デジタルデビルサーガアバタールチューナー＆2■119

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/26(火) 19:29:32 ID:Uohnme1I0] ■DIGITAL DEVIL SAGA アバタール・チューナー2 www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/ddsat2/ 【プロモーションムービー】 lx02.www.tsutaya.co.jp/tol/sp/streaming/stream.pl?mode=ichioshi&url=http%3A%2F%2Fsb.tsutaya.co.jp%2FWM%2Fgame%2Fdds2_promotion_500k.asx -20XX年 黒化した太陽の光を浴びると結晶化してしまう「キュヴィエ症候群」により 人類は絶滅の危機に瀕していた。 地上は選ばれた人間のみをドーム都市に住まわせる「カルマ協会」に支配され、 日の光を避け地下に潜った人間はゲリラ活動を続けていた。 悪魔化する力を得た「アバタール・チューナー」達の戦いの行方は？ アトラスネット www.atlusnet.jp/ デジタルデビルサーガアバタールチューナー＆2■118 toki.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1271978190/l50 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 19:43:46.34 ID:Fl/CzXz60] 確かにメガテンと思ったら物足りないね でも 真、ペルソナ、サマナー、… みたいに、それぞれのラインに個性があって、 コレはコレでいいんじゃないかとも思うけど 強いて言うなら、 最後の方は、コイツにこのスキル積んでなきゃ勝ねぇ！とか パーティの役割分担決まればあとは誰でも良いやって感じになるから 固有スキルがもっと多かったら、個性でて良かったのかも 何が言いたいかわからんだろうが、俺もわからん… なんせか単調には同意だ 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:05:07.75 ID:JTtcY6lUO] >>861 このゲームをなかなかいいと思っている人にこれは合いそうってゲームある？ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:05:26.43 ID:UH9Wr5vA0] 地下道や1つのダンジョン長いけどストーリーはあっと言う間に終わるからなあ 裏ボス倒すために色々やるぐらいだしなあ その究極が人修羅なわけだが・・・ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 20:36:00.19 ID:RM1G/dTm0] >>862 ブレスオブファイア5 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:30:12.52 ID:KgCsncnL0] アバチュの戦闘はかなりカッチリしたパズル志向だからな。 パズル解きに集中して貰うためにパズルを解くため道具を揃える部分で システム的に回りくどい要素を排除してるんだろうね。 そして解法を知ってしまったパズルってのは興味をそそる存在にはならんから 繰り返しプレイややり込みには向かないのはどうしようもない。 真3は道具となる仲魔を揃えること自体を楽しむって面が大きいから 合体と継承みたいな凝ったシステムになってて、そこにやり込み甲斐がある。 そのかわりパズル的な緻密な攻略という点ではアバチュより大雑把。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:34:20.51 ID:VurbnqV/0] アバチュはブレイク＆ドレインゲーになる辺りがな… トーマスはリターナー戦法でどや顔する前に ドレインへのカウンター攻撃を思いつくべきだった。 頭で回ってるターミナルは飾りか！ 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:42:58.65 ID:RM1G/dTm0] ブレイクスキルは1ターンに一つしか使えないから テトラマカラ両方使って無敵！ってできないのは良いと思うけどね ハントがAP稼ぐ以外の要素あったら良かった 直にスキルが手に入ったり見た目変わったり… でもカービィとか魔界塔士サガみたいになるか 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 21:57:35.51 ID:znXjxRvxO] ＞直にスキルが手に入ったり見た目変わったり… 発売前はそんな感じのシステムを期待してた 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 22:59:04.53 ID:15qZ+dcy0] 悪魔を喰らって姿が変化するシステム sagaのパクリになるけどありだと思う 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:01:41.95 ID:FsNDy/d2O] トゥルダク　の　にくが　おちている！ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:07:38.41 ID:MiljP3zc0] 骨しかねーだろｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/22(火) 23:38:12.85 ID:m/x2mm7/0] 喰らった悪魔を悪魔全書に追加とかほしかった 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 01:33:22.88 ID:/eKrvVrY0] 普通に倒すよりもＡＰブースタ、ＡＰハイブースタ ＡＰディバイダ付けてハントした方が合計取得ＡＰは高くなるのか？ ハントとそうでない場合の計算式わからんのだよな 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 05:39:31.57 ID:QHMr9Ooh0] アバチュは、戦闘が３人だったのが不満だったな 真３の４人と違って余裕がないから、１人死ぬ意図立て直しできないことが多い 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 07:11:06.87 ID:5GDA13Tl0] やっぱり4人以上は欲しいよな 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 08:00:06.99 ID:lKLFGhf+0] 個人的には3人でのプレスターンは難易度のバランスがお気に入り。 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 10:24:22.58 ID:UhzQFcSq0] 1は補助が4回だったのが2では3回でよくなったのはよかった 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 13:55:14.10 ID:EkEHTxvF0] ヴリトラが暴走した時「よし、チャンスだ」と思った矢先に 一人死んで、暴走終了まで… 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 15:47:25.08 ID:FitEcaCDO] ハッカーズまでの戦闘システムに戻せばメンバー総動員で戦えたな 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 16:55:41.23 ID:bxn3PpWo0] >>877 4回の方が良かった 3回だと全然強化されない そもそも、3人だから上限3回にしろって意味わかんないし 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 17:56:53.51 ID:+ZcF+QPDO] アトラスのことだから回数増やすとループして弱くなります 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 18:11:46.34 ID:R4tCyvYW0] パーティが3人とも生き残ってる時にンダ系食らうと1回で3回分かかります 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 18:20:59.19 ID:vnztmbWs0] 次は戦闘中のステータスでカジャとンダの掛かり度合いが見れるようにして欲しい 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 19:09:07.41 ID:slPQDUis0] >>873 ・普通に倒すとAPを人数割り ・ハントするとAPを二倍して独り占め ・APディバイダは獲得APをメンバー全員に同量ふりわける ・APブースタは獲得AP1.3倍 ・APハイブースタは獲得AP1.5倍 ってわけでスキルつけてハントした方がお得なんじゃないかと 問題はマントラ購入費用だが 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 19:46:09.16 ID:EkEHTxvF0] タルカジャ10回がけで 筋肉が膨れ上がって爆死 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 21:58:26.33 ID:+hnF9fiu0] マカカジャ10回がけで頭がパーン 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 22:24:09.59 ID:t9Lffy/bO] スクカジャ10回がけでクロックアップの世界から脱出不能になりアウト 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/23(水) 22:47:28.60 ID:lmtcO6GYO] >>874 ４人にしても良いけど、そのかわり参謀が死んだだけでネコな >>886 オモイカネさんチワッス 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/24(木) 00:28:35.42 ID:+WzHTC1K0] 正直四回もかけ直すのは面倒、煩わしい 三回で十分 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/24(木) 02:47:05.72 ID:qBK6vQwD0] 1でも怪しかったが2で完全にゲイルが主人公状態でﾜﾛﾀｗ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/24(木) 08:24:46.72 ID:4y0Fo4uM0] ランダマイザは1だとマカンダ入ってない？ なんか2とエフェクト違ったから あとカジャは2掛けしかしないな デカジャデクンダのリスク上がりすぎて逆に余裕ないと3掛け4掛けは出来ない 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/24(木) 20:29:31.18 ID:3cRvAcQ90] カジャ（ンダ）二回で効果1.3倍だからアバチュ2のバランスでは十分だな 補助MAXにして数万ダメージ叩きだすとかの浪漫は無いけど 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/24(木) 21:04:32.80 ID:coDQOJqf0] ペルソナのタルカジャと比べたら… まぁ「マハ…」があるんだけど 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/24(木) 21:15:16.44 ID:CiGyTHkL0] カジャンダ縛りは単純だが辛い。 さらにブレイクドレインデストロイア縛ると無理ゲーになりかねない。