- 1 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/16(金) 21:36:56 ID:e0fZha+10]
- サード限定 据置機ソフト売上げトップ5
91万5,007 モンスターハンター3
70万6,461 メタルギアソリッド4
59万5,269 太鼓の達人Wii
49万9,436 龍が如く3
48万2,291 バイオハザード5(PS3版）
48万9,112 ドラゴンクエストソード
PS2時代 サードのミリオンヒット数 14本
ttp://www.geocities.jp/v7160c_l5/index.html
このままだとミリオン到達はFF13のみ。ゲーム市場始まって以来の異常事態。
前スレ
【ミリオン】サードの弱体化が深刻な件 8【ゼロ】
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255351216/
- 326 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 19:39:08 ID:Pifv4m7A0]
- >>320
そういう人にある程度の権限があって実際に結果出せてるってのが面白くてね。
他より会社として力入れてなくても。
特にコナミって凄く保守的な会社なのに。
- 327 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 19:40:35 ID:nxZ6Xmqf0]
- 居場所を失った任天堂信者が寄せ集められたスレか
- 328 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 19:42:56 ID:LwJHgcyI0]
- >>323
それは天界人だよね
ゲーマーは1つのゲームをやりこむような人のイメージだったんだけど
ＳＴＧと格闘系にしかもういなそうなイメージでもある
- 329 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 19:43:51 ID:IeeTzJAJ0]
- コナミは大人しく遊戯王売ってた方がいいと思うぞｗ
自前で大ヒット出せないタイプでしょ
- 330 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 19:45:54 ID:wvG84Dis0]
- >>327
お前さんも少しはサードの弱体化を心配したほうがいいぞ
- 331 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 19:52:07 ID:wGyvh8280]
- ときメモ４はやばい感じがする。
- 332 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 19:52:39 ID:Pifv4m7A0]
- >>328
パズルゲーには結構多いよ。
- 333 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 19:53:27 ID:Uqj+gR2/P]
- 自称ゲーマーって揃ってキチガイみたいに任天堂叩くのが笑える
- 334 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 19:59:16 ID:wvG84Dis0]
- 任天堂のせいでPSが滅茶苦茶にされたとでも思ってるのかな
実際は任天堂がいなくてもこの体たらくのような気がするけど
- 335 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:01:53 ID:LwJHgcyI0]
- 任天堂が「どうしたら稲穂が沢山実をつけるかのう。太った大根ができるかのう」とか考えながら
よっこいせーどっこいせーと田畑を耕してる間に
サードは「美しい花を咲かせるように！整った形のいい実ができるように！」
品種改良に没頭していた
そして収穫の秋。どっちが豊作か
そんなイメージ
- 336 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:07:23 ID:92gvQ0LO0]
- >>335
サードは品集改良と言うより、強力な化学肥料を使った野菜（ソフト）出していたから
畑（ソフト）がボロボロになってどうしようなくなってるが正しい感じが。
- 337 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:12:58 ID:SM/mo06x0]
- >>336
＞畑（ソフト）
畑（客・客層）の方が自然かな
- 338 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:13:53 ID:YbKIo0aq0]
- 単純に流行が変わったんだよね。でもって、流行に対応できないっていうのは
娯楽産業では致命的。
- 339 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:14:53 ID:SIi5f/vo0]
- >>334
思ってるというか実際めちゃくちゃにされたんだよw
業界全体で見たら「めちゃくちゃになってたのを是正した」だけだけど
- 340 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:15:19 ID:LTAYgyS20]
- >>193
Wiiでサードの
>超有名シリーズの続編か
>広告を打ちまくって知名度を上げた作品
って発売されているか？
- 341 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:16:44 ID:SM/mo06x0]
- >>340
一番近いのは太鼓の達人かもしれん・・・
手抜き作品じゃないしね
2000シリーズが全部入っているという大盤振る舞いっぷりもあったし
- 342 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:17:15 ID:6F+3fwQB0]
- >>340
モンハン
- 343 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:17:55 ID:Pifv4m7A0]
- DSがなければ、Wiiがなければ
確かに今よりはPSPやPS3は売れてたかもしれない。
でも何の解決にもならないと思うよ。
- 344 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:18:08 ID:Uqj+gR2/P]
- なんでゴミキューブのときはめちゃくちゃにされなかったんだろうな？
- 345 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:18:12 ID:NrAf4TOz0]
- サードの修羅場はこの年末商戦か
- 346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:22:43 ID:jptySl5X0]
- サードの話題は相変わらず伸びるねえ
- 347 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 20:25:06 ID:239VPKqG0]
- >>345
FF13でサードにとっては事実上のトドメになる。
見た目のPS3販売台数は当然増える。ユーザー数も増える。
だけどサード自身の体力が続かない。
- 348 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:26:55 ID:u1Lm7eLw0]
- >>345
なんつったって、ＦＦ１３が２００万以下ならば、
最早、サードパーティに２００万越えソフトを作れないって事だからな。
向こう十年は任天堂の天下になる。
是非ともマリオに圧勝して頂きたい。
- 349 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:27:24 ID:LTAYgyS20]
- >>246
ニュースチャンネルは
あのWaiWaiでおなじみの毎日新聞社というのも利用されない一因だったりして
- 350 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:28:43 ID:Pifv4m7A0]
- >>348
DQ10は出れば200万行くよ。
任天堂陣営と言っておかしくないぐらい傾倒してるけど。
- 351 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 20:30:18 ID:239VPKqG0]
- >>350
ドラクエの在り方とPSハードの在り方が全然違うから当然かと。
- 352 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:30:26 ID:NrAf4TOz0]
- 据置２００万越えという点ではドラクエ１０は一応控えてるけど、いつ出るかはわからんしWiiだからなー
HD機に突撃したサードとしてはＦＦに頑張ってはもらいたいのかねやっぱ
- 353 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:34:13 ID:LTAYgyS20]
- >>268
ttp://www.youtube.com/watch?v=68usgau4KjU
これか？
- 354 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:35:53 ID:DjAfVgrr0]
- >>352
Wiiの客層を掴むのは無理っぽいので、PS3や360に盛り上がって欲しいという
気持ちはあるかもしれないね。
- 355 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:40:11 ID:vDsd0yWl0]
- ドラクエは売れてるハードでしか出さないから任天堂でしか出せないだけで
別に陣営とかじゃないと思うよ
- 356 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:44:59 ID:NrAf4TOz0]
- まあ過去に起こったこと考えると堀井さんは任天堂のが好きみたいね
PSとかが強かった時に携帯機にもリメイクとかモンスターズとか出てたし
- 357 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:47:41 ID:Uqj+gR2/P]
- PS360のためにWiiに死んでほしいってか
それじゃぁ任天堂にぶっ殺されても文句はいえないよねぇ
- 358 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:48:29 ID:QjC+DnRi0]
- あるいはサード連合と任天堂がぶつかればどちらが勝つか読みきってるかだな
任天堂に恩を売るにはこれ以上ないシチュエーション
- 359 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:48:56 ID:u1Lm7eLw0]
- >>352
つ太鼓の達人
つＭＨ３
売れてるサードゲーはちゃんとあるんだから、良いわけは御無用。ＤＱも出るシナ。
実際、ＥＡやカプなどもＷｉｉに傾倒すると言ってるし。
盛り上がって欲しいっていうか、もう、物理的にムリなんだから、
上場会社ならもっと現実を見るよ。
- 360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:52:58 ID:XlREioTN0]
- 任天堂が好きになれない奴は
ちょうどいい機会だしゲーム卒業したらいいんじゃねーかな。
若さ・新しさを保つためには「新陳代謝」しないとねｗ
- 361 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 20:57:01 ID:OjTTnO5r0]
- 海外だとWiiですらサードの方がシェアが大きい
国内メーカーが腐ってるか、国内ユーザーが腐ってるかのどちらかだろ。
双方が売れない責任を押し付けあってるだけ。
で、メーカーは海外に逃亡を謀り、マルチ前提にし、完全版商法で絞り取る
ユーザーも同様に声だけ大きくてまったく金を使わない
- 362 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 20:58:08 ID:NrAf4TOz0]
- 海外のＷｉｉで結果出してるサードってどんぐらいあるんでしょうかね？
- 363 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:00:13 ID:cXCwmAcT0]
- HD向けのマルチはともかく
ギターヒーローとかビートルズとか
ライトファミリー向けのマルチだとやっぱりwii版が一番売れてる
開発費も他2機種より抑えられるから
サードにはありがたい話だろうな
- 364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:05:14 ID:Pifv4m7A0]
- >>362
UBI・ABがよく言われるね。
でも特別注力してるわけでもないけど、この2社は。
EAはHD機で出したロックバンド2よりWiiのロックバンドの方が同時期で売れたりしてる一方
マッデン・FIFAのような従前の主力が売れないんで苦労してるね。
- 365 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:06:35 ID:UnFNfV/ZO]
- >>362
国内メーカーだとセガのマリソニとバンナムのファミスキくらい？
- 366 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:07:18 ID:lm3FJxZ50]
- ファミトレもボチボチ売れてる
でもファミスキは早速乱発してブランド価値下がっちゃったw
- 367 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:08:12 ID:fewI+KmK0]
- 面白そうなソフトならなんにでも食いつく天界でさえ、
話題の中心が任天堂ソフトになりがちな現実
あそこが興味持たないなら、もう戦士が買い支えるくらいしか売れる手段はないんじゃ・・・
- 368 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:08:56 ID:cXCwmAcT0]
- >>365
バイオ4とバイオUCが
両方ともワールドミリオン売れたカプコンを忘れてる
ダークサイドクロニクルで3匹目の泥鰌を狙う気満々だ
- 369 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:10:36 ID:Pifv4m7A0]
- 海外のWiiサードで200万超えてるのってGH以外だとマリソニだけじゃなかったっけ？
100万超えてるソフトは結構多いけど爆発的に売れるソフトはまだ少ないね。
- 370 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:12:41 ID:Pifv4m7A0]
- >>368
カプコンはバイオ4Wiiがデッドラ超えてしまったんだよね。
- 371 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:13:53 ID:QESO96jaO]
- 任天堂の国内での1強振り
国内200万本以上売上ソフト
任天堂:33本
スクエニ:16本(DQ:8、FF:7、ｸﾛﾉ:1)
カプコン:4本(ｽﾄⅡ:2、ﾊﾞｲｵ:1、ﾓﾝﾊﾝ:1)
ナムコ(ﾌｧﾐｽﾀ)、SCE(GT)、コナミ(遊戯王)それぞれ1本
国内300万本以上売上ソフト
任天堂:18本
スクエニ:8本(DQ:6、FF:2)
国内400万本以上売上ソフト
任天堂:10本
ゲームデータ博物館に準拠(廉価版含まず)(ポケモン1くくり)
- 372 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:16:03 ID:nU23j5CjO]
- ライト層って需要が読みにくいわりには周りがやってたりすると
結構ポンポン食い付くので爆発力がハンパないんだよな
トモコレなんかはやってるとこ見せられて自分も！みたいな人が多い典型かと
- 373 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:16:59 ID:NrAf4TOz0]
- MHPやドラクエ９もそういうのがあるんだろうしなー
- 374 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:17:34 ID:nxZ6Xmqf0]
- お前らがここであーだこーだ言っても
サードはWiiに注力しないで笑顔で生きていくだろうな
- 375 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 21:20:40 ID:nYNbmmO6O]
- >>374
明らかに売り上げ落ちてるのに笑顔とは…
- 376 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:23:25 ID:nU23j5CjO]
- >>373
ドラクエ９は復帰組も多そうな気がする、つか自分がそうなんだけど
会社の人がＤＳでやってるの休憩時間に見せてくれて懐かしいと思って買ったし
携帯機は持ち歩けるから周りに実際見せられるというのはかなりの利点だよな
- 377 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:23:41 ID:92gvQ0LO0]
- >>375
苦しい時こそ笑顔でないと駄目だとイチローも言ってるぜ。
- 378 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:24:51 ID:XlREioTN0]
- >>374
そして俺たちは
「サードさんテラバカスｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と楽しく2chを見れるわけね
誰も損しねえｗ大団円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 379 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:25:23 ID:QESO96jaO]
- >>371
PS2以降のサードで200万本以上はDQ、FF、MHの3つだけ
同じく300万本以上はDQだけ
400万本以上がやっとDQで出る
今、サードで任天堂とガチでやりあえるのはドラクエだけなのがサードの現状
- 380 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:26:39 ID:wvG84Dis0]
- 今の売り上げで満足なのか、ずいぶんと志が低くなったもんだな(´・ω・`)
- 381 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:29:46 ID:SM/mo06x0]
- >>377
イチローが言うと説得力あるな
マリナーズのバックに任天堂が付いてるのは何か必然なのかもしれん
- 382 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:30:46 ID:F4sZ3fQa0]
- >>380
しかも開発費だけは容赦なく上がっていくのに…w
- 383 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:32:59 ID:TGHBRxQe0]
- >>362
クッキングマ(ry
- 384 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:34:31 ID:u1Lm7eLw0]
- >>362
バイオ４Ｗｉｉ
- 385 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:49:07 ID:NPf2w5550]
- >>383
クッキングママみたいなソフトが海外でどれだけ売れても
業界的には完全スルーだからなぁ
ユーザーはそれでいいけど、メーカーがそれじゃ不味いだろうに
- 386 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:49:54 ID:Zimdg8Kt0]
- え、ここはサードアンチとかWii信仰スレじゃないだろ？
サードの現状を憂うのはともかく、あざ笑ってどうすんの
別にWiiに注力しなくても別の方法でサードがちゃんと生きていけるなら別にそれでいいよ
それとも俺の勘違いか？ID:XlREioTN0は明らかに任天堂信者だからどうでもいいけど
スレ全体が「Wiiに出さないサードは潰れていい」論調なら、俺はもうここには来ないぞ
- 387 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 21:50:17 ID:GNGOVjo30]
- スパロボ、FFCCCB、桃鉄、無双はそれなりに売れるんじゃないか？
あくまでそれなりだけど、MH3以前はWiiには来なかったようなタイトルだし。
前作割れの可能性が高そうだけど、それでもPS3ほど開発費はかかってないし、
勝ちハードで続編出して利益を確保しつつ、少しでも任天堂の客を切り崩して
いかないと未来がない。
- 388 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:51:03 ID:jptySl5X0]
- サードスレって結局wii対PS3みたいな構図になるね
- 389 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:51:56 ID:+oOs/Sug0]
- 結局今年もベストセールスはサードタイトルのDQ9か
- 390 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 21:52:34 ID:GNGOVjo30]
- >>368
売上げ本数が落ちてるのは明らかで、開発費も高騰してる。
このまま行けばWiiに出すのすらままならなくなるだろうな。
サードは細々と携帯機だけで生きていくことになりかねない。
- 391 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:52:43 ID:SM/mo06x0]
- >>386
Wiiにまともなものを出さずに「Wiiじゃソフトは売れない」とほざく
メーカーは潰れていいと思うよ
というかそういう話しかしてないだろ
- 392 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:57:43 ID:YbKIo0aq0]
- >>387
スパロボはファンの大嫌いな3Dっていう時点で最初から終わってる気がしないでもない。
内容的にはかなり挑戦してるのを評価したいが。
- 393 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 21:58:09 ID:Zimdg8Kt0]
- >>391
それはそれで一理あるけど
携帯機がメインな上にユーザーが分散してる現状だと
今からWiiを耕すよりPS3に出すほうがサードは生き残る可能性が高いから
そうしてるんじゃないの？それで生き残ってくれるなら俺は何も言わんよ
Wiiで売れる・売れないの話じゃないだろ
事実、レベル5はWiiにソフト出してないのにサードの出世頭だし
- 394 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:01:03 ID:XlREioTN0]
- WiiやDSを拒んで同人メーカーに成り下がるか
プライドを捨てて売れるために任天堂の下僕に成り下がるか
サードの行く先はなんにしても地獄だお(＾ω＾ )
- 395 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:01:49 ID:F4sZ3fQa0]
- >>386
＞Wiiに出さないサードは潰れていい
誰がんなこと言ってんだろ？
Wiiで手抜きしたり、売ろうとする努力や工夫もしないで
「Wiiだから売れない」なんていってる奴は馬鹿だと言われても仕方ないと思うが
- 396 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 22:03:02 ID:rn+0nZjtO]
- 結局、PS信者がいちゃもん付けてきただけか・・・
- 397 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:04:09 ID:TD8GsItSO]
- サードの自業自得を他人のせいにされて欲しくないよな
- 398 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:04:21 ID:SM/mo06x0]
- >>393
そもそもお前の言う
「Wiiにソフト出さないメーカーは死んでいい」
なんて話はしてないんで
- 399 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:05:18 ID:VV0efpxy0]
- 任天堂には絶対勝てないから、任天堂のいない場所で生き残りを賭ける
それでサードが生き延びるならいいことじゃないか
別にWiiに出す必要はないよ
ていうか、Wiiに出しても得がない
- 400 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:08:49 ID:NPf2w5550]
- >>399
あのさ、任天堂がいない場所なんて存在しないんだよ
だからこそWiiの方が売れていて、その他が苦戦してるんじゃないか
それにHD機で生き延びたとしても、それが衰退する道である事に変わりはない
客の需要に合ったもの作れないなら、そうなっていくしかない
- 401 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:10:22 ID:Uxr813050]
- それも、余計な口を出さないのならいいけどねえ。
わざわざゲームらしいゲームとか主張せんでも、買うときは買うんだわ・・
対抗意識を燃やす所が、何かかけ離れてるんじゃないかと思える。
- 402 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:10:57 ID:XlREioTN0]
- いや、ゲーセンという逃げ道はあるよｗ
ただし市場規模を考えると、1粒の米に1000匹の豚が群がる状況だと思うが
まあいいやｗ
サードが歴史の闇に消えようが俺はかまわんし
- 403 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:11:48 ID:xJIh56Up0]
- 病気だなココ
単なる妊娠の溜まり場じゃねえかｗ
「HDは死」「Wiiこそ生きる道」「サードイラネ」としか言ってねえ
- 404 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:11:59 ID:xVGcB/pjO]
- >>399
モンハン3は、現時点での据え置きサードソフト最高売上で成功してるし、
太鼓も60万本オーバーのスマッシュヒットで、11月に続編が出るし。
成功例がある以上は、得があるってこった。
- 405 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:12:32 ID:YbKIo0aq0]
- 中小ならニッチ商売も成り立つが、大手だと最大市場を捨てるのは株主に説明できないしな。
市場が小さいほど成長の可能性がドンドン小さくなるから。
- 406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:12:44 ID:DxVGW7gX0]
- >>393>>399
とりあえず据え置きは、
どうせ売れないんだからサードがWiiに全力でソフトを作るのは間違い
という風潮がある。
PS360には、既に何本もサード全力投球のソフトが出ているが、
売れたのはMGSぐらいで他はどれもイマイチ。
そしてカプコンが、MH3を全力で出したところ、売れている。
サードがWiiに全力を出すのが間違いって前提、おかしくね？
という感じが今までの流れ。
携帯の方はDS安牌、相性が良い＆売れるという見込みがあれば
PSPで、というスタンスが既に決まっていて、予想通りの結果も
出ているので、あまり語るネタがない。
- 407 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 22:12:53 ID:xJIh56Up0]
- 晒しageしとくか
- 408 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:14:19 ID:YbKIo0aq0]
- ライトユーザーに売らないと将来が無いって言うのはPS時代から続く鉄則だし、
マニア相手のニッチ商売ではドンドン苦しくなっていく。
将来を考えるなら最低でもWiiに橋頭堡は確保すべき。
- 409 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:14:33 ID:/oaE/bJO0]
- スレの流れ無視したレッテル貼りするヤツはいても
ちっともサードは擁護してもらえんのな
- 410 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 22:15:16 ID:zDLdEbDw0]
- >>399
>>任天堂には絶対勝てないから、任天堂のいない場所で生き残りを賭ける
まさしくブルーオーシャンだな
ファミ通を見習って“任天堂のいない場所で生き残りを賭ける ”のも一興か
- 411 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:15:23 ID:jptySl5X0]
- >>404
化け物タイトルと太鼓だけを反証にするってのも
そらまたすげー極端な話だな・・・
- 412 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:15:33 ID:n0luAlyn0]
