- 1 名前：名無しの心子知らず [2008/10/01(水) 19:23:20 ID:3A4pWmaZ]
- 民主党に騙されすぎWWW
控除額
* 一般の扶養親族（16歳未満、23-69歳） 38万円（住民税は33万円）
o ただし同居特別障害者は73万円（ 〃 56万円）
* 特定扶養親族（16歳-22歳） 63万円（ 〃 45万円）
o ただし同居特別障害者は98万円（ 〃 68万円）
* 老人扶養親族（70歳以上）で、同居老親の場合は58万円（ 〃 45万円）、その他は48万円（ 〃 38万円）
o ただし同居特別障害者は同居老親の場合93万円（ 〃 68万円）、その他は83万円（ 〃 61万円）
これ全撤廃で子どもひとり26000円？ｗｗｗｗバカじゃねえのミンス
自民が控除額弄って実質負担増したときに民主がなんて言ったか思い出そうよW
- 741 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:37:57 ID:DJ7XccHp]
- >>739
ゴメン どこのインタビューだったか忘れたからソースは出せないけど。
消費税について聞かれたときに麻生が言ってた。
自民党は公約はまだ出してないよね。
選挙するとも言ってないし。
- 742 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:40:35 ID:ENMEf4Ik]
- >>738
公務員の給与のカットですが、地方では既に多くの自治体で実施されています。
例えば、うち（田舎の方ですが）の方の自治体では、
・ 特別職給与１５％削減
・ 管理職給与１０％削減
・ 管理職以外の職員給与５％削減 という具合です。
地方に比して中央の給与水準は高く、やっとそれに手をつけようという話なんですよ。
- 743 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:48:18 ID:4IX+eqiU]
- 自治労と民主がズブズブだからでしょ
警察自衛隊の給与を減らすのか人員を減らすのかわかんないけど、
治安的にはどうなのかねぇ
- 744 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:49:32 ID:wJsNEZP6]
- 私も聞いたよ。
麻生さんの二段階の消費税。
食料とその他を分けるって。システム屋のダンナが「いい事言ってるけど、俺の仕事増えるよ」って言ってたから覚えてます。
- 745 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:49:37 ID:ENMEf4Ik]
- >>737
たぶん、国民生活にどのようなプラスがあったんですか？と聞きたいのでしょうが、
人事権も予算執行権もない野党が、国民生活に直接の効果をもたらせられる機会は少ない。
その中で、今年４月にガソリン税の暫定税率を撤廃させたことは、一つの効果だったと思う。
首長に対する議員、政府に対する野党はいずれも執行権がなく、同じく選挙で選ばれた者で
はあるが、その実行力には自ずから大きな差があるのは当然。だからこそ、与党自民党は下野
することをあそこまで恐れているのだと思う。
- 746 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:50:51 ID:ENMEf4Ik]
- >>738 でした。。
たぶん、国民生活にどのようなプラスがあったんですか？と聞きたいのでしょうが、
人事権も予算執行権もない野党が、国民生活に直接の効果をもたらせられる機会は少ない。
その中で、今年４月にガソリン税の暫定税率を撤廃させたことは、一つの効果だったと思う。
首長に対する議員、政府に対する野党はいずれも執行権がなく、同じく選挙で選ばれた者で
はあるが、その実行力には自ずから大きな差があるのは当然。だからこそ、与党自民党は下野
することをあそこまで恐れているのだと思う。
- 747 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:53:36 ID:ENMEf4Ik]
- >>743
通常、警視庁や府県警察の給与は、中央ではなく地方マターでは？
自衛隊や警察庁は別として、通常の「警察」については関係ないと思う。
- 748 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:57:10 ID:eS9AhBNr]
- >>733
在日特権失くすと二兆円浮くんだっけ。
控除廃止するならそっちに手をつければいいのに。。
- 749 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:04:56 ID:bcamGMhr]
- 言いたいことたくさんあるけど、わからないことがあるのも事実。
関西なら土曜日のウエークアップや日曜日の委員会という番組が
取り上げる上げないは別にして、意見などきちんと読んでくれそうなので
メールしてみます。
実際の選挙がいつになるのかわからないけど、やれることはやってみます。
- 750 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:11:08 ID:WBmwwDvM]
- >>746
そうですね。確か1ヶ月くらいはガソリン安くなりましたね。
- 751 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:12:11 ID:ENMEf4Ik]
- 正直な話、民主党にとっても、どれくらいの税金の無駄遣いがあり、特別会計から
どれくらい絞り出せるかは、未知数なのだと思う。
野党に情報開示する際には、与党国対に事前報告せよとの回覧が、現在問題視されて
いるが、これは氷山の一角だろう。野党はおろか、与党さえ知らされていない、税金の
無駄遣いの実態があるのは間違いない。
自民党が長期に渡って政権を担当してきたが、彼らに官僚を使いこなす意欲と能力が
ないことは明らかだ。官僚から税金を取り戻すためにも、政権交代が必要だと思う。
- 752 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:15:53 ID:2T68MoqE]
- >>718
テレビで取り上げたところしか言わないのはどうよ？
全文で確か２０分位あるのよ。
一面まるまる使って新聞に全文載ってたと思うけど、読んでない証拠
- 753 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:18:18 ID:ENMEf4Ik]
- >>752
すまん、すまんw
うちは朝日新聞なんで、小沢の代表質問は全文読み返したんだけど、麻生の所信表明
は掲載されてなかったんだよ（事実）
- 754 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:21:01 ID:cI1QlHAZ]
- >>741
確か、消費税上げるのか？って聞かれて
「むしろ食品に限ってゼロにしてもいいと思ってる、こういう状況だし品目で税率を変えるのはありだ」
みたいな事を言ってたよね。ただ「個人的にはそう思う」って感じで。
昔の物品税みたいなものを想定してるのかなと思った。
- 755 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:21:01 ID:hb+989k7]
- >>751
そんな、むちゃくちゃじゃん。
どのくらいお金を出せるかもわからないのに、これだけばら撒きますよって。
小沢さんは他のことを削ってもやるって言ってたよね。
どこを削るわけ？埋蔵金なかたり無駄使いがさほどでなかたらどうなるの？
さらに増税？国民生活はｸﾞﾀｸﾞﾀよ。
- 756 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:22:12 ID:2T68MoqE]
- >>751
え～民主だったらもっと酷いことになってたと思うけど。
ここまでですんだのは自民のおかげ。
民主ってやり手は誰がいるの？田中真紀子だっけ？
- 757 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:23:11 ID:hb+989k7]
- >>753
何言ってんの？
総理の所信表明が掲載されない新聞があるはずないでしょ。朝日にも前文載ってますよ。
- 758 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:23:22 ID:P/drYq81]
- >>751
官僚は、自分たちの特権を守ってくれるほうに付くだろうね。
いまの国会議員に、官僚にそっぽ向かれても大丈夫な議員がいるとは思えない、
ってところが日本の不幸だな。
- 759 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:24:40 ID:2T68MoqE]
- 無駄を省いてお金を捻出するって庶民の一般家庭でも大変なことよね。
- 760 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:27:08 ID:ENMEf4Ik]
- >>755
でも、無茶苦茶でもないよ。
小泉の三位一体改革の時なんか、一市町村あたりの地方交付税額が億単位で
削られたけど、どこも一律にコストカットして、その穴埋めをしてた。
庁舎内各部署で10～20％カットなんて当たり前だった。
一般会計、特別会計の総額約220億円に対し、10％カットはできない数字ではない。
- 761 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:30:03 ID:ENMEf4Ik]