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/24(木) 22:25:18.32 ID:OrXhfanW0] >>893 ペルソナのはオーバーフローしちゃうからな・・・ 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/24(木) 23:32:24.23 ID:qBhFI8Mm0] 話ぶった斬りですまんが、１→２でマントラやレベルがリセットされた理屈は、 １のハリハラ戦後にジャンクヤードの初期化をしてしまった（＝カルマ値も初期化）から？ ２の冒頭でアルジラが「なんか無理やり書き換えられたみたいな感じ…」って言っていたのも初期化のこと？ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:27:14.39 ID:uVSWMGR1O] >>896 理屈は確実に後付けだから、あまり深く考えなくてもいいんじゃない？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 00:28:46.93 ID:cgj5lR4p0] ステータスをリセットするならなんで記憶は残ってるんだって話に 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 01:23:08.69 ID:tF8MqNUI0] １はしょせんデータだったわけだし 売り買いできない貴重品とできるアイテムがあったみたいな感じで 記憶は消せないフラグとして、ステータスは可変のパラメータとして それぞれ構成されていた、とか 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 03:28:45.75 ID:PgsW1Iz10] 2での物理的な肉体をどうやって用意したのかもあるしな 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 09:05:06.69 ID:ypGJMy5WO] １で本来データのみの存在だったはずが意志を持つと云う事態(バグみたいな感じ？)に陥いり、データの部分は消せたが意志の部分は残った、みたいな事じゃないかな 肉体に関しては、情報の物質化ならハカーズでもあったから(ネミッサがバーチャル世界の服着たまんま現実世界に出てきた)、今回も太陽の情報とかセラの力とかリアルシエロみたいな超能力者とかの絡みで物質化に成功、とか 902 名前：897 mailto:sage [2011/02/25(金) 12:40:53.47 ID:l9OGESwh0] >>897−901 レスサンクス 考えて見れば初期化の範囲も曖昧だね。データごと消すのか、カルマのみ消すのか。 それともアートマが備わると記憶部分は初期化コードが及ばなくなる（>>901の意志として残る）とか…。 肉体はどっから調達したかもムービーでジェナが「器はないはず…いやそうか。アレか」とうなづいていたけど 最後まで具体的な説明がなかった。ただマダムが関与していたようなことを言っていた。 ローカパーラの面々も「本当にデータとは思えん」とジャンクヤード人が実体化するのは予想済みみたいだったから、 どうやって肉体を持たせたかも知っていたのかも。 そのへんは小説に期待しよう。 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 12:43:27.06 ID:f+xHMtqNO] なんか2で出てきた時に力がうまく出せないとか言ってなかったっけ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 12:48:55.40 ID:8QHWfVSR0] トーマスが「こいつら面白えｗ」って実体化させたんだと思ってた 情報採取は大っぴらでないにしても継続してた(ハリーＱとかミートボールとか出てるしな)みたいだし 昔接触してたセラの望みをちょびっと叶えちゃいましたｗ、みたいな OPでサーフ、石化した人思いっ切り踏み壊してるよな…… ひでぇ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 12:58:50.62 ID:+sFvASnO0] あの時点ではあれが人間だったなんて想像できるわけないしな できててもう死んでると判断するのは当然だ 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 19:01:50.22 ID:8ivpGZiB0] あの石像が持ってた拳銃でカルマドームを駆け抜けたあたり民間人の武装力も侮れない 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 19:44:37.43 ID:oFAWdwyli] >900 EGG2回目でヴリトラ戦の後、ヒートがサーフと決着つける云々言ったじゃん。 あの後ヒートワープしたよね、それも緑色のデータっぽいノイズ出しながら。 あれ見て「ああ、2のメンバーはみんなまだデータなんだな」って思ってた… 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 20:59:26.95 ID:6eugyoTRO] ヒートはEGGと融合していたからあんな芸当ができたのだと思ってた。 ちなみに俺もブラフマンの頭のターミナル見て「こいつはセラフたちの戦いを記録しているんだな」とか勝手に思ってた。 