民主政権で子供手当26000円でも配偶者扶養控除全ｶｯﾄ

1 名前：名無しの心子知らず [2008/10/01(水) 19:23:20 ID:3A4pWmaZ] 民主党に騙されすぎWWW 控除額 * 一般の扶養親族（16歳未満、23-69歳） 38万円（住民税は33万円） o ただし同居特別障害者は73万円（ 〃 56万円） * 特定扶養親族（16歳-22歳） 63万円（ 〃 45万円） o ただし同居特別障害者は98万円（ 〃 68万円） * 老人扶養親族（70歳以上）で、同居老親の場合は58万円（ 〃 45万円）、その他は48万円（ 〃 38万円） o ただし同居特別障害者は同居老親の場合93万円（ 〃 68万円）、その他は83万円（ 〃 61万円） これ全撤廃で子どもひとり26000円？ｗｗｗｗバカじゃねえのミンス 自民が控除額弄って実質負担増したときに民主がなんて言ったか思い出そうよW 500 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 16:31:20 ID:Aqeto7xh] 高校生大学生だけでなく ニートの親と介護で仕事ができない家族 働き盛りでも病気やリストラで仕事ができなくなることもあるからな 不公平感が増すな 501 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 16:35:33 ID:nWCdp8iS] 自公がひどいからっていう人って、小沢が自民党に いたことどう思ってんの 502 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 16:37:53 ID:N+Te0WvF] 確か公明党くっつけたのが小沢。 503 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 16:38:46 ID:Jhem3tkl] >>495 民主工作員さん、いくら子供を持つ家庭が特になるという話をしても無駄 そんなことはみなわかってますよ。 そういうことを言えば言うほど、民主党って、高校生や大学生の家庭には 犠牲になってもらってかまわないって思ってる、と思われるだけ。 本当に民主支持なら、この点の不備を党に指摘するなりして、自民党とは 違うんだということを示したほうがずっといいですよ。民主は自民と違って、 本当に国民の生活を第一に考えているんだとね。 ちなみに児童手当が廃止だから、−6万円です 504 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 16:43:16 ID:AHvXP0LX] >>501 民主がひどいからっていう人って、小沢が自民党に いたことどう思ってんのw 505 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 16:44:50 ID:FPY8XFka] 配偶者控除はなくして良いよ 506 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 16:46:13 ID:fvrmw98G] >>504 疫病神がいなくなってせいせいした。 もう小沢政治はいらない！　ｂｙ クリオネ 507 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 16:46:28 ID:wpaUUvtv] >>504 え？　出てってくれてよかったとしか。 あの悪人顔、ずっとうさんくさいと思っていたし。 508 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 16:49:44 ID:AHvXP0LX] >>503 ちなみに児童手当が廃止だから、−6万円です 中学生は児童手当が無いから、-6万円は無いな。 >>506-507 なんだ、ただの自民党シンパか。 509 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 16:53:23 ID:079r1QDj] >>508 民主シンパが中学生以下の子のお得をいえば言うほど、(実際は中学生はその後の 増税のほうが大きいんだけど)、民主党は国民の生活が第一といいながら 高校生大学生の家庭はどうでもいいと思っていることがわかる。 私は民主支持だっただけにがっかり。国民に高校生大学生は入ってないの？ 510 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 16:57:07 ID:FPY8XFka] シンパとかよくわからない言い争いしてる皆さんは ν速に帰って続きをどぞ 511 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:00:53 ID:qnVtOg8s] >>509 同意。 中学生以下は得なんだから、そんなこと言っても意味ない。 言えば言うほど、民主党は高校生以上は見捨てているんだとしかとれない。 民主支持なら、確かにこれはおかしい、党に提言して高校生以上の 扶養控除廃止しないように提言するから、民主党は国民の生活が 第一だから大丈夫とか、そう言うほうが、民主支持につながると思うよ。 512 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:04:37 ID:YCFqcZPt] >>509 （実際は中学生はその後の増税のほうが大きいんだけど) 中学校を卒業したら増税になるという概念がおかしい。 現在の高校生を持つ世帯に比べて増税になるのであって、新税制施行後に中学生から高校生になっても税額は変わらない。 513 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:07:30 ID:nWn14jpS] >>509 政策とは、何らかの意図を持って執行されるもの。 例え、高校生や大学生も対象としたとしても、「では単身世帯は？」 「老夫婦の世帯は？」ということになるし、その政策的意図も曖昧なものとなる。 公明党がほざく「定額減税」みたいな、単に国民を喜ばすためのバラマキとは違うから。 514 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:09:13 ID:3jjKPnr9] だまされていました。 本当におかしいとは思っていたけれど。 そんなにばら撒くお金があるはずがないとは思っていたけれど・・・・。 やっぱり増税だったんですね。 とりあえず、周りのママ友に知らせます。 515 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:12:26 ID:G0NO6mtm] 私は、とりあえず知り合いには伝えていますよ。 「民主党が政権とったら増税だって」とね。 みんな驚くとともに、「やっぱりそうだったのね」です。どう考えても そんなお金があるはずないと。 もちろん、それまでは政権交代といっていた人たち、みな自民にするって。 選挙までまだ時間ありそうだから、小さなことからコツコツと、です。 516 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:15:14 ID:nWn14jpS] はははは、「創価学会で」の一言が抜けてますよ（笑） 517 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:16:54 ID:4tO21O68] 選挙近いからか気持ち悪いレスが多いわ。 民主自民なんかどうでもいいんだよ。 この提案がどうかって話が聞きたいのに。 どっちの工作員も去って欲しー 518 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:17:34 ID:G0NO6mtm] ID:nWn14jpS あなたおかしいですよ。政策によって恩恵を受けられない人が出てくるのは 仕方がないですよ。 ここのスレの人は誰も子供手当てをもらえないことに文句は言ってません。 もちろん、心の中ではいろいろな思いはあると思いますが。 問題は、その財源を高校生大学生の家庭からとることでしょ。 たとえばね、今後年金は半額にします。もちろん今貰っている世帯も これから貰う予定の世帯も。だけど、そのお金で少子化対策のために 中学生以下に手当てだしますって言えば、そりゃ怒りますよ。 老人はどうでもいいのかって。それと同じ。 519 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:18:00 ID:FPY8XFka] だまされました、周りのママ友に教えます。 ってレス何回もみたけど高校生ママがママ友て設定がスイーツ過ぎるよ工作員さんw 520 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:19:24 ID:nWn14jpS] 自民の心配する前に、東京12区の心配しては？ おたくらの代表、落選確実だし。。by週刊文春 521 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:19:41 ID:Uoi94X6v] ID:nWn14jpS ウザイ。ここは育児板。政策論争は他のスレでやって、創価攻撃も 存分にどうぞ。 522 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:20:31 ID:Uoi94X6v] >>519 高校生と大学生の親だけど、ママ友ですよ。 本当に子供育てたことないのねｗ 523 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:22:32 ID:Vt/SDJR2] 私は、民主党にメールしました。どういうつもりかって。 返事はないですね。 選挙前ですしね。忙しいんでしょう。 もし、返事がくればここに書き込みますが、期待薄でしょうか。 524 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:24:45 ID:FPY8XFka] >>522 うそーw 友だちじゃなくて、ママ友ですよ。恥ずかしくなりません？ ママ友って若い間しか使えない用語かと思ってた。 すみません。 525 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:25:27 ID:nWn14jpS] >>518 正直、控除廃止と子供手当だけで論じてるところに無理があるのではないでしょうか？ まあ、その点に目をつぶったとしても、 あなたの意見では、政治が果たすべき「所得の再分配」ということすら、否定する ことになりますが？ 526 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:26:11 ID:nWn14jpS] >>518 正直、控除廃止と子供手当だけで論じてるところに無理があるのではないでしょうか？ まあ、その点に目をつぶったとしても、 あなたの意見では、政治が果たすべき「所得の再分配」ということすら、否定する ことになりますが？ 527 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:27:51 ID:dVE+x3Wn] >>513 「定額減税」って「高所得者も低所得者も減税額が変わらないから公平」とか言ってるけど、 非課税世帯やほとんど所得税を払っていない世帯は減税にならないんだよね。 当たり前だけど払っている税金以上の減税はされない。 >>518 >問題は、その財源を高校生大学生の家庭からとることでしょ。 高校生大学生の家庭からだけ取るわけじゃないでしょ、扶養控除の廃止だったら単身世帯以外のすべての世帯が対象だよ。 >>522 高校生のママ友ってw 会社から児童手当をもらっていたとか言ってた人もいたしw、どうも育児板外からの人が多いですね。 528 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:27:57 ID:Mzn1SHrm] 高校生と大学生で670万人ですって。 専門学校生や大学院生、介護している主婦など加えれば1000万人くらい いるんじゃないですか？ 決して小さな数字ではないと思いますが。 総選挙が、もし年明けにでもなれば、相当この件は周知されると思いますよ。 529 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:31:49 ID:Mk4lme3Z] キャラバン？の女性議員辺りが、ちゃんと内容を説明してくれたらいいんだけど。 530 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:32:16 ID:2ES10AGo] エデュの掲示板にスレたてましょうか？ あそこは中高生のママ多いです。 531 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:34:06 ID:2ES10AGo] >>522 ママ友おかしいですか？ 私なんて昔からの習慣で、今でも人に話すとき、「ママ友」と言っちゃいますよ。 もちろん、ママ友と他の友達の違いわかってますよね？ エデュの中高一貫スレでもママ友って頻繁に出てきますよ。 532 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:36:19 ID:nWn14jpS] >>522 ママ友工作員ですか〜（笑） 早く学会戻って、公選ハガキの宛名書きでもしてろ。 533 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:39:49 ID:nWn14jpS] >>528総選挙が、もし年明けにでもなれば、相当この件は周知されると思いますよ。 年明けの解散総選挙なんて、創価学会が許しません！ 534 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:40:57 ID:dKjDqwAJ] たとえ単年度で増税になるとしても、生涯通して計算するとどうなのよ？ 問題は老後だよ。 官僚の天下りなくして、政治家の不明瞭な税金の無駄遣いなくして 財源を確保して、医療費や福祉に回せるなら良いんじゃないの。 535 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:45:17 ID:OazJyKfG] エデゥいいかも。 中高一貫でもいいし、お金のスレでもいいですね。 536 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:47:12 ID:5jvp6hYo] また言葉の揚げ足取りをする人が出てきましたか むやみに論争に応じると疲れるだけなので無理に応じることはありません 論争をしかけてくる方の中には、それはそれはとっても博識な方もいますからｗ 537 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:51:43 ID:nWn14jpS] >>534に同意。 結局、政策の一部分だけ取り出して、増税だ、不公平だって言ってる方が奇異。 「疲れるから」なんて、肝心なところから遠ざかろうとする姿勢には賛同できない。 538 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 17:53:32 ID:jvqCviCU] >>535 掲示板の名前だしたら、ここみたいに工作員が沸くんでは？ でも、あそこはいいかもね。結構見てる人多いし。 539 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 17:56:34 ID:nWn14jpS] でも、まあ、小沢の代表質問で子供手当について表明していた時の、 麻生の顔を思い出せれば、痔民にとってどれだけ大打撃であるか、 察することができるはず。 540 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 18:01:01 ID:nWn14jpS] >>538 あなたの言う「工作員」とは、物事を政治とリンクさせて語る人のこと？ でも、政治が生活に密着していることは否定しようのない事実。むしろ、 自分は政治から関係ないなんて考えることの方が不自然では？ 541 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:02:51 ID:GiGMqWCU] >>538 工作員が沸いたほうがいいよ。 あの慶応スレみたいに、常に上がってる状態になったほうが、より多くの人に 見てもらえる。 ようは、増税であるということを知らせればいいだけなんだから。 542 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:05:25 ID:Mk4lme3Z] 富の再配分は理解してます。 でも、先に民主党が「お徳ですよ」と財布に語りかけてきたのだから、 「話が違う」って財布の中身ばかり見てしまうのは仕方ないと思う。 543 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:09:18 ID:8IyRhynV] >>542 うん、私も工作員が沸いたほうがいいと思う。 スレが埋もれてしまわないように。 やっぱり自分の知り合いに話すだけでは限界だもん。 >>542 私、工作員はあぽんしたわｗ 544 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:13:09 ID:r7DXXKVR] >>530 それいい考え。ぜひ。 545 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:13:40 ID:irNcQcbo] 今、中高生を持つ親が以前 「うちらの世代は損ばかり」って言ってた。 乳幼児医療は普通に払ってたし、児童手当も今みたいに 貰えてない。 おまけに、少子化対策の恩恵を受けずに増税されるかもしれない。 まさに痛みばかりだな。 546 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 18:17:52 ID:nWn14jpS] このスレ自体、「子ども手当」と「扶養控除」のみに焦点を当てているのが、 問題。例えば、天下り改革や公務員のリストラを進めて、幾ばくかの財源を、 確保し執行したならば、国民にとっては減税となる。 局部だけで、減税、増税と断じることは不可能でしょう。 547 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:21:26 ID:23d/Ssdf] 私もエデュ賛成。工作員さんにもどんどん来てもらっていい。 548 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:22:26 ID:/nHAq/J4] そもそも共働きできるのにしてない人間に社会保障を手厚くするのは モラルハザードだよ 549 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 18:23:20 ID:nWn14jpS] >>545 これまでの政治が、少子化対策を十分に講じてこなかったのは事実。例えば、フランス なんかでは、週２回、育児世帯を対象としたシッターが無料で派遣される。一方、日本では 育児休暇さえとりにくいというのが現実。 不公平だ！という声も理解できるが、せめて、これからの若い夫婦世帯や子どもたちの世代には、 十分な子育て支援政策を講じてあげてほしいというのが、わたしの意見。 550 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:24:50 ID:sYYWu5bq] >>527 > 会社から児童手当をもらっていたとか言ってた人もいたしw、どうも育児板外からの人が多いですね。 公務員は所属の官庁に請求するから、公務員なんじゃね？ 551 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:28:31 ID:23d/Ssdf] >>549 私はね、増税の話は抜きにしても、手当てを配るのは反対。 少子化対策で子育て支援は賛成だけどね。 給食費無料とか教材費無料とか幼稚園の授業料無料とか 現物支給にすべき。 実際に自分が育てたから、現金よりも、現物で、それこそシッターさん派遣の ほうがどれだけ助かるかわかるよ。 子供手当ては必ず途中で破綻するよ。 制度の欠陥がボロボロでてね。 552 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 18:42:18 ID:nWn14jpS] >>551 なるほど、現金ではなく現物の支給が良いということですね。 わたし自身は、アメリカ追従型の自由資本主義ではなく、医療・福祉や社会保障 を充実した社会民主主義へと軌道修正すべきだと考えます。その点では、意見は 近いと思う。 ただ、子ども手当が破綻するとした根拠が不明なのは残念。 553 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:46:49 ID:zao7Kboi] >>549 私たちはずっと不公平を甘んじて受けいれてきた。 医療費だって無料じゃなかった。入院費も無料じゃなかったから、怪我に 備えて保険にも入っていた。小学校も無料でなんて預かってくれなかった から、なかなかパートにもでられなかった。児童手当も所得制限が今より ずっと厳しくてもらえなかった。 でも、そういう世代間の不公平は仕方がないと思っていた。 子供手当ても、なんだかなあと思うけれど、仕方がないと思う。 でもここまで。 子供手当てを出すために、なんで増税？ 私たちだって、同じように社会を背負う子供たちを育てているよ。 独身者や小梨とは違う。おかしいよ。 これは、あなたがどんなに、理論武装しようが、残念だけど変わらない。 今まで一生懸命不平も言わず頑張ってきて、ここから一番大変なとき なんだから。 たぶん、他の奥様も同じ。 554 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:49:21 ID:zao7Kboi] >>530 大賛成。無理なら私がたててもいいです。 あそこの影響力は大きいと思う。 私たち、高校生大学生の親だってそれなりの数いるよ。 まとまって声を上げれば、マスコミだって無視できないと思う。 555 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:50:20 ID:wpaUUvtv] 普通に考えて、手当として現金で支給すると、親が自分のために使ってしまうというのは 往々にしてあると思う。 