- >>757
えっ、朝日新聞には全然載ってなかったよ。
小沢のは４面を全部使って書いてあったけど、その前々日の紙面で所信表明
について触れられていたのは、社説の部分だけだった。
朝日の読者さん、そうだよね？
- 762 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:32:07 ID:ENMEf4Ik]
- 760は、「220億円」ではなく「220兆円」でした。失礼。。
- 763 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:38:56 ID:tMFrWIc3]
- >>719
それはひとえに、あの土地バブル＞崩壊のせい
今のサブプライムが、一足早く来たわけで
で、その土地バブルをぶっ潰し、さらに対応策を遅らせたのは
小 沢
だったりする
あと自民政権自民政権言うけど、90年代はもう、自民政権じゃない
あの頃は小沢が作った新政党なんかが羽振り良くて、いつも連立政権だった
自民党の一党独裁なんて、80年代で終わってるんだよ
で、90年代は小沢を中心に好き勝手やって、日本経済を文字通りメチャクチャに
さすがに反動で自民政権に戻ったものの、自民はその後始末に奔走することに
また性懲りもなく小沢は、自分が政権取るために、日本をオモチャにしてるな
- 764 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:44:23 ID:hb+989k7]
- >>761
そんな新聞あるわけないでしょ。
９月29日夕刊に全文載ってる。
まさか夕刊とってないわけじゃないよね。
- 765 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:51:35 ID:ENMEf4Ik]
- >>763
何だ、この妄想癖は？
土地バブルが崩壊したことは、そもそも「バブル」だったので崩壊するべくして
崩壊したのでは？バブル景気を問題視しているとしても、それがたった一人のせいだと
言いたいんですか？あなたは。
連立政権うんぬんに至っては、小沢がからんでたのは社会党・新生党・公明党・民社党・
社民連合・民主改革連合による細川政権の時だけじゃないの？
- 766 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:53:25 ID:TVNL1zDP]
- 特定扶養控除の見直しと言っても現実的には一律せーので廃止！
というよりは、学費援助的性格からして、
移行第1段階 学校行っているという証明書つけて申請したら特定扶養控除つく。
移行第2段階 適用年齢引き下げ
移行第3段階 完全実施
みたいな流れになるのかなー
- 767 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:54:21 ID:ENMEf4Ik]
- >>764
え、待て待て、うちは夕刊とってないぞ。
夕刊とってないのは、世の中的にマイノリティになるのか？
わが家では、この景気後退、物価高にあって、夕刊をとる余裕は全然ないぞ。
- 768 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:56:57 ID:ENMEf4Ik]
- >>764
ちっ、ちなみに、やっぱり朝日新聞の10/30付朝刊紙面には、麻生の所信
表明は掲載されてなかったよな？
- 769 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:57:14 ID:QY1hepdi]
- >>763
今、自民がダメだから民主って思ってる人は、
この時代を忘れてる、知らないんじゃないかと思う。
私はこの時代は子供だったから、小沢のやってきたことを最近知った。
知れば知るほど、民主には入れられない。
- 770 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:58:47 ID:TVNL1zDP]
- >>767 だからぁ、バブル世代とは金銭感覚が違うんだって。
うちなんか新聞すらとってないよ。子一人家庭なんてそんなもん。
- 771 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:59:10 ID:zAq9REqv]
- ENMEf4Ik
で？朝日の夕刊はとってないの？
ちゃんと764さんが教えてくれてるよ?
ていうかさ、目の前の箱で調べればすぐわかるのに
朝日新聞しか見ないってｗ
どんだけ情報弱者なの？
まぁアボンするからいいけどさ。
- 772 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:01:11 ID:ENMEf4Ik]
- >>770
そ、そうだよな！
うちなんか、ガソリン代払えねぇって思って、最近フィット売って、ミニバイク
に乗り換えたし。夕刊とるなんて考えたこともなかった。
- 773 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:03:37 ID:hb+989k7]
- ID:ENMEf4Ik
夕刊も取らず、テレビのニュースが流す印象操作をまるのみ。
総理の所信表明も読まずに、よくもまぁ、今までえらそーなことを。
だいたい一国の総理の所信表明載せない新聞があるわけないのに、なんの
疑問も持たない時点でアウト
結局民主支持者ってマスコミに洗脳されてるだけじゃないの。
あぼーん決定
- 774 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:04:23 ID:TVNL1zDP]
- ID:ENMEf4Ikさんが民主党の人ならここのスレの人の意見が
現実のものなのか、それとも脳内家庭のものなのかよ～く見極めた方が
いいよ。
私の感覚では半分はリアルかもしれないけど半分は脳内家庭っぽいと
思ってる。脳内家庭なら、まともに意見を聞く必要はなし。
地に足をつけた現実的な話なら議論する余地はあり。
- 775 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:06:40 ID:ujD5mucV]
- ID:ENMEf4Ik
夕刊取らないのは自由ですけれど、国会答弁ってほとんど夕刊に載るのよ
それも読まずに、エラソーに政治の話ですか？
なんのこっちゃない、テレビの情報鵜呑みのB層じゃん。
みなさん、以降あぼんで。
- 776 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:09:06 ID:dUUjEeSp]
- 消費税に関しては、この不況のおりに税率をあげたらさらに不景気になる。
その例は橋本政権で実証済み＝３％を５％に引き上げたら、消費が冷え込んで逆に税収が減った。
それと食品などの生活必需品は０％など複数税率の導入を考えてもいいんじゃないか。
と、所信表明か総理就任の最初の記者会見かで言ってた。
- 777 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:10:52 ID:Qe0QvGsM]
- アボンしました。
だいたい所信表明も読まずに>>718のレスですかｗ
あきれてものが言えません。
B層決定ですね。
- 778 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:12:28 ID:ENMEf4Ik]
- >>773
なんか、夕刊とっていることが優越感の源泉みたいだねwww
あともう一つの優越感は、PSPを持っていることかい？
っていうか、賞味期限１～２ヶ月ほどの総理の所信なんか、読んだって意味
ないでしょ？政治経済をとっている受験生が、覚えなければならない総理大臣
が一人増えたぐらいのものだから。。
- 779 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:15:50 ID:Qe0QvGsM]
- ２ちゃん以外の掲示板でもスレたってますね。
皆さん驚きと怒りみたいです。
当然ですね。
- 780 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:21:28 ID:TVNL1zDP]
- 最後に一つだけ。結局今朝のＴＶで辛抱が言ってたけど、
いくら自公支持40代以降が生活が苦しいって言ったって
「ステーキをハンバーグにするくらい」なもんなんだよ。
こっちは夕飯のおかずを「肉あり野菜炒めを肉なし野菜炒めにするか」
とか医者にかかればへたすれば「3食を親は昼抜き2食にするか」って話ですよ。
子どもの医療費無料が私たちの世代ではなかった！とか言うけど、
成人医療費負担1割だったでしょーよ！今は3割だよ！！！
少子化だからいつかは増税になるだろうけど、それでも今のまま
必要のない道路にばっかりお金が行って、全然透明性のない税金の使い方
をする自公よりは民主党に期待しているよ。別に子ども手当くれなくてもね。
- 781 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:25:58 ID:6zo5FyFy]
- >>780
あのね、誰も子供手当てだすな、なんて言ってないですよ。
どうして高校生以上の家庭から増税してださなければいけないの？
って話ですよ。
20万から30万の増税が大変でないのは富裕層だけ。
それから、ここのほとんどの奥さんは自公支持じゃないですよ。
民主が増税しないのなら、私も含めて本当は民主に入れたい人が
多いんですよ。
増税しないのなら、子ども手当て出してもかまいませんよ。
- 782 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:28:54 ID:58HnoC3C]