- wiiこそ中小サードが生き残れる場所だったのに、使いこなせないｗだけでしょ。
PS3なんて開発出来ない、３６０はMSが嫌だｗで、DSで商売する。
仕方ない。
- 413 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:15:45 ID:SM/mo06x0]
- >>409
レッテル貼ったところでサードが復興するわけでもないし
何かここまで信頼されてないのかサードはって感じる
- 414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:16:08 ID:XlREioTN0]
- ラブプラスでDSでもマニアックな層を拾えるって学習させたのはマズかったな
ますますソニーを愛する人たちの血圧が上がりそう
「面白いゲームはハードを問わず売れる」
「隠れた名作なんてのはないんですよ」
- 415 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 22:16:11 ID:rn+0nZjtO]
- >>403
少なくとも、おまいみたいな口臭戦士は
帰って頂いて結構です。
- 416 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:16:49 ID:DdfbT45T0]
- 逆転の発想。
サードは生き残るために、Wiiで手抜きソフトを出しているんだよきっと。
太鼓も続編がちゃんと売れればいいけどね。
Wiiで出す続編って大概悲惨なことになってるし。
- 417 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:17:12 ID:SM/mo06x0]
- >>411
太鼓はPS2で最後に出た7代目が10万ちょっとだったのに
Wiiで60万まで回復しましたが
ちなみに太鼓Wiiは手抜き作品ではないよ
- 418 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:17:17 ID:YbKIo0aq0]
- >>410
どっちかっていうと任天堂がこない浅瀬、嵐、海賊だらけの海を通りますっていう感じだな。
- 419 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:17:22 ID:wvG84Dis0]
- >>413
ここ数年で信頼or擁護できるサードなんてレベル5とかカプぐらいだからなー
- 420 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:17:53 ID:TD8GsItSO]
- >>403
それが現実だと気づかないのか？
それらすべてはサードが自ら選んだもの
手抜き、低予算しか出さないで
「Wiiだとゲームらしいゲームは売れない」(笑)とかほざいてるメーカーは一度痛い目を見た方がいいと思う
- 421 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:18:39 ID:XlREioTN0]
- 俺マジで頭いいから気がついちゃった
サードってのは、主人公が覚醒するイベントでフルボッコにされる、
いわゆる「カマセ犬」的なポジションを任天堂から依頼されてるんだよ。
自社ゲーを引き立てるためのお膳立てになればいいって感じなんだよ。
だからクソゲーしか出さない、出す必要がないんだ。
全ては八百長なのだから。
- 422 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:19:04 ID:a9IRSdaJ0]
- まずサードはDSでミリオンを目指すべき
いきなり据置でミリオンとか（笑）実力も無いのに高望みするのは止めて身の丈にあった商売をすべき。
- 423 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:19:21 ID:hpPdMQYCO]
- >>411
その化け物タイトルと太鼓に超化け物タイトルが勝てなかったわけですがお忘れですか？
- 424 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:19:45 ID:0dpr6wRN0]
- ここで任天堂がまさかのPS3、360参入でサードを追い詰めてみるのはどうだろうか。
- 425 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:20:32 ID:SM/mo06x0]
- >>424
MSは喜ぶかも知れんが
ソニーはブチ切れるだろｗ
- 426 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:20:54 ID:5wmsqQgP0]
- >>420
なんで？
そこにWiiオンリーユーザーの私怨や嫉妬以外で
そう思う要素ってあるか？
- 427 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:23:11 ID:TD8GsItSO]
- >>425
いや、喜ぶだろ
あんなに任天堂をサードにしたがってたし
- 428 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:23:57 ID:xz74pgwN0]
- 非現実的なことで、たら、れば、してもしょうがないだろｗ
- 429 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:25:41 ID:TGHBRxQe0]
- 一方MSKKは仕事が増えて顔面ブルースクリーン
- 430 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:26:14 ID:SIi5f/vo0]
- MSKKはきっと死人が出るな。忙しくなって
- 431 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:26:25 ID:U10/LjMX0]
- そんなに○○で作るのが嫌だというなら今のサードが本体作って売ればいいじゃない
売れるかは別の話で
- 432 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:26:39 ID:hpPdMQYCO]
- >>424
そして劣化移植や外注丸投げのライセンスゲーを出して「ゲームらしいゲームが売れないハード」と言うんですね
- 433 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:27:20 ID:xVGcB/pjO]
- >>411
足りないか？共に100万本を突破したファミスキ＆ファミトレ。
Wiiコン対応させただけで100万本を売り上げたバイオ4Wii。
開発費2億で100万本を売り上げたバイオUC。
PS3や360よりも売れたマルチタイトルのギタヒやタイガーウッズやレゴシリーズやソニック。
セガの利益に多大な貢献をしたマリソニ。赤鉄やラビッツも100万本を超えてる。
とまあ、こんな感じだがどうだ？
- 434 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:27:24 ID:NPf2w5550]
- >>422
間違いなく今世代の主役機で、勢いも物凄いDSなのに
サードの新規でミリオン越えってラブベリ位で、他はリメイクのDQとかFF3位なんだよな
本当に客から相手にされなくなってきてるよなぁ、サードは
- 435 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:27:40 ID:SM/mo06x0]
- >>432
なんという嫌がらせｗ
- 436 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:28:31 ID:Uxr813050]
- 自身の本気も計れず、最初から逃げ回ってて
それで会社が潰れても誰も同情なんかしないわな。
「なんで売れてるWiiで出さなかったんだろうね。その会社。」って思って貰える位の価値はあるかもしれないが
その時になってからじゃもう遅い。
- 437 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:30:04 ID:KnzhtrIJ0]
- じゃあ現実的な話ソニーの赤字がとんでもなくてその大部分がゲーム事業だったりして
いよいよSCEが駄目になるということはあり得る話なわけで
そうなったとき今の体制でサードはどうやって生きのこるつもりなんだろうな？
- 438 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:31:11 ID:SIi5f/vo0]
- >>434
サードというか新作のあり方が問われてるような気はするね
・「続編」だと新規は望めない
・「タイトルの知名度が低い」と手にとってすら貰えない
この矛盾をどうするか
某社（あえて隠すw）の場合1ハード1タイトルで「新解釈」を提示してるような気もするんだよね
ああいう「スーパー某→Newスーパー某」みたいな方法論ってもっと上手くやれないのかなぁ
- 439 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:32:02 ID:TD8GsItSO]
- ＞「HDは死」「Wiiこそ生きる道」「サードイラネ」としか言ってねえ
HDの高い開発費、開発の難しさで今のマルチ、移植しないと弾不足と元がとれない現実
弱小には開発費だけでもキツイ
Wiiか据え置きトップシェアの市場を築いてしまったこととHDより開発費が掛からないし開発しやすい
そもそもそんな市場を馬鹿にしてろくなゲームもださず
「ゲームが売れない」「ゲームらしいゲームが売れない」と
ほざくようなお花畑なサードはつぶれてもしょうがない
- 440 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:32:15 ID:U10/LjMX0]
- ゲーム事業自体当たるか当たらないかの博打だ
博打に敗れたモンの運命なんて分かるだろ
- 441 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:34:17 ID:lm3FJxZ50]
- んーSCEがダメになる前に多分オカシクなる会社は出てくるだろうね
この景気の状態はしばらく続きそうだし
- 442 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:34:22 ID:/oaE/bJO0]
- PS3の売れてるタイトルってブランド相応なんで
ブランド皆無のWiiと単純に比較は出来ないのは
ゲハじゃ初歩の話
で、Wiiにもブランド価値の高いタイトルを投入すれば？
って話に関しては残った弾はないので手遅れで、
そんなんこのスレで今更するハナシじゃねえよ
新規タイトルの作れないサードがどうやって
売れる新規タイトルを作れるようになるか？
昔できたことが今できないのは何故か？
昔みたいにヒットを出せるようになるのか？
それがこのスレでやることだと思う
- 443 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:34:52 ID:U0l8s6HF0]
- でもこれからはWiiに本気出すようにしますってサードはいないよね
MH3のカプコンもPS3・360で本気タイトルいくつも抱えてるし
過去の所業からMH3自体どうなるかわからん
つまりそれがサードの答え
- 444 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:36:14 ID:XlREioTN0]
- 「サードがプロとしてのゲーム作りをあきらめる」
という選択肢があるじゃん？
同人市場で細々と生きていけばいい。
- 445 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:37:00 ID:T+E/xT/X0]
- Wiiにブランドタイトル出す（出してる）数少ないサードが、
移植マルチ完全版と節操無しで有名なカプと光栄ってのがまた皮肉だよな
- 446 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:37:38 ID:fewI+KmK0]
- カプはセカイセカイで売れるソフトを抱えてるから
箱○全力でも結構平気そうだな。
- 447 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:38:01 ID:TD8GsItSO]
- とにかくサードは
今世代はもうどうにもならないから今のままひたすら次世代まで耐えて行くしかないな
- 448 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:38:02 ID:WN/KpCSb0]
- 同人同人うるせーやつは、いつぞやの自称同人作家クンかな？ｗ
- 449 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:38:08 ID:SIi5f/vo0]
- >>442
少なくとも中身を作りこむだけでは駄目って事はマベ見てたらわかるよね？
ある程度の知名度は必須
そこを突破するにはブランド的なものを活用していくしかない
中小なら尚更
完全新規でブランド作るのって相当な手回しがいるぞ？
単純にテレビCM増やすだけゲーム雑誌への広告増やすだけというわけにはいかない
- 450 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:38:13 ID:hpPdMQYCO]
- >>445
バンナムも加えてくれ
- 451 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:38:14 ID:NrAf4TOz0]
- しかも太鼓も過去色々やってきたナムコのソフトだからな
ある意味これも皮肉か
- 452 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:38:27 ID:U10/LjMX0]
- >>444
しいたけや餃子を作ってる方が現実的だと思わないかね？
- 453 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:38:58 ID:85MDmgKz0]
- >>447
ただ、次世代になっても任天堂機に注力はないだろうな
- 454 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:39:16 ID:lm3FJxZ50]
- まず合併なりなんなりして企業体力つけないとダメだよ
今世代で成功するには、大規模なプロモーションは必須みたいなもんだ
そのために金は必要だしな
- 455 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:40:42 ID:hpPdMQYCO]
- >>453
それはない
- 456 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:41:39 ID:SIi5f/vo0]
- >>451
バンナム云々と会社でみるからおかしくなる
縁日：「太鼓の達人」のブランドを悪用した手抜きミニゲーム集
太鼓：「太鼓の達人」そのもの
どちらがいいか。どちらが売れるかは明白じゃないかw
それを今までやらなかったことをこのスレでは色々言ってるわけで
- 457 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:42:02 ID:85MDmgKz0]
- >>455
えっそうか？
- 458 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:44:19 ID:XlREioTN0]
- >>452
サードが面白いゲーム作るよりは
サードがゲーム稼業をたたんでシイタケや餃子作るほうが実現の可能性高いと思う
そのくらいカスゲー量産中なんだもの
- 459 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:44:42 ID:hpPdMQYCO]
- >>457
うん、そう
サードは「任天堂」が嫌いなわけじゃないから
- 460 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:44:58 ID:NrAf4TOz0]
- >>456
まあ縁日の件もあるけど、移植完全版やらそういうのを結構やってきた上に
海外でダメなDLCランキングで何個もランクインするという不名誉（？）なこともやってたり
ユーザーにとっては結構しんどいことをさせてる会社だからなー
- 461 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:45:24 ID:fFibtFbSO]
- 2009年、年末商戦売上予想
634 名前： ◆PSY/IZWGU. [sage] 投稿日：2009/10/17(土) 13:14:37 ID:0Ge863Uk0
タイトル-初回出荷予想-着地予想-関連作-初回販売-累計
FF13 83-104 100-150 FF12 1840000 2323000
レイトン魔神 20-27 54-69 レイトン時間 361000 806000
ガンガンNEXT+ 18-24 36-46 ガンガン 241000 416000
光の4戦士 15-20 16-20 FF4DS 309000 622000
PSポ2 15-20 23-29 PSポ 329000 637000
WE2010PS3 15-19 36-46 WE2009PS3 175000 405000
P3ポータブル 13-18 11-14 ペルソナPSP 95000 135000
グレイセス 12-17 18-23 ラタトスク 151000 212000
戦国無双3 10-14 13-16 戦国無双2PS2 301000 562000
ベヨネッタPS3 8-11 11-14 無し
サカつく6 8-11 14-18 サカつく5 108000 175000
- 462 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:47:49 ID:lm3FJxZ50]
- バンナムに関しては、経営方針がなってないからな
限りあるパイから出来るだけ搾り取る
DLCが普及して一層酷くなった
開発は基本的に外注、しかもケチケチな予算で発注
当然品質にムラがある
なんというか、"技術"なんてものに投資する機が全然ない
先の見えてる会社
でも信者がついてるから、ある程度は生き残っていくでしょ
- 463 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:48:19 ID:/oaE/bJO0]
- 次世代の構図を考えれば
DS後継機とPSP後継機の勝負があって、
DQを抑えた任天堂に対してMHPがSCE側に
付いてくる保証というのには期待できない
Wii後継機と360後継機の勝負においては
国内に関して360後継機の勝利はありえない
携帯機のシェアはさらに躍進し据置市場は苦しくなる
さすがのサードもPSP後継機と360後継機を
反任天堂の旗にするのは躊躇うんじゃないかな
- 464 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:48:45 ID:85MDmgKz0]
- >>459
そうかな？
Wiiが勝ちハードになってもPSタイトルが供給されないまま今世代が終わったら
もう任天堂機では出ないんだってイメージがますます固まると思うけどね
任天堂が今の路線でいく限りユーザーの土壌もそういう風に固まったまま推移するだろうし
- 465 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:50:17 ID:NrAf4TOz0]
- 一応ミヤホン曰くHDとかには興味あるみたいだけどね
それがいつになるのかは全く不明だけど
それにHDのWiiになっても多分サードは逃げそうだな、この状況見てると
- 466 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:50:44 ID:U10/LjMX0]
- 気に入らないなら自分好みの本体を作るしかないな
ピピン＠位には注目してくれるだろ
- 467 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:51:28 ID:xVGcB/pjO]
- >>464
問題はそのPSタイトルが弱体化してるって事でな。
- 468 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:51:50 ID:hpPdMQYCO]
- >>464
それはＰＳＷでの話？
- 469 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:51:55 ID:EdB1YTtd0]
- >>464
相手がいることだからな
そこら辺は流動的でしょ
- 470 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:52:49 ID:DxVGW7gX0]
- >>465
逃げるってどこに？
パチンコ業界も規模は縮小に入り、ゲーセンPCゲーは言うに及ばず。
逃げ場なんてないんじゃない？
- 471 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:53:25 ID:U10/LjMX0]
- てか自分の所に合ったユーザーすらも用意してくれないと売れませんですか？
それはそれでアホすぎるだろ
- 472 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:53:26 ID:GkD5eTKX0]
- この後、MSと任天堂で次世代ハードで盛り上がっても、
今世代での惨状で、もはや日本のサードは当てにされてなさそうな感じ。
体力的にもついてこれなさそう。
こんな不況になるんだもんな、道筋を見誤ったよなあ。
- 473 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:54:19 ID:/oaE/bJO0]
- >>464
推移する先が360後継機となると国内市場は壊滅する羽目になるが、
PSP2にPS3並の性能があればそこがサードの砦となるだろう
ただスクエニの日和見主義を見せつけられた以上は
サードが団結するための柱がみつからないんだよね
PS3に集まれたのもFF13があってDQも来るだろうという願望に基づいてだし
- 474 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:54:19 ID:Uxr813050]
- 根本的な問題として
知名度が地域限定でしかない扱いなのに、PSで大人気の○○がDSやWiiに登場とか
それ以上のアピールもせずにそのまま売り出して「全く売れませんでした」とか言うのは馬鹿としか思えん。
次世代までにどれだけ生き残れるか知らんけど、万が一の場合にも最善を尽くせるサードが残るといいなぁ。
- 475 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:55:09 ID:n0luAlyn0]
- >>424
数は少ないけど、MSが自社タイトルをDSで出してるなあ。
>>462
技術に投資してる中小サードも殆ど無いと思う。
プログラマに投げれば良い、ぐらいの感じだよ。
何はともあれ、何でも売れてた時の実績語る老害は死ね。
- 476 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:55:26 ID:lm3FJxZ50]
- 据置に関しては、正直これから先は半導体の性能が飛躍的に向上しても
ソフトウェアがついていけなくなるからなぁ
なんかソフトウェア開発に異常に画期的なシステムがもたらせれて
今の半額くらいで今の性能のソフトが簡単に作れるようにならないと
- 477 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:56:22 ID:NrAf4TOz0]
- >>471
確かにそうなんだよな、次世代考えるとSCEはかなり危ない状況にあるしなぁ
仮にMSとの一騎討ちになったとしたら、国内だと任天堂が圧倒しそうだしなー
- 478 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:56:27 ID:LwKaF0RG0]
- コレシカナイ需要とか任天堂ハードでは任天堂が強すぎて売れないとか色々言われてるが
正直どの程度の影響力なのか疑問。任天堂ハードだと売れないけど他ハードなら売れるとか・・
だって、お店にいったらPS3と360と一緒にWiiのソフトが並んで売ってる。例えばスマブラと
PS3と360版無双が並んで売ってたとしてどっちを買う人が多い？どっちを欲しいと思う人が
多い？ていう話で。ゲーム作ってる以上、他ハードへ逃げても任天堂の影響力からは
逃げられない。対抗できるように強みをもたんとどうしようもない
- 479 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:57:18 ID:SIi5f/vo0]
- >>474
やり方はあるよ。
古くはFF7や、最近だとMH3みたいに完全移行しちゃうって方法
ここで変に日和見しちゃうと駄目。特にwiiはマルチタイトルに厳しい
- 480 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:57:42 ID:n0luAlyn0]
- >>475
MSのタイトルを協力関係にある会社がDSで出してる の間違い。
- 481 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:58:27 ID:F4sZ3fQa0]
- >>475
そういやソニーからもポストペットとLivlyがDSから出てるんだよね
- 482 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 22:59:06 ID:/oaE/bJO0]
- >>476
可能性としてはDLゲの普及くらいかな
他にはミドルウェア利用となると
没個性的になりがちな恐れもある
その方面での勝負じゃ和ゲーが洋ゲーに勝てる気しないかも
- 483 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:00:29 ID:xz74pgwN0]
- >>470
海外海外言って逃げようとしてるよ
任天堂異常に強大なABやEAが待ち構えているのに
- 484 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:08:56 ID:iL8jIiLQ0]
- >>464
サードがWii軽視してるように見えるのはそれ以前にHD路線に半端じゃない投資しちゃって引くに引けない状況になってるだけ。
Wiiに方向転換しようにも金無いし、転換したら突っ込んだ金は無駄になる
それ以前に突っ込んだ額がでか過ぎて責任問題になりかねない
だからマルチだろうが完全版だろうがファンを泣かせてでも様々な手を尽くしてHD路線をいかなきゃならない訳。
それに据置次世代機の話が出てきた頃の論調が「次も最下位で任天堂の最後の据置機になる」「MSとSCEの事実上の一騎打ち」ってのが主流だった訳で…
DSもまだだったしね…そんな時に余程の山師でなきゃ金なんて突っ込めんでしょ。
- 485 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:09:24 ID:SIi5f/vo0]
- >>482
問題の本質は「みんなが同じようにリアル（笑）路線をやろうとしてる」事であって
ミドルウェア云々にそれを押し付けるのもなんか可哀想という気もするけどね
- 486 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:10:16 ID:beKnGvj10 BE:1597315076-2BP(1)]
- スクエニも日和見はそろそろやめれないのかな
光の四戦士なんて超ローポリを誰が買うのか
DSでやるなら、もちょっと作りこめよ
手抜き感丸出しは、逆効果だっての
仮に売れても、続編はとても出せないネーミング「光の四戦士２」
だし、やる気がないとしか思えない
- 487 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:11:26 ID:6F+3fwQB0]
- >>484
>それに据置次世代機の話が出てきた頃の論調が「次も最下位で任天堂の最後の据置機になる」「MSとSCEの事実上の一騎打ち」ってのが主流だった訳で…
えっ？何ソレ
- 488 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:11:55 ID:NrAf4TOz0]
- スクは１３プロジェクトと１４が残ってるからな…
エニ側はもう既に決めてるけど
- 489 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:12:40 ID:SIi5f/vo0]
- >>486
あれを「手抜き」と取っちゃうのか…
サードに厳しい世の中というのが良くわかるというか
- 490 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:12:57 ID:/oaE/bJO0]
- >>487
大体そんな感じだったよ
DSがPSPを圧倒するまでは
- 491 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:14:04 ID:CF2yoolM0]
- >>484
で、次は任天堂がHD機出してWii同様にトップを取るだろうから
最初から本気タイトル出すぞーとなるとでも？
- 492 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:14:44 ID:beKnGvj10 BE:1140939656-2BP(1)]
- >>489
ごめん、そこまでちょっと言い過ぎた
ネーミングだけで、ついカッとなってしまった
- 493 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:15:33 ID:UliBf3sO0]
