- 1 名前：名無しの心子知らず [2008/10/01(水) 19:23:20 ID:3A4pWmaZ]
- 民主党に騙されすぎWWW
控除額
* 一般の扶養親族（16歳未満、23-69歳） 38万円（住民税は33万円）
o ただし同居特別障害者は73万円（ 〃 56万円）
* 特定扶養親族（16歳-22歳） 63万円（ 〃 45万円）
o ただし同居特別障害者は98万円（ 〃 68万円）
* 老人扶養親族（70歳以上）で、同居老親の場合は58万円（ 〃 45万円）、その他は48万円（ 〃 38万円）
o ただし同居特別障害者は同居老親の場合93万円（ 〃 68万円）、その他は83万円（ 〃 61万円）
これ全撤廃で子どもひとり26000円？ｗｗｗｗバカじゃねえのミンス
自民が控除額弄って実質負担増したときに民主がなんて言ったか思い出そうよW
- 669 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:26:13 ID:TVrF8q5T]
- まぁなにやってもこの路線でいくなら民社党にはいれまんから安心してください
- 670 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:26:55 ID:1ESch4Ie]
- 今日は ID:ENMEf4Ik か
マスコミは民主党の失言・財源のあやふやさを一切取り扱わない
情報統制しても民主党が見つけて指摘する
民主党が報道統制しても誰も指摘しない
マスコミの異様さ、底知れぬ不気味さを直感的に気づいている者は多いよ
- 671 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:29:34 ID:ENMEf4Ik]
- >>670
執行権もなくお金もない一野党が、情報統制できると考える感覚は理解に苦しむ。
- 672 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:38:33 ID:ENMEf4Ik]
- その公明党も、テロ特措法の延長に難色を示すばかりか、今度は農家への
戸別所得保障制度をマニフェストに盛り込むことに。
もはや、自民よりは民主に近い政策になってきた。
- 673 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:41:00 ID:qC+Kp4BI]
- 子供のいない家庭や独身者はもっと負担が増えるんだろうね。
- 674 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:42:26 ID:ENMEf4Ik]
- ただ、自公連立でも過半数割れは確実。民主が単独過半数も現実味を帯びる
中で、総選挙後の公明の身の振り方は微妙。
公明「信者」は、しきりに政界再編だというが、もはや「下駄の雪」とまで
言われる公明など、民主にとってもいらない存在だ。
今回はともかくとしても、４年後の総選挙では、まさに「泡沫政党」に転落するだろう。
- 675 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:46:34 ID:ENMEf4Ik]
- 政党と宗教を結びつけている点では、池田大作と麻原彰晃、創価学会と
オウム真理教も同列だ。
まあ、せめてサリン事件のようなテロ行為だけは自重してくれ。
- 676 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:46:34 ID:2T68MoqE]
- 子供手当って所得制限ないから慶応幼稚舎に通ってるお子様の家庭にも支給されるのよ。
高校生、大学生抱えて主婦が一生懸命パートで働いてる家庭からのお金で。
- 677 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:49:40 ID:ENMEf4Ik]
- 控除を廃止し子ども手当を実施すると、家計収入は年間53.5万円の増となる。
【片稼ぎで年間の給与収入が500万円、16歳未満の子ども2人の場合】
《現行の概算所得税額》
控除＝基礎＋配偶＋扶養×2＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算） ＝356
所得税額＝（500−356）×0.05＝7.2万円 ―(1)
《配偶者控除・扶養控除等を廃止し子ども手当を支給した場合》
控除＝基礎＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算） ＝242
所得税額＝（195×0.05）＋（63×0.1）＝16.1万円 ―(2)
《子ども手当を子ども一人当たり月に２万６千円※支給すると》
（2.6×12×2）−（(2)−(1)）＝53.5万円 よって、家計収入は年間53.5万円の増となる。
- 678 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:49:42 ID:JOYnAl1R]
- >>676
くやしいのお〜。
- 679 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:51:36 ID:ENMEf4Ik]
- 先週あたりから、学会員が動くようになった。
誰かいい人紹介してくれません？って。今度来たら、エホバの住所でも書いてやろう。