- ID:ENMEf4Ikがなんでそこまでフルボッコにされるのかわからん。
うちも夕刊は取ってない。
節約を考えたら、今はネットもあるし、夕刊を節約どころか新聞自体取らないことも
結構あると思うけどなー。
ここは政治板じゃないんだから、所信表明を読んでないってだけでそこまで叩くか？
- 783 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:33:39 ID:ENMEf4Ik]
- あのね、この板を行き来している人たちがどれだけの富裕層かわからないけど、
巷では、与党の無策によって多くの方々が苦しい生活を強いられているんだよ。
かつてはなかったホームレスという言葉が一般化し、ネット難民やらマック難民やら。
正規労働者と非正規労働者の経済格差は拡大し、一度レールから落ちると、再チャレ
ンジするのは容易ではない。信頼されてきた年金は、100万件もの報酬月額の改ざん。
消えた年金と消された年金の問題は山積みのまま。官僚はのさばって、天下り先探しに
没頭。今月１日にスタートした日本政策金融公庫だって、天下り官僚のオンパレード。
食の偽装で明らかになったのは、役人との癒着、馴れ合い。向こう50年で、人口は半減
するかもしれないというのに、高速道路や新幹線をまだまだ延伸しようとしている。
どれもこれも、自分たちの税金が無駄に使われるもの。自民が好きで、民主が嫌いなのは
自由だけど、結局、自分たちの生活に、そのしわ寄せがくるんじゃないの？
- 784 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:34:38 ID:6zo5FyFy]
- >>782
所信表明読んでないのいに、>>718のような発言したら叩かれるでしょ。
まさに、マスコミ垂れ流し報道そのままだもん。
- 785 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:37:32 ID:zAq9REqv]
- 782もENMEf4Ikと同じでスレの流れや内容を
わかってなくて言ってるんだよね。
まあ類友だからしょうがないけど。
- 786 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:39:19 ID:ENMEf4Ik]
- >>784
では、所信表明を熟読したID:6zo5FyFy殿、
麻生所信表明の良かった点を説明してもらえるかな？
まさか、読んでみたけどよくわからなかったではないよね？
- 787 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:42:16 ID:58HnoC3C]
- >>784
まぁ、
「あらあら、朝日（ちょうにち）新聞に踊らされちゃって」
とは思いました。
- 788 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:45:04 ID:ENMEf4Ik]
- >>787
で？麻生所信表明の内容については、ID:58HnoC3Cはどう評価してるの？
- 789 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:45:33 ID:Xb9laZPf]
- >>782
脳内家庭の支持政党対決してる人が多いからだよ。
うちなんて夫は職場で私はネットで良いから新聞取らず節約してるからフルボッコ対象だw
- 790 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:48:29 ID:tMFrWIc3]
- >>789
新聞取らず、が問題じゃなくて 「所信表明をまともに読んでない」 のが問題かと
別に新聞とってなくたって、所信表明の全文に目を通す機会はある
2ｃｈに書き込めるんだから、アクセス手段は確保されてるわけだし
- 791 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:49:13 ID:9fRxUoVt]
- >>783
その憤り、わかる。
だけど全面的には同意できない自分もいる。
正直言って、自民の政策が金持ち政策なのはほとんどの人がわかってると思う。
うちは年収800万くらい、一番搾取されやすい収入帯だと思うんだけど、
申し訳ないけど低所得者層の人には全然同情してない。
勿論障害や病気で働けない人や、事情で母子家庭等になってしまった人は保護しなきゃいけない。
でも、ホームレスやネット難民を救いたいという気持ちは全く無いよ。
格差社会を一括りにして論じると、社会主義になってしまうよ。
皆必死で、自分の収入に合わせて節約したり努力したり、
もっと収入が得られるように努力したりパートに出たりしているわけで、
そういう努力をすっ飛ばして難民やらになった人達にどうやって同情できる？
心が狭くて利己的かもしれない、でもあなたの憤ってる格差社会って、
結局は、権利に胡坐をかいて努力をしない挙句に生まれた部分も大いにあると思う。
ごめん、私のレス意味不明かもしれないし、スレ違いかもしれないけど、
私は民主党の言ってる「格差をなくす」っていうのは、
「（努力しなくても）弱者に権利を！」に聞こえてしょうがないんだよ。
だからと言って、自民党に関してはあなたが言うのが正しいと思うところもある。
- 792 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:50:02 ID:58HnoC3C]
- >>788
えー、私も敵認定するの…？
どっちにしても新聞によって論調が激しく違うので、朝と毎あたりは鵜呑みにしない方がいいよ、
とだけ言っておくわ。
- 793 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:53:31 ID:zAq9REqv]
- だからさー新聞とってないからフルボッコってわけじゃないじゃない。
自分から新聞も読んでないの？って話し振った挙句
夕刊とって無いからそんなの知らないって言うからでしょ？
なんつーか話の流れも確認せずなにいってんだかなぁ。
うちだって新聞なんかとってないよ、でもちゃんとその分
ノーカットの所信表明くらいネットで確認してるっつの。
新聞取る取らないでバカにされるって流れにもって
行きたいだけなのかもしれないけどさ。
- 794 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:53:46 ID:6zo5FyFy]
- >>785
別にいいところなんてないですよ。
私は自公支持者じゃないから。経済成長については３段階に分けて説明したのが
わかりやすかったくらいかな。
いつもの首相の所信表明。
逆に聞きたいけれど、民主党として、高校生以上の家庭から増税し、て困ってない
人にも手当てばら撒くのどう思ってるの？
高校生大学生をもつ家庭は、国民ではないわけ？困ってもかまわないわけ？
- 795 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:54:43 ID:zJQOJekS]
- >>792
全部が全部原文にあたらないといけないということはない。
麻生の所信表明がこうだ、という意見を否定するなら自分がどうとったのか
いうのが筋
- 796 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:56:06 ID:TVrF8q5T]
- 夕刊どうこうはきっかけにすぎないよ
持論が絶対正義かのような論調で垂れ流ししてたからでそ
- 797 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:57:15 ID:6zo5FyFy]
- >>793
だよね、新聞読んでないことではなくて、所信表明も読んでないのに
所信表明の批判したことが、問題なのに。
それに、ここの奥様はもともと、なぜ高校生抱える家庭から増税するわけ？
って話をしてるのに、政策論争を挑んできたのはID:ENMEf4Ikだよ。
自分が知りもしないことをニュースの報道だけで批判する人と、論争できるはずない。
。
- 798 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:09:45 ID:tMFrWIc3]
- >>783
>>763
その手の文句は民主党党首 小 沢 一 郎 にどうぞ
10年以上かけて日本をぶっ壊して、今の状況を招いた張本人だ
その傷が深すぎて、世界好景気にあやかっても、元の水準に戻すのが精一杯だった
だからこそ「実感なき」好景気だったんだよ
なのにまた小沢に政権取らせるとか、何がしたいのか分からない
あいつは自分が総理の座に座れさえすれば、国民の生活がどうなろうが、気にも留めないよ
テロ特措法での騒動や、予算案を引き伸ばして年内に成立させないとか、国民なんてなんとも思ってない証拠
むかし日本が今のアメリカ状態になって、どうにか金融危機を回避しないとって時も、小沢は公的資金注入をぶっ潰した
そのせいで、日本は未曾有の不況のさらに底を突き抜けて、倒産リストラの嵐になったんだ
日本を壊した政治家が、党首の党に政権渡すなんて、あり得ないよ
- 799 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:13:35 ID:tMFrWIc3]
- >>783
あとオマケで、その年金の騒動も、元を辿れば小沢が政権のバックについてた時に、起こったことだよ
官僚の天下りも、小沢の師である金丸田中辺りから全盛で、それを一番弟子の小沢が引き継いだ
小沢が80～90年代にバカやってなきゃ、日本はここまで傷つかずに済んだ
世界の好景気に乗って、2000年代にはまっとうな好景気になってたはず