今でも給食費の未払い問題とかあるんだから。 だったら、就学中の給食費を全て無料、とかの方がいい気がする。 中学や高校になるとお弁当で大変だったりすることを考えると、反対はされない気がする。 大学生だって、碌なもの食べられない苦学生もいるよね。学食のメニューは質素になって バラエティーはなくなるかもしれないけど、その辺は無料なので均一化してもらって。 給食費未払いや高校に通わないDQN家庭からは、不公平と反対されるかもしれないけどw 556 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 18:50:44 ID:nWn14jpS] >>553 つまり、前段部では「わたしたちは不遇だった」、後段部では「他の人たち が幸せになるのは我慢できない」と？ 557 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:53:20 ID:zao7Kboi] >>556 いいえ、後半部では、他の人たちが幸せになるのはいい、だけどそのために 自分たちの負担が増すのはいやです、てこと。 それは今だから。これが、子育て終わって少し余裕のあるときなら また考えは違うと思う。 558 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 18:53:43 ID:FPY8XFka] >>553 あと数年経てば孫が産まれてあなたの子が恩恵を受ける立場になるかも。 現実は数年経って、制度は失敗でした！と制度撤廃な気もするけどw 559 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 18:57:01 ID:nWn14jpS] >>556 ところで、やっぱりあなたも、「扶養控除廃止＋子供手当創設」だけで 物事を判断していませんか？しかも、基礎控除部分は増額する方針ですよ。 トータルで考えれば、税金の無駄遣い撲滅⇒行政サービスの向上（手当�% 560 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 18:57:03 ID:zao7Kboi] >>530 それから私は、中高一貫のところにスレたてるのがいいと思います。 見てる人多いし、自分たちに関係ある話だから。 あそこは、新着書き込みがあるたびに、横に表示されるから、 工作員さんが来て、どんどん書き込んでくれれば、他の板の人の目にも とまるから、GJです。 スレタイも工夫したほうがいいかも。 561 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 18:58:47 ID:nWn14jpS] >>556 ところで、やっぱりあなたも、「扶養控除廃止＋子供手当創設」だけで 物事を判断していませんか？しかも、基礎控除部分は増額する方針ですよ。 トータルで考えれば、税金の無駄遣い撲滅⇒行政サービスの向上（手当等含む） ＝実質減税となると思いますが。 562 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 19:03:15 ID:FAatZPHm] >>545>>553 高校生の親の世代は、今より健康保険の自己負担率も低かったし、年金保険料も安かったでしょう？ 収入自体もバブル景気で多かった時期もあるのでは？ 税金が１０万以上も減るような住宅取得控除だって、どんどん縮小されてて来年からなくなるんだよ。 これから子どもを産む世代の方が楽？ふざけんじゃないよって。 563 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 19:03:34 ID:d18U5xfM] 売国民主はいらん 564 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 19:06:11 ID:nWn14jpS] >>562 それは言える。 565 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 19:08:35 ID:nWn14jpS] >>563 売国痔民だろ？ 566 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 19:12:06 ID:qs2U2WvO] 工作員あぽんしたら急にスッキリした。 なんかエデュのスレたて、盛り上がってますね。 いいよいいよ〜、私たちだって、それなりの勢力よ。 解散１月とか出てたからまだ時間あるし、できることはなんでもしますよ。 民主党にも一応メールした。あとは、どうしたらいいかな？ 意見を書き込んでください。 567 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 19:16:27 ID:5R17P61j] 子供手当てはそのまま、 基礎控除額を下げて、扶養控除額をあげろ。 扶養したほうが勝ち制度のほうがいいわ。 568 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 19:18:33 ID:QMp9wPWs] >>555 わたしも現金手当てじゃなくていいけど、給食費の無料は実施してもらいたいな 給食費滞納問題がテレビに取り上げられたとき 栄養士さんが「本当は鶏モモ肉使いたいんだけど お金ないから鶏ムネ肉やササミを使ってる」と嘆いていたわ。確かにモモは高いｗ 滞納している子供もイジメられてそうで、悪いの親なのになんだかなあ･･･だし >>566 まだ選挙戦が始まっていないので、今は地道な掲示板と口コミでしょうかね 569 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 19:24:50 ID:nWn14jpS] 「所得の格差」が「教育の格差」を招いているという事実。 塾やお稽古ごと、私立学校に通わせたくても通わせられない世帯を見逃せない。 景気の後退や物価高にあっても、家計における教育費に手をつけるのは一番最後 になる。 給食費もそうだが、手当という形で現金支給することは、それらの問題の解決に 一定の効果がある。 570 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 19:33:24 ID:qs2U2WvO] >>568 そうですね。まだ選挙じゃないですから、掲示板と口コミが一番ですね。 あと、エデュのスレはやはり中高一貫の板がいいと思います。 今見てきたら、人が多いのはダントツでそこでした。 571 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 19:41:12 ID:nWn14jpS] >>568 そうですね。やっぱり、今度の日曜は戸別訪問に限りますねwww 選挙チラシ２号も出来たみたいだし。。 572 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 19:46:11 ID:nWn14jpS] >>566 まずは、公明党の看板を野立てしましょうよ！ 浜四津さんも、代表質問してましたしw 573 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 19:49:17 ID:ZfJO35OF] 反応見てりゃいずればれて反発かう制度だってわかりそうなもんなのに 必死に受け入れられない工作するより党に教えてあげたほうがいいんじやない？ 574 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 19:56:13 ID:nWn14jpS] >>573 反発買う制度？意味不明だし。 少なくとも多くの有権者は賛同してるけど？ 575 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 19:58:20 ID:nWn14jpS] >>573 「反発買う制度」の意味がわからない。 少なくとも、自公その他の政策よりはよっぽどマシだと思うが。 576 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:01:26 ID:/nHAq/J4] 基礎控除増額もマニフェストなんだっけ？ 577 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 20:05:17 ID:nWn14jpS] っていうか、まだマニフェストは発行されていない。 578 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:08:30 ID:uDZi/KIy] 民主党は、韓国さえ救えればいいんだね 日本はなくなればいいと思ってんだろう 56　名刺は切らしておりまして　mail:　2008/10/03(金) 19:41:59 ID:z4DGSUgh ちょw 【韓国】韓国大統領、「日中韓財務相会談を提案」〜金融危機で協力強化[10/03] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1223024211/ 民主党ネクスト財務大臣 　中川　正春 衆議院議員（4期）。三重県松阪市出身。 ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B7%9D%E6%AD%A3%E6%98%A5 * 民主党娯楽産業健全育成研究会の会員。 　　また、パチンコチェーンストア協会政治アドバイザーであり、パチンコ業界と強い繋がりを持つ[1]。 * 消費者金融業界の政治団体である「全国貸金業政治連盟」（全政連）から 　　政治献金を受けていると日本共産党の機関紙「しんぶん赤旗」で伝えられた[。 * 2008年1月、在日韓国人等に参政権を付与することを目的とする 　　「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」に参加。 579 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:13:33 ID:3XHm96PB] あ〜あ、本当に工作員が沸いてきてウザイですね。 政策の議論は政治板でやってください。 >>566 民主党にメールするのはいいと思います。 民主党だって票がほしいでしょうから、それなりの数がいる高校生大学生 の家庭を敵に回す気はないでしょう。それなりの対応を考えてくれるかもしれません。 ただ、私は、もう民主党はだめです。信用ができなくなってしまいました。 本当は政権交代してほしかったのに。 580 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 20:13:49 ID:nWn14jpS] 痔民党は、韓国さえ救えればいいんだね 日本はなくなればいいと思ってんだろう 581 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 20:14:49 ID:nWn14jpS] >>566 では、退場したら？ 582 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 20:16:23 ID:nWn14jpS] 政権交代しなくても良い＝自公政権のままで良い　ということ。 そろそろ正気に戻ってください。 583 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 20:17:42 ID:nWn14jpS] では、私は本当に政権交代してもらいたいと思っている。 584 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 20:20:52 ID:nWn14jpS] 控除を廃止し、子ども手当を実施すると、 【片稼ぎで年間の給与収入が500万円、16歳未満の子ども2人の場合】 家計収入は年間53.5万円の増となります。（参考 現行税制） 《現行の概算所得税額》 控除＝基礎＋配偶＋扶養×2＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算） 　　＝38＋38＋38×2＋（500×0.2＋54）＋（500×0.1）＝356 所得税額＝（500−356）×0.05＝7.2万円 ―(1) 《配偶者控除・扶養控除等を廃止し子ども手当を支給した場合》 控除＝基礎＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算） 　　＝38＋（500×0.2＋54）＋（500×0.1）＝242 所得税額＝（195×0.05）＋（63×0.1）＝16.1万円　―(2) 《子ども手当を子ども一人当たり月に２万６千円※支給すると》 （2.6×12×2）−（(2)−(1)）＝53.5万円 ◎家計収入は年間53.5万円の増となる。 585 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 20:24:09 ID:nWn14jpS] 矢野絢也元公明党委員長 証人喚問招致間近 586 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:29:54 ID:Nu41Hunq] なんで政党信者ってこんな不愉快な生き物なんだろ 587 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:34:34 ID:/nHAq/J4] >>586 選挙を控えた政党の政策の話で特定政党支持者を嫌うってどういうつもり なの？無党派？ 588 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:38:56 ID:6+2kqkyW] >>579 信用できない、それ同感です。 だって国会では小沢さんは、ひとことも増税の話はしなかった。 鳩山さんだけは租税特別措置法の見直しを言いましたけれど、控除廃止の 件にはいっさい触れなかった。 でも、新聞にはちゃんと書いてありましたもん、控除廃止のこと。 きちんと、増税の話しもして、だけどこういう政策をするから理解して ほしいというのが筋だよね。 589 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:41:00 ID:6+2kqkyW] で、おもしろいのは夫の反応。 私が小沢さん悪いけれど信用できない、政権さえ取れればいいという感じ と伝えたら、ずっと民主支持だった夫。 「そんなの当たり前。小沢なんて何するかわかったもんじゃないよ」 だって。 じゃあなんで、今まで民主党にいれてたわけ？？？びっくりです。 590 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:41:22 ID:NAUKAash] 日本は韓国の配下にあるのだー 591 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:44:18 ID:cAYvzD3b] まぁ小沢ってのは、こういう人なんで・・・ 以下、分かりやすかったんで保存しといたコピペ 自民党幹事長時代→一番悪い形でバブルを崩壊させて、即急なるバブル崩壊への対策しなければ 　　　　　　　　　　　　　ならなかったのに、党内で抗争あんどぶち壊して、国会空転 細川政権時代→元来の我侭っぷりで細川政権をグダグダにして細川を退陣に追い込み、またバブル崩壊対策 　　　　　　　　　　が出来ずに不況の真っ只中に突入 , 　　　　　　　　　　 羽田政権時代→ついでに今話題の事故米を作り出した、原因でもあるミニマムアクセスを決めた時も政権下で 　　　　　　　 豪腕をふるって決めました、皆さんこれから癌になる人は小沢を恨む事になるかもね・・・ 新進党時代→これまたプッツン我侭し放題で、最悪の自社さ連立政権の下、日本史上最悪の売国奴 　　　　　　　　　軍団、村山内閣を誕生させる原因を作り出し、新進党もぶっ壊して、野党空気時代に突入 　　　　　　　　　結果,与党に自省を促す状態どころではない為、また、まともな政策を打てずに不況が加速する。 自由党時代→君には忍耐という言葉がないのか！？カルト教団誘いだして、自自公連立させたつかの間 　　　　　　　　　巧く行ってた小渕政権に対して政権再編を強要して、小渕を追い詰めて、小渕を脳梗塞で 　　　　　　　　　死なしてしまうってか、○してるやん、こんな鮮やかな未だかつてない、完全○罪をお茶の間 　　　　　　　　　に披露、結果森内閣を作り出して、小泉政権を生み出す土台を作ったに等しい 民主党時代→何がしたいか解らない？年金未納問題で党首辞めて、今度は連立できへんから党首やめよっかな？ 　　　　　　　　　キャンペーン実施、ついでに日本改造計画から１８０度反転した政策を書き込んだ剛腕維新を発表、 　　　　　　　　　つうか変節やん、昔の信念どこいったん？ 小沢が自らが政界の主役であり続けようとした結果、日本に残したものは 失われた１０年、実感なき景気回復、そして若年層貧困とロストジェネレーションを 作り出す原因、壊し屋小沢は間接的に日本を壊してきた。 お前が今の若者層をめちゃくちゃしたんだろうｗ　壮大ブーメランだよｗ 592 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:53:37 ID:vGUhdStA] >>587 見えないレスがございますので明言できませんが、>>586は ひとりで必死で連投されている人を指していらっしゃるのではないでしょうか？ >>586様も、まあ、踊り子にはお手を触れずにということで 593 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 20:54:38 ID:/nHAq/J4] www.dpj.or.jp/danjo/seisaku/02.html >>584 のネタ元はこれか。面倒検証は他の人にまかせるが 594 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 20:59:22 ID:dKjDqwAJ] >>584 だから単年度で計算しても意味ないんだってば。 >【片稼ぎで年間の給与収入が500万円、16歳未満の子ども2人の場合】 という条件なんて毎年変わっていくんだから。収入は増えるだろうし 子供の年齢も、サザエさん一家じゃなけば普通は増えていく。 単年度の増収、減収ではなく、社会条件がどのように変わるのか、 変えるべきか、という視点をもって投票するべきだと思うけどね。 「構造改革」「郵政民営化」なんていう小泉のスローガンに踊らされて 前回は「痛みを分かち合う」ことを選挙民は選んだんでしょ。 同じことだよ。 595 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 21:00:01 ID:wpaUUvtv] >>591 …読んだだけであの悪人顔に納得したwww 596 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 21:05:33 ID:/94pWCsD] >>589 旦那さんに「是非民主党にいれなければならない理由」 聞いてみてくだはいな 逆にすごい興味あるわ 597 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 21:06:37 ID:pQvfNwP/] 働けるうちはいいんだけど、働けなくなった時の保証をしっかりしてほしい。 社会保険も民間の保険も、いざとなった時破綻じゃシャレにならない。 598 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 21:17:31 ID:6+2kqkyW] >>596 今回のことでわかったんだけど、夫は典型的な無党派層だったということ。 無党派層は、かなりの人たちがアンチ自民で民主に入れるから。 夫もそれだけでずっと民主に入れていたみたい。 この無党派層は４割くらいいるし、この層がどっと動いたのが小泉劇場でしょ。 民主党だって、そこらへんはわかってるから、増税なんて絶対に言えないよね。 ちなみに、今回は、増税の話を聞いたので、民主にはいれないんだって。 599 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:08:04 ID:6uVXVRlO] >>562 バブルの恩恵受けた人なんて極一部ですよ。なんせ短かったし。 健康保険や年金なんてたかがしれてる。 共働きが出来る環境が整いつつある方がメリットあるでしょ。 女性が働くという事に関してはこれから子供を産む世代の方が恵まれてる。 少しばかりの手当より自分が社員として働き続けられる方がいいよ。 600 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 22:21:55 ID:6tPpEjcJ] changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222873301/ 601 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 22:28:15 ID:W2pdOJlw] 小梨の我が家の場合、各種控除っていっても基礎控除しかないんだよね。 つまり手当てもないかわりに増税も無い。 子蟻世帯が増減の影響を一番受け、次は専業主婦のいる世帯？ それって実は物凄い怖いことっていうか、はっきり無理じゃない？ 子蟻世帯と専業主婦のいる小梨世帯だけがダメージくらって、ってはずが無い。 消費税大幅ageか、基礎控除まで廃止するか、所得税うｐか･･･ この考え方、間違ってたら誰か説明してください。 602 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:29:20 ID:W2pdOJlw] うわああああああああああｽﾏｿ ここ育児板だった。 603 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:45:05 ID:HccP7jjo] >>586 全く同意。普通の主婦じゃないウザさがあるからすぐわかるｗ どこの板でもかまわずシャシャリ出てくるよね。 誰も最後まで読まねーから書くなっつうの。 早く選挙終われー 604 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:45:11 ID:6+2kqkyW] >>601 子あり世帯でも、中学生以下の子を持つ家庭はダメージはないです。 というか、子供手あて貰って、ウハウハ。 ダメージが大きいのは、高校生や大学生のいる世帯。 ここからお金をとって、中学生以下に回すという政策です。 605 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:47:51 ID:dKjDqwAJ] >>604 >ここからお金をとって、中学生以下に回すという政策です。 