- 680 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:54:20 ID:ENMEf4Ik]
- 昨日、さらに明らかになった厚生年金の標準報酬月額の改ざん問題。
当初は１件のみとしていたのが、69000件、さらに100万件超えも現実味を帯びてきた。
これらはみんな、野党が追及してしぶしぶ明るみになってきたものだということを、
忘れてはならない。
- 681 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:55:29 ID:2T68MoqE]
- 慶応幼稚舎や学習院初等科のお子様の家庭で26000円と言えば
ママの一回のエステ代だわよ。
- 682 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:00:11 ID:khkyUD0A]
- >>677
それはわかったから民主党のホームページには書いてない高校生以上の子供がいる家庭の分の計算してよ。
- 683 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:01:02 ID:JOYnAl1R]
- >>681
くやしいのお。
そういう家にも、２万６千円を差し上げなきゃならないんでしょ？
美容院代にもケチって、千円カットのお店で我慢しているような家庭から。
せめて、子供手当ては必要ないわ、という家にはあげなくてもいい、というようにしてもらいたい。
年金受給の手続きみたいに、欲しい人からの申告制で。
- 684 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:13:07 ID:2T68MoqE]
- >>683
金持ちほどもらえるお金はもらうよ。辞退するわけない。
真面目に働いてる低所得者に支給するならまだ賛成する。
- 685 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 14:23:36 ID:ENMEf4Ik]
- >>682
ご自分でどうぞ。
- 686 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:34:32 ID:uzWvUH8T]
- >>682
>>61にあるよ
年収500万円専業主婦、高校生２人で25万円以上の負担増
あちこちネットでさがしたけれど、評論家といわれる人の資産だと
増税額は20万円〜30万円の家庭が多いみたい。もちろん収入や子供の数にも
よるけれど
- 687 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:36:18 ID:uzWvUH8T]
- でも、最近少しずつ、この増税についての書き込みをあっちこっちの掲示板で
見かけるようになった。
まずはネットでひろまれば、少しずつネットやらない人にも広まっていくだろうから、
選挙は少しでも遅いほうがいいと思う。
- 688 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 14:40:26 ID:ENMEf4Ik]
- 選挙が遅くなればなるほど、麻生内閣の支持率が低落するだろ。
- 689 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:49:02 ID:khkyUD0A]
- >>686
結構でかいっすね〜。
なんて言ってるとこに娘の大学から後期授業料のお知らせが・・・55万だって。
扶養控除3人分なくなったら大変だ。
- 690 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:50:49 ID:TVrF8q5T]
- 現状のまま2万6千もらえると思ってる人いっぱいいるだろね
- 691 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 14:52:19 ID:ENMEf4Ik]
- １ℓあたり25.1円の揮発油税の暫定税率を廃止すれば、
１月あたり150ℓを使用するメインの自動車：150ℓ×12×25.1＝45,180円
１月あたり50ℓを使用するサブの自動車：50ℓ×12×25.1＝15,060円
夫婦で２台を所有する一般的な家庭で、計60,240円の減税となる。
- 692 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:01:45 ID:ENMEf4Ik]
- 創価学会信者の喧伝活動でしょ、これ。
- 693 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:20:11 ID:Dahc7026]
- >>689
やっぱり、大きいよね。
掲示板に書き込んだり、親に友達に話したりはしてるけれど、やはり
マスコミがスルーなのは困りますね。
だめもとで、あちこちの番組にメールは出してみるけれど。
- 694 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:23:30 ID:HjHrsYwV]
- 自分の言いたい事だけ言う、レッテル張りのID:ENMEf4Ikはあぼーんします。
- 695 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:24:42 ID:g0TruEz1]