- >>490
レヴォリューションとか言われてた時は確かにそんな感じだったな。
E3でWiiとして詳細が発表されるまでは、ノーマークに近かった。
ぶっちゃけ、あの時からの誤算をサードはずっと引きずってる。
- 494 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:16:11 ID:/oaE/bJO0]
- >>491
PS3に引き籠もりながら、主力をPSP2にシフトしていくと予想
- 495 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:17:10 ID:6F+3fwQB0]
- >>490
DS発表当時から任天の勢いを感じてた俺は凄いって事だな
- 496 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:17:29 ID:SIi5f/vo0]
- >>494
なんでそんな八甲田雪中行軍みたいな事を…
- 497 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:17:41 ID:UliBf3sO0]
- >>494
PSP2がPSP並に売れるか怪しいし、PSPが死んでる海外どうするのよ。
- 498 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:18:03 ID:xVGcB/pjO]
- >>491
それは、その時の情勢及びWiiの次世代機がどんな仕様になるか分からない限りは、何とも言えんだろ。
黒か白かみたいな単純な話じゃないんだしな。
- 499 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:18:56 ID:lm3FJxZ50]
- PSP2はこれまで異常にロンチに苦労すると思う
またモンハン頼み？
- 500 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:19:57 ID:xz74pgwN0]
- >>499
カプのことだからDS2に移籍するかもしれんぞ
- 501 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:20:19 ID:beKnGvj10 BE:608501344-2BP(1)]
- もしモンハンがDS2に流れたら、焼け野原になってしまうな
- 502 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:20:50 ID:UliBf3sO0]
- MHP抜けたら、ガンダムしか残らんw
- 503 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:21:30 ID:U10/LjMX0]
- 既にＰＳＰＧＯであんだけ言われてる時点でＰＳＰ２に期待するような場所があるのやら・・・
- 504 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:22:07 ID:/oaE/bJO0]
- >>496
サードの知能水準からの推測、というよりは願望かな
任天堂にプレッシャーを与える存在は
国内ゲーム市場の将来のために必要
>>497
サードは技術力差を認識して海外はもう諦めると思う
- 505 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:22:41 ID:beKnGvj10 BE:456376526-2BP(1)]
- GTがきっとなんとかしてくれる
- 506 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:24:07 ID:U10/LjMX0]
- まぁ上の方は未だにＰＳブランド信奉してるのも居るからそのまま行軍して死ぬ所もあるだろうな
- 507 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:24:12 ID:T+E/xT/X0]
- 心配せんでもこれからは業界外の娯楽からのプレッシャーがいつでも山盛りだろうよ
- 508 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 23:25:02 ID:GNGOVjo30]
- >>472
ハドソンと同じ道を歩めば良いんじゃないか？
かつては事実上のファースト、落ちぶれて任天堂の下請け、復活。
自浄作用でできないなら、その道歩めばクズオタ開発者を淘汰できるだろ。
- 509 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:25:58 ID:beKnGvj10 BE:1825503168-2BP(1)]
- 少子化、ipod、携帯
これだけでもすごいプレッシャーだなぁ
- 510 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:28:12 ID:DZbTH/ix0]
- >>493
今のWiiコンが発表されたのはその前の年のTGSだった気がする
- 511 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:28:43 ID:U10/LjMX0]
- 元々ゲームは安あがりの娯楽だったのにハードやソフトの高騰に
ソフト自体も何度も遊べる代物が無くなってきてる時点でな
- 512 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:29:16 ID:L43npUOy0]
- 厨二の遊びのファーストチョイスが据置ゲームじゃなくなった
ＰＳ２でサードがオタゲーに走り出した頃から傾向があったが
次世代機になって決定的になった
サードもいい加減方向転換が必要なんだが
- 513 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:33:01 ID:ESB+ydXf0]
- >>472
このグラフ見ると国内サードが必要とされていない感じになってるよな
米国ではサードの方が売れてる
Wii 国内ソフト販売 1st/3rd 比率
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/slide/49l.jpg
Wii 米国ソフト販売 1st/3rd 比率
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/090508/img/slide/50l.jpg
- 514 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:36:24 ID:iL8jIiLQ0]
- >>491
ていうか次は無視できないって事だよ。前回は「任天堂無視してHD機に有り金突っ込めー」ってやって
失敗したんだから今度は最低限任天堂の動向に配慮するって事だよ。
次の任天堂据置機のスペックがどう出るか分からんが次の国内サードの方針は任天機ベースの総マルチ化じゃない？
- 515 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:37:52 ID:6F+3fwQB0]
- >>513
国内のサードなんてゲーム屋というよりＣＧ屋になってるし
出すゲームは過去の遺産の食いつぶしばかり
たまに新規だしても、アレなソフトが多い
そんなサード何処の国でもおよびじゃないでしょ
今サードでゲーム作ってるのって、ゲームしか娯楽を知らない人ばかりなんじゃないの？
発想が貧困すぎるよ
- 516 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 23:38:28 ID:t4U/VWMTO]
- サードは思い切って今まで出しちゃったブランド作品をWiiにも出しちゃった方が早いんじゃないか?
今からでもWiiにユーザー層を作れないことはないだろうし。
確かに今更Wiiに方向転換なんて責任問題にもなるだろうしHD機への投資も無駄になるんだろうけど、
このままじゃつまらないプライドに振り回されてサードは死ぬだけじゃね?
- 517 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:39:35 ID:8f/XNw6D0]
- >>516
いやもう手遅れだろ、HD機投資は無駄になる開発環境は死ぬ移したユーザーも無駄になる
海外との技術競争からの事実上の離脱にもなるし、今から市場をゼロから作り直すのも厳しかろう。
- 518 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 23:40:17 ID:PdL5gZvI0]
- カプコン以外はもうダメだな
時代に着いてきてない
- 519 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:41:25 ID:UXgf6lGQ0]
- このスレを見てると、PS3とXBOX360が
ゲーム業界の真の救世主のような気がしてくる
- 520 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:41:38 ID:T+E/xT/X0]
- ＞海外との技術競争からの事実上の離脱にもなる
Wii注力が？
なんで？
- 521 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:43:05 ID:ze7exsAi0]
- >>515
ゲームしか娯楽知らん人でも無茶苦茶やりこんでる人はいい調整のゲーム出すけどな。
たぶんそれすらもないただのゲーム好きのそこらのヲタク拾ってきてるだけだろう。
- 522 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:44:10 ID:xz74pgwN0]
- それ以前にゲーム製作にCG技術なんてそこまでいらんだろ
少なくとも海外メーカーと競って勝てる分野じゃない
- 523 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 23:44:14 ID:t4U/VWMTO]
- >>517
HD機への投資そのものは無駄にはならんと思われ。
次世代機は全てHD機だろうし。
ユーザーに関しても「Wiiなら買わない」なんて奴は少数だろうし。
少なくともヲタク層をWiiに少しでも移すだけでもサードはやりやすくなると思うが。
- 524 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:44:37 ID:xoofvgq90]
- >>515
いや、それはそれで良いと思う。
このまま要らないサードが消えるという意味で。
- 525 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:44:46 ID:yM3Nh33R0]
- HD機に移したのは焦ってどうにかしようとしないで、次世代機まで寝かせておけばいいよ。
まだHDに出してないタイトルや新規で地道に地盤堅めするべきだと思う。
- 526 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:45:08 ID:xVGcB/pjO]
- その技術競争とやらで、死ぬほど疲弊してる現状も考慮しないとな。
- 527 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:46:11 ID:8f/XNw6D0]
- >>523
2年前からそれをやるのならまだしも、今からそれ始めてもソフトが出るのは2年後で、もう次世代機出ちゃうよ
Wiiだってしっかりしたものを作るのならそれこそ2年くらいの時間はかかるし
一回HD機で作ってるのなら、使いまわしたほうが早いことも多いだろう。
まだHD機でも作ってないブランドならともかく、一度HD機に移したブランドをWiiオンリーで展開するのを今からやるのは無茶だと思うよ
- 528 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:47:29 ID:kGWFu6Ra0]
- サードは面白いゲームを作る技術が足りないと思う
- 529 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 23:47:43 ID:t4U/VWMTO]
- >>502
それでもガンダムはPSWを死守しようとするんだｗｗｗ
ガンダムに限らんが、ヲタク層と言う一定需要をなぜサードはWiiに作らんのかねえ?
- 530 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:47:47 ID:NrAf4TOz0]
- そう考えると今ＰＳ３に出してるナンバリングのブランドとかはどうなるんだろうな
次世代考えるとＳＣＥかなり危ないっぽいし…
- 531 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:49:25 ID:LwKaF0RG0]
- 任天堂がキライとかでも構わん、「無関心と戦う」って所だけでいいからサード諸氏には
覚えてて欲しいなあ。
- 532 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:50:01 ID:FJtDNKbs0]
- >>529
Wiiの他にもうそういうエリアが出来上がってるからじゃないの？
- 533 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:50:06 ID:8gmsIMJr0]
- >>529
Wiiでガンダムゲーでてるじゃん
それも2つも。で、売上げイマイチだったからWiiで出すのやめたってことじゃねえの？
- 534 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:50:09 ID:U10/LjMX0]
- >>529
戦線も結構面白いしＧＣでもＳＤとか出来の良いのはあった
が当のバンナムはモッサムチームを重用してる時点でダメだ
- 535 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:51:21 ID:/oaE/bJO0]
- >>529
ガンダムに関してはそう断言できるだけの何かが鵜の禿さんにはある
- 536 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:51:22 ID:DZbTH/ix0]
- >>527
SCEもMSも、勿論任天堂も2年で次世代機出すのは難しいと思うよ
ハードウェアはともかくソフトウェアがついてこれない
現状Wiiの性能すら引き出せないメーカーも多いしね。HD機は言わずもがな
- 537 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:52:24 ID:xoofvgq90]
- ミニゲーム－ムービー－ミニゲーム－ムービー～
で有名絵師とか、人気声優使ったエンターテイメントで良いんじゃないか？
ゲームらしいゲームと言われる物を今時のクオリティで作ることは殆ど無理なんだし。
- 538 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:53:00 ID:/oaE/bJO0]
- スカハンにモッサムの十分の一の予算もなかったと思う
戦線はダ無双の十分の一の予算くらいはあったかもな
- 539 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:53:48 ID:DZbTH/ix0]
- モッサムの1/10でスカハンができるなら
スカハン級のソフト10本作ってくれたほうがいいわ
- 540 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:55:14 ID:U10/LjMX0]
- >>538
スカハン作ってるところは不遇としか良い様がない
あっこほどガンダム好きなところは無いと思うが
- 541 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:55:39 ID:8f/XNw6D0]
- >>530
もうHDソフト展開も2週目に入っているところが多い（スクエニがまだなくらい）し、それを継続させていくんじゃないか
Wiiで今後展開可能性があるのはMH、テイルズくらいかな。来年以降は正直Wiiサードソフトはほとんど期待出来ないと思う
DQはまだ3，4年後だろうし
- 542 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:56:03 ID:LwKaF0RG0]
- ZとZZのスカハンをモープラ対応で作ればいいのに。アレ声無しのほうが逆に味があるから
予算も抑えられるだろーしガシャポンの使いまわしできるし。勿体無いね、チャンスだったのに
- 543 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:57:02 ID:SIi5f/vo0]
- >>540
PSの宇宙戦艦ヤマトもあそこだったと聞いた
あれも地味にいいゲームだった
- 544 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:57:32 ID:DZbTH/ix0]
- 声は無くてもいいけどBGMくらいは入れてくれよ
そういう予算配分ができないからバンナムはバカなんだ
- 545 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:58:20 ID:NrAf4TOz0]
- ＳＤガンダムは子供向けでもあるからそっちに力入れてもいいと思うんだけどなー
まあＧジェネはPS2とのマルチでしたが…
- 546 名前：名無しさん必死だな [2009/10/17(土) 23:58:24 ID:t4U/VWMTO]
- むしろSD版のガンダムVSガンダムを作って欲しい。
ガシャポンやスカハンのエンジン使い回しなら面白いのができそうだし。
- 547 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:58:54 ID:8f/XNw6D0]
- >>544
負けて最下位になる（予定の）ハードのロンチソフトにそんな金掛けるところなんていないだろ
- 548 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/17(土) 23:59:24 ID:U10/LjMX0]
- ＧＣのガシャポン好きなんだよ
アッガイの体育座りステルスが好きなんだよ
種？あの電池切れの早い機体なんぞ（ｒｙ
- 549 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:00:44 ID:/oaE/bJO0]
- >>542
ハンマー引きずりながら飛ぶウェイブライダーの図が思い浮かんだ
でも、その前にWifi対応のガシャポン新作をだな
- 550 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:04:15 ID:EyGSz76z0]
- >>548
あれは神ゲーだったな
あのためだけにＧＣ購入したし
ひたすらコンボの練習をしたもんだ
- 551 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:14:37 ID:qnjSY1zT0]
- ＳＤガンダム ガシャポンウォーズ
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/gc_gashapon/special_b.html
> 「ゲームマニアが作るゲームは面白くない」と言い渡される。
>
> その上オレ、アニメオタクじゃん！！嗚呼、世界最後の日。
- 552 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:16:32 ID:sk1G9B0d0]
- そーいやいつの間にかアッガイのキャラがやたらと立ってたが
あれはGCのガチャポンのせいなのか？
- 553 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:17:12 ID:iM44Yjx80]
- つってもガシャポンはチュートリアルが
長いあたり、まだまだ複雑だったかもな
対戦ツール用にアクション特化脳筋仕様型の
シンプルなモードがあってもよかったかも
- 554 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:17:28 ID:eUy4MPCs0]
- なんというか、面白い日記だなソレ
- 555 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:20:12 ID:iM44Yjx80]
- >>552
古典アッガイネタはことぶきつかさのVガン漫画に出てきた
シャイニングアッガイあたりがまず最初に思い浮かぶ
- 556 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 00:20:24 ID:Fyw3FZn5O]
- >>552
後は大和田のせい(ガンダムさん)だろう。
- 557 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:24:30 ID:s6GaemS80]
- そもそも原作からしてアッガイはネタ（ｒｙ
- 558 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:26:11 ID:WsJxzKuO0]
- ガンダムザバトルマスターではアッガイかよ…みたいな扱いだったのに
- 559 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:27:36 ID:P9B8tkZ20]
- アッガイの体育座りは佐藤元の漫画でもあったし
ザクレロ同様、根付く理由は色々あったからねぇ。
まあスレチだから、少し控えようかｗ
>>551のコメントには色々深い話がありそうだけどね。
- 560 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 00:35:14 ID:Fyw3FZn5O]
- スカハンは原作レイプもいいところだったのになぜか笑って許せたなぁ。
ククルスドアンをフィーチャーしたあたりに
ガンダムに対する愛を感じた。
- 561 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:36:08 ID:eU44q3C70]
- たそがれアッガイはカードダスからじゃないの？
- 562 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:36:27 ID:3y3fCzVb0]
- スカハンはBGMさえない酷い作品だったけど
製作者がガンダム好きなんだなぁっていうのはよく分かったw
- 563 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:39:40 ID:iM44Yjx80]
- >>561
ttp://nittaeri.hp.infoseek.co.jp/tasoag.jpg
これかぁ
そういや見覚えあるわ
- 564 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:41:00 ID:s6GaemS80]
- ラル専用ドムとか色々酷いところがあったけどな
- 565 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:47:53 ID:SHR3Myq80]
- >>560
スカハンは店頭で流れてたPVを見て
「えっ・・・ハンマーだけなの・・・？」
とレビル将軍と同じ心配をしてしまった時点で俺の完全敗北だったｗ
- 566 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:48:31 ID:PgH8esti0]
- たそがれアッガイは確か劇場版パンフレットに書かれた安彦良和のイラストが初出
>>563はそれのパロディ
- 567 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:54:23 ID:U7ZBiRkd0]
- 完全にアガーイたんスレ
- 568 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:58:11 ID:g/MjD+Ch0]
- つーか、今のOVAゲームって一般人はドン引きだろ。
サード開発者はドンドン寒くなってる事に
本当に気づいてないのか？
- 569 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 00:59:01 ID:s6GaemS80]
- ＳＤ振っといてアレだがガノタスレになりつつあるので
つまりはだ・・・・
もっときちんとゲーム作れ
テキトーだからガンダムは地雷ゲーとか言われるんだ
- 570 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:00:17 ID:PgH8esti0]
- >>568
一部ゲームマスコミが「それでいいのだ」って言っちゃうからじゃね？ww
- 571 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:00:24 ID:za48J7xe0]
- FCのSDガンダムは奇跡だったな。２は姉と対戦しまくった
- 572 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:00:37 ID:n0mIXzrS0]
- >>569
キャラゲーは地雷だとか言われて不名誉なことと思わないんだろうかね
- 573 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:01:43 ID:+6sNzJyE0]
- >>572
過去のインタビューではそのことに度々触れてるから
気にしてはいると思う
中々改善しないけど
- 574 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:14:16 ID:WsJxzKuO0]
- スカハンが評判良いのも新しい遊びを提供しようとしたからなんだけどそういうのは最近は稀で
キャラゲーにしてもシリーズ物にしてもお色直ししただけの
ルーチンワークで仕上げたソフトが非常に多いのが問題なんだよなぁ
そういや富野監督が9月のCEDECでゲーム業界に向かって放った言葉は「慣れたら死ぬぞ」だったのを思い出した
- 575 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:18:00 ID:n0mIXzrS0]
- キャラゲーで手抜きして商売するのに慣れちゃってるな
- 576 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:18:52 ID:H1aKsAQ7O]
- >>574
「慣れたら死ぬぞ」
何気に深い言葉だな。慣れは怠慢や変化に対しての鈍化を生むし。
- 577 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:20:12 ID:U7ZBiRkd0]
- 問題なのは手抜きでも地雷でも懲りずにまた買っちゃうバカなファン
本当にガノタはちょろいぜ
- 578 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:20:16 ID:3y3fCzVb0]
- 「慣れたら死ぬぞ」
"無双"思い出しちゃったお
- 579 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:21:01 ID:mYv4dCva0]
- キャラゲーはまあありゃ完全にバンナムの体制だわな
版権ゲーを原作ファンから金を毟り取るための手段としてしか見てない
顧客満足度とは投げ捨てるものって姿勢を遥か以前から続けてるからね
- 580 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:21:52 ID:n0mIXzrS0]
- >>579
タカラトミー「おっと私を忘れてもらっちゃ困るぜ」
- 581 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:22:35 ID:eS0qJOxC0]
- 基本的に版権ゲームって１年単位で捨ててしまう長い商売するものじゃなかったからね。
ガンダムなんて相当マシになった方。
- 582 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:22:52 ID:mYv4dCva0]
- >>580
・・・でたよバンダイ以上のクソゲーパブリッシャーが
- 583 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:23:25 ID:H1aKsAQ7O]
- バンダイは、ファミコン時代から、キャラだけの糞ゲーメーカーと言われてたからなw
- 584 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:23:26 ID:eUy4MPCs0]
- そういや去年のKOTYといえば…だな
- 585 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:25:04 ID:UQCg7PfP0]
- 最高の版権ゲームはコナミの作ったぴちぴちピッチ。
- 586 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:25:33 ID:n0mIXzrS0]
- というか
一気にバンナムがマシに見えてきたぞこんちくしょう
- 587 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:27:13 ID:3y3fCzVb0]
- 両者の特徴
外注に出す開発費をケチる → クソゲで名高い中小を使うこともある
クソゲと言われても乱発する → メジャー、DB、etc...