- 800 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:19:48 ID:1ESch4Ie]
- >>798
あんたはわたしかｗ
一度レスしようと書き込んでやっぱや～めたって内容とほぼ同じじゃｗｗ
公的資金投入がもう少し早ければもっと早く景気は回復していたな
今のアメリカは公的資金投入が否決されてしまって、今度は可決されるだろうが
この数日の空白のせいで経済回復は数年延びると言われてる
今は日本にとって大事な時期だから「自民がダメだから～」って理由で
政党を変えてはいけないんと思うよ。数年後ならともかく、ね
この政党なら任せて大丈夫！って確信を抱かせるほどの政党じゃないと
- 801 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:23:56 ID:ENMEf4Ik]
- >>797
麻生の所信表明はライブでTV中継見てたけど、何か？
- 802 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:32:12 ID:6zo5FyFy]
- >>801
752 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 17:15:53 ID:2T68MoqE
>>718
テレビで取り上げたところしか言わないのはどうよ？
全文で確か２０分位あるのよ。
一面まるまる使って新聞に全文載ってたと思うけど、読んでない証拠
753 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 17:18:18 ID:ENMEf4Ik
>>752
すまん、すまんw
うちは朝日新聞なんで、小沢の代表質問は全文読み返したんだけど、麻生の所信表明
は掲載されてなかったんだよ（事実）
この流れで、いまさらライブTVで中継見てたけれどといわれても。
- 803 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:32:15 ID:ENMEf4Ik]
- >>798・799
君も政治の内情にもう少し詳しくなれば、理解できるようになるだろう。
与党と野党の取り囲む環境は雲泥の差だ。まして、戦後ほぼ一貫して与党
にある自民党は雲の上だ。野党である民主や小沢に、景気を上向かせることも
停滞させる力もない。
妄想癖もほどほどにしたまえ。
- 804 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:33:50 ID:1ESch4Ie]
- >>800
＞今は日本にとって大事な時期だから
現在のとてもとても不安定な世界経済情勢を見る限り、
日本にとっても大事な時期だから と言うべきだわな
もちろん、民主党なら任せて大丈夫！と思うなら投票すればいい
家庭によっては民主党の政策で助かる人もいるようだし
あと、すまんが一昨日からあぼんしてる（独り言
- 805 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:34:50 ID:6zo5FyFy]
- ID:ENMEf4Ik
>>794の質問に答えてくださいね。
民主党は高校生大学生の家庭が、親はパートで頑張りながら学費を稼いで
食費も切り詰めて頑張っているのに、そこから20万円も増税して
それで、金銭的に困ってない人に手当てばら撒くのはどう思ってるの？
- 806 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:35:05 ID:ENMEf4Ik]
- >>802
だって、事実は事実。
ところで、9/30付の朝日新聞朝刊に、総理の所信表明全文が掲載されてなかった
件。理解してくれたんだよね。
- 807 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:38:12 ID:6zo5FyFy]
- >>779
スレたってましたね。
書き込みも多かった。
意外と知らなかったってひとよりも、あんなバラマキ無理って意見の人が
多かった。
やっぱりわかってる人はわかってる。
- 808 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:57:36 ID:MzycunSy]
- 生活保護で子沢山家庭が勝ち組ってわけだね
馬鹿馬鹿しい
- 809 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:57:55 ID:7aRNx8jI]
- 先ほど民主は野党だから何もできないと言われてた方。
民主の主たる方はもともと自民党にいた方ですが、力のある与党時代何をされてたのですか？
- 810 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:58:33 ID:ENMEf4Ik]
- >>805
あくまで私見という前提で。（20万円の増税も正しい数値として）
・ガソリン税の暫定税率撤廃や高速道路無料化などを通して、全体では20万円
よりも低くなるはず。
⇒が、それでも、高校生・大学生を抱える世帯は実質増税になるかも。
・政治は、所得の再分配を通して、何らかの政策的意図を実行するもの。
⇒日本の未来に希望が持ちにくいのは、少子化の急激な進行に起因するところが大きく、
その点で、子どもを生みたいというマインドを生み出せれば、子ども手当は有効である。
・かつての定率減税や今回の定額減税は全ての国民を対象とするもの。全ての国民
から「不公平だ」の声は聞かれないかもしれないが、その政策的意図が曖昧になる。景気
浮揚を期待するなら、公共投資した方がまだ効果は大きい。（財政政策で景気刺激という
のは、もはやトレンドではないが）
フランスの例を見ても、政策によって少子化を食い止めることは不可能ではない。が、その
政策を施行することで、一部に不公平感が生まれたり、現に増税となったりすることもある。
アメリカの金融不安の中で、７５兆円もの公的資金を投入しようというのも、似たような問題だ。
慶応幼稚舎とか学習院に通わせるような富裕層に、という議論も聞かれたが、それはごく一部分
の話。というか、むしろ極論。ある一定の年齢層にマイナスの効果（増税）になるかもしれないが、
特段珍しいことではない。また、子ども手当の支給によって、一時的に利益を被る世代も、のちのち
に同様の状況になる。
- 811 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:05:03 ID:ENMEf4Ik]
- >>808
「生活保護でっ」ていうのはよくわからないけど、子沢山世帯が優遇されるのは
当然でしょう。
人口を維持するためには、各夫婦が２人強の子どもを生むことが必要。子ども
を生むことに対し、社会が後押しするような政策がこれまでなかったことが、むしろ
問題だろう。
- 812 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:05:44 ID:IRJ23VUR]
- >>810
私見のたらればな話でしか擁護できないのに
さも民主の主張が素晴らしいかのように
盲目的な絶賛書き込みは止めたらどうですか？
あなたの書き込みのせいでかえって民主党の言ってる事が
うさんくさく感じられて来ました。
- 813 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:06:13 ID:sG+v7Pvl]
- 麻生総理の所信表明、朝日サイトには全文掲載されてたよ。
新聞はスペースなかったのかね。
朝日の社説は相変わらずだけど、国連演説も全文掲載されたし、
政治部の記者はわりとまともなんだと思った。
つまみ食いして勝手に要旨編集した記事より原文読んだほうが
麻生総理はいい。
民主は小沢規定路線にしても複数候補で総裁選をするべきだった。
小沢の次がちっとも見えてこなかった。（前原、岡田でこけたのが痛い）
鳩山と管では麻生総理を馬鹿にできないほど軽すぎる。
- 814 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:09:45 ID:CyAsAzvX]
- 話切ってｽﾐﾏｾﾝが、
流れ速いし、そろそろ次ｽﾚどうするか話し合いませんか？
・ｽﾚﾀｲをどうするのか
・１がまちがっているならその修正
・ﾃﾝﾌﾟﾚをどうするか
- 815 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:11:34 ID:6zo5FyFy]
- >>810
答えになってませんね。
どこかで割を食う人がでるのは、政策の場合仕方がないです。
しかし、少なくとも「国民の生活が第一」というからには、割を食うのは
最も影響が少ない層であるべき。
高校生大学生を抱える家庭と年金暮らしのお年寄りが、一番家計が
苦しいのは間違いないのに、その家計が苦しい高校生大学生の家庭が
割を食うのはおかしいのではないですか？
子供手当ての有効性と、今回の増税はなんら関係はありません。
まともな党なら、高校生以上は扶養控除を廃止しない、その分、財源が
たりなければ、子供を育てていない独身者や高額所得者の税率を
増やす、これが正しい。
民主支持者なら、そう党に提言すべきです。
いくらあなたがここで叫んでも、実際に増税になる高校生大学生家庭の
支持は得られないと思いますよ。
- 816 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:15:20 ID:6zo5FyFy]
- >>814
スレタイは、配偶者を除いて
「民主政権で子供手当26000円でも扶養控除全ｶｯﾄ」
がいいと思います。