- 公明は選挙延ばされると困るとか自分で言っといて
住民に遅いほうがいいねと話が出たら
麻生が困るとか説得してたら世話ないわｗ
- 696 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:26:29 ID:zJQOJekS]
- 実際高校授業無償化も奨学金拡充も打ち出してるんだから
それに15歳以降もそれほどの負担増になるとは限らない
- 697 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:28:25 ID:ENMEf4Ik]
- ぷっ、誰が説得してるって？
麻生政権はもはや八方塞がりだって言ったつもりなんだけど。わかる？
- 698 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:30:07 ID:D11VUSa2]
- >>696
そういう話になると、結局は、
「その財源は？」ってことになるわけですよね。
そうするとやはり消費税アップや各種控除の廃止に繋がってしまうんですよ。
- 699 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:32:27 ID:ENMEf4Ik]
- >>698
でも、民主はすでに政権公約を具体化して発表してるけど、他政党はまだ
明らかにしてないよね。特に与党の自民党とか。彼らに至っては、財源論
の前に、何をしてくれるの？って感じでは？
- 700 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:36:59 ID:IRJ23VUR]
- 民主、言ってる事はいいんだろうけど
政権取ったら空手形になって実現できなさそう。
大体小沢が本当に出来る人だったら総理の逆質問に
なんか返事するだろうとワクワクしてたのに
無視して誤魔化したからもうだめだーと思った
- 701 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:37:14 ID:zJQOJekS]
- >>61
だと制度成立後に子供をはじめて一人もったとして高校までで
11.7*15 -17.2*3 で123万円＋
大学までで55万＋？
- 702 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:41:01 ID:zJQOJekS]
- 麻生も各種政策について財源いってないんじゃなかった？
blog.livedoor.jp/asyura2007/archives/51080129.html
「これから考える」は自分も映像を見たよ
- 703 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:41:50 ID:hb+989k7]
- >>696
その話いつも出るんだけど、控除廃止は翌年からで、公立高校無料化は
いつからかわかんないわけ、しかも財源も示してないから意味なし
ということでこのスレでは落ち着いてる。
- 704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:44:14 ID:hb+989k7]
- >>699
具体化されて増税がきまっている党と、具体化されず、増税かもしれないけれど
しないかもしれない党・・・
究極の選択で、具体化されてない党にいれるしかないのよね。
- 705 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:46:23 ID:D11VUSa2]
- >>699
確かにそれはあるかも。
でも消費税3年間凍結の麻生案は私には安心できる。
自営やってるもんで、今の経済状況で消費税や所得控除廃止などがあると、
まず間違いなくあぼーんです。
今まで民主支持してた会議所のお仲間さんも、そのあたりを非常に心配してます。
- 706 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:47:50 ID:ENMEf4Ik]
- >>700
国会における代表質問って、それぞれに制限時間が設けられているんだよ。
与党側が質問に応えてもらいたいと思うんだったら、代表質問とは別に時間を
設けるべきでしょ？
まして、提示した「逆質問」は、テロ特措法の延長とか日米同盟のあり方とか、
現在の国民世論とはかけ離れたもので、与党がやりたがっていた解散総選挙の
テーマにならなそうなものばかりだったしね。
回答するだけ無駄。
- 707 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:47:55 ID:s5niT91Q]
- 子供の教育費に一番お金がかかる時に、何の控除も無いのは一番痛いよね。
今さえよけりゃ良いDQN親じゃ無ければ、
この案がとんでもない事だと解るでしょう。
役人からのリークで、これ幸いと自民党を攻撃してるけど、
原因作った時期に大臣やってたり、政権の中枢に居たの誰だよ。
役人は自分たちさえ良ければ政権なんて関係ない。
マスコミだって一緒だよ。
まぁ日教組と仲良しってだけでも、民主には入れたくないよね。
教育まで今以上に目茶苦茶になっちゃう。
- 708 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:48:53 ID:TVNL1zDP]