自前開発するのは殆ど無い → ナムコが掃いてバンダイは少しマシに
- 588 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:27:54 ID:3y3fCzVb0]
- ナムコが入ってだな
- 589 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:28:09 ID:OgzA/3/P0]
- >>579
テイルズもそういう物になってきてるな
- 590 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:30:09 ID:mYv4dCva0]
- 地味に
仮面ライダークライマックスヒーローズ(PS2) 09年06月
↓
仮面ライダークライマックスヒーローズW(Wii) 09年12月
このやり口も相当にひどい
半年たたずに完全版とかもうね・・・
- 591 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:30:22 ID:H1aKsAQ7O]
- 悪名高い、メジャーWiiは相当に開発費をケチったって話だからなw
億がつかない程の開発費で作られたとか。
- 592 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:31:53 ID:za48J7xe0]
- まともに作っても億かけるような物なのか
- 593 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:32:03 ID:fOAwsW0H0]
- まぁ、版権ゲーがいくら良ゲーでも、原作見たこともないやつ十万人が
買ううようになるかって言ったらないだろうからなぁ
- 594 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:33:29 ID:eUy4MPCs0]
- そういやガンダムで思い出したが、近々出るスパロボNEO
マンネリ気味だったシリーズではあるが今回は色々新しい試みが多いんだよな
３Ｄスパロボの悲しい経歴とか結構あるにはあるが…どうなるんだろ
- 595 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:34:34 ID:s6GaemS80]
- >>591
映画とか重なってたんじゃねーのか？
よく原作者怒らねーな
- 596 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:38:58 ID:mYv4dCva0]
- >>594
はっきり言ってありゃ無理だ
売れるわけがねえ。
参戦作品の偏りっぷりがパねぇし3Dだしな
- 597 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:40:03 ID:H1aKsAQ7O]
- >>595
原作者がどう見てたかは知らんけど、販売側のおえらいさんが、
出来は二の次三の次で構わん、とにかくこの予算で納めろみたいな扱いだったそうだから。
- 598 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:40:41 ID:EkXDnUln0]
- >>596
「Wiiじゃスパロボも売れないんで今後Wiiには出しません」って
言い訳を作るための生贄のような気がしてきた>スパロボNEO
そうやって、Wiiでソフトを出さない理由を作るのに
サードは必死なんだろうなぁ。
もう、サードはWiiで売れるくらいなら死にたいんだろう。
- 599 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:41:33 ID:fOAwsW0H0]
- >>594
ただあれもスタッフの頑張りで、金はケチりすぎだろって感じはするな
それともあまり会社から口出されないから好きにできてるのか？
まぁ、本編も売上考えればなんでこんななんだってマップだが
- 600 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:43:34 ID:3y3fCzVb0]
- リリースしているソフトの数だけ言えば
今年のバンナムなんかは任天堂上回っているんじゃないか？
でもあそこは、1本1本のソフト大切にしないから、最低だぇ
- 601 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:48:10 ID:z+1ozd5d0]
- それにしても5年位前に
「半年の内にＤＱとＦＦとゼルダとマリオとポケモンとテイルズが出ます。外伝系も沢山あります」
なんてなったらその年は大豊作どころじゃなかったろうに
もの凄い閉塞感だな
- 602 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:50:01 ID:PKGa+Xbz0]
- テイルズは乱発しすぎで、もはやついて行ってる人がどれほどいるのか・・・
ＦＦはもう死に体だし
- 603 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:54:21 ID:n0mIXzrS0]
- まあ
クオリティは一部のひどいのを除いてそこまで低下してなかったりするけどな＞テイルズ
- 604 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 01:55:05 ID:3y3fCzVb0]
- テイルズはディンプス？に外注に出した"アレ"が最悪なだけだよ
- 605 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 02:18:51 ID:UQCg7PfP0]
- >>598
スパロボの寺田Pはファミ通で全員ご祝儀コメントの中一人だけ、
PSPに対して「携帯機であそこまで性能あげる必要性がわからん」、
Wiiに対して「もっと革新的だと思ってた」、
PS3に対して「高すぎ」
とガチコメント連発な人だからそれはない。
- 606 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 02:26:01 ID:za48J7xe0]
- 現場と経営で意識が違うのはよくあること。
いくらP以下の現場がやる気出しても、経営側が予算と納期をまともに与えなければ限界はある。
- 607 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 02:32:48 ID:gofiWQ5g0]
- テイルズはどれがどれだかわからないから
買う気がまったく起きない
PS2のどれだかを遊んで、
それなりに悪くない普通のRPGだったような覚えはあるけど・・・
- 608 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 02:53:46 ID:e6amPqe60]
- テイルズはそんなもんでしょ
キャラ絵とボイスが気に入ったら買えば？
シナリオとゲームシステムはいつもいっしょですわ
そんなゲーム
- 609 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 03:06:44 ID:Iq4zRE7y0]
- スパロボNEOはスパロボGCの系列だから、
別にアリバイ工作だとかそういうものではないかと。
- 610 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 03:15:43 ID:p0T11f2J0]
- テイルズはGCのシンフォニアをやってはまって、PSの中古をやったら主人公もヒロインもほぼ一緒の話し方で吹いたw
そんでほぼ一緒だからWiiのだけ追えばいいかと安心したソフト。
RPGはDSのアトラスと、WiiのFFCCとテイルズとDSのドラクエでいいかって感じ。
マベは広告とかよりバグ減らせ。バグがないソフトなら買うから。
今回の新作もバグの有り無しが分からないから買ってない。
- 611 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 03:48:05 ID:iM44Yjx80]
- 3Dスパロボは、今は売れなくても続けなければならない
本来ならOGがその業を担うべきなんだがな
NEOはWiiに2D出さないための生け贄とかじゃなく、
無理してスクコマ続編出すみたいな執念の類だろう
寺田自身はDS後継機まで主流2Dスパロボは
お預けしてそうな気がする
- 612 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 06:18:58 ID:68aZRnLJ0]
- >>598
wiiはまだ完全新作を出してもらえるだけマシだ
箱○なんてなぁ…なにあの嫌がらせ
- 613 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 06:25:11 ID:B9cxp8I70]
- >>610
というか最近のマベソフトってそこまで変なバグは出てないと思うけどなぁ
そういう不名誉は既に解消されてると見ていいと思うが
むしろあそこは宣伝の下手糞さをなんとかしろと
深夜アニメの客層に王様物語を売ろうとするちくはぐさとか
- 614 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 06:32:58 ID:4DEmWFQA0]
- 任天堂は性能をあえて抑えても自分らが不利になるだけだと悟ったから
ガンガン性能上げてくるだろ、バスバスサードが死んでも放置するべ
- 615 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 07:02:11 ID:83g4+iWK0]
- >>613
でも一旦そういう印象もたれたら拭うのが難しいってことが分かるわな。>>610のような
印象を持ってる人がいるってことは。
あと広報宣伝もヘボいけど、十万単位で売れるようなタイトルをそんなに作ってないから
適正かも、とも思う。2DアクションのDSドラキュラが数万本くらいなところをみると、朧村正
も売り上げはその程度だったし
- 616 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 07:29:34 ID:Ar4/UVHL0]
- つかスパロボなんてシリーズ続いてるだけでゲームとしてはミリオンなんてはるか高嶺の中堅もいいところだぜ。
でもサードにはスパロボが成功したように見えたのかSRPG山のように出てるわけで、かといってそういうのがミリオン超えたってこともなく。
サンライズインタラクティブとか会社までつくって何匹目のどじょう拾おうとしてるんだよ！とか。そんなのに飽きたのが後期PS2から今のサードの惨状につながってるんだろう、と。
- 617 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 07:45:47 ID:a3+lCa440]
- 無能なサードはさっさと滅んで
据置機の呪縛から開発者を解放してください
ハイエンド思考はアーケードか映画でがんばれ
ゲームを作りたい奴はiPodとかで安くやれる
- 618 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 07:54:31 ID:oxtFdmnYO]
- ルンファク3は買うけど詳しいバグ報告がくるまで積み確定
- 619 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 08:08:14 ID:T4pWBdoj0]
- サードのソフトは同発ないし後発でPS3でも出ると思われているのが痛い。自業自得だけど。
- 620 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 08:10:18 ID:eUy4MPCs0]
- ＨＤ機に参入してる大手はそういうイメージもたれてるのばっかだな
- 621 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 08:27:54 ID:sIesnQ+i0]
- 居着いたユーザを放り出して
自社タイトルをさっさと他プラットフォームに移動させるなんて
セガがドリキャス切るときに通った道じゃない
- 622 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 08:38:45 ID:oK5Wg8mC0]
- 大手サードが衰退して隙間が出来れば、それだけ新規が出て来易くなる。
今のところレベル5が筆頭だが、世代交代の良い機会だろ。
- 623 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 08:45:23 ID:GNZ+eXfN0]
- マベにはレベル5のような躍進を期待してた
- 624 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 08:58:26 ID:oK5Wg8mC0]
- マベはまず大手の下請けやって資金を貯めるのが先じゃね？
- 625 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 09:07:44 ID:+6sNzJyE0]
- マベは企業規模の割に欲張って手を広げすぎ
- 626 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 09:11:59 ID:SHR3Myq80]
- そんで一本あたりのクオリティが下がるから、バグまみれだのバランス崩壊だのになる。
今更「死にたくない」とか言って悔い改めても遅い。
もはや狼少年のような状況だ。
- 627 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 09:19:48 ID:sIlcy5MU0]
- 日本のメーカーが羽振りの良いころ
海外ゲームの販権取ってローカライズストップ
リソース使い回しの手抜き続編連打
今の惨状は自業自得だと思うぞ
- 628 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 09:31:07 ID:mggvMTsW0]
- コンマイのことかー
- 629 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 09:36:06 ID:T4pWBdoj0]
- 据置新規で全くヒットが出せていない。そもそも出てもいない。
既存のタイトルが疲弊しきったらサードは据置でソフト出せないぞ。
- 630 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 09:48:50 ID:hjn7SNGi0]
- 営業部の評価制度を改めるところから始めれば。
売り逃げで延命出来たとしても結果はマベだ。
- 631 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 10:08:25 ID:a3+lCa440]
- >>626
マベが自社開発してるゲームって牧場系ぐらいじゃね？
後は他社製を販売してるだけだろ
- 632 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 10:11:08 ID:T4pWBdoj0]
- 今年のソフト売り上げTOP10から「龍が如く3」が脱落しました。
- 633 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 10:23:24 ID:a3+lCa440]
- ゲーマ向けのゲームが、ゲーム業界で野党になっちまったなぁ・・・
まるで今の自民党みたいだ。
このままではまずい。変えないといけないのは解かってる。でも変えられない。
主流派は過去の栄光にすがる労害で、新作や新たな試みを行う者は総じて爆死、消滅ｗ
携帯機でほそぼそと生き残ってるが・・・非ゲーマー向けになる予備軍でしかない。
- 634 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 10:43:29 ID:GjAk8Fyr0]
- >>633
最も進んでるorガラパゴスな日本市場での先行きがそんな感じなら、
非ゲーマーが、次世代のユーザーになるね。
- 635 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 10:57:29 ID:ADuan4ZK0]
- 前世代まで死んだハードはあっさり見捨てて勝ちハードにソフト集約
させてたのに、今回は意地でも延命させようとしてるからな
自ら足枷つけて今まで通りに売れるわけがないだろ？
- 636 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 10:58:50 ID:+Yaz67vZ0]
- >>633
TVゲームなんて元々おもちゃなんだから
本来あるべき姿に戻ったと俺は思うけどね、時間がかなり掛かったが。
うちの会社の女子で弟がいるからSFCまではゲームやってたけど
それ以降ゲームから離れてたが、友達から話聞いてトモコレ買って今はまってる
という話を聞いて、DSなんかはSFCまでで離れた人達を戻してるんじゃないかと思った。
HDゲーム見ても何とも思わない人達もDSやWiiなら当時に近い雰囲気で入りやすいのではないかと。
「凄い」と思わせるだけじゃ駄目で「やりたい」と思わせるゲームかどうかが大事かと。
- 637 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:00:16 ID:EkXDnUln0]
- サード側にたつ人間(サードの開発者、経営者、ついでにサードのゲームをメインとするユーザー)に
アンチ任天堂の人間がかなりいるから、Wiiじゃ出しづらい状況もあるんだろうな。
ここまでWiiがサードから看板ゲームハブられちゃってるのは、サード側の任天堂嫌いからだと思う。
サードのいわゆる従来型ゲーム好きのユーザーってWiiで出ても買うのを躊躇すると思う。
- 638 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:01:16 ID:qb1ysSWQ0]
- すごいゲームは時間がたてば陳腐になるけど
面白いゲームは何時やっても面白いからなぁ
- 639 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:02:32 ID:v/Y7ZHJV0]
- 任天堂を認めないのは結構だが･･･
任天堂を認めないことを認めてくれない、そんな市場の現実はどうにもならんからねｗ
プライドだけでモノが売れたら誰も困らん
- 640 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:03:24 ID:/hz/mgn50]
- 凄いが面白いに繋がってるゲームは価値が有るけど
はいはいムービー凄いっすねみたいなのはすぐ陳腐になるよな
- 641 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:04:11 ID:EkXDnUln0]
- >>639
しかも今まで信じていた市場や、サードがメインとしてた市場は
「任天堂を認めてはいけない」って空気だったからなぁ。
サードだけじゃなくて、ゲームマスコミ全体を含めて。
- 642 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:06:17 ID:mggvMTsW0]
- 凄い映像なんて、ＤＶＤやＢＤの映画で十分だし
ゲームの1/50のレンタルで楽しめちゃうからな
ユーザはとっくに気がついて変わっているのに
どうしてもゲームが娯楽の最先端でお金かけて
やりたい事をしないと気がすまないってくりえいたー（）笑がいる
そしてそのくりえいたー（）笑を妄信しているニッチ層も
- 643 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:08:15 ID:+6sNzJyE0]
- ゲームは時間もかかるからなあ
社会人となると、中々手軽に手を出しにくい
- 644 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:09:14 ID:PKGa+Xbz0]
- >>637
>サードのいわゆる従来型ゲーム好きのユーザーってWiiで出ても買うのを躊躇すると思う。
たまにそういう意見でるけど、それってゲーム好きのユーザーじゃないよね
ただの特定ハード信者でしょ
ゲーム好きなら面白そうなゲームが出た場合ハードに関係なく興味持つ
- 645 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:11:25 ID:v/Y7ZHJV0]
- 「俺は違いが分かるんだぜ！」
これ系の腐れゲーマーは、無能サードと一緒に消えてなくなればいいんですよ
そうなったところで、その他大勢は困らないのだしｗ
- 646 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:14:06 ID:a3+lCa440]
- 任天堂は今まで主流だったゲームを否定して
単独でミリオン連発できる会社になった訳で・・・
サードにしては、余計な事をしてくれた敵だからなｗ
そんな任天堂を支持するユーザーが中心の
Wiiを敬遠するのは仕方ないんじゃね？
- 647 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:15:23 ID:uMaMTQY90]
- ゲーム好きは面白いと思ったゲームは問答無用で買うもんじゃないか？
WiiFitで踏み台しながらオブリビオンやGTAをプレイする俺みたいなもいるはずだ
- 648 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:16:10 ID:EkXDnUln0]
- >>644
どうかねぇ。
特にヲタク系のユーザーはWiiが嫌いだと思うよ。
バリバリのアニヲタ向けのゲームがWiiに出てないから
なんともいえないが、出さない時点で「Wiiにそれはないわ」って
サードが分析してる結果でもあるんだろうし。
- 649 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:16:22 ID:uMaMTQY90]
- >>646
むしろ任天堂が主流（？）だったゲームを肯定してミリオン出した時期を教えてくれ
- 650 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:17:53 ID:mggvMTsW0]
- 凄い映像なんて、他業界のその道のプロと競わないといけない訳で
ゲームだからｗで済まされないクオリティが出せるまでハードの性能が上がってしまった現状
映画並みの予算組めますか？ってナイフを喉元に突かれてる状態
かつて映画一本でスクウェアが傾いたが
本気ソフト一本作ると、その映画と同じ金が動く状態にどんどん近づいてる
詰んでる
- 651 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:18:03 ID:mYv4dCva0]
- >>648
アニヲタ向けだけじゃなくゲーヲタ的にもあまり魅力がない
オンライン機能が貧弱だしいわゆるゴリゴリのハード系な
アクションとかあんま出てないし。
- 652 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:21:29 ID:M/5WdioV0]
- ヲタク系ユーザーでも部屋に友達呼ぶタイプならWiiは買うよ
昔と違って今はオープンインドア派のヲタクは少数になっちゃたけどさ
- 653 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:22:05 ID:PKGa+Xbz0]
- >>648
だからそれは特定ハード信者って事でしょ？
最近だとラブプラスの成功例もあるし、メーカーも一部ユーザーも偏向思考で損してると思う
>>649
６４ゼルダとかの６４時代
>>651
それは完全にサードの力不足のせいでもあるよね
- 654 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:22:55 ID:eU44q3C70]
- >>648
ヲタにはジャンルというものがあってだな。
ゲーヲタならWiiだろうが何だろうが普通に興味持つよ。
- 655 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:24:05 ID:EkXDnUln0]
- >>653
サードにはそこから抜け出して欲しいところなんだけどねぇ。
誰もWiiにゴリゴリのハード系ゲームを出してはいけないなんて言ってないし。
そういうゲームを続けて出してけば、自然にユーザも付いてくると思うんだが。
- 656 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:25:11 ID:mggvMTsW0]
- サードがやらないから、先に任天堂が罪と罰でバリバリアクション系だしちゃうし・・・
- 657 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:25:18 ID:uMaMTQY90]
- >>653
64でミリオン行ったシリーズは殆どWiiでも出てないか？
- 658 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:25:35 ID:mNA1Ta270]
- 新規タイトルでもミリオン軽く行く任天堂はすごいな
- 659 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:27:34 ID:T4pWBdoj0]
- >>657
そもそも64は任天堂が道を作ったハード。主流を肯定という形でミリオンを売った訳ではない。