だから、中学生もいずれ高校生や大学生にになるだろ。 606 名前：名無しの心子知らず [2008/10/03(金) 22:49:41 ID:ALMSIZp+] ここであやうく民主に入れるところだった。と言う人って ２ちゃんで何見てるの？と激しく疑問だ。 民主は保守の皮をかぶった旧社会党だと２ちゃんやってたら わかるはずじゃないの？ それとも旧社会党を知らない若い世代の奥様かしら？ 社民ミズポの仲間と思ったらわかりやすいよね。 テロ特や日銀総裁を拒否ったりと日本国民にとって世界に恥をさらす ような事ばかりして、一体どこがキャッチフレーズ「生活が第一」なんだろ？ って疑問に思わなかったの？ 607 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:50:13 ID:6+2kqkyW] >>605 今高校生の子はこども手当ても貰えず、増税だけということをお忘れなく。 608 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:52:36 ID:6+2kqkyW] >>606 すみません、今まで何も考えていませんでした。 自民はもうだめだ、そればかりで・・・。 増税の話があってはじめて、民主の財源を自分で確かめてみました。 こんなにひどいものとは思いませんでした。 でも、大半の国民が何も考えてないと思います。 小泉劇場がその証拠。 609 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:55:57 ID:C3zRGu6c] N+で今の私の気持ちにぴったりの言葉みつけた。 ３年後にガンで死ぬ(自公)か、今すぐ自爆テロで死ぬ(民主)か、と究極の選択を突き つけられたら、渋々ながらも、３年後のガン死を選ぶ。 自民イヤだったけれど、とりあえず３年は増税しないみたいだから、すぐに増税する 民主より自民を選びます。こういう感じです。 610 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:57:53 ID:r7DXXKVR] >>604 >子供手あて貰って、ウハウハ ウハウハってほどじゃないよって言う話じゃなかったかしら。 上の学校に行かす気もまともに育てる気もないのが 3人以上くらい大量に産めばウハウハかもしれないけどねって感じで。 まともなひとなら将来のことも考えればドン引きだよ。 611 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 22:59:23 ID:W2pdOJlw] >>604 レスありがとう。 ｽﾏｿ、リンク辿ってきたもんで。 ＞ダメージが大きいのは、高校生や大学生のいる世帯。 そうなの？これって一番お金のかかる世代では？ 妹のとこが息子が来年高校生だよ。･･･なんか不公平感出ちゃうよね。 上のほうで現物支給がいいってレスあるけど、それに同意だなぁ。 現金を限られた世帯に支給するより、子供のいる家庭すべてが納得できる形がいい。 小中までの給食費無料とか公立だったら杉並方式を全国的にやるとか、 高校も大学も授業料に反映させるとかさ。 昔、地域振興券とかふるさとナントカってあったけど、一過性のもので効果なんて無かったし、 やっぱり子蟻世帯に限定するならするで、減税か現物支給かがいいと思う。 612 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:01:15 ID:dKjDqwAJ] >>607 だから、生涯を通して、増税になるか減税になるか？が問題なんだってば。 高校生、大学生もいずれ独立して社会人になるだろ。 自分の理想に近いヴィジョンを提示しているほうに投票すれば良い。 弱肉強食でどっちに転ぶかわからないギャンブルにかけるか、 税金は高くても良いけど、ある程度みんな平等に将来の保障が ある社会が良いか。 613 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:03:14 ID:wpaUUvtv] どっちかというと自民派だけど、今までも消去法で自民派なだけ。 消去法でも、まかり間違って社会党が政権を取って迷走したことを考えると、消去法で冒険も出来ない。 それだけ。 自民だって公明と組んでいるのが、心底嫌なんだけどさ。 614 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:10:28 ID:Yx2DDGBN] >>606 自分は最近まで新聞テレビの言うことを真に受けてたタイプだなあ 正直、そんなに政治にも関心なかった でもネットしだして、おっかなびっくりで2ch見始めたら なんか新聞テレビ真実隠してないか？報道が国民を手の上で転がしてないか？って 思えてきて急に怖くなった 無関心や何となくで流されるのが自分たちの生活の中で一番危険なんだと気づいた 615 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:14:20 ID:ao3uwaXB] 709 ：名無しさん＠九周年：2008/10/03(金) 23:06:06 ID:zuyZ7F1c0 面白い書き込みが前スレであったので貼っとく １：日本はお金持ちのときに、アメリカの宝石を質草として預かりました。（アメリカ国債） 　これは借金の担保で、日本はアメリカに沢山のお金を貸してあげたのです。 　アメリカは 　「いつかその宝石を買い戻すから絶対売らないでね。それ売られたら 　僕は首をくくらなきゃいけないんだよ」　と言って、お金を借りて喜びました。 ２：しかし日本はだんだん不況になりお金が足りません。 　　しかしアメリカの宝石を売ると、アメリカちゃんが死ぬので、日本の人から借りることにしました。 　　その代わり日本の宝石を預けています（日本国債） ３：しかしお金がないたびにそれを繰り返していたので、大分、日本の人への借金が増えました。 　でもアメリカの宝石が沢山あるので、実際は問題ありません。 　　しかしそれをマスコミが「借金が多すぎで日本は破滅する」と大騒ぎしだしました。 　　 ４：それとは別に民主党は　「日本は実は沢山お金を隠し持っているから、それを使えば国民は楽になる」と考えました。 　そこでこう言いました。「民主が政権をとれば高速道理路無料にしてあげる！　あれもこれもしてあげる！だってお金あるもん！」 　　それで多くの支持を受けました ５：しかし「本当にそんな隠し財産なんてあるの？　どこ？」と言う国民の追求が来るようになり、民主君は 　探したのですが、そうです、宝石を見つけたのです！ ６：「そうだアメリカちゃんの宝石を売ればいいんだ！　それで日本は助かる！」　　民主君はウキウキと言いました ７：ロイターはびっくりして記事にしました 「おいおい、あれ売ったらアメリカちゃん瀕死になっちゃうよ？　そうなったらアメリカちゃんを信用して 　世界が使っているアメリカ印のお金が大暴落しちゃうじゃない。世界が狂うよ？　世界が終わるよ？ 　っていうか、日本は世界を荒野にして、高速道路を無料化する気なの？　日本は馬鹿なの？　死ぬの？　」 616 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:19:41 ID:NdRYAvGp] いつもロイターとかのニュース見てるわけじゃないし、 恥ずかしながらテレビしか見てないからほんとやばかった。 海外経由で注意してもらうしかないなんてテレビ意味無いじゃんね。 617 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:22:09 ID:wpaUUvtv] ＞日本は馬鹿なの？　死ぬの？ ワロスwww　 確かに国内にとどまらず、海外に配信されちゃあなぁ。民主涙目？w 618 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:31:47 ID:z/HhkXsF] 何も考えてないというか、無党派の考えは、自民政権が長く続きすぎたから そのウミをだすために政権交代しなきゃ、これにつきる。 マスコミもこれ一色。 小泉さんのときは、小泉さんが改革でウミをだしてくれると信じたから勝てた。 今でも、民主がいいなんて思っている人はほとんどいない。たんにアンチ自民。 私もそう思ってたけれど、まさかここまで民主がひどいとは思わなかった。 619 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:35:06 ID:Yx2DDGBN] >>615 恥ずかしながら外貨準備高のことも今回の騒ぎで初めて知った 民主党はこんな大事なお金から50兆円ぐらい財源に見込んでたんでしょ？ その50兆円分がダメになったんだから、 子ども手当てや高校無償化とか高速無料化とか到底全部は無理 それか大増税して意地で実現させるしかないだろうと思った 620 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:43:08 ID:7wWnIumq] >>1,>>2のウソにあっさり騙されるのが日本の主婦クオリィティ 所得控除のことも社会保険料控除のことも知らないんだからね >>年収400万、専業主婦、子供2人（15歳以下） >>配偶者控除、扶養控除、基礎控除で38万×４を引いて　248万 >>所得税率は10%になるから、税額は24,8万。 年収400万のリーマンの所得税は独身でも年額141000円ですが何か？ 実に正確無比な計算に関心してしまいますなｗ 621 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:52:37 ID:zC+I6LTe] >>620 >>59-61の計算の話しになってるんじゃ？ 現実的に外貨なんちゃらに手を付けるのは無謀でしょうし、 負担増のところが増えるんじゃないかな。 622 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:54:13 ID:z/HhkXsF] >>619 一番怖いのは、小沢さんは政権とれば必ず、高速道路無料化と子供手当ては 実行しそうということ。 でも、どう考えても財源はない。 だから無理やり他の予算を削ったり、予定以上の増税をして、それがいろいろな 方面に影響を与えそう。 623 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/03(金) 23:58:20 ID:sYYWu5bq] >>620 民主党のウソにあっさり騙されるのが日本のクオリィティ 624 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 00:09:04 ID:ZimPjcfB] 年収400万、専業主婦、子供2人の条件での正しい所得税額は以下の通り 現状→81492円 配偶者・扶養親族控除カット→195492円 子供手当て 624000円 差し引き+510000円 無論たまたま3-5月に残業多かった場合は社会保険料が増加し、 年間の所得税額はもっと下がったりする 625 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 00:10:04 ID:xjslUsJp] 今になって、前原さんの言ってることは正しかったと・・・。 冷静に考えて20兆円のバラマキができるはずがない。 212兆円の予算たって、そのうち８割は年金支払いや国債返還、健康保険の 支払いなど、出先が決まってるんでしょ。 626 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 00:14:16 ID:ZimPjcfB] 日本や中国の巨額の外貨準備高は自国の通貨を下げて輸出企業を支援しようと 巨額のドル買い介入を繰り返した結果 日本はこのために国内で借金して調達した円でドルを買ってきた 現在はもう為替介入はしないことが先進各国の暗黙の了解で日本も介入はやめている 民主党の主張はこの無駄に膨れ上がった外貨準備を他国の平均程度まで落とそうと言うもの こんなので騒ぐ時点で経済ド素人なのがバレバレ ちなみに株安の影響で今米国債は資金が流れ込み急騰中、 日本の売りなんて全く影響を与えません 627 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 00:22:53 ID:NlKe985+] >>1 運営系の板にまでマルチすんな！このドアホ！ 628 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 00:32:28 ID:YrNlV+me] つか外貨尽きてデフォルト起こしそうな国が隣にあるわけだが・・・ 民主党の財源って結局積立金を崩して財源に充てるってことでしょう？ 積立金って基本、不測の事態に対しての備えだと思うんだけど 欧米総崩れ、世界経済お先真っ暗な状況で備えを使っちゃっていいの？ 629 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 02:11:09 ID:P/drYq81] >>626 影響がないとしても、それを財源にするというなら 1年分しかないじゃないか。 民主党は1年だけ政権をとればいい、と思ってるのかな。 630 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 02:17:41 ID:NK3BFqN5] >>626 工作員に対してマジレスするのもアレだけど、他国の平均にまで落とすことにどんな意味があるの？ それだけ主張されても単に口実を作りたいからそう言ってるだけとしか見えないんだけど。 631 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 03:40:45 ID:4+Ou4ORf] 給与収入400万、専業主婦、子供2人（15歳以下） 給与所得控除134万　基礎控除38万　配偶者控除38万　扶養控除38万×2で76万 社保控除概算52万で計算した場合 (協会健保40歳以上　400万×4.665%＝186,600 厚生年金10月納付分から400万×7.675%＝307,000　雇用保険24,000) 給与収入400万−給与所得控除134万＝所得(給与所得)266万　 所得266万−38万−38万−76万−52万で課税所得62万 課税所得62万×5%で所得税31,000円 住民税 所得266万−33万−33万−66万−52万で課税所得82万 82万×4%＝32,800 82万×6%＝49,200 調整控除(人的控除差) 20万×2%＝4,000 20万×3%＝6,000 均等割(東京都23区の場合) 都民税1,000 区民税3,000 32,800−4,000＋49,200−6,000＋1,000＋3,000＝税額76,000円 所得税31,000円 住民税76,000円 配偶者控除がなくなると 所得税50,000円 住民税111,500円(調整控除7,500で計算済) 配偶者＋扶養控除がなくなると 所得税88,000円 住民税182,500円(調整控除2,500で計算済) 632 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 08:06:50 ID:2T68MoqE] 児童手当はそのままで、子供が１８才までの家庭に国産のお米支給でいいわ。 現金支給は財源が豊富にあったとしてもいろいろ問題がありすぎ。 今の母子家庭の手当でさえ偽装離婚してもらう人が多いのに。 近くの市営住まいの母子家庭、ほぼ半数は同居人がいる。 633 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 08:17:26 ID:CyAsAzvX] 各家庭への現金ばらまきは正当な使い方をされない、 手当目当てのみで子供を産んで、実際は死なないギリギリ蛇の生殺し状態で 生かしておくだけのような劣悪な環境下に子供をおく鬼畜DQNの大発生を 引き起こすと思う。 各家庭への現金ばらまき反対。 子育て支援ならインフラ整備の方向で充実させて欲しい。 小学校放課後の預かり支援とか、保育園の拡充とか。 私は3歳〜就学までの3年間幼児教育の義務教育化なんてどうだろうと思っている。 もちろん公立のところは無料で。 634 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 09:09:27 ID:2T68MoqE] 小学校放課後預かりも全国に広がるといいね。 うちの地区は無料なのでほとんどの家庭が申し込みして利用してる。 行っても行かなくてもいいし。 学校で預かってもらえば自分も安心して働ける。 635 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 09:22:48 ID:xjslUsJp] 今週の週刊新潮が、財源の裏づけもないのにバラマキを提言する小沢さんを 批判していますが、新潮さんなら扶養控除廃止の件、とりあげてくれないかな？ あと、ちょっと検索したら森永卓也さんは、テレビで、年収500万円こども２人の 家庭で21.5万円の増税ということを言ってくれたことがあったみたいですね。 636 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 09:47:58 ID:ENMEf4Ik] 公明党は、定額減税とか基礎年金額の増額とか言ってるけど、その財源は愚か、 年次スケジュールさえも明らかにしていないよね。 637 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 09:53:27 ID:ENMEf4Ik] >>626 外貨準備に手をつけようって、もともと自民の主張じゃない？ 638 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:08:15 ID:PFCZ3aqA] >>637 自民主張だと思われる根拠は？ ソースがあるなら教えて。 639 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 10:13:47 ID:dEwsrMv2] 自民党のままなら官僚やお金持ちは得をする 640 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:15:12 ID:CyAsAzvX] 日本テレビの「太田光の私が総理大臣になったら」で取り上げてくれないかな。 太田総理　国民の怒り受付フォーム ttp://www.ntv.co.jp/souri/ikari/entry.html 641 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 10:26:26 ID:TVNL1zDP] ていうか、なんかもう、高校生大学生のお母さんたちに逆にガックリだ。 こんなに自己中なひとたちってリアルで見たことない。 「ママ友」って最近の言葉だよね。子ども小さいお母さんたちが 公園デビューして、みたいな感じでコモとかに載ってる。それが今の 高校生大学生お母さんたちの時代にあったのかどうかは知らないけど。 議論したいとか言ってるくせに議論する気もさらさらなさそうだし。 逆に民主党にメールするわ。こんな人たちのヒステリックな議論につきあう 必要ないって。もともと民主党に入れる気なんかない人たちだからって。 そんで自公ＶＳ民主、高・大の母ｖｓ乳・幼・小・中の母でガチンコすれば いいよ。 642 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:32:49 ID:R0LWuiOs] 誰だって、生活が苦しいときに増税されて、その分困ってもいない人に 回されれば怒りますよ。 そもそも、ママ友という言葉はうちの子が小さいときから、ありましたよ。 公園や幼稚園で知り合っってその後ずっと付き合いが続いている友達＝ママ友 昔からの友人や小学校以降に知り合った人＝友達、知人、です。 そういうことも知らないということは、高校生以上のお子さんが、いないと いうことですね。 643 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:33:34 ID:yHqNzo5I] ﾐﾝｽかぶれの親を説得したいけど、 民主のマニフェスト読んでも、どこに扶養控除撤廃について 書かれているのかよくわからない… 見落としたのかなあ 644 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:36:30 ID:khkyUD0A] >>641 なぜ自己中と思うのか教えて下さい。 645 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:39:10 ID:Q4NpT/jU] >>641 党派の違う政治家の議論も一緒だろｗ 自分たちの利権のためにお互いの主張をひたすら述べる 言葉の揚げ足を取り合って、重箱の隅を突付きあってちっとも話が進まない 結局は相手の話を何一つ頑として認めないってことを確認しあっただけｗ 政治の話なんてそんなもんだろ ただここは相手の主張を認める人もいる。政治家じゃなくて一般主婦だからー ここはそうやって政党の善し悪しを見極めていく場のひとつと思っているが 646 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:41:56 ID:R0LWuiOs] >>643 朝日新聞が小さく、鳩山さんが扶養控除廃止といったのを掲載しました。 ９月29日２面左隅に小さく、それから９月30日一面で民主の財源を報じています。 その中に、初年度から、予算の厳格査定と租税特別措置法の見直しや所得税控除の見直しで 4.8兆円とでています。 あとネットでさがしたら、 ttp://pochicoro.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-0eec.html ここに民主のマニュフェストが掲載され、ブログの中で、きちんと増税 について説明されています。 647 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:46:27 ID:R0LWuiOs] >>643 もうひとつyahoo知恵袋も参考になるかもしれません。 親御さんに見せてください。 ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212419192 648 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:54:24 ID:yHqNzo5I] >>646 ありがとう 今、マニフェストをもう一度じっくり読み返したら、こういう一文があった 「格差是正のために、所得控除を整理し、給付・税額控除を組み合わせた制度の導入を 図ります・・中略・・なお、扶養控除や配偶者控除、配偶者特別控除については、 見直しによって生まれる財源を子育て支援策などの社会保障財源とします・・・」 この部分なんだね 「子育て支援策など」・・・どんな支援策になるんだか。 