- 税制は移行措置が取られるのが普通だから、高校生以上を持つお母さんたちは
普通に今まで通り特定扶養控除はつくと思う。
何だかここで騒いでいるお母さんたちの目的がハッキリ言って不明。
結局、子育て支援に対していちゃもんつけているようにしか見えない。
現金支給について、もっといい案を考えるために先輩お母さんたちの
現実的な話を聞くなら建設的だと思うけど。
- 709 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:50:09 ID:TVrF8q5T]
- >>697
つっこまれてるのは創価呼ばわりしてるのに
その相手からあなたがいう創価が困ることをしようっていってることじゃないのかな
矛盾してるから逃げﾚｽしかできないって感じかな
- 710 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:50:52 ID:IRJ23VUR]
- >>706
で、回答が無駄だからって選挙のための演説した、と。
- 711 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:51:30 ID:hb+989k7]
- >>708
移行期間があるのならそれでいいし、そうならきちんとマニュフェスト
で入れてほしいです。
あると思う、だけではね。
ただ、所得控除の見直しで2.7兆円となると、子供手当て貰う家の控除廃止だけ
ではぜんぜん足りないわけ。
だから、2.7兆円に足りない分はどこからとるの？
お年寄り？独身者って話になるよ。
- 712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:52:26 ID:zJQOJekS]
- >>711
配偶者控除は？
- 713 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:54:06 ID:hb+989k7]
- 一番の問題は、民主党がマニュフェストで、所得税見直しで2.7兆円の
増税、さらに租税特別措置法の見直しも含めると４兆円程度の増税を
言っているのに、その内容を明らかにしていないことだよ。
どこから増税するの？
はっきりしないと、へんなデマがながれるから、きちんとしたほうが
いいと思う。
- 714 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:55:31 ID:ENMEf4Ik]
- >>704
おいおい、ちゃんと新聞読んでの？
現行年金法では、基礎年金の国庫負担比率が、来春から2/3⇒1/2に引き上げられる
というのは知ってるよね？こんなに間近に迫ってるのに、何らのビジョンも示さない
のが与党なんだよ。それとも増税しないで国債発行してればいいってわけ？
- 715 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:59:15 ID:ENMEf4Ik]
- >>710
「わたしが、わたしが」「民主党、民主党」を繰り返した麻生の「所信表明」こそ、
選挙狙いだったというのが定説ですが？
- 716 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:59:40 ID:hb+989k7]
- >>714
私は増税してもいいと思っているよ。
ただし、公平にね、すべての国民からね。
だけど、今回の民主党案は高校生以上の家庭から増税、中学生以下の子には手当て
これがおかしい。
- 717 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:59:48 ID:IRJ23VUR]
- >>715
どこの定説？
- 718 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:04:43 ID:ENMEf4Ik]
- >>717
世の中の定説。
一国の総理大臣であるにも関わらず、民主党ばかりを意識し、国民を省みない
発言。政府を代表してではなく、自民党を代表しての発言に終始した。
わたしが、わたしが というのも、単に小沢と比較して、選挙を有利にしたいと
考えただけ。
- 719 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:06:53 ID:WrpSPxrI]
- つうか、この10年、日本以外の国はどんどん経済成長してたのに、
日本だけは除外。
一人当たりの国民所得もついにシンガポールに抜かれて、先進国では、イギリスにも抜かれて
イタリアと同じ。
これって、自民党の責任だろ。
あと10年自民党政権が続いたら、日本は先進国から完全に転落してる。
このまま、自民や公明と滅ぶのはたくさんだよ。
- 720 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:08:36 ID:WrpSPxrI]
- 格差の問題や年金、医療の問題も根源は、この20年の自民党政権下で
日本が経済成長をしてこなかったことにある。
このまま自民党政権が続いて、成長なしだと、すべてが崩壊することは確実。
なら、民主にやらせるしかないだろ。
- 721 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:11:24 ID:ENMEf4Ik]
- 経済成長しなかったばかりか、社会保障制度がほころび始め、老後へ不安