マリオ、ゼルダ共に2Dから3Dへの大転換をした時代だったし。
- 660 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:29:10 ID:mYv4dCva0]
- >>651
力不足つうか任天堂のマーケティングに沿ったってだけの話だと思うが。
Wiiの売り方を明らかにライト、家族ユーザー向けという形にしてたので
サードのソフト開発も当然のようにその路線に追随した
結果投入されるゲームはライト向けデザインのものだらけになり
ゲーマーからは魅力のないハードと見なされることになったわけだ。
- 661 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:30:38 ID:+6sNzJyE0]
- >>651
ゲーオタなら新しい操作方法を試してたくなるだろ普通
個人的に振り操作は一部のソフト以外いまいちだったが
ポインティングは良く出来てるぞ
- 662 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:31:12 ID:mggvMTsW0]
- 新規向けだからごまかしの効かない本気のゲーム作りが必要なんだがなぁ
サードは結局お約束とかに頼ってしまう
- 663 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:32:30 ID:uMaMTQY90]
- ゲーオタならWeCheerとハピダンは試して欲しい
特に昔DDRとかやってた人にはオススメだ
- 664 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:35:22 ID:/iZGV8H6O]
- 仮に任天堂がパッとしなかった所でPS3がPS2ばりに売れたりミリオン連発してたとは到底思えない
自称クリエイター共はwiiやDSを言い訳に出来て助かったな
- 665 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:36:46 ID:PKGa+Xbz0]
- >>660
ライト向けゲーム＝手抜きゲーor簡易ゲーorミニゲー詰め合わせ
こう考えてしまった節のあるように見えるんだけど
俺は完全にサードの力不足だったり怠慢だと思うよ
- 666 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:38:21 ID:+Yaz67vZ0]
- ライト向けってかなり作るの難しいと思うんだよね。
だって普段ゲームやらない層なんだから、パっと見でもある程度理解できるゲーマー層と違って
きちんとゲームのルールとかを伝えて楽しめるまで導かなきゃいけないんだから。
それなのにサードが出すWiiソフトってライト向けってのを根本的に勘違いしてないかと。
- 667 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:39:08 ID:sIesnQ+i0]
- >>664
PS2末期はパチスロソフトがランキングに入ってくるような状態だったもんな
- 668 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:40:17 ID:mYv4dCva0]
- >>661
>ポインティング
ぶっちゃけ魅力ないな。だから何？という感想しか沸かない
んなもんPCゲーやったことあるならポインティング自体はマウス操作で慣れ親しんでるし
画面に直接向けるって点ならガンシューでお馴染みだ
特に新鮮味を感じない。
むしろ振る動作の方で何か新しい操作体系を確立してくれるかと期待してたんだが
それにはWiiコンの性能が追いついてなかったようだ
- 669 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:41:29 ID:TFBvtl9B0]
- >>668
＞んなもんPCゲーやったことあるならポインティング自体はマウス操作で慣れ親しんでるし
こんな台詞が出る時点で
お前は任天堂から相手にされてないだけ
- 670 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:41:29 ID:mggvMTsW0]
- サードが考えるライト向けゲームって
グリーの無料携帯電話ゲームみたいなのだからな
んで、ゲーマー向けだとそれをベースに表示するグラを良くしてボリュームアップ
根本からおかしい
- 671 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:41:49 ID:NTqy1KsL0]
- >>667
>>664には全くもって同意だが、
パチスロはあの時期かなりのブームだったから入るべくして入っただけ。
- 672 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:42:34 ID:KdROKe0vO]
- もし、wiiDSが無かったら、他ハードはもうちょい売れてただろう
でも新規ユーザー復帰ユーザーは見込めない
ゲーム業界は緩慢な死を待つだけだったろうな
- 673 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:44:31 ID:mYv4dCva0]
- >>669
だからゲーマーを相手にしない商売してるから
ゲーマーにそっぽ向かれたんだよ、と最初から言ってるわけだが。
- 674 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:46:02 ID:ADuan4ZK0]
- 緩慢どころかものすごい勢いで死んでるじゃん
ミリオンどころかハーフすらおぼつかないとか
最も据置サード限定だけど
- 675 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:46:40 ID:TFBvtl9B0]
- >>673
それでサードを殺してるんだから
ゲーマーも残酷だよな
- 676 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:47:25 ID:sIesnQ+i0]
- >>675
サードのソフト、もっと買ってあげればいいのにね
- 677 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:49:23 ID:EkXDnUln0]
- 少なくとも、サードが長年「任天堂は悪、ダサい、餓鬼向け」ってイメージを
ユーザーに植えつけすぎた感は否めないよな。
その流れは未だに変わりそうにはないし。
- 678 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 11:49:32 ID:a3+lCa440]
- >>672
ゲーム業界は、グリーなどの携帯電話向けの新規メーカーに支えられて、
据置機だけが壊滅したのでした。めでたしめでたし。
みたいな展開になってたと思うｗ
そこそこ楽しめるゲームが無料・低価格の月額課金で楽しめる。
それが主流になるだけだと思うよ。
ゲーム市場的には今も拡大してるんだよなぁ。
アーケードと一部の据置機だけ縮小してる。
- 679 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:49:57 ID:mYv4dCva0]
- >>675
商売を何だと思ってんだ？
- 680 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:50:15 ID:JdQt1YSN0]
- >>675
そもそも自称ゲーマーにサードに対する生殺与奪権なんてあるわけ無いだろう
ＰＣゲー市場なんてどれだけ衰退してると思ってるんだ
- 681 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:50:24 ID:PKGa+Xbz0]
- 別にコアユーザー向けとかライトユーザー向けとか区別する必要ないと思うんだ
鉄騎など明らかに狙ってるものを除くほとんどのゲームはね
ただ面白いゲームを作る事だけに尽力すれば結果もついてくるだろうに
それが出来ないサードってやっぱり弱体化しちゃったんだよね
それを認めたくないから、Wiiだから売れないとか的はずれな意見で逃げてるだけに見える
ＨＤ路線で行くのは結構だけど、それすら力不足で技術的にもアイデア的にも追いついてないから
今の状況なのだと早く気づいてもらいたい
- 682 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:51:23 ID:Qk1gzfViP]
- >>663
ハピダン面白いよな。パッケージがおっさんには手に取りづらいのがあれだが。
wiiリモコンを持って踊るっていう誰でも思いつきそうな事をしっかり作りこんであって良かった。
- 683 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:51:24 ID:+Zx968ii0]
- 未だに「まずハードを売らねば」な状態で
ミリオンなんて行く訳ないだろ・・・
持ってない奴にハードを買わすには
本体+ソフトで3万近く出してもいいと思わせる
ソフトが無いとダメな訳。敷居高いよな。
そんなんはファーストの仕事なんだが
任天堂はWiiFitとかで変な方向に伸ばしてるし
ソニーやMSはミリオン売るソフト作る力無いだろ
もうMSは360用Windowsでも出すしかないよな
- 684 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:51:47 ID:TFBvtl9B0]
- >>677
ユーザーに植え付けたけど
それまでゲームやってなかった層や
PS世代にゲームから離れてた層には関係なかった
その層を他機種に持ち込めなかった
サードはとんでもないミスをかまして
それが今になって影響出てるんだよな
- 685 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:52:30 ID:8nOKV8LB0]
- 10年前のゲームの焼き直しみたいなのばっかだしな、サードのゲームって。
いい加減飽きますがなそりゃ。
- 686 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:56:07 ID:JdQt1YSN0]
- >>683
＞MSは360用Windowsでも出すしかない
誰が得するんだよｗ
ﾌﾟｱﾏﾝｽﾞは当然手が伸びないし、ガチPCゲーマーは益々ブチキレる
そして元々PCゲーに興味なかった層が手を出すはずも無い
- 687 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:57:01 ID:mYv4dCva0]
- 俺はWiiというハードが置かれてる状況がひどく歪なのがサードにとっての辛さだと思うがな
Wiiリモコンというデバイスを旗印にライト層・家族ユーザー向けのマーケティングを
展開した結果普及台数は凄まじいことになった
が、サードの思惑を遥かに超えてライト層というものはゲームをほとんど買わない層だったわけだ。
ライト向けに開発したゲームを投入してみたはいいもののそもそもライト層のアンテナは低すぎて
ひっかかりすらしない、出来の良し悪しを語られる以前の問題だ。
そしてWiiにはライト向けのゲームばかり出る状況を見てコアゲーマー層は他機種に流れてしまった。
普及台数ばかり多くても有名タイトル以外さっぱり売れない状況が出来上がっちまってる。
- 688 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:58:17 ID:d5WIPpJA0]
- インタラクティブな凄い映像と、勝手に流れて進んでいく凄い映像って性質的に別物じゃね？
- 689 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:58:40 ID:n0mIXzrS0]
- >>625
かつてのセガとか
無謀もいいところだったなー
この業界
なんとなく成り上がっちゃったようなとこ多くね？
- 690 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:58:55 ID:sIesnQ+i0]
- >>686
> ガチPCゲーマーは益々ブチキレる
こういう人たちって、PS3や360は快く思ってないのかね？
「専用機のロースペックにあわせたようなゲームばっかり出しやがって」的に
- 691 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 11:59:33 ID:/hz/mgn50]
- タイレシオはPS3とほぼ一緒だったと思うけど、ほとんど買わないって事でいいの？
- 692 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:00:05 ID:TFBvtl9B0]
- >>690
思ってないらしいよ
クライシスみたいなグラ重視のゲームが出ないわけだしね
まぁ出たところで売れない+割られるの二重苦なんだけど
- 693 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:00:08 ID:PKGa+Xbz0]
- >>687
>が、サードの思惑を遥かに超えてライト層というものはゲームをほとんど買わない層だったわけだ。
それを証明するほどのゲームってサードだしたっけ？
モンハンくらいか？
- 694 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:00:48 ID:mYv4dCva0]
- >>690
>こういう人たちって、PS3や360は快く思ってないのかね？
>「専用機のロースペックにあわせたようなゲームばっかり出しやがって」的に
まったくその通りの反応だよ
- 695 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:00:54 ID:v/Y7ZHJV0]
- ＞ライト層というものはゲームをほとんど買わない層だったわけだ
それはウソだよ
自称コアゲーマーがたいしてゲームを買わないからこそ
今の「サードの冬」が来てるのだからね
違いが分かるコアゲーマーさんの成分分布に
「声を出すが銭を出さない」
いわゆる真性クズヲタクが多すぎるんですよ
- 696 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:01:08 ID:JdQt1YSN0]
- >>690
PS3はともかく、360は蛇蝎の如く憎んでるよ
今までハイスペックPCゲーに割かれてたMSゲームのリソースが、
ロースペックの専用機のために丸々使われるようになったんだから
- 697 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:01:51 ID:M/5WdioV0]
- 国内サードのゲームってシナリオとキャラクターがメインだから全然ゲームとして面白くない。
- 698 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:02:17 ID:G1Xgxtq+0]
- Wiiでサードが売れてないのは
まずロクなゲームがないことではないかと
で、次にPS2からのゲーマーが移行してないからマルチも売れない
ライト層は別に関係ないと思う
というかライト層はどのハードでも大して買わないのは同じだと
- 699 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:02:18 ID:mYv4dCva0]
- >>693
レビューサイトの評点は高いのに売れないゲームかなり多いぜ
- 700 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:03:01 ID:v/9+9v3Y0]
- >>699
正気？
- 701 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:03:27 ID:Knyf2KWQO]
- セガはヒットさせても美味しいとこ他にみんな持ってかれるんだよな
今のプリキュア、ラブだのベリーだのが戦ってるしさ
ヒットして二番煎じが現れても相手が自滅していく任天堂との違いだな
- 702 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:03:30 ID:d5WIPpJA0]
- >>690
大抵のPC発大物洋ゲー系はPC用も出てるからさほど問題はないんじゃね？
- 703 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:03:56 ID:JdQt1YSN0]
- >>699
この一言だけでNG入りさせる価値があるなｗ
- 704 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:04:03 ID:hzQCsGgB0]
- 手を広げてうまくいっているのがレベルファイブ
手を広げて大変な事になっているのがマーベラス
トップの世渡り術の差かな
- 705 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:04:47 ID:UQCg7PfP0]
- >>693
任天堂の出す旧来型のゲームはガンガン買うわけだから、
ゲームを買わないわけではないのは明らかだよな。
- 706 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:04:50 ID:JdQt1YSN0]
- >>702
出てるには出てるが、360でも動くようにチューンされてるから、
PCゲーマーが求めるハイスペックゲームには程遠い
- 707 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:05:39 ID:mYv4dCva0]
- >>700
なにか？
レビューサイトつってもmetacriticとかその辺だぜ？
- 708 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:06:31 ID:PKGa+Xbz0]
- >>699
レビューサイトなんて一般のゲーム層は見ないよ
せいぜいファミ通でしょ
そういうサイト評価が正しいとも言い切れないし、
そもそもそこに頼ってるようじゃ一般層に対する売り方として間違ってるでしょ
- 709 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:09:08 ID:n0mIXzrS0]
- PCゲーは割れてるから
PCで出なくなるのはある意味必然なんだけどな
- 710 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:09:10 ID:d5WIPpJA0]
- >>706
PCゲーマー全員がハイスペックゲー求めてるわけじゃないんじゃね？
どっちかって言うと重過ぎるハイスペックゲーよりも適度なゲームの方が求められている気がするが。
- 711 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:09:15 ID:mYv4dCva0]
- >>708
>レビューサイトなんて一般のゲーム層は見ないよ
だからまさにそこが問題なんだよ
出来が良かろうがライト層はそんな情報をそもそも調べようとしない
結局のところCMの本数で勝負するしかないんだ。
で、そんな体力のないメーカーは勝負できないってわけ。
- 712 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:09:23 ID:UQCg7PfP0]
- そもそもゲーマー向けだろうとサイト評価の高さと売り上げは
ほとんど連動しないからな。
- 713 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:10:15 ID:n0mIXzrS0]
- >>705
その点に関しては
いくら任天堂製でも
闇雲にって訳じゃないけどな・・・
ユーザーはかなりシビア
- 714 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 12:10:17 ID:mggvMTsW0]
- つかなんでサードはＣＭ打つ体力無くなったわけ？
ちっと前はサードの方がガンガンＣＭしてたよなぁ
- 715 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:10:17 ID:+6sNzJyE0]
- >>704
レベルファイブは言うほど手を広げてない
自前で出してるソフトは全部DSだし
- 716 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:11:12 ID:H1aKsAQ7O]
- 例えば、口コミで伸びたソフトにトモコレがあるが、
これはライトカジュアル層の購買力の高さを如実に示してるソフトだと思うよ。
- 717 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:11:40 ID:k4cFP51j0]
- >>690
別にグラフィックはどうでもいいんだが、内容が明らかにライト向けに変化した
PCからの続編の乱発を見るとコンシューマは業が深いなぁとは思うな。
- 718 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 12:11:57 ID:+Yaz67vZ0]
- トモコレがミリオン行ってるのにライト層がゲーム買わないとは思えないな。
面白いからやってみて、と周囲に伝わるようなゲームをサードが作れないだけでしょ。
ライト層はゲーマー層と違って面白ければきちんと評価するから。
その分、つまらなければ本当に買わない客観的で厳しい目を持ってる。
開発チームが何処だ、開発者が誰だとかで買うか決めるゲーマー層とは違ってね。
- 719 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 12:11:57 ID:mggvMTsW0]
- それにサードはネットでの販促に頼りすぎ
専用ＨＰとプレゼント壁紙とか、ネットで貪欲に情報を集める人以外ひっかからねぇよ
- 720 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:12:07 ID:EkXDnUln0]
- >>711
だからこそサードの武器は「ブランド」だったわけだよ。
ブランド作品をユーザーの多いハードに出しておけば
そのゲームを知らずとも「お、何かすごそうだな」と思って
手にとって貰えたかもしれないのに。
しかし、そのブランドはHD機に流してしまった。
Wiiにブランドを投入しなかったのがサードの失敗だ。
- 721 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:12:48 ID:yyJJhB8wO]
- >>710
そんな奴は普通に専用機で遊ぶわ
わざわざ不便なパソゲー選ぶからにはそれなりのこだわりがある
- 722 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:13:58 ID:d5WIPpJA0]
- 自分もPCゲーやる口ではあるが、
他のPCゲーマーさんたちは我侭で相手にしない方がいいという事がわかった。
- 723 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:14:02 ID:8jwYG7mx0]
- >>711
ゲームサイトのレビュアー自体がそもそもオタクなんじゃねーの？
一般、ライトの嗜好とかい離してるとしか思えんけど…
- 724 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:14:27 ID:eUy4MPCs0]
- ムービーゲー至上なサードはHDに出さざるを得なかったってのはあるかな…
まあそんな風潮がアレなのって何年も前ぐらいから指摘されてなかったっけ
漫画とかでも風刺されたりとか
- 725 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:14:47 ID:z+1ozd5d0]
- ライトに宣伝してるサードがほとんどいない件
ユーザーが自分から情報集めるのを当然と思ってる
イナズマとかターゲットはっきりしてるのは子供番組でＣＭ流すけど
それ以外は深夜アニメ帯とかばっか
これでゲーム雑誌なんて絶対買わない層に関心持ってもらえる分けない
情報無しでゲームコーナーの棚に並んだパッケだけで買う気になんてなるかっつーの
- 726 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:15:30 ID:H1aKsAQ7O]
- そもそも、PS3やPSPで目立った売上を出してるソフトにしても、
沢山のCMを流してるのがほとんどなのを無視されては困る。
- 727 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:15:48 ID:mYv4dCva0]
- 一つ例を挙げると
Wiiウェアの人生ゲーム。今年のクソゲーオブザイヤー最有力候補とすら
言われるほどの超絶な糞仕様なわけだが、それがDL数ランキングで何週間もトップを
取りつづけるようなのがWii市場なんだ。
人生ゲームってタイトルだけ見て安心して、評価なんて調べる気もなく買っちゃう層が多いってこと。
こんなもんなんだよね。確か10万DL超えてるんじゃなかったかな？
- 728 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:17:06 ID:NTqy1KsL0]
- 別にHDにブランドを流すのは別に悪くない。
バイオ4をGCに出しても、バイオブランドはまだ死ななかったわけで。
その後勝ちハードに移植してブランドを保つのが重要。