どうせ、何も考えないばら撒き策になるんじゃないか？ ﾘｰﾏﾝ家庭で増税、値上げで虫の息になりながらも 爪に灯をともして、ﾊﾟｰﾄしながら 子供達の教育費を捻出してる我が家には本当にキツいです 年金暮らしの親は高度成長で幸運に恵まれてた世代だから 本当に呑気で、目先のことしか考えてないんだよね わかってくれたらいいんだけど 649 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 10:59:46 ID:R0LWuiOs] >>648 子育て支援策とは、まさに、子供手当てのことです。 ただし、高校生以上はもらえないので、高校生以上のお子さんを持つ家庭は 大増税です。 それから、>>646で紹介したブログで、民主党の自治体への補助金の一括交付による 無駄の削減6.4兆円を行われれば、自治体の福祉予算が削られることが 書いてあります。 せっかく子供手当てをもらっても、控除廃止の増税、児童手当廃止で実質手取りは 少ないのに加えて、医療費無料や給食費補助なども削られてしまう可能性もあると いうことです。 650 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:04:25 ID:JOYnAl1R] 高校生、大学生を持つ親たちは、 教育費だけじゃなくて、もっと切実な問題は、親の介護年齢、の真っ只中ってこともある。 親の介護の為に働けない、どころか、介護費用で教育費すら捻出するのが大変、っていう家はいっぱいあるよ。 ちなみに、我が家がそうなんだ。もう、これ以上暮らしが苦しくなるなら、早く突然死したいよ。 ﾐﾝｽは、そういう事情もわからないのかな。 651 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:10:10 ID:yHqNzo5I] 子ども手当…そんなの要らんから 汗水たらして稼いだお金を訳の分からん使途の為に持って行くな！と言いたい 元々、国の手当や補助などは信用も期待もしてない 自分達の力で地道に頑張って働いて、 ｷﾘｷﾞﾘｽを横目にしながら、アリのように地味に暮らして せめて子供達に上質の教育だけはと頑張ってきたのに 父が勝手に私を紹介したのか、ﾐﾝｽ議員から手紙が来てた どっぷりﾐﾝｽな親をどう攻めようか考えます 652 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:15:37 ID:hiNPVXi4] 民主党って、独立行政法人の廃止による財源もあげてるよね。 でも、国立大学も民間になっちゃうの？授業料上がるじゃん。 地方では、地元の国立大にしか進学できないって家庭が山ほどあるの わかてんのかな？ そもそも、地方国立大はつぶれちゃうかも。 653 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:16:29 ID:hiNPVXi4] もうひとつおかしいところ。 天下り禁止はいいとも思うけれど、だったら公務員を定年までやとわなきゃ いけないっしょ。 どうやって人件費２割も削減すんの？ 654 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:22:06 ID:Q4NpT/jU] >>651 逆に民主党のどこがいいか聞いてみて、答えをメモって 今の民主党と矛盾があったらやんわりと指摘してみる、とか でも自民が嫌だから〜だったら・・・どうしようか？ 自民党もフォローできない政党だしなーｗ 年寄りのこり固まった意見を変えるのは難しいから無理はしないようにな 逆に意固地になる。意見の指摘もプライド刺激しないようやんわりと、やんわりと 655 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:25:12 ID:JOYnAl1R] 年寄りで民主を応援している人の中には、 「オレって、ﾐﾝｽ支持してんのよ、ナウいでしょ〜〜？？」 みたいな感じで思っている人もいるからね。 656 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:28:57 ID:kxbxPaA5] みなさん、子持ちの立場で「子供手当」に反対しましょう！ 現金のバラマキなんて、DQNのパチンコ、タバコ、ギャンブル、携帯代に消え行くのは目に見えてますよね？？？ その分、学費無料化（含給食費）にすべき！！ 657 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:31:57 ID:WaJGxeAs] 単に全共闘世代だからでは？ 658 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:37:48 ID:yHqNzo5I] 父は大手鉄鋼会社で組合とかやってたので、 かつては民社党ｶﾌﾞﾚだった その流れで民主に移った人を後援してるんだと思います 金持ちでもないけど生活に困ったこともない典型的な庶民 自民支持じゃない俺ってｵｻﾚ！くらいは思ってそうです・・・orz 確かに年季はいった自民嫌いなので説得は無理かもですが、 可愛い孫達の為にも現実だけは知ってもらいたいです 659 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:49:00 ID:Q4NpT/jU] >>658 難攻不落っぽいなあ 最終的には親父さんの意思と信念を尊重してあげて 政党の好き嫌いで親子断絶にならんようにな 660 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 11:55:48 ID:hiNPVXi4] >>658 最初は理詰めで ・高校生の家庭からお金を取って、どうして子供手当てをださなければいけないの？ ・独法廃止されたら、国立大の授業料あがってこまるわ ・自治体への補助金カットだから、敬老パスとか廃止になるんじゃない？ ・民主のバラマキは22兆円、増税は4兆円、残りの差額はどこからだすわけ？ 　予算削られれば、かならず泣く人がでるよ 最後は、孫が大学いけなくなると困るでしょ？ 民主が政権とったら、増税分補助して！ これで陥落しなければ無理っぽい。 661 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 12:10:44 ID:tMFrWIc3] >>658 その民主の幹部の殆どが、いわゆる「旧自民党」の面々ってことは、どう思ってるのか訊いて見たいところ 662 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 12:22:43 ID:WBmwwDvM] 扶養控除見直しで、各家庭から多く税金取った分を 要は親が稼いできたお金の取り分を少なくしといて、その吸い上げたお金を 国からだよ〜民主ってすごいでしょ〜ってばら撒くって事だよね。 ばら撒かれる恩恵をあずかれるのは、 日本に住んでいるっていう条件のみってのもすごいよね（棒） 663 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 12:35:52 ID:dUUjEeSp] うちなんか給料減額だよ。　orz 一歳児いるけれど夜間パートしようかと考えている。幸い都内なのでコンビニも工場もある。 子供手当対象だけれど、ばらまきなんぞノーサンキュー。 民主のどんぶり勘定で計算が合わなくて他からとか歪みがでたら目も当てられない。 財源が続かなくて数年で中止とか、混乱するのも嫌だ。 子が疾患を抱えているから子供の医療費が無料の今の状態だけでありがたいと思っているので、年金や 教育改革なんかをこつこつまじめにして欲しい。 この辺も民主には変にかき回さないで協力してほしい。けど政権交代したい彼らには無理なんだろうな。 年金は政争にしないで党派を超えて考えるべし！というのをむげに断って一度やらせろ、と言って政権握った政党が 外国にありましたね…。 664 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 12:45:19 ID:1ESch4Ie] 報道規制を徹底的に敷いてる政党が政権持ったら国はどうなるのでしょう 言論統率をしている外国がありましたよね、隣りの大陸に。どこだったかしらー（棒 665 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:09:01 ID:ENMEf4Ik] >>664 野党へ情報開示する前には、事前に与党国対に報告しなければならないとする現政権。 報道規制ではないが、情報統制をしていることは間違いない。 666 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:11:57 ID:ENMEf4Ik] >>663 先の郵政解散にて衆院の３分の２も占めるようになった与党が、後期高齢者医療制度 などの法案を立て続けに強行採決したことは記憶に新しい。 今さらになって、与党が「話し合い」をしましょうなんて、虫のいい話。 667 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:16:16 ID:ENMEf4Ik] 今臨時国会の目玉の一つは、矢野絢也元公明党委員長の証人喚問招致。 選挙期間中になると、創価学会は「選挙事務所化」するという。 政教分離の観点から、学会および公明党が大きくたたかれることは間違いない。 668 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:20:38 ID:khkyUD0A] >>667 それが扶養控除廃止とどんな関係があるわけ？ 669 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:26:13 ID:TVrF8q5T] まぁなにやってもこの路線でいくなら民社党にはいれまんから安心してください 670 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:26:55 ID:1ESch4Ie] 今日は ID:ENMEf4Ik　か マスコミは民主党の失言・財源のあやふやさを一切取り扱わない 情報統制しても民主党が見つけて指摘する 民主党が報道統制しても誰も指摘しない マスコミの異様さ、底知れぬ不気味さを直感的に気づいている者は多いよ 671 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:29:34 ID:ENMEf4Ik] >>670 執行権もなくお金もない一野党が、情報統制できると考える感覚は理解に苦しむ。 672 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:38:33 ID:ENMEf4Ik] その公明党も、テロ特措法の延長に難色を示すばかりか、今度は農家への 戸別所得保障制度をマニフェストに盛り込むことに。 もはや、自民よりは民主に近い政策になってきた。 673 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:41:00 ID:qC+Kp4BI] 子供のいない家庭や独身者はもっと負担が増えるんだろうね。 674 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:42:26 ID:ENMEf4Ik] ただ、自公連立でも過半数割れは確実。民主が単独過半数も現実味を帯びる 中で、総選挙後の公明の身の振り方は微妙。 公明「信者」は、しきりに政界再編だというが、もはや「下駄の雪」とまで 言われる公明など、民主にとってもいらない存在だ。 今回はともかくとしても、４年後の総選挙では、まさに「泡沫政党」に転落するだろう。 675 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:46:34 ID:ENMEf4Ik] 政党と宗教を結びつけている点では、池田大作と麻原彰晃、創価学会と オウム真理教も同列だ。 まあ、せめてサリン事件のようなテロ行為だけは自重してくれ。 676 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:46:34 ID:2T68MoqE] 子供手当って所得制限ないから慶応幼稚舎に通ってるお子様の家庭にも支給されるのよ。 高校生、大学生抱えて主婦が一生懸命パートで働いてる家庭からのお金で。 677 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:49:40 ID:ENMEf4Ik] 控除を廃止し子ども手当を実施すると、家計収入は年間53.5万円の増となる。 【片稼ぎで年間の給与収入が500万円、16歳未満の子ども2人の場合】 《現行の概算所得税額》 控除＝基礎＋配偶＋扶養×2＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算） ＝356 所得税額＝（500−356）×0.05＝7.2万円 ―(1) 《配偶者控除・扶養控除等を廃止し子ども手当を支給した場合》 控除＝基礎＋給与所得控除＋社会保険料控除（概算） ＝242 所得税額＝（195×0.05）＋（63×0.1）＝16.1万円　―(2) 《子ども手当を子ども一人当たり月に２万６千円※支給すると》 （2.6×12×2）−（(2)−(1)）＝53.5万円 　よって、家計収入は年間53.5万円の増となる。 678 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:49:42 ID:JOYnAl1R] >>676 くやしいのお〜。 679 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:51:36 ID:ENMEf4Ik] 先週あたりから、学会員が動くようになった。 誰かいい人紹介してくれません？って。今度来たら、エホバの住所でも書いてやろう。 680 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 13:54:20 ID:ENMEf4Ik] 昨日、さらに明らかになった厚生年金の標準報酬月額の改ざん問題。 当初は１件のみとしていたのが、69000件、さらに100万件超えも現実味を帯びてきた。 これらはみんな、野党が追及してしぶしぶ明るみになってきたものだということを、 忘れてはならない。 681 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 13:55:29 ID:2T68MoqE] 慶応幼稚舎や学習院初等科のお子様の家庭で26000円と言えば ママの一回のエステ代だわよ。 682 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:00:11 ID:khkyUD0A] >>677 それはわかったから民主党のホームページには書いてない高校生以上の子供がいる家庭の分の計算してよ。 683 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:01:02 ID:JOYnAl1R] >>681 くやしいのお。 そういう家にも、２万６千円を差し上げなきゃならないんでしょ？ 美容院代にもケチって、千円カットのお店で我慢しているような家庭から。 せめて、子供手当ては必要ないわ、という家にはあげなくてもいい、というようにしてもらいたい。 年金受給の手続きみたいに、欲しい人からの申告制で。 684 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:13:07 ID:2T68MoqE] >>683 金持ちほどもらえるお金はもらうよ。辞退するわけない。 真面目に働いてる低所得者に支給するならまだ賛成する。 685 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 14:23:36 ID:ENMEf4Ik] >>682 ご自分でどうぞ。 686 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:34:32 ID:uzWvUH8T] >>682 >>61にあるよ 年収500万円専業主婦、高校生２人で25万円以上の負担増 あちこちネットでさがしたけれど、評論家といわれる人の資産だと 増税額は20万円〜30万円の家庭が多いみたい。もちろん収入や子供の数にも よるけれど 687 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:36:18 ID:uzWvUH8T] でも、最近少しずつ、この増税についての書き込みをあっちこっちの掲示板で 見かけるようになった。 まずはネットでひろまれば、少しずつネットやらない人にも広まっていくだろうから、 選挙は少しでも遅いほうがいいと思う。 688 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 14:40:26 ID:ENMEf4Ik] 選挙が遅くなればなるほど、麻生内閣の支持率が低落するだろ。 689 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:49:02 ID:khkyUD0A] >>686 結構でかいっすね〜。 なんて言ってるとこに娘の大学から後期授業料のお知らせが・・・55万だって。 扶養控除3人分なくなったら大変だ。 690 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 14:50:49 ID:TVrF8q5T] 現状のまま2万6千もらえると思ってる人いっぱいいるだろね 691 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 14:52:19 ID:ENMEf4Ik] １ℓあたり25.1円の揮発油税の暫定税率を廃止すれば、 １月あたり150ℓを使用するメインの自動車：150ℓ×12×25.1＝45,180円 １月あたり50ℓを使用するサブの自動車：50ℓ×12×25.1＝15,060円 夫婦で２台を所有する一般的な家庭で、計60,240円の減税となる。 692 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:01:45 ID:ENMEf4Ik] 創価学会信者の喧伝活動でしょ、これ。 693 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:20:11 ID:Dahc7026] >>689 やっぱり、大きいよね。 掲示板に書き込んだり、親に友達に話したりはしてるけれど、やはり マスコミがスルーなのは困りますね。 だめもとで、あちこちの番組にメールは出してみるけれど。 694 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:23:30 ID:HjHrsYwV] 自分の言いたい事だけ言う、レッテル張りのID:ENMEf4Ikはあぼーんします。 695 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:24:42 ID:g0TruEz1] 公明は選挙延ばされると困るとか自分で言っといて 住民に遅いほうがいいねと話が出たら 麻生が困るとか説得してたら世話ないわｗ 696 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:26:29 ID:zJQOJekS] 実際高校授業無償化も奨学金拡充も打ち出してるんだから それに15歳以降もそれほどの負担増になるとは限らない 697 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:28:25 ID:ENMEf4Ik] ぷっ、誰が説得してるって？ 麻生政権はもはや八方塞がりだって言ったつもりなんだけど。わかる？ 698 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:30:07 ID:D11VUSa2] >>696 そういう話になると、結局は、 「その財源は？」ってことになるわけですよね。 そうするとやはり消費税アップや各種控除の廃止に繋がってしまうんですよ。 699 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:32:27 ID:ENMEf4Ik] >>698 でも、民主はすでに政権公約を具体化して発表してるけど、他政党はまだ 明らかにしてないよね。特に与党の自民党とか。彼らに至っては、財源論 の前に、何をしてくれるの？って感じでは？ 700 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:36:59 ID:IRJ23VUR] 民主、言ってる事はいいんだろうけど 政権取ったら空手形になって実現できなさそう。 大体小沢が本当に出来る人だったら総理の逆質問に なんか返事するだろうとワクワクしてたのに 無視して誤魔化したからもうだめだーと思った 701 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:37:14 ID:zJQOJekS] >>61 だと制度成立後に子供をはじめて一人もったとして高校までで 11.7*15 -17.2*3 で123万円＋ 大学までで55万＋？ 702 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:41:01 ID:zJQOJekS] 麻生も各種政策について財源いってないんじゃなかった？ blog.livedoor.jp/asyura2007/archives/51080129.html 「これから考える」は自分も映像を見たよ 703 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:41:50 ID:hb+989k7] >>696 その話いつも出るんだけど、控除廃止は翌年からで、公立高校無料化は いつからかわかんないわけ、しかも財源も示してないから意味なし ということでこのスレでは落ち着いてる。 704 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:44:14 ID:hb+989k7] >>699 具体化されて増税がきまっている党と、具体化されず、増税かもしれないけれど しないかもしれない党・・・ 究極の選択で、具体化されてない党にいれるしかないのよね。 