を持つ人が圧倒的に増えたのも、この10年間だね。
政・官・業が結託し、甘い汁を吸い続けるような社会を、このまま続けさせては
いけない。
- 722 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:11:59 ID:IRJ23VUR]
- >>720
自民がだめってのは賛成だけど今のグダグダ振りじゃ
「なら民主にやらせるしかない」とは言えない。
というか民主そのものが大きな自民の別派閥じゃん。
>>711さんのレスの通り、政権取る気ならもっとそういう
こまかい所をきちんとするべきだと思う。
- 723 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:12:30 ID:g0TruEz1]
- 文体変えなよｗ
- 724 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:14:19 ID:zhhZhOQ1]
- 増税するなら、公平に、消費税でいいと思う。
貧乏な家は、それなりに消費が少ないから、増税分も少ないし。
金持ちは無駄遣いばかりするから、そういう奴らから、増税分を負担してもらえばいい。
金持ちの家に貧乏な家から金を差し上げる、なんて、おかしい。
- 725 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:14:51 ID:D11VUSa2]
- ＞政・官・業が結託し、甘い汁を吸い続けるような社会を、このまま続けさせてはいけない。
これには心底同意なんだよね。
でも、今の民主党のありかたでは、甘い汁を吸う対象が変わるだけでしょ？
それがわかってるから皆不安なんだと思う。
あー、もうどうしたらいいんだか。
- 726 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:15:16 ID:WBmwwDvM]
- >>718
マスコミの洗脳抽出報道しか見てない方の定説ですね。
それでは民主党になったらいいことって何ですか？
第一野党として反対以外の実績って何かありましたか？
実績も何も無く発足６年くらい。
支持母体は、胡散臭い方々の集まり。
党首は、新党作っては投げ出してきた「壊し屋」。
試しにやらせて日本沈没になるのはごめんです。
- 727 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:16:05 ID:ENMEf4Ik]
- >>722
だからと言って、町村派だ、津島派だっていう、自民の派閥争いに、日本
の政治を委ねておくわけにはいかない。
そもそも、自民と民主はその性格が全然違う。大企業や地元土建業者などが
自民にまとわりつくのは、おいしい汁があるから。関係者なら格別、一般庶民
だったら、その利益を代弁してくれるのは民主の方だ。
- 728 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:19:02 ID:DJ7XccHp]
- >>724
麻生は食品に消費税を掛けないことも検討してるみたいだから
期待してる
- 729 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:19:51 ID:zhhZhOQ1]
- 扶養控除が廃止になり、
高校生大学生を持つ家庭の控除も廃止になり、
国民年金の保険料は年々あがり、
何もいいことないなあ。
死んだ方がいいなあと思う。
- 730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:21:30 ID:kDQECEup]
- >>727
何言ってる。
これで政権交代しようものなら、今まで自民にひっついてた業者がこぞって民主詣でするじゃないか。
そんなもんだよ、あの業界は。
だから民主がきれいで自民がキタナイなどというレッテル貼りやってる人は世間を知らないオバカさん。
- 731 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:21:37 ID:ENMEf4Ik]
- >>726
では聞きますが、野党ができることって何ですか？
最近でこそ、参院第一党になったから、政府から資料が開示されるように
なったけど、その前は、ろくに相手にもされない。政府の法案や執行に、批判
することこそが、野党の使命なのでは？
- 732 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:22:48 ID:D11VUSa2]
- >>726
ｷｼﾞｮのほうのスレでも「いいとこは？」って質問出てたけど返事なし。
民主をせっかく支持してるなら、民主のいいとこ教えて欲しいと思う。
>>727さんの利益を代弁してくれるのは民主かもしれないけど、
我が家の利益は代弁してくれそうもないです･･･（我が家は零細自営）。
法人税半額とか謳ってるみたいなんですが、調べたら民主さんもわかるはずなんだけど、
現況で法人税を下げてトクするのは、町の工場や自営業者じゃないんですよね。
- 733 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:23:48 ID:kDQECEup]
- とりあえず、在日特権をやめてほしい。
これでどれだけのお金が回せるか。
民主は国籍関係なくお金を回すと言ってるわけだから