バイオは4Wiiとか良かったし、無双もギリギリブランドを保てるかどうかと言ったところ。
- 729 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:18:41 ID:H1aKsAQ7O]
- >>727
トモコレを無視して、実数のはっきりしないWiiウェアを持ち出すのは何故なんだぜ？
- 730 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:20:17 ID:QAi9Gc7VO]
- CM大量投下は絶対だな
芸能人がTVでネタにしたりするのも案外効果あったり
- 731 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:20:54 ID:eU44q3C70]
- >>693
triは据置前作のdosの累計を初週で超えたぞ。
今でもオンにはdosのピーク以上に人がいる。
- 732 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:20:57 ID:n0mIXzrS0]
- >>727
DLした人は
次に同じメーカーのゲーム買おうとは思わないだろうけどな・・・
もしかすると、Wiiウェアすら二度と利用してくれないかもしれない
- 733 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:22:25 ID:UQCg7PfP0]
- これだけネットによる口コミが発達しても、いまだCM大量投下に勝るものがないのは
ちょっと悲しいけどね。
- 734 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 12:22:51 ID:a3+lCa440]
- コアゲーマー層がゲームを買わなくなったから、
PS3と360、そしてサードの惨状があるんだろうにｗ
もっとゲーム買ってやれよｗ
それにWiiに関しては、モンハンが売れちゃったので
コアゲーマー層も一定数いる・・・でもWii単独ユーザーだから
他機種で楽しめるようなゲームは売れない 綺麗な方を買うからｗ
- 735 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:23:16 ID:+6sNzJyE0]
- ネットは広く浅く宣伝するのに、絶望的に向かないから
- 736 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 12:23:20 ID:JROG4beQ0]
- >>714
サードがCMしていたというより、
SCEが変わりにやっていたというべきかな。
サードの裏切りマルチが嫌なのか？
SCE製CMのサードソフトの比率はかなり減ったな。
もっとも、SCEもCMをかなり減らしてるからな。
- 737 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:23:32 ID:v/Y7ZHJV0]
- 所詮ネットなんてのはノイジーマイノリティのわめく場所
ということが分かってないと恥をかく
2chで評判がいいゲームが爆死したり
2chで評判の悪いゲームが大ヒットする
そういうのを見たことないか？
俺はあるぜ、やまほど
- 738 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:23:58 ID:ywbikWQa0]
- 一つの例を挙げると、ということは他の例も当然あるんですよね
是非教えていただきたいな他の例を
- 739 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:24:15 ID:+czwpyDJ0]
- ＰＳ３発売後から延々と工作してるが売れた試しねぇな
- 740 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:24:53 ID:OBWioJ190]
- Wiiウェアは評価システムないのが問題だよなぁ
DL数のランキングしか出てこないから
一旦売れ出すと糞ゲだろうと加速し続ける
- 741 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:25:48 ID:/hz/mgn50]
- ゲーマー
禁断症状が出るので、大して面白くなくても「比較的マシ」で定期的にゲームを買う(数が少ない)
ライト
面白そうなゲームは買う、面白そうなのが無ければゲーム以外をする(数が多い)
ゲーマー様が出来るだけ多い市場じゃないと、才能の無いとこはどんどん死ぬ
- 742 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:26:05 ID:RaHOaMGB0]
- mYv4dCva0が言いたい事って、要するにライトなんか無視して
もっとゲーマー向けに注力しろって事でしょ
実際サードはその通りの事してるよ そして衰退していってる
それが一番問題だと散々このスレで語られてきた事なんだけどな
- 743 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 12:26:18 ID:a3+lCa440]
- >>732
あの内容で満足しちゃうから、需要さえあえば買っちゃうよ。
ただ、「人生ゲームはこの前に買ったのがあるからもういいや」になる。
人生ゲームなどのボードゲームで、「どれを買おうか」など吟味する人は少ない。
手軽な値段ですぐ買えるからあれだけ売れてる訳だよ。
- 744 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:26:39 ID:UQCg7PfP0]
- これからのサードは開発に専念して広報、販売は金のある大手やファーストに委託するという方式が
主流にならざるをえないと思う。
- 745 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:27:57 ID:/hz/mgn50]
- >>733
ネットはプル型の情報だからね、プッシュ型のTVとは違う
同じプッシュ型のゲーム雑誌が軒並みPSWに染まってる現状で
自分から積極的に情報集めない層へアピールするには
TVCMの大量透過しかないよ
そういう意味で任天堂の選択は間違ってない
- 746 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:30:35 ID:EkXDnUln0]
- >>745
しかし何故ゲーム雑誌はそこまでPSWに染まってるかねぇ?
ゲーム雑誌って偏ってるよな。任天堂嫌いなのか?
- 747 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:30:55 ID:QAi9Gc7VO]
- >>731
初週って言うか2日だな
新品以外でも中古で買ってる奴はいるだろうからそう簡単には過疎らんだろ
- 748 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:31:06 ID:H1aKsAQ7O]
- 安易な完全版やベスト版商法が買い控えを生み、
安易なマルチ商法がユーザー分散を招いた。
それに加えて、新規層開拓を怠った売り方ばかりしてたら、そりゃ弱体化するわな。
- 749 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:33:53 ID:3fo/yvF6P]
- >>690
ｶﾞﾁの定義にもよるけど。。。
PCｹﾞｰ＝ハイスペック云々とか、某陣営信者が思い出したように喚く事は、ちょっと実情違ってる。
Steamのスペックアンケ見ても分かるように、ミドル～ロークラスで遊ぶ者の方が主流。
設定は自分で弄って、楽しめる最適解を探るのが普通。
コンソール機の話題が嫌われるのは、別の理由。
パッドに合わせて、キーアサインや機能が簡略化される。
低年齢層に偏る事が多い。本ｽﾚがｸﾞｸﾞれで埋まる。荒れやすくなる。
PCをリードにコンソール機に移植なら問題ないんだけど、シェアの点からも、
旧東側圏開発以外では難しくなってる。
仕方ねぇから絶滅危惧種としてｼｺｼｺ生きてくかとのんびりやってる所なんで、
ハイスペックなんだかんだでの代理戦争は、他でやってくれるとありがたい。
- 750 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:34:03 ID:WsJxzKuO0]
- >>740
ロックマン9とか評判良いのはニンチャンの評価で載っているけど
能動的に調べようとしないとわからないのは難点かもね
- 751 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:36:01 ID:mYv4dCva0]
- >>743
あれで満足はさすがにないと思うけどｗ
でもライト層はメーカーを調べたりしないから同じメーカーのゲームを
普通に買っちゃうこともあるだろうね。
- 752 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:36:32 ID:RaHOaMGB0]
- >>746
わざわざゲーム雑誌読む様な層を考えたら、そうなるのも必然だろう
任天堂としても昔からゲーム雑誌をそれほど重要視していなかったしね
一般層へ情報を届けさせるメディアとしては、確かにファミ通とかは不適当
- 753 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:38:30 ID:3y3fCzVb0]
- ファミ通って全機種もってないと読むところ少ない品
- 754 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:40:27 ID:64kuqiPNO]
- ゲーマーがソフト買わないのもそれぞれのメーカーにも原因あるんじゃないかなぁ
ベスト版！移植！完全版！
これではゲーマーは新品を買えないだろ、すぐにやりたいわけじゃなきゃ安くなってから買う方が賢いし
んで時間が経った頃にはもう下火になってるって感じだし
- 755 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:41:33 ID:n0mIXzrS0]
- >>743
あの内容で満足したユーザーが居るわけねーーーーーーーーーーーーー！！
- 756 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:42:20 ID:PcWBoXmP0]
- ゲームって単価が高いわりにきちんとした評論がいまだ確立してないのがネックだな。
同じオタク文化でもアニメはテレビで事前に放映するから、見て納得いく奴しか買わないっていう
ある意味評論家いらずのシステムになってしまっているが。
- 757 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:42:44 ID:JROG4beQ0]
- >>746
嫌いというより、
利益がでなくなるから困るんだろうな。
宣伝はテレビCMに集中するので、雑誌の広告収入があまりはいらない。
ゲーム雑誌に数ページ特集を組んでもらうくらいなら、
コロコロなどにゲーム漫画をかかせたほうが効果的。
ゲームの敷居が低いので、攻略記事もあまり必要とされない。
攻略本はあまり必要とされず、売れにくい。
- 758 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:42:47 ID:PKGa+Xbz0]
- >>754
同意
ベストで安くするのは一年以上たってからなら理解するところもあるが、
完全版だけはダメだよね
最初から完成してない商品を売ってるようなものだし
売り始めた段階で完全じゃないなら売らないでもらいたい
メーカーはユーザーを舐めすぎてるんだよ
そのくせライトは買わないとか、面白いのに売れないとか泣き言が多い
- 759 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:44:23 ID:Pvx23OJ10]
- これからは完全版ではなく蛇足版という名前にすればどうだろうか。
- 760 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:45:04 ID:v/Y7ZHJV0]
- 難しく考えすぎだよ
「サードがクソゲーしか作らないから売れない」
たったそれだけのシンプルな理由じゃないか
ユーザーに文句垂れてないで、己の無能さを嘆き、精進してくださいってことでいいじゃん
- 761 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 12:45:31 ID:itDTTHEIO]
- 俺はゲームする意外はセックスするよ たまにフェラ させながらゲームするよ
ライトユーザーかな
- 762 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:45:52 ID:0yoic8RH0]
- 完全版と呼んでるのはユーザーだけだろ？
メーカーにしてみりゃ、一度出したソフトをまた売るために（蛇足だろうと）追加要素をつけて
売りにするのは順当な手法だと思うけど
- 763 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:46:09 ID:G2VwoWiS0]
- ＦＦ１３も国内100万本止まりだろうしなｗ
- 764 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 12:46:48 ID:mggvMTsW0]
- 追加要素とかどうでもいいんで
各ハードに特化したチューンで出せばいいだけだと思うが
サードはリコンパイルしただけで製品化したいの見え見えでだめ
製作サイド的にはチューンしないと動かないんで作業量は変わらんが
トップが組む予算がもうバカみたいなもんなんだろ
- 765 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:47:26 ID:Pvx23OJ10]
- >>763
さうがにもうちょっといくだろ。１５０万くらいは。
- 766 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:47:43 ID:eUy4MPCs0]
- 同機種での完全版はもう肥のPK商法で慣れたから俺は麻痺してしまってるが
多機種移植完全版はちと…ね
- 767 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:48:14 ID:PKGa+Xbz0]
- >>762
そういう思惑を含めて完全版だと揶揄してるんでしょ
それを順当だと考えるなら売上げが上がらないのも
やはりメーカーの責任であってユーザーの責任は皆無だよね
- 768 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:48:23 ID:hzQCsGgB0]
- >>433
海外の数字まで持ち出して必死だな
- 769 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:51:59 ID:v/9+9v3Y0]
- まあユーザーが悪いということでいいよ
サードは早くガノタのような奴隷を見つけないと死ぬよ
- 770 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:53:09 ID:0yoic8RH0]
- >>767
それなら
＞最初から完成してない商品を売ってるようなものだし
こんな言葉は出てこない筈だが
それに普及台数やユーザー層を考えれば売上が上がる例はあるだろ（TOS、TOV）
もちろんそれで次回からPS以外のテイルズとかが買い控えられたらメーカーの責任だし
長い目でみたらマイナス面もあるだろうが、今のところ目先の利益を追ってちゃんと結果が出てるし
たぶんPS3のTOVはWiiのTOGより売れるだろうな
ユーザーの責任はあると思うよ。後発版が実際にこうやって売れるから
メーカーもやめないんだろうし
- 771 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:55:03 ID:64kuqiPNO]
- 商売事でユーザーの責任とか有り得ないだろ
- 772 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:56:37 ID:YEVGDAzg0]
- 糞ゲー150万本買うほど小売に余裕ねーよ
- 773 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:57:25 ID:H1aKsAQ7O]
- >>770
その目先の利益を追い続けた結果が弱体化を招いた訳で。
あと、どちらかを選ぶかはユーザーの自由であって、責任なんてのはないよ。
ユーザーは金を出す客なんだって事を忘れてないか？
- 774 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 12:59:04 ID:PKGa+Xbz0]
- >>770
>こんな言葉は出てこない筈だが
でてくるよ
どんな形だろうと完全版が出てしまえば、過去に発売したものは
改良する余地、追加要素それらがあるのに売っちゃったゲームになるでしょ
新規のタイトルやナンバリングじゃないんだし、同タイトルで売る以上、
逃れられない事実だよ
そしてそれが起こるサイクルがあまりにも早い＋頻発してるからこそ反感を買う要素になってる
- 775 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 13:01:42 ID:mggvMTsW0]
- というか
なんか追加要素が入ると完全版なの？って話
蛇足じゃね？とも思うんだが
- 776 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:01:43 ID:iM44Yjx80]
- 客は無責任だ
金を出す側が親身にメーカーのことなんて考えるわけがない
メーカー意識する特殊な層をオタクというが、
ゲームオタクは年々減っていると思っていい
- 777 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:01:47 ID:f3TwRJAZ0]
- TOVの例で言えば、どちらを選ぶかがユーザーに委ねられた結果
PS3版の方が360版の倍近く売れて、TOGももしかしたらそうなるかも
という懸念が生まれ、Wiiのゲーマー向けゲームが売れなくなるスパイラルになるわけだ
つまりこれはユーザーが望んだ結果ってわけだ
WiiではなくPS3で出すことを望んでいるし、そうあるべきだと思っているってこと
実際、完全版TOV＞ラタトスク、もしかしたらTOGすら上回るかもだから、何も言えないわな
- 778 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:02:33 ID:mYv4dCva0]
- 完全版商法はユーザーとしては非常に腹が立つけど
別にサードにとっては困ることはないと思うけどな
どうせ完全版出るんだろ・・・でもくやしい、買っちゃうﾋﾞｸﾋﾞｸ→あわよくば二本分売れる
どうせ完全版出るんだろ・・・完全版の方を買うよ→結局一本は売れてるので問題ない
どうせ完全版出るんだろ・・・ｲﾗﾈーし完全版も買わない→そもそもそのゲームに興味がない層なのでどっちにしろ売れない
こんな感じだと思うんだが。
- 779 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:03:44 ID:RJrITYE9O]
- これどうよ、おっ、やってみたいという流れで売れるのがゲームの基本、
そこにユーザーの責任なんて有り得ない。
ユーザーの食指を動かすことのできなかったメーカーの責任だよな。
- 780 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:04:52 ID:n0mIXzrS0]
- >>760
おっと
サードに甘いだけで優しくない
○殺王スレの悪口はそこまでだ
- 781 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:05:27 ID:Lj8ka2wK0]
- 販売部数詐称してるファミ通がご意見番ヅラしてるから売れない
- 782 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:05:31 ID:JROG4beQ0]
- >>770
ポケモンやドラクエのように、
もう作られていないor遊ばれていないゲーム機なので、
リメイクするなら、まだ理解もできる。
ToVのように、半年で発表、1年後に発売というのは、
儲けたいとはいえ、ちとひどすぎ。
- 783 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:06:17 ID:n0mIXzrS0]
- >>778
一部ユーザーが発売日に買うのを躊躇ってしまうだけで
損失なんだけどなー
しかもそれで、さらにメーカーはマルチで儲けようとする悪循環
- 784 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:06:27 ID:9FYmRwD10]
- >>778
どうせ完全版出るんだろ。買わねーよ。→いや、その予定はないんですが。
っていうことになりかねない。
- 785 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:06:35 ID:PKGa+Xbz0]
- >>778
>どうせ完全版出るんだろ・・・ｲﾗﾈーし完全版も買わない→そもそもそのゲームに興味がない層なのでどっちにしろ売れない
これは違うでしょ
買うはずだった人を買わなくさせちゃう場合もある
タイミングって結構重要だから、その時は興味あるけど、時期を逃すと全く売れないなんてことは
ゲームに限らずよくある事だよね
結果、メーカーの損失も当然あるよ
- 786 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:06:39 ID:GEz/ESx20]
- おそらくTOGがひとつの大きな基準になるな
これがPS3のTOVを下回る結果になったら、もうゲーマー向けゲームはWiiには出ない
ここの奴らは「Wiiにユーザーを集めないから云々」と言ってるが
それを今から実践するなんて労力の無駄遣いでしかないということが証明される
もうPS3にはゲーマー向けゲームがWii以上に売れる土壌が出来上がっているということになるんだから
というか現状でもうどう見てもそうなんだが、手抜きしか出てないとかの言い訳が通用しなくなる
これでMH3がPS3に移植されて130万とか売れば決定的なんだがｗ
- 787 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:07:52 ID:n0mIXzrS0]
- >>786
えっ
- 788 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:08:22 ID:v/9+9v3Y0]
- >>786
だから助からないって話
手遅れさ
- 789 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:08:33 ID:64kuqiPNO]
- >>777
PS3TOV＞ラタトスクとはいうがラタトスクの出来を考慮する気はないのか？
まあバンナムだから手抜きゲーなんだろうと思われてTOGが売れないかもしれんけど
そもそもテイルズはアビスでも50万以上、昔はミリオンにせまるシリーズだったんだぞ？
それが移植あわせてやっと50万にまで落ちぶれたんだ
それにPS2にかえて海外では大損だし
- 790 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:09:45 ID:Fi7JHgkkO]
- >>777
アホか、お前は
箱○のToVユーザーの選択に委ねられてたって？
ToVが出たときにはバンナム的にはどうであれ完全版なんてありもしない妄想の産物だったんだぜ
あらかじめ完全版がでるとバイオ4みたいにアナウンスしてない限りそういったユーザーの選択肢はないと思うよ
あるとしたら買うか買わないかだけさ
- 791 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:10:05 ID:Nj2tn/jF0]
- 結局クレクレ妄想に終わるという所にゴキブリのどうしようも無さが出てるね
- 792 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:10:07 ID:PKGa+Xbz0]
- >>786
ゲーマー向けゲームがどうとかいう問題じゃなくて、
サードが弱体化しすぎててゲームが売れなくなってるって話のスレでしょ
なんかＰＳの工作員っぽく見えるから冷静に自分の文章を見直してみなよ
- 793 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:10:19 ID:vPVIQZ1M0]
- >>782
それはさ、喜ぶ客＞酷いと思う客 なら、商売としてセーフティじゃない？
任天堂だって少数のゲーマーを切り捨てて新規を取り込みにいったわけだし
- 794 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:11:51 ID:n0mIXzrS0]
- モンハン3がPS3で130万ってのはちょっとお花畑な想像だな
そこには
PS3で開発する手間とか
PS3の普及台数とか
全然考慮に入ってないじゃん
あと、カプコンはMH3を海外でも売りたいらしいから
PS3はおろかPSPでのリリースも厳しいという
- 795 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:12:26 ID:xZlj1PHq0]