705 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:46:23 ID:D11VUSa2] >>699 確かにそれはあるかも。 でも消費税3年間凍結の麻生案は私には安心できる。 自営やってるもんで、今の経済状況で消費税や所得控除廃止などがあると、 まず間違いなくあぼーんです。 今まで民主支持してた会議所のお仲間さんも、そのあたりを非常に心配してます。 706 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:47:50 ID:ENMEf4Ik] >>700 国会における代表質問って、それぞれに制限時間が設けられているんだよ。 与党側が質問に応えてもらいたいと思うんだったら、代表質問とは別に時間を 設けるべきでしょ？ まして、提示した「逆質問」は、テロ特措法の延長とか日米同盟のあり方とか、 現在の国民世論とはかけ離れたもので、与党がやりたがっていた解散総選挙の テーマにならなそうなものばかりだったしね。 回答するだけ無駄。 707 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:47:55 ID:s5niT91Q] 子供の教育費に一番お金がかかる時に、何の控除も無いのは一番痛いよね。 今さえよけりゃ良いDQN親じゃ無ければ、 この案がとんでもない事だと解るでしょう。 役人からのリークで、これ幸いと自民党を攻撃してるけど、 原因作った時期に大臣やってたり、政権の中枢に居たの誰だよ。 役人は自分たちさえ良ければ政権なんて関係ない。 マスコミだって一緒だよ。 まぁ日教組と仲良しってだけでも、民主には入れたくないよね。 教育まで今以上に目茶苦茶になっちゃう。 708 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:48:53 ID:TVNL1zDP] 税制は移行措置が取られるのが普通だから、高校生以上を持つお母さんたちは 普通に今まで通り特定扶養控除はつくと思う。 何だかここで騒いでいるお母さんたちの目的がハッキリ言って不明。 結局、子育て支援に対していちゃもんつけているようにしか見えない。 現金支給について、もっといい案を考えるために先輩お母さんたちの 現実的な話を聞くなら建設的だと思うけど。 709 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:50:09 ID:TVrF8q5T] >>697 つっこまれてるのは創価呼ばわりしてるのに その相手からあなたがいう創価が困ることをしようっていってることじゃないのかな 矛盾してるから逃げﾚｽしかできないって感じかな 710 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:50:52 ID:IRJ23VUR] >>706 で、回答が無駄だからって選挙のための演説した、と。 711 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:51:30 ID:hb+989k7] >>708 移行期間があるのならそれでいいし、そうならきちんとマニュフェスト で入れてほしいです。 あると思う、だけではね。 ただ、所得控除の見直しで2.7兆円となると、子供手当て貰う家の控除廃止だけ ではぜんぜん足りないわけ。 だから、2.7兆円に足りない分はどこからとるの？ お年寄り？独身者って話になるよ。 712 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:52:26 ID:zJQOJekS] >>711 配偶者控除は？ 713 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:54:06 ID:hb+989k7] 一番の問題は、民主党がマニュフェストで、所得税見直しで2.7兆円の 増税、さらに租税特別措置法の見直しも含めると４兆円程度の増税を 言っているのに、その内容を明らかにしていないことだよ。 どこから増税するの？ はっきりしないと、へんなデマがながれるから、きちんとしたほうが いいと思う。 714 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:55:31 ID:ENMEf4Ik] >>704 おいおい、ちゃんと新聞読んでの？ 現行年金法では、基礎年金の国庫負担比率が、来春から2/3⇒1/2に引き上げられる というのは知ってるよね？こんなに間近に迫ってるのに、何らのビジョンも示さない のが与党なんだよ。それとも増税しないで国債発行してればいいってわけ？ 715 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 15:59:15 ID:ENMEf4Ik] >>710 「わたしが、わたしが」「民主党、民主党」を繰り返した麻生の「所信表明」こそ、 選挙狙いだったというのが定説ですが？ 716 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:59:40 ID:hb+989k7] >>714 私は増税してもいいと思っているよ。 ただし、公平にね、すべての国民からね。 だけど、今回の民主党案は高校生以上の家庭から増税、中学生以下の子には手当て これがおかしい。 717 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 15:59:48 ID:IRJ23VUR] >>715 どこの定説？ 718 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:04:43 ID:ENMEf4Ik] >>717 世の中の定説。 一国の総理大臣であるにも関わらず、民主党ばかりを意識し、国民を省みない 発言。政府を代表してではなく、自民党を代表しての発言に終始した。 わたしが、わたしが　というのも、単に小沢と比較して、選挙を有利にしたいと 考えただけ。 719 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:06:53 ID:WrpSPxrI] つうか、この10年、日本以外の国はどんどん経済成長してたのに、 日本だけは除外。 一人当たりの国民所得もついにシンガポールに抜かれて、先進国では、イギリスにも抜かれて イタリアと同じ。 これって、自民党の責任だろ。 あと10年自民党政権が続いたら、日本は先進国から完全に転落してる。 このまま、自民や公明と滅ぶのはたくさんだよ。 720 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:08:36 ID:WrpSPxrI] 格差の問題や年金、医療の問題も根源は、この20年の自民党政権下で 日本が経済成長をしてこなかったことにある。 このまま自民党政権が続いて、成長なしだと、すべてが崩壊することは確実。 なら、民主にやらせるしかないだろ。 721 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:11:24 ID:ENMEf4Ik] 経済成長しなかったばかりか、社会保障制度がほころび始め、老後へ不安 を持つ人が圧倒的に増えたのも、この10年間だね。 政・官・業が結託し、甘い汁を吸い続けるような社会を、このまま続けさせては いけない。 722 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:11:59 ID:IRJ23VUR] >>720 自民がだめってのは賛成だけど今のグダグダ振りじゃ 「なら民主にやらせるしかない」とは言えない。 というか民主そのものが大きな自民の別派閥じゃん。 >>711さんのレスの通り、政権取る気ならもっとそういう こまかい所をきちんとするべきだと思う。 723 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:12:30 ID:g0TruEz1] 文体変えなよｗ 724 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:14:19 ID:zhhZhOQ1] 増税するなら、公平に、消費税でいいと思う。 貧乏な家は、それなりに消費が少ないから、増税分も少ないし。 金持ちは無駄遣いばかりするから、そういう奴らから、増税分を負担してもらえばいい。 金持ちの家に貧乏な家から金を差し上げる、なんて、おかしい。 725 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:14:51 ID:D11VUSa2] ＞政・官・業が結託し、甘い汁を吸い続けるような社会を、このまま続けさせてはいけない。 これには心底同意なんだよね。 でも、今の民主党のありかたでは、甘い汁を吸う対象が変わるだけでしょ？ それがわかってるから皆不安なんだと思う。 あー、もうどうしたらいいんだか。 726 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:15:16 ID:WBmwwDvM] >>718 マスコミの洗脳抽出報道しか見てない方の定説ですね。 それでは民主党になったらいいことって何ですか？ 第一野党として反対以外の実績って何かありましたか？ 実績も何も無く発足６年くらい。 支持母体は、胡散臭い方々の集まり。 党首は、新党作っては投げ出してきた「壊し屋」。 試しにやらせて日本沈没になるのはごめんです。 727 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:16:05 ID:ENMEf4Ik] >>722 だからと言って、町村派だ、津島派だっていう、自民の派閥争いに、日本 の政治を委ねておくわけにはいかない。 そもそも、自民と民主はその性格が全然違う。大企業や地元土建業者などが 自民にまとわりつくのは、おいしい汁があるから。関係者なら格別、一般庶民 だったら、その利益を代弁してくれるのは民主の方だ。 728 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:19:02 ID:DJ7XccHp] >>724 麻生は食品に消費税を掛けないことも検討してるみたいだから 期待してる 729 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:19:51 ID:zhhZhOQ1] 扶養控除が廃止になり、 高校生大学生を持つ家庭の控除も廃止になり、 国民年金の保険料は年々あがり、 何もいいことないなあ。 死んだ方がいいなあと思う。 730 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:21:30 ID:kDQECEup] >>727 何言ってる。 これで政権交代しようものなら、今まで自民にひっついてた業者がこぞって民主詣でするじゃないか。 そんなもんだよ、あの業界は。 だから民主がきれいで自民がキタナイなどというレッテル貼りやってる人は世間を知らないオバカさん。 731 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:21:37 ID:ENMEf4Ik] >>726 では聞きますが、野党ができることって何ですか？ 最近でこそ、参院第一党になったから、政府から資料が開示されるように なったけど、その前は、ろくに相手にもされない。政府の法案や執行に、批判 することこそが、野党の使命なのでは？ 732 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:22:48 ID:D11VUSa2] >>726 ｷｼﾞｮのほうのスレでも「いいとこは？」って質問出てたけど返事なし。 民主をせっかく支持してるなら、民主のいいとこ教えて欲しいと思う。 >>727さんの利益を代弁してくれるのは民主かもしれないけど、 我が家の利益は代弁してくれそうもないです･･･（我が家は零細自営）。 法人税半額とか謳ってるみたいなんですが、調べたら民主さんもわかるはずなんだけど、 現況で法人税を下げてトクするのは、町の工場や自営業者じゃないんですよね。 733 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:23:48 ID:kDQECEup] とりあえず、在日特権をやめてほしい。 これでどれだけのお金が回せるか。 民主は国籍関係なくお金を回すと言ってるわけだから ただでさえ特権を持ってる在日に向けてさらに手厚く施そうとしているわけだよ。 734 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:24:25 ID:IRJ23VUR] >>727 私は一言も民主がダメだから自民支持などと言ってませんが。 今の民主党のままなら政権取っても期待が出来ないって 言ってるだけですけど。 735 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:25:11 ID:ENMEf4Ik] >>730 あなたこそ、自民に毒されてしまっている典型ですね。 業者がたとえ民主詣でしたところで、それが何か？これまでの自民党がやってきた ような癒着や馴れ合いになると思っているとしたら、それは自民だけの常識ですよ。 736 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:25:53 ID:zhhZhOQ1] つまり、究極は、こうだと思う。 高校や大学の授業料を払うために、必死に働いて、 理髪店や美容院に行くのも惜しんで夫婦で千円カットの店に行き、 洋服も年に一着新調すればいい、 老親を介護するために毎週夫婦で交代で夜行列車で（新幹線勿体無いから）地方の実家へ行く。 そんな貧乏な家庭から税金を徴収して、 慶應幼稚舎や学習院や青学、などに子供を通わせている裕福な家に子供一人当たり毎月２万６千円を差し上げるのだ。 これが、おかしいと思わない、なんて、お金持ちだけだろ。 737 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:26:58 ID:ENMEf4Ik] >>734 了解。。 738 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:29:10 ID:D11VUSa2] あとね、>>727さん詳しいみたいだから教えて下さい。 民主党の財源案に公務員給与２０％削減ってあるけど、 これって地方公務員ではなくて国家公務員だけが対象ですよね。 公務員の方だってがんばってらっしゃるとは思うけど、 どちらが仕事してるかというと地方の公務員さんのほうが仕事してないイメージ、 国民は持ってると思うんですよね。 それなのに何故、あえて地方公務員じゃなくて国家公務員なのか。 そのあたりとか教えて下さい。 739 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:31:44 ID:D11VUSa2] >>728 これ本当ですか。 これが実現するならそれはいいことですね。 本当の「弱者」と呼ばれる人達への増税感は低くなるかも。 これは公約なんですか？ 740 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:34:00 ID:WBmwwDvM] >>731 そうですか。批判することだけが野党の使命ですか。 その場合勿論それに代わる代案や具体的な手法などを 出していきよりよい法案・執行が行われるようにしていくと 思うんですが、民主はそういう活躍をされてきたんですね。 だからこそ>>731は民主に任せていいと思われたんですね。 批判することでどういう風にプラス効果があったんでしょうね。 741 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:37:57 ID:DJ7XccHp] >>739 ゴメン どこのインタビューだったか忘れたからソースは出せないけど。 消費税について聞かれたときに麻生が言ってた。 自民党は公約はまだ出してないよね。 選挙するとも言ってないし。 742 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:40:35 ID:ENMEf4Ik] >>738 公務員の給与のカットですが、地方では既に多くの自治体で実施されています。 例えば、うち（田舎の方ですが）の方の自治体では、 ・ 特別職給与１５％削減 ・ 管理職給与１０％削減 ・ 管理職以外の職員給与５％削減 　　という具合です。 地方に比して中央の給与水準は高く、やっとそれに手をつけようという話なんですよ。 743 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:48:18 ID:4IX+eqiU] 自治労と民主がズブズブだからでしょ 警察自衛隊の給与を減らすのか人員を減らすのかわかんないけど、 治安的にはどうなのかねぇ 744 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 16:49:32 ID:wJsNEZP6] 私も聞いたよ。 麻生さんの二段階の消費税。 食料とその他を分けるって。システム屋のダンナが「いい事言ってるけど、俺の仕事増えるよ」って言ってたから覚えてます。 745 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:49:37 ID:ENMEf4Ik] >>737 たぶん、国民生活にどのようなプラスがあったんですか？と聞きたいのでしょうが、 人事権も予算執行権もない野党が、国民生活に直接の効果をもたらせられる機会は少ない。 その中で、今年４月にガソリン税の暫定税率を撤廃させたことは、一つの効果だったと思う。 首長に対する議員、政府に対する野党はいずれも執行権がなく、同じく選挙で選ばれた者で はあるが、その実行力には自ずから大きな差があるのは当然。だからこそ、与党自民党は下野 することをあそこまで恐れているのだと思う。 746 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:50:51 ID:ENMEf4Ik] >>738　でした。。 たぶん、国民生活にどのようなプラスがあったんですか？と聞きたいのでしょうが、 人事権も予算執行権もない野党が、国民生活に直接の効果をもたらせられる機会は少ない。 その中で、今年４月にガソリン税の暫定税率を撤廃させたことは、一つの効果だったと思う。 首長に対する議員、政府に対する野党はいずれも執行権がなく、同じく選挙で選ばれた者で はあるが、その実行力には自ずから大きな差があるのは当然。だからこそ、与党自民党は下野 することをあそこまで恐れているのだと思う。 747 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:53:36 ID:ENMEf4Ik] >>743 通常、警視庁や府県警察の給与は、中央ではなく地方マターでは？ 自衛隊や警察庁は別として、通常の「警察」については関係ないと思う。 748 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 16:57:10 ID:eS9AhBNr] >>733 在日特権失くすと二兆円浮くんだっけ。 控除廃止するならそっちに手をつければいいのに。。 749 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:04:56 ID:bcamGMhr] 言いたいことたくさんあるけど、わからないことがあるのも事実。 関西なら土曜日のウエークアップや日曜日の委員会という番組が 取り上げる上げないは別にして、意見などきちんと読んでくれそうなので メールしてみます。 実際の選挙がいつになるのかわからないけど、やれることはやってみます。 750 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:11:08 ID:WBmwwDvM] >>746 そうですね。確か1ヶ月くらいはガソリン安くなりましたね。 751 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:12:11 ID:ENMEf4Ik] 正直な話、民主党にとっても、どれくらいの税金の無駄遣いがあり、特別会計から どれくらい絞り出せるかは、未知数なのだと思う。 野党に情報開示する際には、与党国対に事前報告せよとの回覧が、現在問題視されて いるが、これは氷山の一角だろう。野党はおろか、与党さえ知らされていない、税金の 無駄遣いの実態があるのは間違いない。 自民党が長期に渡って政権を担当してきたが、彼らに官僚を使いこなす意欲と能力が ないことは明らかだ。官僚から税金を取り戻すためにも、政権交代が必要だと思う。 752 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:15:53 ID:2T68MoqE] >>718 テレビで取り上げたところしか言わないのはどうよ？ 全文で確か２０分位あるのよ。 一面まるまる使って新聞に全文載ってたと思うけど、読んでない証拠 753 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:18:18 ID:ENMEf4Ik] >>752 すまん、すまんw うちは朝日新聞なんで、小沢の代表質問は全文読み返したんだけど、麻生の所信表明 は掲載されてなかったんだよ（事実） 754 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:21:01 ID:cI1QlHAZ] >>741 確か、消費税上げるのか？って聞かれて 「むしろ食品に限ってゼロにしてもいいと思ってる、こういう状況だし品目で税率を変えるのはありだ」 みたいな事を言ってたよね。ただ「個人的にはそう思う」って感じで。 昔の物品税みたいなものを想定してるのかなと思った。 755 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:21:01 ID:hb+989k7] >>751 そんな、むちゃくちゃじゃん。 どのくらいお金を出せるかもわからないのに、これだけばら撒きますよって。 小沢さんは他のことを削ってもやるって言ってたよね。 どこを削るわけ？埋蔵金なかたり無駄使いがさほどでなかたらどうなるの？ さらに増税？国民生活はｸﾞﾀｸﾞﾀよ。 