ただでさえ特権を持ってる在日に向けてさらに手厚く施そうとしているわけだよ。
- 734 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:24:25 ID:IRJ23VUR]
- >>727
私は一言も民主がダメだから自民支持などと言ってませんが。
今の民主党のままなら政権取っても期待が出来ないって
言ってるだけですけど。
- 735 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:25:11 ID:ENMEf4Ik]
- >>730
あなたこそ、自民に毒されてしまっている典型ですね。
業者がたとえ民主詣でしたところで、それが何か？これまでの自民党がやってきた
ような癒着や馴れ合いになると思っているとしたら、それは自民だけの常識ですよ。
- 736 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:25:53 ID:zhhZhOQ1]
- つまり、究極は、こうだと思う。
高校や大学の授業料を払うために、必死に働いて、
理髪店や美容院に行くのも惜しんで夫婦で千円カットの店に行き、
洋服も年に一着新調すればいい、
老親を介護するために毎週夫婦で交代で夜行列車で（新幹線勿体無いから）地方の実家へ行く。
そんな貧乏な家庭から税金を徴収して、
慶應幼稚舎や学習院や青学、などに子供を通わせている裕福な家に子供一人当たり毎月２万６千円を差し上げるのだ。
これが、おかしいと思わない、なんて、お金持ちだけだろ。
- 737 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:26:58 ID:ENMEf4Ik]
- >>734
了解。。
- 738 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:29:10 ID:D11VUSa2]
- あとね、>>727さん詳しいみたいだから教えて下さい。
民主党の財源案に公務員給与２０％削減ってあるけど、
これって地方公務員ではなくて国家公務員だけが対象ですよね。
公務員の方だってがんばってらっしゃるとは思うけど、
どちらが仕事してるかというと地方の公務員さんのほうが仕事してないイメージ、
国民は持ってると思うんですよね。
それなのに何故、あえて地方公務員じゃなくて国家公務員なのか。
そのあたりとか教えて下さい。
- 739 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:31:44 ID:D11VUSa2]
- >>728
これ本当ですか。
これが実現するならそれはいいことですね。
本当の「弱者」と呼ばれる人達への増税感は低くなるかも。
これは公約なんですか？
- 740 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:34:00 ID:WBmwwDvM]
- >>731
そうですか。批判することだけが野党の使命ですか。
その場合勿論それに代わる代案や具体的な手法などを
出していきよりよい法案・執行が行われるようにしていくと
思うんですが、民主はそういう活躍をされてきたんですね。
だからこそ>>731は民主に任せていいと思われたんですね。
批判することでどういう風にプラス効果があったんでしょうね。
- 741 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:37:57 ID:DJ7XccHp]
- >>739
ゴメン どこのインタビューだったか忘れたからソースは出せないけど。
消費税について聞かれたときに麻生が言ってた。
自民党は公約はまだ出してないよね。
選挙するとも言ってないし。
- 742 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:40:35 ID:ENMEf4Ik]
- >>738
公務員の給与のカットですが、地方では既に多くの自治体で実施されています。
例えば、うち（田舎の方ですが）の方の自治体では、
・ 特別職給与１５％削減
・ 管理職給与１０％削減
・ 管理職以外の職員給与５％削減 という具合です。
地方に比して中央の給与水準は高く、やっとそれに手をつけようという話なんですよ。
- 743 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:48:18 ID:4IX+eqiU]
- 自治労と民主がズブズブだからでしょ
警察自衛隊の給与を減らすのか人員を減らすのかわかんないけど、
治安的にはどうなのかねぇ
- 744 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:49:32 ID:wJsNEZP6]
- 私も聞いたよ。
麻生さんの二段階の消費税。
食料とその他を分けるって。システム屋のダンナが「いい事言ってるけど、俺の仕事増えるよ」って言ってたから覚えてます。
- 745 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:49:37 ID:ENMEf4Ik]
- >>737
たぶん、国民生活にどのようなプラスがあったんですか？と聞きたいのでしょうが、
人事権も予算執行権もない野党が、国民生活に直接の効果をもたらせられる機会は少ない。