配偶者控除のみのカットと思い込んで、紛れ込んでくる人がウザイ
>>59-61をテンプレに
- 817 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:18:02 ID:6zo5FyFy]
- あと、>>1に、このスレの本質は、自民か民主かの論争ではなく、
民主党が子供手当てをだすために増税をすること。
そしてそのために、子供手当てを貰えない高校生大学生の家庭が
増税で大変だということ。
この点について、議論するスレだということを明記してはいかがでしょう。
- 818 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:27:29 ID:khkyUD0A]
- 民主党は子ども手当を配るために税制を変更するならそれをマニフェストにしっかり明記して
少子化を止めるためには国民全員の協力が必要です。増税になる家庭もありますが何卒ご理解下さい。その上で皆様の審判を仰ぎたいと思います。
位な事を言ってもらいたいね。政策の中身を言わずにおいしいとこだけ言うから信用出来ないんだよ。
- 819 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:28:32 ID:4IX+eqiU]
-
現物支給案のほうがいいなぁ
- 820 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:32:01 ID:6zo5FyFy]
- >>818
まったく同感です。
マニュフェストに扶養控除廃止します。高校生大学生の家庭はこれだけ増税です。
租税特別措置法見直します。この法律を変えますので、これこれの人は増税です。
ここまで書いて、審判を仰ぐべきでしょう。
ばら撒く先は明言するのに、痛みを伴う先は言わないんだもん。
- 821 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:33:06 ID:ENMEf4Ik]
- >>815
「国民の生活は第一」だからと言って、全ての国民に負担を軽減させるようなことは
多分できない。それは、ちょっと飛躍しすぎでは？
年金暮らしのお年寄りの家計が大変苦しいというのは同意。それに比すれば、高校生大
学生の家庭はまだ楽な方。教育費が大変というならば、近年特によく整備されてきた、
奨学金制度を利用する手もある。より小さい子どもを育てる家庭に比べれば、一般的
に所得は多く、共働きすることも容易。
その点で見解が異なる。
- 822 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:38:10 ID:CyAsAzvX]
- >>816,817
ではこんな感じでどうでしょう
民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ２
１には
【前スレ】
民主政権で子供手当26000円でも配偶者扶養控除全ｶｯﾄ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222856600/
民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
を入れる
ﾃﾝﾌﾟﾚは59-51
あと、高校生大学生がいる家庭が苦しくなることをいれるのはもちろんですが、
困るのは高校生大学生もち家庭「だけ」と思われるといけませんので
現金支給方式の欠点ですとか、支給対象(高所得者にも必要なのか等)、
もう少し幅のある話題を許容できるようにしたらどうかとおもいます。
- 823 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:38:28 ID:ENMEf4Ik]
- >>818
あの「定率減税」は、恒久だと言っていたにも関わらず、突然廃止された。
そうそう、揮発油税の暫定税率も、「暫定」といいながら３５年続いた。
むしろ、美辞麗句を並べ、国民を欺いてきたのは自民党でしょ。
- 824 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:38:40 ID:QiTnndfe]
- >>810を読んでわかったこと。
民主党は高校生大学生の家庭が困窮してもかまわないと考えていること。
>>821と読んでわかったこと。
高校生大学生の家計の家計がわかってないということ。
大半の家庭は、子供が小さいときは収入が少なかったけれど、今よりは
ずっと楽だったこと。収入の伸び以上にお金が出て行くことを知らない。
働くといっても、パートくらいで正社員の道を閉ざされていることも知らない。
- 825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:40:47 ID:qhhmsQ4d]
- >>823
だから民主党もやっていいというわけですね＿＿＿＿
- 826 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:40:59 ID:ENMEf4Ik]
- >>824
と、学会員が言ってます。
- 827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:43:59 ID:QiTnndfe]
- >>822
スレタイは、私はそれでいいと思います。
問題点として羅列するのはいかがでしょう？
・扶養控除廃止となると、子供手当てを受けられない高校生大学生の家庭が
増税になり、大変厳しくなる
同じように社会を担う子供を育てているのに、不公平ではないか？
・子供手当てを現金で支給することは本当に政策として間違っていないのか？
・子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？
といった具合に、論点をまとめるのです。
そして、民主党や自民党の他の政策についての議論はスレ違いですので
政治板でお願いします。
も加えては？
- 828 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:45:34 ID:ENMEf4Ik]
- だいたい、
子ども手当の支給対象とならない高校生・大学生が不公平！
＝公平に手当するべき！
＝公明党の定額減税 ばんざ～い！ でしょ。
学会員が何割参入してることやら。。
- 829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:47:39 ID:QiTnndfe]
- >>822
なお、民主党の政策に異論を唱える人を学会員とか層化といってののしる
のは、荒れるもとですので、禁止です、もくわえましょう。
でないとまともに議論が出来ません。
- 830 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:50:27 ID:khkyUD0A]
- >>823
その自民党から政権を奪おうとしてるわけでしょ？
自民は違うってとこを見せてもらわないと。扶養控除がなくなると子ども手当をもらえない家庭は増税になる。
しかし民主党が政権を取れば他の政策によって扶養控除がなくなっても国民の生活は守ります。
みたいな事をいってくれないと。
自民党はどうだったとか関係ないです。
- 831 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:53:49 ID:2T68MoqE]
- 今の老人って真面目に定年まで勤め上げてればけっこう裕福だよ。
年金や利息の良かった頃の貯金で。
ダンナの親も年間１００万位を年金で貯金してる。
- 832 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:55:42 ID:RMEwmPVn]
- ふと、思ったのですが、今回の民主党の増税で増税になるのは
・高校生大学生の家庭
・専業主婦の家庭
・障害者・病気で働けない人を抱えている家庭
他にありますか？私は思いつかないのですが。
この中で、専業主婦の家庭は、介護などで働けないという理由がない限り
弱者ではないけれど、残りは、どちらかといえば金銭的に保護されるべき
対象ですよね。だから、障害者や高校生の家庭は扶養控除の額が大きい
わけで。
ID:ENMEf4Ikの主張で、不公平になるのは仕方がないということですが
弱者を保護すべき政治が逆に弱者からむしりとるっておかしいですよね。
所得の再分配なら、高額所得者や可処分所得が高く子供を育てていない
独身者からとるべきだと思います。
- 833 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:59:48 ID:6CSOekg8]
- >>821
＞年金暮らしのお年寄りの家計が大変苦しいというのは同意。
＞それに比すれば、高校生大学生の家庭はまだ楽な方。
こういった印象操作はやめてほしい。
どうして年金暮らしのお年よりは家計が苦しいと言えるの？
どうして高校生大学生の家庭はまだ楽な方と言えるの？
今のお年寄りが３・４０代だった頃は、高度成長時代。
お給料は毎年上がり、各種社会保険も年収に対して今より格段に率が低かった。
ほとんどが正社員で無事定年まで勤め上げれば、老後もある程度予想ができた時代。
でも今は全然違う。
奨学金制度も申請してみればわかると思うけど、審査がすごく厳しい。
勉強する意欲があれば対処してくれた昔と違い、奨学金の原資が減ってきてるので
奨学金制度が存続できるかどうかもあやしい。
しかも入学してからでないと申請できないものが結構あって
奨学金を当てにしてる人は一時的にでも別なローンを組まなくちゃいけないこともある。
＞小さい子どもを育てる家庭に比べれば、一般的に所得は多く、共働きすることも容易。
これは地方には当てはまらないことが多い