756 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:22:12 ID:2T68MoqE] >>751 え〜民主だったらもっと酷いことになってたと思うけど。 ここまでですんだのは自民のおかげ。 民主ってやり手は誰がいるの？田中真紀子だっけ？ 757 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:23:11 ID:hb+989k7] >>753 何言ってんの？ 総理の所信表明が掲載されない新聞があるはずないでしょ。朝日にも前文載ってますよ。 758 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:23:22 ID:P/drYq81] >>751 官僚は、自分たちの特権を守ってくれるほうに付くだろうね。 いまの国会議員に、官僚にそっぽ向かれても大丈夫な議員がいるとは思えない、 ってところが日本の不幸だな。 759 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:24:40 ID:2T68MoqE] 無駄を省いてお金を捻出するって庶民の一般家庭でも大変なことよね。 760 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:27:08 ID:ENMEf4Ik] >>755 でも、無茶苦茶でもないよ。 小泉の三位一体改革の時なんか、一市町村あたりの地方交付税額が億単位で 削られたけど、どこも一律にコストカットして、その穴埋めをしてた。 庁舎内各部署で10〜20％カットなんて当たり前だった。 一般会計、特別会計の総額約220億円に対し、10％カットはできない数字ではない。 761 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:30:03 ID:ENMEf4Ik] >>757 えっ、朝日新聞には全然載ってなかったよ。 小沢のは４面を全部使って書いてあったけど、その前々日の紙面で所信表明 について触れられていたのは、社説の部分だけだった。 朝日の読者さん、そうだよね？ 762 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:32:07 ID:ENMEf4Ik] 760は、「220億円」ではなく「220兆円」でした。失礼。。 763 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:38:56 ID:tMFrWIc3] >>719 それはひとえに、あの土地バブル＞崩壊のせい 今のサブプライムが、一足早く来たわけで で、その土地バブルをぶっ潰し、さらに対応策を遅らせたのは 　　　　　小　　　沢 だったりする あと自民政権自民政権言うけど、90年代はもう、自民政権じゃない あの頃は小沢が作った新政党なんかが羽振り良くて、いつも連立政権だった 自民党の一党独裁なんて、80年代で終わってるんだよ で、90年代は小沢を中心に好き勝手やって、日本経済を文字通りメチャクチャに さすがに反動で自民政権に戻ったものの、自民はその後始末に奔走することに また性懲りもなく小沢は、自分が政権取るために、日本をオモチャにしてるな 764 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:44:23 ID:hb+989k7] >>761 そんな新聞あるわけないでしょ。 ９月29日夕刊に全文載ってる。 まさか夕刊とってないわけじゃないよね。 765 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:51:35 ID:ENMEf4Ik] >>763 何だ、この妄想癖は？ 土地バブルが崩壊したことは、そもそも「バブル」だったので崩壊するべくして 崩壊したのでは？バブル景気を問題視しているとしても、それがたった一人のせいだと 言いたいんですか？あなたは。 連立政権うんぬんに至っては、小沢がからんでたのは社会党・新生党・公明党・民社党・ 社民連合・民主改革連合による細川政権の時だけじゃないの？ 766 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:53:25 ID:TVNL1zDP] 特定扶養控除の見直しと言っても現実的には一律せーので廃止！ というよりは、学費援助的性格からして、 移行第1段階　学校行っているという証明書つけて申請したら特定扶養控除つく。 移行第2段階　適用年齢引き下げ 移行第3段階　完全実施 みたいな流れになるのかなー 767 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:54:21 ID:ENMEf4Ik] >>764 え、待て待て、うちは夕刊とってないぞ。 夕刊とってないのは、世の中的にマイノリティになるのか？ わが家では、この景気後退、物価高にあって、夕刊をとる余裕は全然ないぞ。 768 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:56:57 ID:ENMEf4Ik] >>764 ちっ、ちなみに、やっぱり朝日新聞の10/30付朝刊紙面には、麻生の所信 表明は掲載されてなかったよな？ 769 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:57:14 ID:QY1hepdi] >>763　 今、自民がダメだから民主って思ってる人は、 この時代を忘れてる、知らないんじゃないかと思う。 私はこの時代は子供だったから、小沢のやってきたことを最近知った。 知れば知るほど、民主には入れられない。 770 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 17:58:47 ID:TVNL1zDP] >>767　だからぁ、バブル世代とは金銭感覚が違うんだって。 うちなんか新聞すらとってないよ。子一人家庭なんてそんなもん。 771 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 17:59:10 ID:zAq9REqv] ENMEf4Ik で？朝日の夕刊はとってないの？ ちゃんと764さんが教えてくれてるよ? ていうかさ、目の前の箱で調べればすぐわかるのに 朝日新聞しか見ないってｗ どんだけ情報弱者なの？ まぁアボンするからいいけどさ。 772 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:01:11 ID:ENMEf4Ik] >>770 そ、そうだよな！ うちなんか、ガソリン代払えねぇって思って、最近フィット売って、ミニバイク に乗り換えたし。夕刊とるなんて考えたこともなかった。 773 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:03:37 ID:hb+989k7] ID:ENMEf4Ik 夕刊も取らず、テレビのニュースが流す印象操作をまるのみ。 総理の所信表明も読まずに、よくもまぁ、今までえらそーなことを。 だいたい一国の総理の所信表明載せない新聞があるわけないのに、なんの 疑問も持たない時点でアウト 結局民主支持者ってマスコミに洗脳されてるだけじゃないの。 あぼーん決定 774 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:04:23 ID:TVNL1zDP] ID:ENMEf4Ikさんが民主党の人ならここのスレの人の意見が 現実のものなのか、それとも脳内家庭のものなのかよ〜く見極めた方が いいよ。 私の感覚では半分はリアルかもしれないけど半分は脳内家庭っぽいと 思ってる。脳内家庭なら、まともに意見を聞く必要はなし。 地に足をつけた現実的な話なら議論する余地はあり。 775 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:06:40 ID:ujD5mucV] ID:ENMEf4Ik 夕刊取らないのは自由ですけれど、国会答弁ってほとんど夕刊に載るのよ それも読まずに、エラソーに政治の話ですか？ なんのこっちゃない、テレビの情報鵜呑みのB層じゃん。 みなさん、以降あぼんで。 776 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:09:06 ID:dUUjEeSp] 消費税に関しては、この不況のおりに税率をあげたらさらに不景気になる。 その例は橋本政権で実証済み＝３％を５％に引き上げたら、消費が冷え込んで逆に税収が減った。 それと食品などの生活必需品は０％など複数税率の導入を考えてもいいんじゃないか。 と、所信表明か総理就任の最初の記者会見かで言ってた。 777 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:10:52 ID:Qe0QvGsM] アボンしました。 だいたい所信表明も読まずに>>718のレスですかｗ あきれてものが言えません。 B層決定ですね。 778 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:12:28 ID:ENMEf4Ik] >>773 なんか、夕刊とっていることが優越感の源泉みたいだねwww あともう一つの優越感は、PSPを持っていることかい？ っていうか、賞味期限１〜２ヶ月ほどの総理の所信なんか、読んだって意味 ないでしょ？政治経済をとっている受験生が、覚えなければならない総理大臣 が一人増えたぐらいのものだから。。 779 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:15:50 ID:Qe0QvGsM] ２ちゃん以外の掲示板でもスレたってますね。 皆さん驚きと怒りみたいです。 当然ですね。 780 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:21:28 ID:TVNL1zDP] 最後に一つだけ。結局今朝のＴＶで辛抱が言ってたけど、 いくら自公支持40代以降が生活が苦しいって言ったって 「ステーキをハンバーグにするくらい」なもんなんだよ。 こっちは夕飯のおかずを「肉あり野菜炒めを肉なし野菜炒めにするか」 とか医者にかかればへたすれば「3食を親は昼抜き2食にするか」って話ですよ。 子どもの医療費無料が私たちの世代ではなかった！とか言うけど、 成人医療費負担1割だったでしょーよ！今は3割だよ！！！ 少子化だからいつかは増税になるだろうけど、それでも今のまま 必要のない道路にばっかりお金が行って、全然透明性のない税金の使い方 をする自公よりは民主党に期待しているよ。別に子ども手当くれなくてもね。 781 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:25:58 ID:6zo5FyFy] >>780 あのね、誰も子供手当てだすな、なんて言ってないですよ。 どうして高校生以上の家庭から増税してださなければいけないの？ って話ですよ。 20万から30万の増税が大変でないのは富裕層だけ。 それから、ここのほとんどの奥さんは自公支持じゃないですよ。 民主が増税しないのなら、私も含めて本当は民主に入れたい人が 多いんですよ。 増税しないのなら、子ども手当て出してもかまいませんよ。 782 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:28:54 ID:58HnoC3C] ID:ENMEf4Ikがなんでそこまでフルボッコにされるのかわからん。 うちも夕刊は取ってない。 節約を考えたら、今はネットもあるし、夕刊を節約どころか新聞自体取らないことも 結構あると思うけどなー。 ここは政治板じゃないんだから、所信表明を読んでないってだけでそこまで叩くか？ 783 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:33:39 ID:ENMEf4Ik] あのね、この板を行き来している人たちがどれだけの富裕層かわからないけど、 巷では、与党の無策によって多くの方々が苦しい生活を強いられているんだよ。 かつてはなかったホームレスという言葉が一般化し、ネット難民やらマック難民やら。 正規労働者と非正規労働者の経済格差は拡大し、一度レールから落ちると、再チャレ ンジするのは容易ではない。信頼されてきた年金は、100万件もの報酬月額の改ざん。 消えた年金と消された年金の問題は山積みのまま。官僚はのさばって、天下り先探しに 没頭。今月１日にスタートした日本政策金融公庫だって、天下り官僚のオンパレード。 食の偽装で明らかになったのは、役人との癒着、馴れ合い。向こう50年で、人口は半減 するかもしれないというのに、高速道路や新幹線をまだまだ延伸しようとしている。 どれもこれも、自分たちの税金が無駄に使われるもの。自民が好きで、民主が嫌いなのは 自由だけど、結局、自分たちの生活に、そのしわ寄せがくるんじゃないの？ 784 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:34:38 ID:6zo5FyFy] >>782 所信表明読んでないのいに、>>718のような発言したら叩かれるでしょ。 まさに、マスコミ垂れ流し報道そのままだもん。 785 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:37:32 ID:zAq9REqv] 782もENMEf4Ikと同じでスレの流れや内容を わかってなくて言ってるんだよね。 まあ類友だからしょうがないけど。 786 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:39:19 ID:ENMEf4Ik] >>784 では、所信表明を熟読したID:6zo5FyFy殿、 麻生所信表明の良かった点を説明してもらえるかな？ まさか、読んでみたけどよくわからなかったではないよね？ 787 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:42:16 ID:58HnoC3C] >>784 まぁ、 「あらあら、朝日（ちょうにち）新聞に踊らされちゃって」 とは思いました。 788 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:45:04 ID:ENMEf4Ik] >>787 で？麻生所信表明の内容については、ID:58HnoC3Cはどう評価してるの？ 789 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:45:33 ID:Xb9laZPf] >>782 脳内家庭の支持政党対決してる人が多いからだよ。 うちなんて夫は職場で私はネットで良いから新聞取らず節約してるからフルボッコ対象だw 790 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:48:29 ID:tMFrWIc3] >>789 新聞取らず、が問題じゃなくて　「所信表明をまともに読んでない」　のが問題かと 別に新聞とってなくたって、所信表明の全文に目を通す機会はある 2ｃｈに書き込めるんだから、アクセス手段は確保されてるわけだし 791 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 18:49:13 ID:9fRxUoVt] >>783 その憤り、わかる。 だけど全面的には同意できない自分もいる。 正直言って、自民の政策が金持ち政策なのはほとんどの人がわかってると思う。 うちは年収800万くらい、一番搾取されやすい収入帯だと思うんだけど、 申し訳ないけど低所得者層の人には全然同情してない。 勿論障害や病気で働けない人や、事情で母子家庭等になってしまった人は保護しなきゃいけない。 でも、ホームレスやネット難民を救いたいという気持ちは全く無いよ。 格差社会を一括りにして論じると、社会主義になってしまうよ。 皆必死で、自分の収入に合わせて節約したり努力したり、 もっと収入が得られるように努力したりパートに出たりしているわけで、 そういう努力をすっ飛ばして難民やらになった人達にどうやって同情できる？ 心が狭くて利己的かもしれない、でもあなたの憤ってる格差社会って、 結局は、権利に胡坐をかいて努力をしない挙句に生まれた部分も大いにあると思う。 ごめん、私のレス意味不明かもしれないし、スレ違いかもしれないけど、 私は民主党の言ってる「格差をなくす」っていうのは、 「（努力しなくても）弱者に権利を！」に聞こえてしょうがないんだよ。 だからと言って、自民党に関してはあなたが言うのが正しいと思うところもある。 792 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:50:02 ID:58HnoC3C] >>788 えー、私も敵認定するの…？ どっちにしても新聞によって論調が激しく違うので、朝と毎あたりは鵜呑みにしない方がいいよ、 とだけ言っておくわ。 793 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:53:31 ID:zAq9REqv] だからさー新聞とってないからフルボッコってわけじゃないじゃない。 自分から新聞も読んでないの？って話し振った挙句 夕刊とって無いからそんなの知らないって言うからでしょ？ なんつーか話の流れも確認せずなにいってんだかなぁ。 うちだって新聞なんかとってないよ、でもちゃんとその分 ノーカットの所信表明くらいネットで確認してるっつの。 新聞取る取らないでバカにされるって流れにもって 行きたいだけなのかもしれないけどさ。 794 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:53:46 ID:6zo5FyFy] >>785 別にいいところなんてないですよ。 私は自公支持者じゃないから。経済成長については３段階に分けて説明したのが わかりやすかったくらいかな。 いつもの首相の所信表明。 逆に聞きたいけれど、民主党として、高校生以上の家庭から増税し、て困ってない 人にも手当てばら撒くのどう思ってるの？ 高校生大学生をもつ家庭は、国民ではないわけ？困ってもかまわないわけ？ 795 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:54:43 ID:zJQOJekS] >>792 全部が全部原文にあたらないといけないということはない。 麻生の所信表明がこうだ、という意見を否定するなら自分がどうとったのか いうのが筋 796 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:56:06 ID:TVrF8q5T] 夕刊どうこうはきっかけにすぎないよ 持論が絶対正義かのような論調で垂れ流ししてたからでそ 797 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 18:57:15 ID:6zo5FyFy] >>793 だよね、新聞読んでないことではなくて、所信表明も読んでないのに 所信表明の批判したことが、問題なのに。 それに、ここの奥様はもともと、なぜ高校生抱える家庭から増税するわけ？ って話をしてるのに、政策論争を挑んできたのはID:ENMEf4Ikだよ。 自分が知りもしないことをニュースの報道だけで批判する人と、論争できるはずない。 。 798 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:09:45 ID:tMFrWIc3] >>783 >>763 その手の文句は民主党党首　小　沢　一　郎　にどうぞ 10年以上かけて日本をぶっ壊して、今の状況を招いた張本人だ その傷が深すぎて、世界好景気にあやかっても、元の水準に戻すのが精一杯だった だからこそ「実感なき」好景気だったんだよ なのにまた小沢に政権取らせるとか、何がしたいのか分からない あいつは自分が総理の座に座れさえすれば、国民の生活がどうなろうが、気にも留めないよ テロ特措法での騒動や、予算案を引き伸ばして年内に成立させないとか、国民なんてなんとも思ってない証拠 むかし日本が今のアメリカ状態になって、どうにか金融危機を回避しないとって時も、小沢は公的資金注入をぶっ潰した そのせいで、日本は未曾有の不況のさらに底を突き抜けて、倒産リストラの嵐になったんだ 日本を壊した政治家が、党首の党に政権渡すなんて、あり得ないよ 799 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:13:35 ID:tMFrWIc3] >>783 あとオマケで、その年金の騒動も、元を辿れば小沢が政権のバックについてた時に、起こったことだよ 官僚の天下りも、小沢の師である金丸田中辺りから全盛で、それを一番弟子の小沢が引き継いだ 小沢が80〜90年代にバカやってなきゃ、日本はここまで傷つかずに済んだ 世界の好景気に乗って、2000年代にはまっとうな好景気になってたはず 800 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:19:48 ID:1ESch4Ie] >>798 あんたはわたしかｗ 一度レスしようと書き込んでやっぱや〜めたって内容とほぼ同じじゃｗｗ 公的資金投入がもう少し早ければもっと早く景気は回復していたな 今のアメリカは公的資金投入が否決されてしまって、今度は可決されるだろうが この数日の空白のせいで経済回復は数年延びると言われてる 今は日本にとって大事な時期だから「自民がダメだから〜」って理由で 政党を変えてはいけないんと思うよ。数年後ならともかく、ね この政党なら任せて大丈夫！って確信を抱かせるほどの政党じゃないと 801 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:23:56 ID:ENMEf4Ik] >>797 麻生の所信表明はライブでTV中継見てたけど、何か？ 802 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:32:12 ID:6zo5FyFy] >>801 752 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 17:15:53 ID:2T68MoqE >>718 テレビで取り上げたところしか言わないのはどうよ？ 全文で確か２０分位あるのよ。 一面まるまる使って新聞に全文載ってたと思うけど、読んでない証拠 753 ：名無しの心子知らず：2008/10/04(土) 17:18:18 ID:ENMEf4Ik >>752 すまん、すまんw うちは朝日新聞なんで、小沢の代表質問は全文読み返したんだけど、麻生の所信表明 は掲載されてなかったんだよ（事実） この流れで、いまさらライブTVで中継見てたけれどといわれても。 