その中で、今年４月にガソリン税の暫定税率を撤廃させたことは、一つの効果だったと思う。
首長に対する議員、政府に対する野党はいずれも執行権がなく、同じく選挙で選ばれた者で
はあるが、その実行力には自ずから大きな差があるのは当然。だからこそ、与党自民党は下野
することをあそこまで恐れているのだと思う。
- 746 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:50:51 ID:ENMEf4Ik]
- >>738 でした。。
たぶん、国民生活にどのようなプラスがあったんですか？と聞きたいのでしょうが、
人事権も予算執行権もない野党が、国民生活に直接の効果をもたらせられる機会は少ない。
その中で、今年４月にガソリン税の暫定税率を撤廃させたことは、一つの効果だったと思う。
首長に対する議員、政府に対する野党はいずれも執行権がなく、同じく選挙で選ばれた者で
はあるが、その実行力には自ずから大きな差があるのは当然。だからこそ、与党自民党は下野
することをあそこまで恐れているのだと思う。
- 747 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:53:36 ID:ENMEf4Ik]
- >>743
通常、警視庁や府県警察の給与は、中央ではなく地方マターでは？
自衛隊や警察庁は別として、通常の「警察」については関係ないと思う。
- 748 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:57:10 ID:eS9AhBNr]
- >>733
在日特権失くすと二兆円浮くんだっけ。
控除廃止するならそっちに手をつければいいのに。。
- 749 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:04:56 ID:bcamGMhr]
- 言いたいことたくさんあるけど、わからないことがあるのも事実。
関西なら土曜日のウエークアップや日曜日の委員会という番組が
取り上げる上げないは別にして、意見などきちんと読んでくれそうなので
メールしてみます。
実際の選挙がいつになるのかわからないけど、やれることはやってみます。
- 750 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:11:08 ID:WBmwwDvM]
- >>746
そうですね。確か1ヶ月くらいはガソリン安くなりましたね。
- 751 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:12:11 ID:ENMEf4Ik]
- 正直な話、民主党にとっても、どれくらいの税金の無駄遣いがあり、特別会計から
どれくらい絞り出せるかは、未知数なのだと思う。
野党に情報開示する際には、与党国対に事前報告せよとの回覧が、現在問題視されて
いるが、これは氷山の一角だろう。野党はおろか、与党さえ知らされていない、税金の
無駄遣いの実態があるのは間違いない。
自民党が長期に渡って政権を担当してきたが、彼らに官僚を使いこなす意欲と能力が
ないことは明らかだ。官僚から税金を取り戻すためにも、政権交代が必要だと思う。
- 752 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:15:53 ID:2T68MoqE]
- >>718
テレビで取り上げたところしか言わないのはどうよ？
全文で確か２０分位あるのよ。
一面まるまる使って新聞に全文載ってたと思うけど、読んでない証拠
- 753 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:18:18 ID:ENMEf4Ik]
- >>752
すまん、すまんw
うちは朝日新聞なんで、小沢の代表質問は全文読み返したんだけど、麻生の所信表明
は掲載されてなかったんだよ（事実）
- 754 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:21:01 ID:cI1QlHAZ]
- >>741
確か、消費税上げるのか？って聞かれて
「むしろ食品に限ってゼロにしてもいいと思ってる、こういう状況だし品目で税率を変えるのはありだ」
みたいな事を言ってたよね。ただ「個人的にはそう思う」って感じで。
昔の物品税みたいなものを想定してるのかなと思った。
- 755 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:21:01 ID:hb+989k7]
- >>751
そんな、むちゃくちゃじゃん。
どのくらいお金を出せるかもわからないのに、これだけばら撒きますよって。
小沢さんは他のことを削ってもやるって言ってたよね。
どこを削るわけ？埋蔵金なかたり無駄使いがさほどでなかたらどうなるの？
さらに増税？国民生活はｸﾞﾀｸﾞﾀよ。
- 756 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:22:12 ID:2T68MoqE]
- >>751
え〜民主だったらもっと酷いことになってたと思うけど。
ここまでですんだのは自民のおかげ。
民主ってやり手は誰がいるの？田中真紀子だっけ？
- 757 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:23:11 ID:hb+989k7]
- >>753
何言ってんの？