- TOGにしろ同じ20万～30万本売れるんなら
PS3じゃなくてwiiの方に出したほうが採算取れるだろうな
- 796 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:12:28 ID:Fi7JHgkkO]
- >>786
Gは直前のV完全版の発売がどう影響するかによるから一概にはいえないと思うな
- 797 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:12:34 ID:sIesnQ+i0]
- >>793
＞任天堂だって少数のゲーマーを切り捨てて新規を取り込みにいったわけだし
今までどのように既存のゲーマーを抱えていて、
それをどのような方法で切り捨てたのか詳しくお願いします
- 798 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:13:40 ID:vPVIQZ1M0]
- テイルズがミリオンに迫るってのは言いすぎだろ
最高のTODで80万、TOEは60万だし
平均で50万くらいじゃなかった？んでTOSもGC+PS2でそれくらい
ラタトスクが21万、TOIもTOHも24万くらいでTOVが合算50万なら、TOVはむしろ回復したように見える
- 799 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:13:49 ID:v/9+9v3Y0]
- ゲームらしいゲーム市場はサードの育成効果でスンゴク小さくなった
大樹から盆栽へと変えた
- 800 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:13:56 ID:n0mIXzrS0]
- ポケモンなんか
シリーズ通して不完全版商法もいいところなんだけど
なんで消費者に見放されずに
売り上げを維持してるか
サードパーティはよく考えてみるべきだな
- 801 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:13:59 ID:H1aKsAQ7O]
- サードの弱体化という全体の話をしてるんであって、
PS3とWiiのどちらが○○向けだみたいな話はしてないんだがな。
- 802 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:14:10 ID:PKGa+Xbz0]
- >>793
別に任天堂は切り捨ててなんかいないでしょ
むしろ新規を取り込むタイトル、既存のファンに対するタイトル
１社でよくここまでと思うほど安定供給し続けている
それをやっかむ一部がＷiiではサードが売れないとキャンキャン吠えてる現状
- 803 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:14:42 ID:n0mIXzrS0]
- PS3マンセーしたいだけの人はこっちへお帰り
【祝】サード爆殺王任天堂Wii二百殺目【祝】
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1255589985/
200スレおめでとー（棒）
- 804 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:15:03 ID:Fi7JHgkkO]
- モンハン3がPS3なら130万いくなんていくらなんでも冗談だろ
- 805 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:16:14 ID:8jwYG7mx0]
- テイルズってもう新規を獲得する力もなく、新しい遊びを生み出すこともなく
テイルズの名を冠していれば取り合えず買うっていう20－30万のテイルズオタが
いるだけの出涸らしブランドでしょ
SFCの一作目からキャラデザと声優、アニメに主題歌とそっち向けをアピールしてきた
作品なのに、一体いつからあれがゲームらしいゲームってことになってんの？
- 806 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:19:05 ID:X1Z4Xakn0]
- >>782
ついでにDLCで稼ぎますがプラスされるからな
- 807 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:20:15 ID:RJrITYE9O]
- そう言えばソフトウェア製作費って、出した年で売れる見込みがない場合は例え５０億だろうが５年もかかろうがその年で一括償却なんだよな。
初動ソフト涙目だな。
- 808 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:20:18 ID:n0mIXzrS0]
- >>805
まー
容量が増えて
キャラクターのセリフに声優をあててくれたのは
個人的には歓迎してるんだけどな
戦闘に関しても適当に緊張感があり
適当にだらだらプレイできるので基本的に好きなシリーズである
少なくとも
ノムリッシュ路線なんかよりは
全然いいと思っている
だからこそ、リリースのペースとか
山ほど文句も言いたくなる訳で（ｒｙ
- 809 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:20:32 ID:64kuqiPNO]
- >>798
TODで80くらいだったか
90くらいだと思ってた
まあテイルズはそもそもゲームの出来が悪かったか、TOTがあったからDSで売れないし
- 810 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:24:58 ID:iM44Yjx80]
- テイルズは360のカラーと正反対にあるタイトルだが
そもそもバンナムも何考えて360先行したのだろうか
- 811 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:25:17 ID:pbx2EhCN0]
- 宮本はWiiに関して
操作を簡単にして誰でも遊べるようにした、そうすることで従来のお客さんが
離れていく危険性はあるけど、このままじゃジリ貧だから、という旨のインタビュー発言をしてたよ
結果、Wiiは新規に受け入れられ成功したが
サードのタイトルがぜんぜん揃わない・売れないイビツなハードになった上に
リモコンは案の定ゲーマーには不評で、それは岩田も社長が訊くで「底が浅いという評価を受けた」と認めてる
で、ようやく発売した力入れたサードタイトルのMH3、戦国無双3、TOGは
ぜんぶクラコンPRO同梱版が出て、しかもMH3は実際に同梱版ばかりが売れた
ここから「Wiiはゲーマーを切り捨ててまで売りに走り、実際支持を得られなかったから
今必死に頑張っています」という状況を読み取れると思います
- 812 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:26:47 ID:n0mIXzrS0]
- >>811
逆に
SCEやMSはライト層をとりにいこうとしてるね
- 813 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:27:28 ID:v/9+9v3Y0]
- >>811
そういう発言はあまり本気にしないほうがいい
本音をいう必要がどこにあるの？
任天堂が本気出してるソフトをみてごらんよ
- 814 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:28:25 ID:k4cFP51j0]
- >>798
TOVは箱の20万のユーザーを切り捨てたから次から30万のユーザー規模でがんばることになるけどな。
- 815 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:29:19 ID:OBWioJ190]
- リゾートなんか簡単にして誰でも遊べるようにしたけど
ゲーマー向けだと思うけどな
- 816 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:30:04 ID:H1aKsAQ7O]
- そもそも、ゲーマーを切り捨てたなんてのは被害妄想の類かと。
何を買うかを選び、金を出すのはどちらかなのかを考えればね。
- 817 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:30:10 ID:iM44Yjx80]
- リモコンの不評はサードタイトルの出来のせいだから
サードにお前らもうリモコンつかわなくていいよってのは
サードを無能な集団と見下しきってる証拠かもな
- 818 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:30:36 ID:n0mIXzrS0]
- ゲーマー向けアピールが足りないってのは
難しいところだな
どこに基準を置くかで・・・
つか
サードパーティがやる気ないのは
どうにもならないし・・・
- 819 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:31:49 ID:PKGa+Xbz0]
- >>811
クラコンって発売当初から用意されてたし、リモコンというコントローラーにしか目がいかず
大したソフトを作れないのはサードの力量不足以外の何物でもないでしょ
やっとそのことに気づいて色々やり始めたわけで・・・
結局リモコンという新しい形で新規も取り込みつつ、従来の方式にも対応させてたのだから
支持を得られた得られないとか言う言葉を敢えて使うなら、支持を得られたになるんじゃないの？
- 820 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:32:47 ID:sIesnQ+i0]
- HD機だけで採算取りたいなら
ネオジオみたいに価格もHD機仕様にすればいい
一本24,800円くらいでも買ってくれるだろ
- 821 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:33:07 ID:Q8XX5U8y0]
- >>813
実際にモープラでリモコン感度の補強をしたり
MHのためにクラコンをPRO仕様にしたりするのは
「今までの方法じゃ足りませんでした」宣言に等しいよね
- 822 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:33:32 ID:n0mIXzrS0]
- >>811
>>ここから「Wiiはゲーマーを切り捨ててまで売りに走り、実際支持を得られなかったから
>>今必死に頑張っています」という状況を読み取れると思います
支持しなかったのは
国内に5万人居るかも怪しい
自称コアゲーマーな
それと
ゲーマー以外の支持は文句なしだからな
ぶっちゃけこっちの支持を獲得する方が
ゲーマーの支持を獲得するより難しい
- 823 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:34:27 ID:H1aKsAQ7O]
- ん？いちいちIDを変えて書き込んでるのか？
- 824 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:34:34 ID:X1Z4Xakn0]
- >>811
新しい顧客と十分な利益を得て成功したから
次の段階として絶対数として多くないゲーマーを相手にする気になったんだろう。
任天堂は元々ゲーマーと呼ばれるタイプを相手にしてない
自分達のところで出すゲームが欲しい人はハードを買ってくださいと言う企業で
それで利益を上げてたし
- 825 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:36:26 ID:xZlj1PHq0]
- wiiリモコンがまったく世間に受け容れられなかったならともかく
wiiｽﾎﾟは実質たった一本で、ハード競争に終止符打ってしまったし
リゾが世界的ヒットを続けてるのから判断しても
サードに一山当てる発想も熱意もなかっただけって話だな
ハドソンはマリパでうまく活用できたけど
- 826 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:36:46 ID:iM44Yjx80]
- ゲーマーの定義をハッキリしないのにゲーマーという言葉は使うべきでない
準ゲーマーって言葉、つかっとけ
ついでに360支持者がWiiを嫌がる意見に多いのは操作方法なんかじゃなく
単にグラや実績ポイントやネット仕様の点だったりするわけで
- 827 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:36:49 ID:sIesnQ+i0]
- >>824
シェア争いで大勢が決してからでも遅くない、と考えたのかもね＞ゲーマーを相手にする
- 828 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:37:48 ID:v/9+9v3Y0]
- 来年DS2が出るなら任天堂は間違いなく携帯機シフトになるし
ゲーマーの獲得はこっちでやるほうがはるかに成功確率が高い
Wiiは実験ソフトと定番ソフトに加えてサードにソフトを発注して回していくと思う
- 829 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:37:57 ID:n0mIXzrS0]
- >>826
曖昧な言い回しで
批判するのは彼らの得意技だよね
- 830 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:38:34 ID:H1aKsAQ7O]
- 客層の偏りを見て、歪だと言うなら、DS以外は全て歪だなと思うけどね。
- 831 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:39:44 ID:v/Y7ZHJV0]
- 俺の気に入らない状況=歪
俺の気に入る状況=是
2chはこういう変換を交えて読まないとダメだと思うよ
- 832 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:39:54 ID:n0mIXzrS0]
- >>830
その歪な市場を作り上げる上での
サードパーティの貢献（？）は計り知れないな
- 833 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:40:37 ID:UIniaTyH0]
- >>830
それはつまりDS以外のハードはWiiも含めて負けだってことか
- 834 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:40:48 ID:8jwYG7mx0]
- 今のゲーマー様は、かつての「WizやM＆Mはクソだけど、ブラスティー最高！」とか
「スーパーマリオは餓鬼臭いけど、ヴァリスは最高のアクション！」って言ってた連中と
凄く似てる気がする
あと十年もすると、今のファルコムオタみたいになってるかもね
- 835 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:41:06 ID:lV2p8Jjw0]
- >>786
Ｖがこうなってしまった直後で、発売日にＧを買おうって人は絶対減るでしょ。
俺は箱でＶを買ったけど、普通にＰＳ３に移植されたくらいならＧは多分発売日に買ってた。
- 836 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:41:32 ID:4tR/PgS80]
- www.youtube.com/watch?v=u8aWdWpYLcs
2006年のWiiリモコンプロモ
既にM+らしきものが映っている。
- 837 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:44:17 ID:n0mIXzrS0]
- >>833
いや、Wiiは勝ちハードだろ？
普及台数以外の
おかしな定義を持ち出さなければな
- 838 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:44:50 ID:YFJKbImp0]
- >>835
それもまた「お金を出すユーザーが選択した答え」なんだろうね
で、TOGがPS3で出たらそっちを待ってましたとばかりに買う
もうこの流れはしばらく止められないな、少なくともテイルズに関しては
戦国無双はどうなるか…
- 839 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:46:46 ID:sIesnQ+i0]
- ラタトスクとか、とっくにPSPで出してそうなもんだけど
TOSの件もあるから任天堂が釘刺してるんかな
- 840 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:47:40 ID:fYkzEQA00]
- そういやBASARA3っていういいテストケースもあるな
なんせPS3とWiiのマルチ同時発売だから、完全にガチンコだよな
しかも2がWiiで既に展開されているから、まだ地ならしが出来てないっていう言い訳も通用しない
- 841 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:51:18 ID:za48J7xe0]
- 俺なら同時発売でわざわざ劣った方を買おうという気にはならない。
Wiiしか持っていなくても。
- 842 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:51:50 ID:64kuqiPNO]
- >>837
据え置きでは勝ちだが販売台数ではPSPにも負けてるから何とも言い難い
勝ってるっていうよりPS3が自爆した
今世代の勝ちはＤＳだろう
- 843 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:51:57 ID:xZlj1PHq0]
- BUZAMAってテストケースとか
そんな大層なゲームだっけ？腐ホイホイの場末アクションだと思うけど
大谷吉継にひっでー厨設定被せたせいで
今や本スレすら罵倒の嵐だな
- 844 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:53:12 ID:fYkzEQA00]
- >>841
それもまたユーザーの選択の結果、だな
いずれにせよサードタイトルにとってWiiの普及台数が意味をなさなくなるのは
Wiiにとってまずいけど、サードがそれで生き延びるのならこのスレ的にはハッピーなんだけどｗ
- 845 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:53:37 ID:KLZEg07C0]
- 携帯がメインで据置がサブ時代になったからね
ttp://allabout.co.jp/game/gamenews/closeup/CU20091005A/
- 846 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:55:10 ID:H1aKsAQ7O]
- >>840
確かに2は出てるが、売上を見る限り、地慣らしが出来てるレベルではないな。
GC時代のバイオやテイルズみたいに、数十万規模の売上が無いと。
- 847 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:55:55 ID:v/9+9v3Y0]
- ゲーマーは任天堂を憎むあまり何も見えてないな
なんつーかこういうのをみると滅ぶのが避けられんなあと実感するのよね
- 848 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:57:16 ID:RaHOaMGB0]
- >>786
開発費という問題を無視するなよ
- 849 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:57:28 ID:H1aKsAQ7O]
- >>844
何でコロコロIDが変わるん？
- 850 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 13:58:25 ID:fYkzEQA00]
- >>846
なら、いきなり出すPS3の方が売れる可能性もあるわけか
というか、そうだろうな実際
- 851 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:01:21 ID:xZlj1PHq0]
- 1.[PS3]ファイナルファンタジーXIII ? 698pt（+7）
コア中のコアのゲヲタと一般人も多少は取り込めるFF13が
初動100万前後の見込みな時点で、もうPS3もダメダメだぞ
ヲタどもも声の高さほどゲーム買わないからな
- 852 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:01:22 ID:H1aKsAQ7O]
- >>850
PS2時代の実績を忘れるなよ。Wiiでのバイオやテイルズが売れたのも、
GC時代の実績が大きい。
- 853 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:02:15 ID:Nj2tn/jF0]
- まぁサードは注力するハードを間違ったよね
クッタリ詐欺や販売価格が事前に分かっていたらまた違っただろうな
- 854 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:03:08 ID:RaHOaMGB0]
- >>844
別にWiiは任天堂いれば成り立つから何も不味くない
その一方HD機は開発費地獄なんだぞ
ていうかこのスレはサードの弱体化について語るスレで
生き延びられたからそれでハッピーなんて事にはならないって
- 855 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:03:15 ID:XLi84UIM0]
- TOVはテイルズの海外進出の道を閉ざした失敗作
- 856 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:05:09 ID:HwuI2nP30]
- 企業の癖に初週500本も売れないのは致命的だよなぁ
- 857 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:05:38 ID:XLi84UIM0]
- つうか
普及速度がGC以下なPS3に力を入れてるんだから疲弊するのは当たり前
- 858 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:06:02 ID:v/9+9v3Y0]
- 今世代を生き延びるだけならいけると思うよ
問題は携帯機も据え置きも次世代になったらどうするの？
いま体力とブランド消耗しても次のラウンドがあるわけで
- 859 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:07:46 ID:H1aKsAQ7O]
- >>858
蓄えが無いんだよな。本来なら、次世代に向けて体力を蓄えないといけないのに。
- 860 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:08:09 ID:XLi84UIM0]
- gamenomori.blog.shinobi.jp/Entry/2/
こんなクソゲー丸出しのタイトルでミリオン宣言するコーエーってw
- 861 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:10:04 ID:HwuI2nP30]
- そのうちゲームは全部売れなくなるのにメーカー贔屓しても無駄だろ
- 862 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:13:09 ID:RaHOaMGB0]
- 今世代で落ちたブランドは次世代でさらにまた落ちる
一度落ちたブランドは簡単に復活しないし、それを行えるだけの地力は今のサードには無い
新規で当てるしかないけど、サードは今保守に走ってるんでそれも期待できないな
- 863 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:14:47 ID:eUy4MPCs0]
- サードも保守に入ってるし、ユーザーも結構保守的だからねぇ・・・
- 864 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:15:02 ID:4tR/PgS80]
- サードの弱体化したこととWii・DSがシェアを取ったことと関係あると思う？
- 865 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:17:19 ID:iM44Yjx80]
- >>864
既存タイトルのマンネリがひどすぎたという点で裏と表みたいなものかも
- 866 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:17:36 ID:xZlj1PHq0]
- >>864
どっちかってとPS3・PSPがコケたことの方が関係が深いと思う
- 867 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:17:44 ID:HzI+dbmQ0]
- そんなん関係あるんだったら
フリゲのDL数が1000万超えてる方がよほど関係あるわ
- 868 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:18:31 ID:n0mIXzrS0]
- PS3やPSPがコケたのって
サードパーティが弱体化したからじゃないのか
- 869 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:19:41 ID:HzI+dbmQ0]