803 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:32:15 ID:ENMEf4Ik] >>798・799 君も政治の内情にもう少し詳しくなれば、理解できるようになるだろう。 与党と野党の取り囲む環境は雲泥の差だ。まして、戦後ほぼ一貫して与党 にある自民党は雲の上だ。野党である民主や小沢に、景気を上向かせることも 停滞させる力もない。 妄想癖もほどほどにしたまえ。 804 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:33:50 ID:1ESch4Ie] >>800 ＞今は日本にとって大事な時期だから 現在のとてもとても不安定な世界経済情勢を見る限り、 日本にとっても大事な時期だから　　　と言うべきだわな もちろん、民主党なら任せて大丈夫！と思うなら投票すればいい 家庭によっては民主党の政策で助かる人もいるようだし あと、すまんが一昨日からあぼんしてる（独り言 805 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:34:50 ID:6zo5FyFy] ID:ENMEf4Ik >>794の質問に答えてくださいね。 民主党は高校生大学生の家庭が、親はパートで頑張りながら学費を稼いで 食費も切り詰めて頑張っているのに、そこから20万円も増税して それで、金銭的に困ってない人に手当てばら撒くのはどう思ってるの？ 806 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:35:05 ID:ENMEf4Ik] >>802 だって、事実は事実。 ところで、9/30付の朝日新聞朝刊に、総理の所信表明全文が掲載されてなかった 件。理解してくれたんだよね。 807 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:38:12 ID:6zo5FyFy] >>779 スレたってましたね。 書き込みも多かった。 意外と知らなかったってひとよりも、あんなバラマキ無理って意見の人が 多かった。 やっぱりわかってる人はわかってる。 808 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 19:57:36 ID:MzycunSy] 生活保護で子沢山家庭が勝ち組ってわけだね 馬鹿馬鹿しい 809 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:57:55 ID:7aRNx8jI] 先ほど民主は野党だから何もできないと言われてた方。 民主の主たる方はもともと自民党にいた方ですが、力のある与党時代何をされてたのですか？ 810 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 19:58:33 ID:ENMEf4Ik] >>805 あくまで私見という前提で。（20万円の増税も正しい数値として） ・ガソリン税の暫定税率撤廃や高速道路無料化などを通して、全体では20万円 よりも低くなるはず。 ⇒が、それでも、高校生・大学生を抱える世帯は実質増税になるかも。 ・政治は、所得の再分配を通して、何らかの政策的意図を実行するもの。 ⇒日本の未来に希望が持ちにくいのは、少子化の急激な進行に起因するところが大きく、 その点で、子どもを生みたいというマインドを生み出せれば、子ども手当は有効である。 ・かつての定率減税や今回の定額減税は全ての国民を対象とするもの。全ての国民 から「不公平だ」の声は聞かれないかもしれないが、その政策的意図が曖昧になる。景気 浮揚を期待するなら、公共投資した方がまだ効果は大きい。（財政政策で景気刺激という のは、もはやトレンドではないが） フランスの例を見ても、政策によって少子化を食い止めることは不可能ではない。が、その 政策を施行することで、一部に不公平感が生まれたり、現に増税となったりすることもある。 アメリカの金融不安の中で、７５兆円もの公的資金を投入しようというのも、似たような問題だ。 慶応幼稚舎とか学習院に通わせるような富裕層に、という議論も聞かれたが、それはごく一部分 の話。というか、むしろ極論。ある一定の年齢層にマイナスの効果（増税）になるかもしれないが、 特段珍しいことではない。また、子ども手当の支給によって、一時的に利益を被る世代も、のちのち に同様の状況になる。 811 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:05:03 ID:ENMEf4Ik] >>808 「生活保護でっ」ていうのはよくわからないけど、子沢山世帯が優遇されるのは 当然でしょう。 人口を維持するためには、各夫婦が２人強の子どもを生むことが必要。子ども を生むことに対し、社会が後押しするような政策がこれまでなかったことが、むしろ 問題だろう。 812 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:05:44 ID:IRJ23VUR] >>810 私見のたらればな話でしか擁護できないのに さも民主の主張が素晴らしいかのように 盲目的な絶賛書き込みは止めたらどうですか？ あなたの書き込みのせいでかえって民主党の言ってる事が うさんくさく感じられて来ました。 813 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:06:13 ID:sG+v7Pvl] 麻生総理の所信表明、朝日サイトには全文掲載されてたよ。 新聞はスペースなかったのかね。 朝日の社説は相変わらずだけど、国連演説も全文掲載されたし、 政治部の記者はわりとまともなんだと思った。 つまみ食いして勝手に要旨編集した記事より原文読んだほうが 麻生総理はいい。 民主は小沢規定路線にしても複数候補で総裁選をするべきだった。 小沢の次がちっとも見えてこなかった。（前原、岡田でこけたのが痛い） 鳩山と管では麻生総理を馬鹿にできないほど軽すぎる。 814 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:09:45 ID:CyAsAzvX] 話切ってｽﾐﾏｾﾝが、 流れ速いし、そろそろ次ｽﾚどうするか話し合いませんか？ ・ｽﾚﾀｲをどうするのか ・１がまちがっているならその修正 ・ﾃﾝﾌﾟﾚをどうするか 815 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:11:34 ID:6zo5FyFy] >>810 答えになってませんね。 どこかで割を食う人がでるのは、政策の場合仕方がないです。 しかし、少なくとも「国民の生活が第一」というからには、割を食うのは 最も影響が少ない層であるべき。 高校生大学生を抱える家庭と年金暮らしのお年寄りが、一番家計が 苦しいのは間違いないのに、その家計が苦しい高校生大学生の家庭が 割を食うのはおかしいのではないですか？ 子供手当ての有効性と、今回の増税はなんら関係はありません。 まともな党なら、高校生以上は扶養控除を廃止しない、その分、財源が たりなければ、子供を育てていない独身者や高額所得者の税率を 増やす、これが正しい。 民主支持者なら、そう党に提言すべきです。 いくらあなたがここで叫んでも、実際に増税になる高校生大学生家庭の 支持は得られないと思いますよ。 816 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:15:20 ID:6zo5FyFy] >>814 スレタイは、配偶者を除いて 「民主政権で子供手当26000円でも扶養控除全ｶｯﾄ」 がいいと思います。 配偶者控除のみのカットと思い込んで、紛れ込んでくる人がウザイ >>59-61をテンプレに 817 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:18:02 ID:6zo5FyFy] あと、>>1に、このスレの本質は、自民か民主かの論争ではなく、 民主党が子供手当てをだすために増税をすること。 そしてそのために、子供手当てを貰えない高校生大学生の家庭が 増税で大変だということ。 この点について、議論するスレだということを明記してはいかがでしょう。 818 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:27:29 ID:khkyUD0A] 民主党は子ども手当を配るために税制を変更するならそれをマニフェストにしっかり明記して 少子化を止めるためには国民全員の協力が必要です。増税になる家庭もありますが何卒ご理解下さい。その上で皆様の審判を仰ぎたいと思います。 位な事を言ってもらいたいね。政策の中身を言わずにおいしいとこだけ言うから信用出来ないんだよ。 819 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:28:32 ID:4IX+eqiU] 現物支給案のほうがいいなぁ 820 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:32:01 ID:6zo5FyFy] >>818 まったく同感です。 マニュフェストに扶養控除廃止します。高校生大学生の家庭はこれだけ増税です。 租税特別措置法見直します。この法律を変えますので、これこれの人は増税です。 ここまで書いて、審判を仰ぐべきでしょう。 ばら撒く先は明言するのに、痛みを伴う先は言わないんだもん。 821 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:33:06 ID:ENMEf4Ik] >>815 「国民の生活は第一」だからと言って、全ての国民に負担を軽減させるようなことは 多分できない。それは、ちょっと飛躍しすぎでは？ 年金暮らしのお年寄りの家計が大変苦しいというのは同意。それに比すれば、高校生大 学生の家庭はまだ楽な方。教育費が大変というならば、近年特によく整備されてきた、 奨学金制度を利用する手もある。より小さい子どもを育てる家庭に比べれば、一般的 に所得は多く、共働きすることも容易。 その点で見解が異なる。 822 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:38:10 ID:CyAsAzvX] >>816,817 ではこんな感じでどうでしょう 民主政権で子供手当26000円!実は扶養控除全ｶｯﾄ２ １には 【前スレ】 民主政権で子供手当26000円でも配偶者扶養控除全ｶｯﾄ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222856600/ 民主党マニフェスト ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf を入れる ﾃﾝﾌﾟﾚは59-51 あと、高校生大学生がいる家庭が苦しくなることをいれるのはもちろんですが、 困るのは高校生大学生もち家庭「だけ」と思われるといけませんので 現金支給方式の欠点ですとか、支給対象(高所得者にも必要なのか等)、 もう少し幅のある話題を許容できるようにしたらどうかとおもいます。 823 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:38:28 ID:ENMEf4Ik] >>818 あの「定率減税」は、恒久だと言っていたにも関わらず、突然廃止された。 そうそう、揮発油税の暫定税率も、「暫定」といいながら３５年続いた。 むしろ、美辞麗句を並べ、国民を欺いてきたのは自民党でしょ。 824 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:38:40 ID:QiTnndfe] >>810を読んでわかったこと。 民主党は高校生大学生の家庭が困窮してもかまわないと考えていること。 >>821と読んでわかったこと。 高校生大学生の家計の家計がわかってないということ。 大半の家庭は、子供が小さいときは収入が少なかったけれど、今よりは ずっと楽だったこと。収入の伸び以上にお金が出て行くことを知らない。 働くといっても、パートくらいで正社員の道を閉ざされていることも知らない。 825 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:40:47 ID:qhhmsQ4d] >>823 だから民主党もやっていいというわけですね＿＿＿＿ 826 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:40:59 ID:ENMEf4Ik] >>824 と、学会員が言ってます。 827 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:43:59 ID:QiTnndfe] >>822 スレタイは、私はそれでいいと思います。 問題点として羅列するのはいかがでしょう？ ・扶養控除廃止となると、子供手当てを受けられない高校生大学生の家庭が 　増税になり、大変厳しくなる 　同じように社会を担う子供を育てているのに、不公平ではないか？ ・子供手当てを現金で支給することは本当に政策として間違っていないのか？ ・子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？ といった具合に、論点をまとめるのです。 そして、民主党や自民党の他の政策についての議論はスレ違いですので 政治板でお願いします。 も加えては？ 828 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 20:45:34 ID:ENMEf4Ik] だいたい、 子ども手当の支給対象とならない高校生・大学生が不公平！ ＝公平に手当するべき！ ＝公明党の定額減税 ばんざ〜い！　でしょ。 学会員が何割参入してることやら。。 829 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:47:39 ID:QiTnndfe] >>822 なお、民主党の政策に異論を唱える人を学会員とか層化といってののしる のは、荒れるもとですので、禁止です、もくわえましょう。 でないとまともに議論が出来ません。 830 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:50:27 ID:khkyUD0A] >>823 その自民党から政権を奪おうとしてるわけでしょ？ 自民は違うってとこを見せてもらわないと。扶養控除がなくなると子ども手当をもらえない家庭は増税になる。 しかし民主党が政権を取れば他の政策によって扶養控除がなくなっても国民の生活は守ります。 みたいな事をいってくれないと。 自民党はどうだったとか関係ないです。 831 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:53:49 ID:2T68MoqE] 今の老人って真面目に定年まで勤め上げてればけっこう裕福だよ。 年金や利息の良かった頃の貯金で。 ダンナの親も年間１００万位を年金で貯金してる。 832 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:55:42 ID:RMEwmPVn] ふと、思ったのですが、今回の民主党の増税で増税になるのは ・高校生大学生の家庭 ・専業主婦の家庭 ・障害者・病気で働けない人を抱えている家庭 他にありますか？私は思いつかないのですが。 この中で、専業主婦の家庭は、介護などで働けないという理由がない限り 弱者ではないけれど、残りは、どちらかといえば金銭的に保護されるべき 対象ですよね。だから、障害者や高校生の家庭は扶養控除の額が大きい わけで。 ID:ENMEf4Ikの主張で、不公平になるのは仕方がないということですが 弱者を保護すべき政治が逆に弱者からむしりとるっておかしいですよね。 所得の再分配なら、高額所得者や可処分所得が高く子供を育てていない 独身者からとるべきだと思います。 833 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 20:59:48 ID:6CSOekg8] >>821 ＞年金暮らしのお年寄りの家計が大変苦しいというのは同意。 ＞それに比すれば、高校生大学生の家庭はまだ楽な方。 こういった印象操作はやめてほしい。 どうして年金暮らしのお年よりは家計が苦しいと言えるの？ どうして高校生大学生の家庭はまだ楽な方と言えるの？ 今のお年寄りが３・４０代だった頃は、高度成長時代。 お給料は毎年上がり、各種社会保険も年収に対して今より格段に率が低かった。 ほとんどが正社員で無事定年まで勤め上げれば、老後もある程度予想ができた時代。 でも今は全然違う。 奨学金制度も申請してみればわかると思うけど、審査がすごく厳しい。 勉強する意欲があれば対処してくれた昔と違い、奨学金の原資が減ってきてるので 奨学金制度が存続できるかどうかもあやしい。 しかも入学してからでないと申請できないものが結構あって 奨学金を当てにしてる人は一時的にでも別なローンを組まなくちゃいけないこともある。 ＞小さい子どもを育てる家庭に比べれば、一般的に所得は多く、共働きすることも容易。 これは地方には当てはまらないことが多い 834 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 21:06:51 ID:CyAsAzvX] >>832さんのレスの一部ﾃﾝﾌﾟﾚにいれるのにちょうどよさそうですね。 少し変えて↓をどこかにつかいたいですね。 >今回の民主党の増税で増税になるとおもわれるのは >・高校生大学生の家庭 >・専業主婦の家庭 >・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭 流れ速いので950ぐらいで次ｽﾚでいいでしょうか。 もうすこしﾃﾝﾌﾟﾚなど話し合って、 申し訳ないのですが私はｽﾚ立て規制中ですので、 どなたかｽﾚ立て御願いいたします。 835 名前：８３１ mailto:sage [2008/10/04(土) 21:10:12 ID:2T68MoqE] ダンナの親も、子どもが大学に通っている時が一番家計が苦しかったと言ってました。 以前、マスコミが報道した、祖父母から援助してもらっているか？というアンケートは かなりの率で援助してもらってるという人が多かった。 祖父母の世代は真面目に働いてれば老後は安泰です。 自営業は厳しいけどね。 836 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 22:28:05 ID:xsZhtQH1] 『軽薄な人気取り』が裏目にでちゃった不人気「小沢一郎」 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119605351 「まったく頭を抱えたくなるような数字です」 とは民主党関係者。 「ただし、原因はある程度、わかっています。参院選で大勝した後の 小沢さんの政治姿勢です。福田前首相と連立協議をしたかと思えば、 協議が不調に終わると今度は徹底して政権を翻弄する作戦に転じた。 政権にすり寄って、失敗したから拗（す）ねるるみたいな話で、 これでは支持を失って当然」 しかも、と続ける。 「テロ特措法への反対にせよ、日銀総裁人事への抵抗にせよ、徒に 国際的信頼を損なったり混乱を招いたりしたばかりで、世論がついて きたとは思えない」 これらが「真の小沢的手法と見抜かれた」（政治ジャーナリスト・ 花岡信昭氏） 結果、政治家としての評価を下げてきた小沢氏は、 珍妙な人気浮揚策をいくつか採るにいたったのだった。 政治評論家の浅川博忠氏が言うには、 「どうも小沢さんは有権者の歓心を買うため、安直な手法にのみ頼って いるように思えます。そのいい例が、財源の裏づけもないままに、あれも これもの大盤振る舞いを盛り込んだ民主党のマニフェスト。そこには、 何としても政権を奪回したい焦りが透けて見えます。最終決戦に勝ちたい という我欲むきだし。野党ボケなのでしょうか」 つまり、小沢氏が乾坤一擲の大勝負を賭けようとする総選挙を前にして、 「その小沢氏の賞味期限が切れてしまった」（浅川氏） 837 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 22:46:13 ID:mIy7We3O] 水曜日のピンポンの放送を見て 民主にいれる人って結構いそうじゃない？ 荻原？さんから、扶養控除の撤廃他について きちんと説明して、家庭によっては増税で結果的に 支出は大きくなりますって訂正してほしい。 TBSに電凸すりゃいいんだろうか。 以前、何かの問題で電話したときにハイハイってスルーされたのを 思い出して、なんかめんどくさいけど。 838 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/04(土) 23:07:12 ID:CyAsAzvX] >>837 ボリュームが目に見えてインパクトを与え、形に残るので効果的なのは手紙・fax 粘れれば、相手のレスポンスを引き出せるのは電話 メールは単語抜き出しで一括処理できるのでまとめて放置されやすい だそうです。 839 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 23:13:11 ID:Ey1Ds1Se] 毎日新聞が２０年も、日本のありとあらゆるものを侮辱してきたの御存じ？ 日本の母は、息子が勉強に集中できるようにフェラチオするとか。 毎日　まとめ　で検索してみて。 そこで提唱されているウッカリ作戦をみんなでしませんか？ お金と生活にまつわることだから、在日変態新聞のことよりはやく 日本じゅうに伝わると思う。毎日も民主も、根っこは同じだし。 このスレで、あなたが一番スッと頭にはいった書き込みをいくつか コピペしてプリントします。とくに数字がらみの例。 白紙状態のどんな人にもわかってもらえる内容だわ、エッヘン。 そう思えたら、コピーをとります。 そして、銀行のATM、役所、郵便局、社会保険、雇用保険、ハローワークとか お金や生活に密着した所に置き忘れてくる。それだけよ。 民主にベッタリの（マス）ゴミに、とりあげてねとメール、電話するより 速い、安い、楽。 落選させればタダの人、マニフェストも不思議ちゃんの自己紹介と化す。 840 名前：名無しの心子知らず [2008/10/04(土) 23:36:16 ID:fa2/poMW] 初めて見たスレなんだけど、スレタイとずれてませんか？ 工作員さんの思うつぼって見えマスタ。　 841 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:00:18 ID:GJO74L0V] こんな感じはどうでしょうか？ １には 民主党マニュフェストに盛り込まれている子供手当て2万6000円と、その財源確保 のために同時に実施される予定の、扶養控除廃止について語るスレです。 民主党の他の政策についてはスレ違いです。 論点としては主に ★扶養控除廃止になると、子供手当てを受けられな家庭が増税になる。　 　今回の民主党の政策で増税になると思われるのは 　・高校生大学生の家庭 　・専業主婦の家庭 　・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭 ★子供手当てを現金で支給することは、政策として間違っているのではないか？ ★子供手当ての支給に所得制限がないのはおかしくないか？ などがあげられます。 なお、民主党の政策に異論を唱える人に対して、層化などと罵る人は荒らしです。 荒らしの相手をすることも荒らし行為です。スルーしてください。 なお、>>950を踏んだ人は次スレを立ててください。 【前スレ】 民主政権で子供手当26000円でも配偶者扶養控除全ｶｯﾄ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1222856600/ 民主党マニフェスト ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf ﾃﾝﾌﾟﾚは59-51 842 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 00:10:20 ID:676dEfAf] みんなよく考えるんだ。 １０年ぐらい前に地域振興券がばら撒かれたのを。 アレは公明党の肝入りの政策だったけど、 景気は浮揚したか？ うちの父親なんてあちこちの知人からあの信仰券（あえてこう書く）を 譲り受けてコレクションして喜んでいたんだから。 バラ撒きがいかに政治を疲弊させるか過去に学ぼう。 だから自民がいいとは言ってないよ。 美味しいことばかり言う人って普段の生活でも信用できないよね？ 政党でも同じだと思うんだ。 今回の選挙ではよく考えて投票しよう。 843 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:12:09 ID:kCjedNGh] ずっと読んできて>>810はじめとするID:ENMEf4Ikの意見にどうしても納得できないのは 今回の制度の最大の特徴は、金銭の直接の移動があるということです。 アメリカで公的資金を投入するのは確かに不公平ですが、金銭を受け取る側は あっても、そのために増税になる人はいない。これが公的資金導入のために 公的資金を受けられず破産した会社の従業員から増税したらどうでしょう？ また、子育て支援の地域振興券も、金銭を受け取る人はいたけれど、そのための 増税はありませんでした。 これが、少子化対策だからと、お年寄りの年金を減らしてそのお金で地域振興券 を配れば、もちろん、ものすごい不満が出たと思います。 要するに、制度での損得はいままであったけれど、誰かからお金をとって それを誰かに配るということではなかったということです。 しかも増税される側は、金銭的には現金を受け取る側より苦しいと いうところが問題です。 844 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:15:52 ID:kCjedNGh] それから、ID:ENMEf4Ikさんとの最大の認識の違いは、高校生大学生の 家庭のほうが幼児を抱えた家庭より金銭的に苦しいということです。 おそらく、ID:ENMEf4Ikさんは子供手当てを貰う側で、高校生のお子さんが いないのでしょう。 私も、子供が大きくなってからのほうが家系的には厳しいです。 大学生を抱えた家庭は、ほとんどが赤字になるそうです。 その点をID:ENMEf4Ikさんがわかってないので、平行線になるのですね。 845 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:18:14 ID:kCjedNGh] もうひとつ、現金を直接配るというところに不満感が募るのかもしれませんね。 今までに、収入制限なく、恒久的に現金をばら撒いた政策ってありましたっけ？ 何かを無料にするというのと比べて、現金を配る政策は、あとでいろいろな 問題を引き起こすように感じます。 846 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:32:15 ID:/Ruwsj2+] >>833 まったくもって同意。 民主党は、奨学金制度の充実をうたっているけど、 奨学金が本当に誰でも受給できるようになるまでに仕組を変えるのに、 かなり長い期間が必要だと思う。 どうしても高校生〜大学生の子を持つ家庭での増税が必要なら、 先に奨学金制度の仕組を変えてから、増税して欲しい。 今のような奨学金の仕組だと、審査の結果も入学前にはわからないし、ローンも組めず、 もし、奨学金貰えなかったらせっかく入った大学も辞めてもらわなければならない、という学生もいる。 リストラにあってその後正社員になれず年収300万の姉の家の子も、 大学入学の為の奨学金の審査の結果がわかったのは大学入学後の６月だった。 奨学金貰えばいいじゃん、と言っている多くの人は、こういう現状を知らないのではないか、と思う。 >>843 同意。 847 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 00:36:25 ID:OnjYrKDP] >>843の話は、お話にまとめると、こういうことだね。 AとB、二つの銀行がありました。景気の悪化で両行とも経営状態はよくありません。 しかし、銀行という性格上つぶすわけにはいきません。公的資金を投入する ことになりました。 しかし財源がないのでA行にだけ公的資金を投入することになりました。 B行の人たちは、不公平だと思いましたが、銀行をつぶすわけにはいかない 世の中のためだ、自分たちは我慢しよう、と考えました。 しかし、政府はA行に投入する資金のために、B行の資産を差し出せといった のです。これにはB行の人もだまっていられません。 同じように経済に貢献してきたのに、公的資金を受けられないのは我慢するけれど なぜ資産までさしださなければならない、儲かっている会社はいくらでも他に あるではないか、と。 今回の政策はこういうことですね。 そりゃ、腹もたつわ。 848 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:42:11 ID:/Ruwsj2+] ENMEf4Ik ＞年金暮らしのお年寄りの家計が大変苦しいというのは同意。それに比すれば、高校生大 ＞学生の家庭はまだ楽な方。教育費が大変というならば、近年特によく整備されてきた、 ＞奨学金制度を利用する手もある。より小さい子どもを育てる家庭に比べれば、一般的 ＞に所得は多く、共働きすることも容易。 この意見を読むとわかるけれど、 この人、きっとまだ社会に出たばかりの20代前半の人だと思う。 おそらく、結婚もしていないし、自分の親も若いのだろう。 生活感が無さ過ぎるから。 849 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:43:28 ID:RWRcClMu] >>837 TV局のTBSとテレビ朝日は民主党に不利な報道はしないです。 ワイドショーも控除の指摘はしないでしょう。ほぼ100％。 TBSはトップが在日の巣窟 テレビ朝日＝朝日新聞（日教組の聖典）＝左翼 と言えば民主党との仲良し度は分かりますか。 フジと読売、NHKは忘れました。この辺はどうなんでしょう。 上の２社ほどひどい偏向報道はしていないと思います。 読売は何か言いたそうな印象を受けます。がいまは沈黙はしています。 これは選挙戦が始まるまで様子見しているのかもしれません。 総選挙がはじまって各TV局の動向を見て電凸でもいいかもしれません。 850 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 00:44:12 ID:OnjYrKDP] >>846 ID:ENMEf4Ikは明らかに子供がまだ小さいんだろう。 子供が大きくなれば働きに出れるし、収入も増えて暮らしも楽に、なんて 現実を知らなさすぎ。 誰に聞いても、こどもが中学生になると同時に家計が苦しくなる。 うちも昔は今より贅沢できたなあ。 親に聞いたら、私たちが大学に行っているときは自転車操業で、何かあったときの ための貯金30万円にだけは、手をつけないように頑張ったと言っていた。 ありがとう、お母さん。 851 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:46:38 ID:KEwgdml4] >>847 さらに追加して A行の中にはとても業績の良い左団扇の支店もあるのに、ここにも同じように資金を投入するというのです。 それから何故か今まで世の中に貢献していない知らない外国の会社にまで、自分たちから奪った資産をあげると 言うのです。この話が現実化したら外国の会社はつぎつぎに引っ越してきて資産だけを貰い逃げしそうです。 どう考えてもおかしい、とB行の人は考えました。 852 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 00:51:41 ID:/Ruwsj2+] >>850 そうそう。 子供が小さい頃は、私たち親も若いから当然今よりもお給料は少なかった。 でも、今よりもずっと楽な暮らしだった。 ID:ENMEf4Ikは、社会の仕組を知らなさ過ぎる。 年齢が高くなれば、どんどん給料が上がる、と思っているのかもしれない。 高校〜大学の子を持つ親の年齢のサラリーマンは、給料の年次昇給も止まる年齢。 逆に給料が下がる人も多い。 そういうことも知らないのだろう。 853 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 01:04:50 ID:DqV+TVpP] >>61 （２）変更後 　　�@税負担　　　　課税所得＝238万円 　　　　　　　　　　　所得税・・・238万円×10％−9.8万円＝14万円 の-9.8万円ってなんだ？ 854 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 01:32:10 ID:88FlF/iJ] というかおおかたニュー速辺りからきた人間でこの板の人間じゃないんじゃないかな ここのリンク貼られてるようだし 855 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 07:46:51 ID:eNaY5lgQ] 今日の朝刊一面全部使って民主党の広告だけど デカデカと子ども手当月額２６０００円の文字が 856 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 10:16:00 ID:iWDebUn+] >>823 コピペだけど、こんな側面の検証も大切かなと。 スレチだったらごめんなさい。 蛇口を捻れば安全な水道水が出るほど浄水施設がしっかりしていて、 女性が夜中にコンビニに行けるほど治安が良く、 誰もが安価で高い水準の医療を受けれるほど医療制度が発達し、 十分文化的な生活を送れる額が支給される生活保護があるほど高水準の福祉制度があり、 戦後６０年以上他国と交戦する事も無く、内乱すら起きないくらい情勢が安定し、 繁華街に行けば世界各国の料理が味わえるほど幅広い食文化を持ち、 都市部では５分も待たずに電車に乗れて、 電話線が届いてない地域が全くないという高いインフラを持ち、 日本のパスポートがあれば殆どの国に入国できるほど世界中から信用され、 世界最古の原典を持つ国家があるほど長い歴史があり、 男女ともに世界一の寿命を持つくらい健康的で、 世界最長のトンネルを海底に掘ってしまうほど土木技術が発展し、 世界一の平均営業速度を持つ電車が走るくらい高い鉄道技術を持ち、 識字率がほぼ100％という教育水準が高く、 殆どの都市部を灰にされ、世界で初めてしかも二発もの原爆を落とされ、インフラを徹底的に破壊され、 資源も無く、国土の７０％近くが山岳地帯という最悪の条件でありながら世界有数の経済大国になった。 そんな日本を作り上げた自民党が、民主党より優れている事は言うまでも無い事実。 857 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 10:23:30 ID:ucOq9EYG] これからどんな災害が起こるかわからないのに、 納得しがたい財源でバラマキやるような政策掲げられても。 バブル弾けた後に、ドンブリ勘定の会社経営で倒産したうちの会社wを思い出したわ。 858 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 11:29:47 ID:78oKUUDT] やっぱり、より多くの人にこの事実を知ってもらうということが大切では？ ネットの中だけでも効果はあると思いますよ。 だってネットする人の後ろには何倍のもネットしない人がいて、クチコミ で伝わりますから。 とにかく多くの人がメール、電凸すれば、どこかひとつくらい取り上げて くれるかもしれない。 新潮が小沢さんの批判記事を書いたのなら、新潮はじめ雑誌社でもいいかも。 民主党へのメールもいいのでは。詳細はこれから詰めるんだろうから、 声が多ければ、増税にならないように見直してくれる可能性あると思います。 859 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 11:34:27 ID:/l8Ddcex] >　・障害者・病気で働けない人・要介護扶養者を抱えている家庭 ここは助けなきゃならない最後の砦だろう・・・・ 専業・学生は頑張れば苦しいけどなんとかなるだろうが、 ↑に頑張れはひどすぐる・・・orz 860 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 11:46:11 ID:78oKUUDT] 麻生さんが10月24日に訪中の予定とか。 選挙のびそうですね。 まだ時間はありますよ。 選挙戦に入ってからでは、遅いと思います。 861 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 13:31:56 ID:/qgF+W70] >>858 >声が多ければ、増税にならないように見直してくれる可能性あると思います。 見直しの期待は薄い。 テレビで取り上げても、上の工作員もどき？が言うように 少子化対策のためには痛みを受けるのは当たり前という風向きに持っていく。 子供いないだろお前、みたいなコメンテーターたちが 「私、増税でもいいわ。少子化対策だもの」連呼でおしまい。 ただ控除撤廃の事実を世間に知らしめる効果はある。 世間がテレビの論調に流されるかどうかは分からない。 流されない人間が多い国だと思いたい。 862 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 14:11:32 ID:ei18rT2U] >>861 うん、控除廃止を知らせることだけで十分。 高校生大学生大学院生で700万人はいるよ。票入れないよ。それだけでいい。 でも、麻生さんは少しでも長く総理やりたいんじゃない？ 意外と任期満了近くまでいったりして。そのうち公明が怒って離脱 前原さんたちも離脱、で政界再編。 民主のマニュフェストはオジャンが一番いい。 863 名前：sage [2008/10/05(日) 14:27:21 ID:/l8Ddcex] ここは育児板だから、「せこケチ」や「泥ママ」、「託児所」スレ見てる人多いと思うんだ。 そこには、普通の母親からみたら？な斜め上発想の母親がでてくる。 実際周りにもいる・・・orz あんな家庭にも、現金ばら撒くの？あの人達は、子供のためにはお金使わないよ。 だったら給食補助など、親が横取りできない形にしなきゃ。 とにかくこれだけは言える。自民・民主抜きで、この案は愚案。 これ本気で考えた人がいるなら、それこそ世の中を知らないｗ 864 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 14:28:28 ID:ei18rT2U] >>858 自民党議員にメールして、つっこんで貰うのがいいのでは？ 愛知の大村さんとか山本一太とか、よくテレビのワイドショーに出ている人 865 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 14:34:45 ID:0PrloAnd] >>864 この件に関してはマスコミもそうなんだけど自民党がなぜか突っ込まないだよね。 選挙戦略なのか自民党も似たような事を考えてるいるのか。 866 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:04:45 ID:W/8C4dLu] 選挙伸びそう（って、早期解散なんて現総理は一言も言ってないが）だし ビラを置き忘れ作戦がジワジワ効果を出すまで、時間が有りそうな気がしてきました。 私もスレが上がってるから気づいた（読んで驚いた）ので、周知あげ。 867 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:12:41 ID:xnXKlX7z] >>866 んじゃ、私もage たくさんの人に気づいてほしい。 ビラまきより、クチコミ、掲示板へのカキコミなんかのほうが 効果ありそう。 教育関係の掲示板なんか、いいと思う。 868 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 15:19:19 ID:+0axXqQ6] 受給者の「国籍は問われてない」件は不安に思う人もいるし、今後何度も出てくると思う。 テンプレには書かないの？ 損する人がいるという意味で大いに関連あるし、個人的には話題にでてきてもいいと思います。 もし控除について議論する上で邪魔になるならば、独立したスレを立て>>1で誘導する手もあるかと。 869 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:27:07 ID:alewd2sF] >>868 国籍の件は、児童手当も国籍を問わないわけだから・・・。 あと、国籍の話し出すとネトウヨが紛れ込むし。 子供手当ての国籍の件と、外国人参政権の話は、別スレで話したほうがいいと思う。 870 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 15:43:04 ID:+0axXqQ6] >>869 今回新たに扶養控除がカットされて国籍の違う人に回されるわけだから、児童手当と別に話して良いと思うんだよねー・・ それでは国籍の話は別スレを設けた方がいいのかな。こういう場合ってどの板が相応しいのかなあ？ 871 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:53:40 ID:alewd2sF] >>870 政策的な話なら政治板だと思うけれど、子供を持つ親としての視点から話したいのなら 育児板でもいいのでは？ ところで、基本的なことだけど、国籍の違う人も税金は払っているんだよね？ 872 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 15:58:20 ID:JbjRX+Y7] >>868 何それ？ もしかして中学生までの子供がいれば、日本人じゃなくてもお金出すって言ってるの？ それ、ほんとだったら許さないよ。 どうして私達の税金を日本人以外にばらまくわけ？ 同じ国民だから、日本が良くなるためだから、自分は貰えなくても仕方ないって、 皆あきらめてると思うんだけど。 873 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:01:00 ID:JbjRX+Y7] あー、ごめん。 >>871見て反省しました。 そうだね、ちゃんと税金払ってる人なら、日本人じゃなくても同じだ。 だけど、何かそれでも引っ掛かる気がするのは私の心が狭いからだ。 874 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:05:11 ID:JbjRX+Y7] 連投、ごめん。 質問なんだけど、この手当てって生活保護世帯にも出るの？ 875 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:13:15 ID:b6aRQG3u] お隣さんの国に日本が乗っ取られちゃうよ〜涙目 国家機密ダダ漏れ。植民地になってからじゃ取り返しがつかないじゃん。 目先にぶらさげられている人参なんかみてないでもっと先の日本国を見て 投票しようよ。 876 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:22:57 ID:+0axXqQ6] >>871 そっか、育児板でもいいのかあ。この不平等感はネットウヨク？じゃなくても感じてる人多いと思うんだけど・・。 国籍の違う人も税金は払ってはいるけど、何かと優遇されているから負担額は日本国籍の人が多く払ってる場合が多いんじゃないかな。 永住する気で帰化出来るのにしないのは、旨みがあるからじゃないのかな。 最初から生活保護を狙いでホームレスに頼んで認知、国籍ゲッターも増えてる。 参考までに児童手当は国・都道府県・市区町村で1/3ずつ払ってるみたい。 >>874 出るよ。 877 名前：名無しの心子知らず mailto:sage [2008/10/05(日) 16:38:14 ID:alewd2sF] 税金を払っている以上、同じように貰えるのは仕方がないし、 むしろ論点は、子供手当て目当てに多くの外国人が移住する可能性 だよね。 論点の違う話を一緒にすると混乱するから むしろ外国人参政権の話と一緒に、別スレをたてたほうがいいと思います。 878 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:42:37 ID:W/8C4dLu] じゃあ、外国籍で生活保護貰っている人でも子供が中学生以下なら貰えるの？ 879 名前：名無しの心子知らず [2008/10/05(日) 16:48:33 ID:JbjRX+Y7] 所得税も住民税も払っているなら、外国人も貰える資格があると定められたら、 それはそれで当然なんだろうね。 でも海外で働く日本人が、その国でそういう手当てを貰うっていう例はあるんだろうか。 また、他の国で国籍に関わらず一律手当てを出すというのはあるのかな。 >>877 ＞子供手当て目当てに多くの外国人が移住する可能性だよね。 これは思いつかなかった。 考えてみたら某地区でのブラジル人労働者の年々の増加とか問題になってるのに、 彼らにもあげてしまうとしたら、確かに流入に拍車がかかりそうだ。

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