総理の所信表明が掲載されない新聞があるはずないでしょ。朝日にも前文載ってますよ。
- 758 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:23:22 ID:P/drYq81]
- >>751
官僚は、自分たちの特権を守ってくれるほうに付くだろうね。
いまの国会議員に、官僚にそっぽ向かれても大丈夫な議員がいるとは思えない、
ってところが日本の不幸だな。
- 759 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:24:40 ID:2T68MoqE]
- 無駄を省いてお金を捻出するって庶民の一般家庭でも大変なことよね。
- 760 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:27:08 ID:ENMEf4Ik]
- >>755
でも、無茶苦茶でもないよ。
小泉の三位一体改革の時なんか、一市町村あたりの地方交付税額が億単位で
削られたけど、どこも一律にコストカットして、その穴埋めをしてた。
庁舎内各部署で10〜20％カットなんて当たり前だった。
一般会計、特別会計の総額約220億円に対し、10％カットはできない数字ではない。
- 761 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:30:03 ID:ENMEf4Ik]
- >>757
えっ、朝日新聞には全然載ってなかったよ。
小沢のは４面を全部使って書いてあったけど、その前々日の紙面で所信表明
について触れられていたのは、社説の部分だけだった。
朝日の読者さん、そうだよね？
- 762 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:32:07 ID:ENMEf4Ik]
- 760は、「220億円」ではなく「220兆円」でした。失礼。。
- 763 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:38:56 ID:tMFrWIc3]
- >>719
それはひとえに、あの土地バブル＞崩壊のせい
今のサブプライムが、一足早く来たわけで
で、その土地バブルをぶっ潰し、さらに対応策を遅らせたのは
小 沢
だったりする
あと自民政権自民政権言うけど、90年代はもう、自民政権じゃない
あの頃は小沢が作った新政党なんかが羽振り良くて、いつも連立政権だった
自民党の一党独裁なんて、80年代で終わってるんだよ
で、90年代は小沢を中心に好き勝手やって、日本経済を文字通りメチャクチャに
さすがに反動で自民政権に戻ったものの、自民はその後始末に奔走することに
また性懲りもなく小沢は、自分が政権取るために、日本をオモチャにしてるな
- 764 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:44:23 ID:hb+989k7]
- >>761
そんな新聞あるわけないでしょ。
９月29日夕刊に全文載ってる。
まさか夕刊とってないわけじゃないよね。
- 765 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:51:35 ID:ENMEf4Ik]
- >>763
何だ、この妄想癖は？
土地バブルが崩壊したことは、そもそも「バブル」だったので崩壊するべくして
崩壊したのでは？バブル景気を問題視しているとしても、それがたった一人のせいだと
言いたいんですか？あなたは。
連立政権うんぬんに至っては、小沢がからんでたのは社会党・新生党・公明党・民社党・
社民連合・民主改革連合による細川政権の時だけじゃないの？
- 766 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:53:25 ID:TVNL1zDP]
- 特定扶養控除の見直しと言っても現実的には一律せーので廃止！
というよりは、学費援助的性格からして、
移行第1段階 学校行っているという証明書つけて申請したら特定扶養控除つく。
移行第2段階 適用年齢引き下げ
移行第3段階 完全実施
みたいな流れになるのかなー
- 767 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:54:21 ID:ENMEf4Ik]
- >>764
え、待て待て、うちは夕刊とってないぞ。
夕刊とってないのは、世の中的にマイノリティになるのか？
わが家では、この景気後退、物価高にあって、夕刊をとる余裕は全然ないぞ。
- 768 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:56:57 ID:ENMEf4Ik]
- >>764
ちっ、ちなみに、やっぱり朝日新聞の10/30付朝刊紙面には、麻生の所信
表明は掲載されてなかったよな？
- 769 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:57:14 ID:QY1hepdi]
- >>763
今、自民がダメだから民主って思ってる人は、
この時代を忘れてる、知らないんじゃないかと思う。
私はこの時代は子供だったから、小沢のやってきたことを最近知った。
知れば知るほど、民主には入れられない。
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