- すまん累計ダウンロード数14億本の間違いだった
- 870 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:19:55 ID:H1aKsAQ7O]
- >>864
と言うか、サードの弱体化はPS2の中期辺りから既に始まってて、
DSやWiiのヒットで、それが表面化したんでないかな。
- 871 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:20:20 ID:eUy4MPCs0]
- まあ前世代、前々世代はサードの影響力が強かったから任天堂が封じ込められてたって感じだしなぁ
今世代のハード構造とか云々もあれど、やっぱサードの影響力の低下がやっぱ強いか？
- 872 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:20:58 ID:TFBvtl9B0]
- 次世代はWiiも恐らくHD仕様になるだろうから
世界で戦うためにもHD慣れしておくってことでPS3や箱○に多少力を入れるのはいい
でも全力出して売れなくて終いにはユーザー馬鹿にしてってことをサードはやってるんだから
そりゃ今生き延びても将来はわからんよ
一寸先は闇
- 873 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:23:11 ID:iM44Yjx80]
- 生き延びるだけだったら身の丈に合わせてリストラと合併を繰り返し
さらなる弱体化を遂げれば生存するのは難しくないと思うけどな
- 874 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:23:49 ID:TFBvtl9B0]
- 任天堂の勢いが強くなったのは
64・GCという据置機で負けてもGB・GBAという
携帯機での影響力が余りにも強かったからじゃないだろうか
>>873
それが簡単に出来たらどこも苦労しねーｗ
- 875 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:23:57 ID:2js9hVYW0]
- 2Dばっかやってて、映像の3D化の波に乗り遅れたのが原因だろ
D3パブリッシャーみたいな弱小ですら波に乗って生き残ってんのに
- 876 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:24:40 ID:RaHOaMGB0]
- そもそも任天堂が今世代で思い切り戦略を転換したのも
ゲーム業界全体の地盤沈下を感じ取ってのものだしな
- 877 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:27:38 ID:4tR/PgS80]
- サードの自滅ってのが総意なら、PS2時代のユーザーは
もうゲームを止めちゃったってこと？
- 878 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:27:46 ID:n0mIXzrS0]
- サードパーティが合併して
更にサードパーティから多様性が失われるのか・・・
現状でも
各社が使う開発ツールが重なってるせいで
多様性があるとはいいがたい状態なのに
- 879 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:27:54 ID:TFBvtl9B0]
- >>875
D3は弱小と見せかけてかなり大きいよ
バンナムが子会社にするような会社だぞ？
- 880 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:30:01 ID:n0mIXzrS0]
- >>879
あそこは全然弱小じゃないんだけど
ゲハだと弱小扱いなんだよな恐ろしいことに
- 881 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:32:28 ID:X1Z4Xakn0]
- >>868
弱体化したと言うかソニーがソフトメーカーの事を蔑ろにして
PS3で自分から切り捨てた感じだったな
>>858
それは的外れだろ
そんな事を気にしていたらゲームは作れなかった
ＦＣ期にＳＦＣを考えて作ってたソフトメーカーはないし
ＳＦＣ期にＰＳが来る事を読みして先を考えて作ってたメーカーもない
ＰＳからＰＳ２への移行もそう
メーカーは何時だって今を生きる為に足掻いて売り上げで負けたのは淘汰されてきた
ただＰＳ３でおかしかったのはソニーは手を差し伸べる事なく
今まで支えてきた共生関係にあるメーカーを負担を強いた事で
- 882 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:32:35 ID:2js9hVYW0]
- PSのシンプル1500の時代から強豪かよｗ
- 883 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:33:06 ID:TFBvtl9B0]
- >>880
色物ゲーばかりのイメージが強いんだろうなｗ
D3は色んなものに手を出して
そこそこ成功してるように見えるけどね
そうじゃなきゃEDF3とかドリクラなんて箱○で出てないだろうし
ダークセクターとか洋ゲーのパブリッシングもやるくらいだし
- 884 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:35:13 ID:n0mIXzrS0]
- >>883
Wiiスポや
メイドインワリオや
リズム天国
を指して
任天堂のゲームは
グラが手抜き
みたいなことを言う人が居るのと
ちょっと似ている
- 885 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:37:45 ID:v/9+9v3Y0]
- >>881
いやUBIは次世代の準備してるし
先読みしてる会社が勝つよ
- 886 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:39:16 ID:2js9hVYW0]
- 第一弾のＴＨＥ麻雀が100万本売れて
地球防衛軍、お姉チャンバラが当たって今に続く感じだな
開発費が安いから1000本売れりゃ元取れるんじゃないか、今は知らんけど
ＤＳの2800円はボリすぎだな
- 887 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:42:10 ID:TFBvtl9B0]
- >>886
1000本じゃどう頑張っても無理だろｗ
工数的に考えても1人3ヶ月（3人月）で作っても赤字になると思うぞ
- 888 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:44:01 ID:OdM4C6FG0]
- パネキットとかは製作人数１名なんだがなぁ
- 889 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:47:55 ID:TFBvtl9B0]
- >>888
俺の言ったことはあくまで金額の面でのことね
人数自体は別にたいした問題じゃない
- 890 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 14:50:40 ID:YuTlWlfv0]
- >>698
PS2とWiiを持っている自分は、
PS2とWiiでマルチで出されたらPS2のベスト待ちが基本。
バイオ4のGCからPS2への移植時苦労の話を読んでから、
PS2とWiiのマルチはフルプライスで買う価値はないと思ってる。
- 891 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:00:27 ID:a7d2+0+x0]
- 昔は開発者がハードを研究して「俺たちですげえ面白いゲームつくってやる」とか「このハード
こうつくったらこんなことが出来るはず」とかサード自身がガンガンアグレッシブに開発を
進めていってたと思うのな。古い話に成るけどゲームフリークとか、MD時のゲームアーツとか
PS時代のSCEセカンドとか
今はファーストが手とり足取りサードにお世話をしてあげないとダメみたいになってるよな・・。
それでいいもの出来るんならともかく。Wiiも任天堂がデモプログラムを配布してるのにナメコ
はまんまパクったものを売る始末だし。結果論だけど10年くらい前からサードを甘やかしすぎた
のかもしれないな。
それで今任天堂なんかは「ついてきたい奴だけ着いて来い」状態になってるかも。実際アリカ
とかトレジャーとか上手く協力して作りたいもの作らせてもらえてるしさ
- 892 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:01:14 ID:MdKJML+u0]
- 1億円かけたら採算分岐点が2万5千本くらい？
これだけでも超えてないメーカーがほとんどだな
- 893 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:03:52 ID:MdKJML+u0]
- >>891
投資額と損益の差分が全然合ってないんだよ
HD機は開発に最低20億はかかると言われてるから
50万本売れないと赤字になる
- 894 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:07:53 ID:+6sNzJyE0]
- >>885
次は60億円からとか言われてるのについていける会社なんてあるんだろうか
- 895 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:10:16 ID:cT0SS4ca0]
- スペック毎にハイ・ミドル・ロースペックのゲーム機を作って、市場を分割するのが無難だな
- 896 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 15:11:52 ID:mggvMTsW0]
- なにそのコア構想
- 897 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:12:14 ID:OBWioJ190]
- >>821
時間とともにスペックが上がっていくのは
従来型のゲーム機でも一緒じゃね？
- 898 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:14:14 ID:iM44Yjx80]
- >>897
PS3が後から振動付けたり、そういうのも時には必要だとは思う
- 899 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:15:13 ID:7RaSTukO0]
- 任天堂は振動パックやらハイレゾパックやら、そういうのは前からやってるよな
- 900 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:15:20 ID:JzNHEfv40]
- 性能やデータを量的に拡大するのは発想の段階で圧倒的に楽、というか何も考えないでいいからな。
楽をしたいメーカーが、それが正統・正常進化・絶対正義だとユーザーを教育してきたツケを払う段階になっただけだな。
- 901 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:17:27 ID:3QTXgaDR0]
- 720になったら誰もついていけないからシカトでいいだろ、もう
人外と映像勝負で張り合っても勝てんわ
ミドルとローで粘った方が現実的
- 902 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:19:59 ID:7RaSTukO0]
- 今世代はすでにそうなってるけどな
ハイ PS3 360
ミドル Wii PSP
ロー DS
- 903 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:23:43 ID:n0mIXzrS0]
- PSPをミドルに位置づけるのは抵抗があるんだが
- 904 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:23:55 ID:H1aKsAQ7O]
- >>893
以前出た話だと開発費10億のペイラインが50万本だそうだ。
- 905 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:26:08 ID:fOAwsW0H0]
- だとするとローが圧倒的な支持を受けていることになるな
- 906 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:28:21 ID:K0iZK5tf0]
- MGS4が70億なのに、確実にそれ以上はかかってる
FF13は何本売れれば元取れるんだ
- 907 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:29:41 ID:eUy4MPCs0]
- 和田曰く全部で６００万ぐらいを目標らしいけど…
- 908 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:32:25 ID:K0iZK5tf0]
- 一本あたりの単価が高いからそう問題でもないのかね
- 909 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:35:44 ID:wZGpdf3P0]
- 一部特定機種信者を除いて、概ねみんなの分析はさすが業界に詳しい人たち、って感じだな。
あえて別の原因について書くけど、当たり前ながら不況を挙げたい。
昔からサードの多くが手抜きゲームや志の低いゲームを乱発していたけど、なんとなく生き延びられてきたんだよね。
二流のゲームでも「洒落でちょっと買ってみるか」っていう奇特な客が結構いたもんだ。おれもふくめて。
地獄の不況時代が長いせいで、どうでもいいものや下らない物に誰もお金を払わなくなった。
ゲームだけじゃなく、何もかも業界大打撃中ですよ。
ヒット商品、安心して買える物だけを見定めて買い、それ以外には一切金を使わないのが現代日本の庶民の姿。
ゲーム会社の多くが、昔から二流で、志が低く、パクリと手抜きで生きてきた。
現代はそれが露呈した上に、みんなが言うような任天堂絡みの戦略ミスが重なり、深刻さがさらにパワーアップしている。
サード自業自得、と囃し立てたい気持ちもあるが、ここは
「無価値な会社でも生きてこられた時代が良い時代だった」と、優しく同情してみる。
- 910 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:36:46 ID:Iq4zRE7y0]
- PSは知らんけどMSの次は純粋なアッパーコンパチブルなハードになるんじゃね？
メディアは360と共用オッケーでより高度なレンダリングや解像度オプションが付いてくるみたいな感じで。
それならPC含んだマルチやってるところなら負担増になりにくいはず。
まあ、コンテンツの密度やら量が増えてくのなら、それ相応に負担になるのはかわらんけど。
- 911 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:38:09 ID:qnjSY1zT0]
- >>893
スクエニは世界で200万本以上売れないとダメっぽい
スクエニ和田社長が記者会見
ttp://www.gpara.com/pickupnews/news/090422_sqex/
> ●今までEidos社は、1本のゲームタイトルにつき、どれぐらいの費用をかけて開発を進めてきましたか？
> ★和田氏
> 具体的な数字はわかりませんが、大体日本円で10～20億円といったところでしょうか。
> それほどの開発規模になると、世界で200万本以上の売り上げを出さないと週英気に繋がらないです。
- 912 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:42:46 ID:VFJsxt3+0]
- MSの戦略的に日本のメーカーが着いてこれなくなるまで
開発技術を青天井まで吊り上げるのが目的だわな
- 913 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:44:24 ID:TFBvtl9B0]
- >>912
そうなると困るから支援してたのに
サードはMSに酷いことしたよね（´・ω・｀）
- 914 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:45:46 ID:JdQt1YSN0]
- >>912
海外のメーカーも着いてこれてませんが
- 915 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:48:57 ID:VFJsxt3+0]
- >>914
向こうは日本と考え方が少し違うから
潰れる所はさっさと潰して人材は他の企業が吸収する
競争＞倒産＞人材放流＞吸収の繰り返しで連勝したところだけが残る
- 916 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:51:24 ID:JdQt1YSN0]
- >>915
いやだから、その連勝したメーカーは
WiiDSにシフトし始めてるんじゃないの？
- 917 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 15:59:50 ID:+6sNzJyE0]
- >>908
日本は特定のソフトだけ高かったりするけど
北米だとHD機はほぼ60ドルで統一されてるぞ
- 918 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:00:55 ID:6ovPOL780]
- 全ての企業が開発ライン分けてWiiDSに注力したら
１月に物凄い数の新規タイトルが出るんじゃ？
FCやPSの時みたいに
開発が容易過ぎるとソフトの数が洒落にならなくなる
- 919 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 16:02:52 ID:FH0xJvRj0]
- >>877
身近なPS２を持っていた層
A WiiDSへ移行 五人
B DSへ移行（据え置き持たず） 一人
C WiiDSPS3へと移行 一人
D Wiiへ移行 一人
E ゲーム機は持たず、ネットの無料ゲームへと移行 一人
PS2を持っていても、ライトって持っているハードで続編が出なかったら、
本体買うほどじゃないんだよね。
知り合いじゃ続編がやりたい（龍如）からってPS3を買ったのは一人。
しかし龍如しか買ってなくて、今のメインはトモコレ。
色々ゲームを買っていた人達はDSに行ったり、Wiiスポやったり、Fitやったりしている。
- 920 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 16:03:12 ID:FH0xJvRj0]
- 自分は年30本ほどゲームを買うゲーマーだけど、WiiDSで足りちゃう。
PS3はFF13しかやるのがないから、買うのを止めて、その分、冬に出る
テイルズ、無双トレジャーパック、バサラ、FFCC、その他任天堂ソフト、
金が余れば桃鉄、スパロボなんかを買う予定。もちろんモンハンも特別版買った。
PS2からWiiに移行した人は多いんだけど、ライトは本気ソフトしか買わないから、
据え置きはモンハンとか、WiiFitしか買わないんだよね。
あとはポケモンとか、トモコレとか、ぶつ森とか、ＤＱ９を買えば、二、三年はそれだけを
やりこんじゃう。
- 921 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:04:29 ID:+6sNzJyE0]
- >>918
選択肢の多いことはいいことだ
PSとDSのカオスさ加減は大好き
- 922 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:11:29 ID:iM44Yjx80]
- 次で、もうスレが二桁台か
そろそろ、サードがこの先生きのこるための
テーマにシフトしていきたいところだな
- 923 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:13:04 ID:Z/9/ABUv0 BE:2434003788-2BP(1)]
- 北米以外の新興国市場が立ち上がってきたらサードはどうするんだろうね
ハードメーカーは嫌でも安いハードで勝負しないといけなくなるし
そうなるとますます任天堂が強くなっちゃうのにね
- 924 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:14:24 ID:J8wyl29I0]
- 実際、北米の時代は終わってこれからは欧州の時代と言われてることもあるな
- 925 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:17:47 ID:iM44Yjx80]
- 北米の嗜好すら把握できてないサードには
北米と欧州各国の違いを認識していくのは
無理なんじゃないかと思う
万国共通に受ける無色なゲームを
作ってるところは悩まなくていいけど
- 926 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:20:06 ID:/hz/mgn50]
- 北米どころか日本の嗜好すら把握出来てるか怪しい今の惨状
- 927 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:21:32 ID:GjAk8Fyr0]
- >>910
今のレベルのグラ使ったゲーム作りが少し楽になる、という感じになるんだろうか。
性能ギリギリまで引き出さなくても良くなるから、
製作が楽になるかもしれない。
結局また性能引き出しレースが始まるんだろうけど、フレームレートの安定や、
ロード時間短縮とかの基本的な事に性能UPした分の余裕を使ってほしいなあ。
- 928 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:28:10 ID:hsAOp9Yf0]
- サードは海外連呼してたけど実質的には北米のみを指してたな
1ドル90円になって言う奴いなくなった
- 929 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 16:28:41 ID:FH0xJvRj0]
- >>297
＞結局また性能引き出しレースが始まるんだろうけど、フレームレートの安定や、
＞ロード時間短縮とかの基本的な事に性能UPした分の余裕を使ってほしいなあ。
これ、凄い分かる。PS1のゲームが酷くて、PS2のにはこういうのを期待したんだけど、
結局こういう根幹に関わる所は直ってなかったんで、PS3を買う気が失せたんだよね。
なんでそんな業界になってしまったんだろう。
- 930 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:31:52 ID:JzNHEfv40]
- >>927
その場合ユーザーに何を売りにしてどうプロデュースするのかが問題だな。
「高性能でも無理に使わなくていい」ってのは、DSでは完璧にやってのけたがWiiでは不完全な感じだ。
任天堂ですらそうなんだから据え置きでそれをやるのは相当ハードル高いぞ。
- 931 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:46:02 ID:3y3fCzVb0]
- ToGは目標30万だから宣伝頑張れば行けるでしょ
- 932 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 16:47:03 ID:8hrDKv9dO]
- ミリオンどころかハーフも売る事が出来ない。これがサードの全てだろ。前回の中途半端な再編ではなく、もっと規模の大きい再編が起きるだろうな。
- 933 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 16:51:41 ID:tHLKsxMn0]
- PS3と360がもっと売れてればサードのミリオンが出たかと言えばそうじゃないだろうしね。
ハーフはもうちょっと増えるだろうけど。
開発費は倍増どころじゃないからジリ貧だね。
- 934 名前：名無しさん必死だな [2009/10/18(日) 17:01:33 ID:T4pWBdoj0]
- >>931
無理。ちょっと待てばPS3で「完全版」と解釈できる行動をバンナム自らが取った以上、
WiiでTOGが売れるなんて事はありえん。ラタが19万だったが確実に下回る。
- 935 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 17:13:58 ID:a7d2+0+x0]
- >>927
省スペース省電力バランスと価格帯を考えたマシン性能
Wiiのこの辺ってあんまり性能とは数えられないんだよね。コレ実現するにはすごい試行錯誤が
あったってのは社長が聴くとかでも語られてるのにさ。
- 936 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 17:14:14 ID:DfbzIFuZO]
- >>934
テンペストの初動より酷い事になりそうな気がするんだよね、自分も
- 937 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/10/18(日) 17:16:37 ID:vzqLCgs20]
- サードに必要なのは、
「ミリオンが取れるように頑張ろう」じゃなくて、
「安く作れるように頑張ろう」の方の努力なんだろうな。
よく話題にのぼるデモンズソウルは14万本で黒字。
となると、製作経費は大ざっぱに3～5億円くらいで済ましてる。
こういう効率的なゲーム製作が求められていくんだろう。
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