- 834 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 21:06:51 ID:CyAsAzvX]
- >>832さんのレスの一部ﾃﾝﾌﾟﾚにいれるのにちょうどよさそうですね。
少し変えて↓をどこかにつかいたいですね。
>今回の民主党の増税で増税になるとおもわれるのは
>・高校生大学生の家庭
>・専業主婦の家庭
>・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭
流れ速いので950ぐらいで次ｽﾚでいいでしょうか。
もうすこしﾃﾝﾌﾟﾚなど話し合って、
申し訳ないのですが私はｽﾚ立て規制中ですので、
どなたかｽﾚ立て御願いいたします。
- 835 名前：８３１ mailto:sage [2008/10/04(土) 21:10:12 ID:2T68MoqE]
- ダンナの親も、子どもが大学に通っている時が一番家計が苦しかったと言ってました。
以前、マスコミが報道した、祖父母から援助してもらっているか？というアンケートは
かなりの率で援助してもらってるという人が多かった。
祖父母の世代は真面目に働いてれば老後は安泰です。
自営業は厳しいけどね。
- 836 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 22:28:05 ID:xsZhtQH1]
- 『軽薄な人気取り』が裏目にでちゃった不人気「小沢一郎」
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119605351
「まったく頭を抱えたくなるような数字です」 とは民主党関係者。
「ただし、原因はある程度、わかっています。参院選で大勝した後の
小沢さんの政治姿勢です。福田前首相と連立協議をしたかと思えば、
協議が不調に終わると今度は徹底して政権を翻弄する作戦に転じた。
政権にすり寄って、失敗したから拗（す）ねるるみたいな話で、
これでは支持を失って当然」
しかも、と続ける。
「テロ特措法への反対にせよ、日銀総裁人事への抵抗にせよ、徒に
国際的信頼を損なったり混乱を招いたりしたばかりで、世論がついて
きたとは思えない」
これらが「真の小沢的手法と見抜かれた」（政治ジャーナリスト・
花岡信昭氏）
結果、政治家としての評価を下げてきた小沢氏は、
珍妙な人気浮揚策をいくつか採るにいたったのだった。
政治評論家の浅川博忠氏が言うには、
「どうも小沢さんは有権者の歓心を買うため、安直な手法にのみ頼って
いるように思えます。そのいい例が、財源の裏づけもないままに、あれも
これもの大盤振る舞いを盛り込んだ民主党のマニフェスト。そこには、
何としても政権を奪回したい焦りが透けて見えます。最終決戦に勝ちたい
という我欲むきだし。野党ボケなのでしょうか」
つまり、小沢氏が乾坤一擲の大勝負を賭けようとする総選挙を前にして、
「その小沢氏の賞味期限が切れてしまった」（浅川氏）
- 837 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 22:46:13 ID:mIy7We3O]
- 水曜日のピンポンの放送を見て
民主にいれる人って結構いそうじゃない？
荻原？さんから、扶養控除の撤廃他について
きちんと説明して、家庭によっては増税で結果的に
支出は大きくなりますって訂正してほしい。
TBSに電凸すりゃいいんだろうか。
以前、何かの問題で電話したときにハイハイってスルーされたのを
思い出して、なんかめんどくさいけど。
- 838 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 23:07:12 ID:CyAsAzvX]
- >>837
ボリュームが目に見えてインパクトを与え、形に残るので効果的なのは手紙・fax
粘れれば、相手のレスポンスを引き出せるのは電話
メールは単語抜き出しで一括処理できるのでまとめて放置されやすい
だそうです。
- 839 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 23:13:11 ID:Ey1Ds1Se]
- 毎日新聞が２０年も、日本のありとあらゆるものを侮辱してきたの御存じ？
日本の母は、息子が勉強に集中できるようにフェラチオするとか。
毎日 まとめ で検索してみて。
そこで提唱されているウッカリ作戦をみんなでしませんか？
お金と生活にまつわることだから、在日変態新聞のことよりはやく
日本じゅうに伝わると思う。毎日も民主も、根っこは同じだし。
このスレで、あなたが一番スッと頭にはいった書き込みをいくつか
コピペしてプリントします。とくに数字がらみの例。
白紙状態のどんな人にもわかってもらえる内容だわ、エッヘン。
そう思えたら、コピーをとります。
そして、銀行のATM、役所、郵便局、社会保険、雇用保険、ハローワークとか
お金や生活に密着した所に置き忘れてくる。それだけよ。
民主にベッタリの（マス）ゴミに、とりあげてねとメール、電話するより
速い、安い、楽。
落選させればタダの人、マニフェストも不思議ちゃんの自己紹介と化す。
- 840 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 23:36:16 ID:fa2/poMW]
- 初めて見たスレなんだけど、スレタイとずれてませんか？
工作員さんの思うつぼって見えマスタ。
- 841 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:00:18 ID:GJO74L0V]
- こんな感じはどうでしょうか？
１には
民主党マニュフェストに盛り込まれている子供手当て2万6000円と、その財源確保
のために同時に実施される予定の、扶養控除廃止について語るスレです。
民主党の他の政策についてはスレ違いです。
論点としては主に
★扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられな家庭が増税になる。
今回の民主党の政策で増税になると思われるのは
・高校生大学生の家庭
・専業主婦の家庭
・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭
★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？
★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？
などがあげられます。
なお、民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。
荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。
なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。
【前スレ】
民主政権で子供手当26000円でも配偶者扶養控除全ｶｯﾄ
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222856600/
民主党マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
ﾃﾝﾌﾟﾚは59-51
- 842 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 00:10:20 ID:676dEfAf]
- みんなよく考えるんだ。
１０年ぐらい前に地域振興券がばら撒かれたのを。
アレは公明党の肝入りの政策だったけど、
景気は浮揚したか？
うちの父親なんてあちこちの知人からあの信仰券（あえてこう書く）を
譲り受けてコレクションして喜んでいたんだから。
バラ撒きがいかに政治を疲弊させるか過去に学ぼう。
だから自民がいいとは言ってないよ。
美味しいことばかり言う人って普段の生活でも信用できないよね？
政党でも同じだと思うんだ。
今回の選挙ではよく考えて投票しよう。
- 843 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:12:09 ID:kCjedNGh]
- ずっと読んできて>>810はじめとするID:ENMEf4Ikの意見にどうしても納得できないのは
今回の制度の最大の特徴は、金銭の直接の移動があるということです。
アメリカで公的資金を投入するのは確かに不公平ですが、金銭を受け取る側は
あっても、そのために増税になる人はいない。これが公的資金導入のために
公的資金を受けられず破産した会社の従業員から増税したらどうでしょう？
また、子育て支援の地域振興券も、金銭を受け取る人はいたけれど、そのための
増税はありませんでした。
これが、少子化対策だからと、お年寄りの年金を減らしてそのお金で地域振興券
を配れば、もちろん、ものすごい不満が出たと思います。
要するに、制度での損得はいままであったけれど、誰かからお金をとって
それを誰かに配るということではなかったということです。
しかも増税される側は、金銭的には現金を受け取る側より苦しいと
いうところが問題です。
- 844 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:15:52 ID:kCjedNGh]
- それから、ID:ENMEf4Ikさんとの最大の認識の違いは、高校生大学生の
家庭のほうが幼児を抱えた家庭より金銭的に苦しいということです。
おそらく、ID:ENMEf4Ikさんは子供手当てを貰う側で、高校生のお子さんが
いないのでしょう。
私も、子供が大きくなってからのほうが家系的には厳しいです。
大学生を抱えた家庭は、ほとんどが赤字になるそうです。
その点をID:ENMEf4Ikさんがわかってないので、平行線になるのですね。
