。液体だからなんて言葉も一度も書いてない。 学問？テキトーな表現？オマエがまず実行しろよ！！ 577 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 21:41:07.27 ] 弥太郎って、実にいい加減な奴なんだなｗ 表現方法がどうだのと誤魔化してるが、根本的に馬鹿なのが丸わかりだ！ 578 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 21:43:39.01 ] 弥太郎の特徴としてはローマ字で書く 決してキリル文字では書かない これはёの件が完全なトラウマになっているのである ご愁傷様　チ〜ン 579 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 21:51:02.84 ] ドイツ語スレとロシア語スレの両方で立て続けに完全敗北したのが悔しくて仕方ないらしい ポンコツはポンコツレコードしてるのがお似合い 580 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:03:29.31 ] >>573 >状況や場所等を特定もせず一般論的にﾌﾞﾁ上げる奴が悪い いやもう大爆笑ｗｗｗｗ 特定論になって論点を狭めても大敗北完全敗北 弥太郎さん、いい加減ﾀﾋねよ 百万年ＲＯＭってろ 581 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:13:14.79 ] podkachat' ネタは、ロシア語重複泥舟糞スレの自動埋立機能を作動させるのにも使えるなｗｗｗｗｗ 582 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:18:15.01 ] どこの場所での何の話なのかが確定したのは >>550 であって、 それまでは一般論で話をするのが妥当。 一般論で >>477 は誤り。 583 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:18:45.38 ] うわっ、完敗で悔しかったんですね！ ポンコツらしくカタカナ4文字でファビョってんのがお似合い！ 584 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:27:26.13 ] 何も特定されていない間から、勝手にどこそこの話だと決めつけて、 給油に podkachat' という動詞は使わないなどと一般論めいた ことを垂れ流して、特に初学者に誤解を招くようなことを 平気で書く奴が悪い。 そのバカは posledovatel'nyj を「必然的な」とかとんでもない 誤訳しているのに、何度注意されても開き直るバカタレ。 585 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:28:58.23 ] >>582 >それまでは一般論で話をするのが妥当。 "一般論"という盾をかかげないと誤魔化しが利かないわけですねｗ だけど、それでも持ちこたえられないと 一生、”一般論”で押し通してみてください 応用が利かないオバカさん（笑） 586 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:32:37.21 ] 弥太郎がロシア語どころか、外国語全般に対して嘘偽りを垂れ流している すばらしいサンプルだね。 これはテンプレ化してまたまた殿堂入りだなｗｗｗ 587 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:38:22.99 ] これは恥ずかし過ぎるｗ やっぱデタラメ製造機は万年初級ｗ この間違いは外様も援護出来ないだろｗ 588 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:38:44.08 ] >>582 なに適当なこと抜かしてんだよ。 何回指摘されたらわかるんだ？ >>480 >建物の壁に書いてるんだろ？ >そりゃ99.999％タイヤの空気入れる場所を示してるよ。 589 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:39:35.01 ] >>540では、またまた関係のないリトアニア語を持ち出してるが、言ってることに全く説得力がない これで>>477を批判してるが、その後はそのことはさらりと忘れて”一般論”ときたもんだ どうあっても、自分の主張が一部でも正しいとしたいんだろうが、ところがどっこい 真実と現実は弥太郎には残酷なもんだな 590 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:40:18.74 ] だから給油に podkachat ' は使えるのか使えないのかはっきり汁！ 591 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:41:36.48 ] >>582 おいボンクラ！ それでオマエは自分の捏造の後始末はからは逃げっぱなしってわけか？ >>543 >給油だから・液体だから podkachat' は使わないという認識は間違いなの！ >>556 >空気と液体という区別で一般化出来ない。 >>559 >podkachat' は液体には使わないと断言するのは明らかに間違い。 俺は液体、気体を基準にした区分けなんて一度もしてないし、>>477にも>>480にもどこにも書いてもいない。 テキトーな表現がどうたら能書き垂れたのオマエだよな？ 捏造で人に難癖付けんのがオマエの言うところの学問か？？ なんだその糞は？ 592 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:42:51.29 ] >>590 ガソリンスタンドでの給油には使わないと>>534でも言われてるだろうが。 593 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:43:18.08 ] >>590 もう答えは出ている どんなに悪あがきをしても無駄なことだよｗｗｗ まぁ、明日は仏滅でもあるから暇なんだろ 今日は貫徹して明日まで喚いてろや！！！ 594 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:43:39.01 ] posledovatel ' nyj の必然性から逃げたくて必死な奴いるなw 595 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:46:27.14 ] 弥太郎完全敗北かｗｗｗ いや、今夜は面白いものを見せてもらったよ 596 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:47:46.61 ] 弥太郎って自動車運転免許持ってないの？？？ 597 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:49:04.04 ] 一般論も糞も、質問者さんは始めから「建物の壁」と重要な手掛かりを書いており それを元に>>458の間違いを>>477、>>480で訂正したのだが？？？ 一般論？特定されてない？ アホじゃねーの？ 598 名前：何語で名無しますか？ [2012/02/12(日) 22:50:48.32 ] ガス欠で手でポンプ推すならアリだろ？？？ オマエはガス欠の場所をあらかじめ建物の壁に矢印で示すのかよ？？？ 言ってることがなにからなにまでデタラメだな。 599 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:52:33.63 ] >>598 >ガス欠で手でポンプ推すならアリだろ 何勝手に特定してんのｗｗｗ 一般論で話しよーぜ！ 600 名前：何語で名無しますか？ mailto:sage [2012/02/12(日) 22:53:07.68 ] 今更強弁しても完全敗北は揺るがないよｗ 大声で叫べば叫ぶほど恥の上塗りｗ

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