- 845 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:18:14 ID:kCjedNGh]
- もうひとつ、現金を直接配るというところに不満感が募るのかもしれませんね。
今までに、収入制限なく、恒久的に現金をばら撒いた政策ってありましたっけ？
何かを無料にするというのと比べて、現金を配る政策は、あとでいろいろな
問題を引き起こすように感じます。
- 846 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:32:15 ID:/Ruwsj2+]
- >>833
まったくもって同意。
民主党は、奨学金制度の充実をうたっているけど、
奨学金が本当に誰でも受給できるようになるまでに仕組を変えるのに、
かなり長い期間が必要だと思う。
どうしても高校生～大学生の子を持つ家庭での増税が必要なら、
先に奨学金制度の仕組を変えてから、増税して欲しい。
今のような奨学金の仕組だと、審査の結果も入学前にはわからないし、ローンも組めず、
もし、奨学金貰えなかったらせっかく入った大学も辞めてもらわなければならない、という学生もいる。
リストラにあってその後正社員になれず年収300万の姉の家の子も、
大学入学の為の奨学金の審査の結果がわかったのは大学入学後の６月だった。
奨学金貰えばいいじゃん、と言っている多くの人は、こういう現状を知らないのではないか、と思う。
>>843
同意。
- 847 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 00:36:25 ID:OnjYrKDP]
- >>843の話は、お話にまとめると、こういうことだね。
AとB、二つの銀行がありました。景気の悪化で両行とも経営状態はよくありません。
しかし、銀行という性格上つぶすわけにはいきません。公的資金を投入する
ことになりました。
しかし財源がないのでA行にだけ公的資金を投入することになりました。
B行の人たちは、不公平だと思いましたが、銀行をつぶすわけにはいかない
世の中のためだ、自分たちは我慢しよう、と考えました。
しかし、政府はA行に投入する資金のために、B行の資産を差し出せといった
のです。これにはB行の人もだまっていられません。
同じように経済に貢献してきたのに、公的資金を受けられないのは我慢するけれど
なぜ資産までさしださなければならない、儲かっている会社はいくらでも他に
あるではないか、と。
今回の政策はこういうことですね。
そりゃ、腹もたつわ。
- 848 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:42:11 ID:/Ruwsj2+]
- ENMEf4Ik
＞年金暮らしのお年寄りの家計が大変苦しいというのは同意。それに比すれば、高校生大
＞学生の家庭はまだ楽な方。教育費が大変というならば、近年特によく整備されてきた、
＞奨学金制度を利用する手もある。より小さい子どもを育てる家庭に比べれば、一般的
＞に所得は多く、共働きすることも容易。
この意見を読むとわかるけれど、
この人、きっとまだ社会に出たばかりの20代前半の人だと思う。
おそらく、結婚もしていないし、自分の親も若いのだろう。
生活感が無さ過ぎるから。
- 849 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:43:28 ID:RWRcClMu]
- >>837
TV局のTBSとテレビ朝日は民主党に不利な報道はしないです。
ワイドショーも控除の指摘はしないでしょう。ほぼ100％。
TBSはトップが在日の巣窟
テレビ朝日＝朝日新聞（日教組の聖典）＝左翼
と言えば民主党との仲良し度は分かりますか。
フジと読売、NHKは忘れました。この辺はどうなんでしょう。
上の２社ほどひどい偏向報道はしていないと思います。
読売は何か言いたそうな印象を受けます。がいまは沈黙はしています。
これは選挙戦が始まるまで様子見しているのかもしれません。
総選挙がはじまって各TV局の動向を見て電凸でもいいかもしれません。
- 850 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 00:44:12 ID:OnjYrKDP]
- >>846
ID:ENMEf4Ikは明らかに子供がまだ小さいんだろう。
子供が大きくなれば働きに出れるし、収入も増えて暮らしも楽に、なんて
現実を知らなさすぎ。
誰に聞いても、こどもが中学生になると同時に家計が苦しくなる。
うちも昔は今より贅沢できたなあ。
親に聞いたら、私たちが大学に行っているときは自転車操業で、何かあったときの
ための貯金30万円にだけは、手をつけないように頑張ったと言っていた。
ありがとう、お母さん。
- 851 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:46:38 ID:KEwgdml4]
- >>847
さらに追加して
A行の中にはとても業績の良い左団扇の支店もあるのに、ここにも同じように資金を投入するというのです。
それから何故か今まで世の中に貢献していない知らない外国の会社にまで、自分たちから奪った資産をあげると
言うのです。この話が現実化したら外国の会社はつぎつぎに引っ越してきて資産だけを貰い逃げしそうです。
どう考えてもおかしい、とB行の人は考えました。
- 852 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:51:41 ID:/Ruwsj2+]
- >>850
そうそう。
子供が小さい頃は、私たち親も若いから当然今よりもお給料は少なかった。
でも、今よりもずっと楽な暮らしだった。
ID:ENMEf4Ikは、社会の仕組を知らなさ過ぎる。
年齢が高くなれば、どんどん給料が上がる、と思っているのかもしれない。
高校～大学の子を持つ親の年齢のサラリーマンは、給料の年次昇給も止まる年齢。
逆に給料が下がる人も多い。
そういうことも知らないのだろう。
- 853 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 01:04:50 ID:DqV+TVpP]
- >>61
（２）変更後
①税負担 課税所得＝238万円
所得税・・・238万円×10％－9.8万円＝14万円
の-9.8万円ってなんだ？
- 854 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 01:32:10 ID:88FlF/iJ]
- というかおおかたニュー速辺りからきた人間でこの板の人間じゃないんじゃないかな
ここのリンク貼られてるようだし
- 855 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 07:46:51 ID:eNaY5lgQ]
- 今日の朝刊一面全部使って民主党の広告だけど
デカデカと子ども手当月額２６０００円の文字が
- 856 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 10:16:00 ID:iWDebUn+]
- >>823
コピペだけど、こんな側面の検証も大切かなと。
スレチだったらごめんなさい。
蛇口を捻れば安全な水道水が出るほど浄水施設がしっかりしていて、
女性が夜中にコンビニに行けるほど治安が良く、
誰もが安価で高い水準の医療を受けれるほど医療制度が発達し、
十分文化的な生活を送れる額が支給される生活保護があるほど高水準の福祉制度があり、
戦後６０年以上他国と交戦する事も無く、内乱すら起きないくらい情勢が安定し、
繁華街に行けば世界各国の料理が味わえるほど幅広い食文化を持ち、
都市部では５分も待たずに電車に乗れて、
電話線が届いてない地域が全くないという高いインフラを持ち、
日本のパスポートがあれば殆どの国に入国できるほど世界中から信用され、
世界最古の原典を持つ国家があるほど長い歴史があり、
男女ともに世界一の寿命を持つくらい健康的で、
世界最長のトンネルを海底に掘ってしまうほど土木技術が発展し、
世界一の平均営業速度を持つ電車が走るくらい高い鉄道技術を持ち、
識字率がほぼ100％という教育水準が高く、
殆どの都市部を灰にされ、世界で初めてしかも二発もの原爆を落とされ、インフラを徹底的に破壊され、
資源も無く、国土の７０％近くが山岳地帯という最悪の条件でありながら世界有数の経済大国になった。
そんな日本を作り上げた自民党が、民主党より優れている事は言うまでも無い事実。
- 857 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 10:23:30 ID:ucOq9EYG]
- これからどんな災害が起こるかわからないのに、
納得しがたい財源でバラマキやるような政策掲げられても。
バブル弾けた後に、ドンブリ勘定の会社経営で倒産したうちの会社wを思い出したわ。
- 858 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 11:29:47 ID:78oKUUDT]
- やっぱり、より多くの人にこの事実を知ってもらうということが大切では？
ネットの中だけでも効果はあると思いますよ。
だってネットする人の後ろには何倍のもネットしない人がいて、クチコミ
で伝わりますから。
とにかく多くの人がメール、電凸すれば、どこかひとつくらい取り上げて
くれるかもしれない。
新潮が小沢さんの批判記事を書いたのなら、新潮はじめ雑誌社でもいいかも。
民主党へのメールもいいのでは。詳細はこれから詰めるんだろうから、
声が多ければ、増税にならないように見直してくれる可能性あると思います。
- 859 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 11:34:27 ID:/l8Ddcex]
- > ・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭
ここは助けなきゃならない最後の砦だろう・・・・
専業・学生は頑張れば苦しいけどなんとかなるだろうが、
↑に頑張れはひどすぐる・・・orz
- 860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 11:46:11 ID:78oKUUDT]
- 麻生さんが10月24日に訪中の予定とか。
選挙のびそうですね。
まだ時間はありますよ。
選挙戦に入ってからでは、遅いと思います。
- 861 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 13:31:56 ID:/qgF+W70]
- >>858
>声が多ければ、増税にならないように見直してくれる可能性あると思います。
見直しの期待は薄い。
テレビで取り上げても、上の工作員もどき？が言うように
少子化対策のためには痛みを受けるのは当たり前という風向きに持っていく。
子供いないだろお前、みたいなコメンテーターたちが
「私、増税でもいいわ。少子化対策だもの」連呼でおしまい。
ただ控除撤廃の事実を世間に知らしめる効果はある。
世間がテレビの論調に流されるかどうかは分からない。
流されない人間が多い国だと思いたい。
- 862 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 14:11:32 ID:ei18rT2U]
- >>861
うん、控除廃止を知らせることだけで十分。
高校生大学生大学院生で700万人はいるよ。票入れないよ。それだけでいい。
でも、麻生さんは少しでも長く総理やりたいんじゃない？
意外と任期満了近くまでいったりして。そのうち公明が怒って離脱
前原さんたちも離脱、で政界再編。
民主のマニュフェストはオジャンが一番いい。
- 863 名前：sage [2008/10/05(日) 14:27:21 ID:/l8Ddcex]
- ここは育児板だから、「せこケチ」や「泥ママ」、「託児所」スレ見てる人多いと思うんだ。
そこには、普通の母親からみたら？な斜め上発想の母親がでてくる。
実際周りにもいる・・・orz
あんな家庭にも、現金ばら撒くの？あの人達は、子供のためにはお金使わないよ。
だったら給食補助など、親が横取りできない形にしなきゃ。
とにかくこれだけは言える。自民・民主抜きで、この案は愚案。
これ本気で考えた人がいるなら、それこそ世の中を知らないｗ
- 864 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 14:28:28 ID:ei18rT2U]
- >>858
自民党議員にメールして、つっこんで貰うのがいいのでは？
愛知の大村さんとか山本一太とか、よくテレビのワイドショーに出ている人
- 865 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 14:34:45 ID:0PrloAnd]
- >>864
この件に関してはマスコミもそうなんだけど自民党がなぜか突っ込まないだよね。
選挙戦略なのか自民党も似たような事を考えてるいるのか。
- 866 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:04:45 ID:W/8C4dLu]
- 選挙伸びそう（って、早期解散なんて現総理は一言も言ってないが）だし
ビラを置き忘れ作戦がジワジワ効果を出すまで、時間が有りそうな気がしてきました。
私もスレが上がってるから気づいた（読んで驚いた）ので、周知あげ。
- 867 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:12:41 ID:xnXKlX7z]
- >>866
んじゃ、私もage
たくさんの人に気づいてほしい。
ビラまきより、クチコミ、掲示板へのカキコミなんかのほうが
効果ありそう。
教育関係の掲示板なんか、いいと思う。
- 868 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 15:19:19 ID:+0axXqQ6]
- 受給者の「国籍は問われてない」件は不安に思う人もいるし、今後何度も出てくると思う。
テンプレには書かないの？
損する人がいるという意味で大いに関連あるし、個人的には話題にでてきてもいいと思います。
もし控除について議論する上で邪魔になるならば、独立したスレを立て>>1で誘導する手もあるかと。
- 869 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:27:07 ID:alewd2sF]
- >>868
国籍の件は、児童手当も国籍を問わないわけだから・・・。
あと、国籍の話し出すとネトウヨが紛れ込むし。
子供手当ての国籍の件と、外国人参政権の話は、別スレで話したほうがいいと思う。
- 870 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 15:43:04 ID:+0axXqQ6]
- >>869
今回新たに扶養控除がカットされて国籍の違う人に回されるわけだから、児童手当と別に話して良いと思うんだよねー・・
それでは国籍の話は別スレを設けた方がいいのかな。こういう場合ってどの板が相応しいのかなあ？
- 871 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:53:40 ID:alewd2sF]
- >>870
政策的な話なら政治板だと思うけれど、子供を持つ親としての視点から話したいのなら
育児板でもいいのでは？
ところで、基本的なことだけど、国籍の違う人も税金は払っているんだよね？
- 872 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:58:20 ID:JbjRX+Y7]
- >>868
何それ？
もしかして中学生までの子供がいれば、日本人じゃなくてもお金出すって言ってるの？
それ、ほんとだったら許さないよ。
どうして私達の税金を日本人以外にばらまくわけ？
同じ国民だから、日本が良くなるためだから、自分は貰えなくても仕方ないって、
皆あきらめてると思うんだけど。
- 873 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:01:00 ID:JbjRX+Y7]
- あー、ごめん。
>>871見て反省しました。
そうだね、ちゃんと税金払ってる人なら、日本人じゃなくても同じだ。
だけど、何かそれでも引っ掛かる気がするのは私の心が狭いからだ。
- 874 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:05:11 ID:JbjRX+Y7]
- 連投、ごめん。
質問なんだけど、この手当てって生活保護世帯にも出るの？
- 875 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:13:15 ID:b6aRQG3u]
- お隣さんの国に日本が乗っ取られちゃうよ～涙目
国家機密ダダ漏れ。植民地になってからじゃ取り返しがつかないじゃん。
目先にぶらさげられている人参なんかみてないでもっと先の日本国を見て
投票しようよ。
- 876 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:22:57 ID:+0axXqQ6]
- >>871
そっか、育児板でもいいのかあ。この不平等感はネットウヨク？じゃなくても感じてる人多いと思うんだけど・・。
国籍の違う人も税金は払ってはいるけど、何かと優遇されているから負担額は日本国籍の人が多く払ってる場合が多いんじゃないかな。
永住する気で帰化出来るのにしないのは、旨みがあるからじゃないのかな。
最初から生活保護を狙いでホームレスに頼んで認知、国籍ゲッターも増えてる。
参考までに児童手当は国・都道府県・市区町村で1/3ずつ払ってるみたい。
>>874
出るよ。
- 877 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 16:38:14 ID:alewd2sF]
- 税金を払っている以上、同じように貰えるのは仕方がないし、
むしろ論点は、子供手当て目当てに多くの外国人が移住する可能性
だよね。
論点の違う話を一緒にすると混乱するから
むしろ外国人参政権の話と一緒に、別スレをたてたほうがいいと思います。
- 878 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:42:37 ID:W/8C4dLu]
- じゃあ、外国籍で生活保護貰っている人でも子供が中学生以下なら貰えるの？
- 879 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:48:33 ID:JbjRX+Y7]
- 所得税も住民税も払っているなら、外国人も貰える資格があると定められたら、
それはそれで当然なんだろうね。
でも海外で働く日本人が、その国でそういう手当てを貰うっていう例はあるんだろうか。
また、他の国で国籍に関わらず一律手当てを出すというのはあるのかな。
>>877
＞子供手当て目当てに多くの外国人が移住する可能性だよね。
これは思いつかなかった。
考えてみたら某地区でのブラジル人労働者の年々の増加とか問題になってるのに、
彼らにもあげてしまうとしたら、確かに流入に拍車がかかりそうだ。
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