もしくはアレを通じてどこかの誰かが観戦していたのかも… 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/25(金) 21:13:57.19 ID:7LWVwMrt0] 久しぶりにシリーズ通してやろうと１を初めてクリアしたけど 人修羅倒すのが面倒になってきた セーブデータには撃破記録が既にある引継ぎ用意してあるけど 微妙に稼ぐの時間かかるんだよな 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 19:49:17.27 ID:qSoU+Ji7O] 1で蠅様倒したんだけど、物理リフレクト使ったら勝手に沈んでワロタ メギドラオンモードにでもなるのかと思ったんだけどな… 真�Vであんなに強かったのにどうしてこうなった 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 20:42:33.45 ID:Vm34oewV0] >>902 未だに肉体うんぬんの議論あるんだな やっぱり、考察スレ堕ちたのは惜しいなあ ＯＰやＥＤ、戟中でも説明されてるけど、あの世界は物質、非物質含めて すべて基本の構成要素が「情報」で成り立ってるから 現実化に関しては、別に疑問はない、ていう結論が考察スレでは出てたよ 肉体がないのに、なんで現実化したのかは戟中でエンジェルが疑問に思ってる。 その答えとあの世界の情報の概念は、ゲーム中で語られてる 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 21:37:35.56 ID:GgS/Tfpv0] 未だに人修羅倒せないけど この面子で閣下と戦ってみたいな 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/26(土) 21:40:42.08 ID:1ndE3BZr0] セラには太陽からの情報を再構築するような能力があったってことじゃないっけ？ 自分の想像した世界（ｷｬｯｷｬｳﾌﾌなビーチ）を仮想空間に構築したのと同様に サーフたちを現実世界に再構築、みたいな。 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 00:07:28.57 ID:4tZD+TFv0] ｢情報｣って言うのがややこしいよな 情報って辞書ひいて出てくる意味じゃないからね ここで言う｢情報｣って最初にフレッドが言ってるのは、 物質の素になってる原子や素粒子やひも理論とかよりも、 もっと小さい単位で、もう何って言うこともできないから、 人は｢情報｣って呼ぶことにしたってことだろ？ だから、ジャンクヤードから出てくるときに、肉体はどうした？とかじゃなくて ｢情報｣は、空気中にでも何処にでもあるんだよ 要は、それがどんな順番で集まったら、猫になり、木になり、火や水、サーフやゲイルになるかてこと セラは何でか知らんが、その順番が分かって、並べられる力を持ってるってことっしょ ジャンクヤードはイメージの世界だが、並べ方は現実と変わらん だから、アートマの実験とかもできるし、セラが自分でダイヴできる ほら、デジタルでも言うじゃん 今見てる画面は｢０、１｣の羅列なんだよ、みたいな あんな感じなんじゃね、たぶん っていうオレオレ感想 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 00:24:14.79 ID:hMR3A7N90] >>914 いや、それであってると思うよ ゲーム中でも言われてるし、昔の考察スレでもそういう結論になった 素粒子よりも小さい物質の構成要素が「情報」で、それは 有機物、無機物などを問わず、すべての構成要素になってるってことだよね。 もっと正確に言うと、空気中にでも何処にでもあるんじゃなくて 空気も、ＰＣ内のzipとかも「情報」までさかのぼれば一緒というか 修羅界ージャンクヤードと見立てて、蜘蛛の糸を登っていくっていう１の構成は好きだな。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 01:37:13.11 ID:/0EqO59v0] 各ダンジョンのサブタイトル(?)が痺れる カルマ教会の「Spiders String」とか 昔やってたwaqwaqっていうジャンプ漫画がアバチュっぽいとか言われてたな〜 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 01:56:19.53 ID:t3yPc9jt0] 最近情報の配列をエネルギーに転換する実験っていうのをやったところがあったね。 なんというアバチュ！と結構興奮した。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 02:27:54.53 ID:HlUNSh1zO] 情報がちゃんと揃ってれば、三次元の人間が二次元空間の人間作る事はこの世界でも可能なわけで いわゆる『神』であれば三次元の人間作るのも可能、みたいな感じじゃなかったっけ？ まぁそこら辺を理屈で説明するのはこの時代の人間、俺らにはムリだし、語るだけ野暮だから語って無いんでしょ。 ステータス初期化はゲームの都合なんだしｗ 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 02:56:24.04 ID:4yFG5/hR0] >>911 チューナーがアートマ形態に変身できるのは「情報」ってことで理屈はつく それとジャンクヤードのAIが受肉して勝手に歩き回るのとは話が別だと思ってたんだが 誰が何の目的で手引きをしたのかって劇中であったっけ？ 勝ち残ったAIを培養設備か何かで実体化させるまでがアスラ計画で 設備が動き出したのを知ったマダムが手駒として利用しようとした、とかなのか 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 03:05:34.53 ID:qBhJ3WMN0] マダムはエンジェルを出し抜こうとしてて、エンジェルもマダムを出し抜こうとしていた １の最後でエンジェルがジャンクヤードにダイブしていた時、マダムは当然それを監視していただろう で、アスラAIであるところのサーフたちとの戦いを見届けたとして、だ 崩壊するジャンクヤードからサーフたちの意識をサルベージして保存できたのはマダムだけじゃないか？ マダムとしてもセラとエンジェルをあの時点で失うわけにはいかず、ジャンクヤードに介入して救出することは絶対に必要だった でその二人を確保するついでに他のAIたちもこりゃ使えると思って拾い上げたんじゃね？ で、結果セラは自閉してマダムやエンジェルの手に負えなくなった じゃあセラのお気に入りのサーフたちならばセラを目覚めさせられるかもしれない でもエンジェルに察知されるのを防ぐために秘密裏にボディを用意し、サーフたちの精神情報をダウンロードしたと 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 03:43:16.95 ID:RexY3fHoO] >>910 真3のハエって強かったっけ 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 04:12:35.22 ID:BMtVV4Y60] >>921 全員でなく主人公死亡で即ゲームオーバーな上に耐性つけにくいから 死亡率だけで言えば向こうの方が高い 後はとんとんな強さ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 10:34:18.52 ID:hMR3A7N90] >>919 >>920 もう1回、２やろうとしかいえないなあ 「受肉」とか、ボディが必要て発想の時点でエンジェルとかの認識と変わってない アバチュにおける「情報」の概念と、現実の「情報」を分けて考えないと 現代の俺らの技術じゃ肉体は必要かもしれないけど、 あの世界の概念ならいらなかったんだよ 肉体の情報もZIPデータも情報化してしまえば同じなんだから そこの2次元、3次元の別はなく実体化できる　神の力があればってえいう 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 11:49:48.69 ID:qBhJ3WMN0] セラが情報に干渉できるとは言っても、自由に構成できるとまでは飛躍し過ぎだろ 歌で飢えを抑えられることやウォータークラウンのアートマ発現あたりはまだ自力できるとしても、現実に何かを分解したとか再構成したなんてことは一度もしてない 神の力があればってあの時点でなんで神がサーフたちを実体化させる必要がある？ 「できる」「できない」じゃなくて誰がやったかということを論じてるんだけど 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 11:52:34.88 ID:hMR3A7N90] >>924 ｢誰が」やったわけじゃないでしょっていう だからこそ、マダムもエンジェルもセラも驚いていたわけで 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 11:56:30.50 ID:qBhJ3WMN0] だからそのマダムが驚いてたのが記憶にないんだけど ヒートを手駒にしてたことや、研究員をサーフたちの向う先に先回りさせたりして最初から知ってる風だったじゃん 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 15:49:32.33 ID:eE5Jowdn0] セラが自由に情報を構成できるのは、自分の空想の世界を 仮想空間に作ったことで証明されてるし。 セラ1人にそんなことできるのがおかしい！といわれても困るとしか。 そーゆー世界観のゲームというか。 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 16:07:58.15 ID:Nj23utkI0] やっぱりメガテン派生作的にはセラも女神か何かの転生体だから特殊な力を持ってたってことなのかな 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 18:35:12.93 ID:2MZp7FJt0] ようやく小説版アバチュ手に入った。 どれだけ時間経っただろうか…… 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 20:42:09.78 ID:4tZD+TFv0] >>915 そっか、だいたい合ってんのか >>921 >>922 マニアクスの方が強くなかった？ あっちはメギドラオンモードになったし、 lv８０ぐらいだと２発連続きたら全滅しまくったぞ 引っかき攻撃もかなり喰らうし… 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 01:50:09.79 ID:xs3jc8Oo0] >>920 マダムが何らかの形で用意したってのは状況的にはまあ順当だよな 協会チューナーを生贄に使ったとかだと序盤ゲイルがパワータイプなのとかもこじつけられる 他に考えられるのは ・眠っているセラが情報を再構築して実体化させてたんだよ説 　物質世界のセラは情報の電算的な再構成は可能でも実体化や物理干渉まではできないはず 　できてたら大佐はそれを直接兵器に転用すれば良かったし 　餓えなしで黒化太陽に耐えられるアートマやドームの建設、減速剤をセラ自身で作ったり 　プラント抜けた時点で直接太陽に通信なり、飛行機に変身して飛ぶなりすれば良かった ・猫が/トーマスが/その時セラに秘められた奇跡のパワーが/5人の運命だから説 　猫がずっと導いて来たのではあるから一応有り得ないとは言わないけど突飛だし 　ご都合主義の辻褄合わせ以上の意味はない ・2の世界はAIが勝手に輪廻転生して空気中から実体化してるんだよ説 　最低でもマダム以下協会がその現象を把握して対策してる風はない ・エンジェルが手配したんだよ説 　もう1回1と2をやろうとしか言えない この2の件とは関係ないけど 小説版ではニュービーは教会の建物から歩いて出てきてる風な記述があるらしいな ヴァスキのプールからズブ濡れで上がってエレベーター上るかはともかく、設備があるってこと 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 01:59:44.45 ID:dB0/vgX50] セラ！サーフのスキル受け継ぐなら装備マントラぐらいマスターしとけや！ 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 20:28:47.23 ID:01BPyz8Q0] 2でもカルマ端末間の転送が可能であることから物質の情報化技術が実現されていたと仮定して、 1のジャンクヤード上のあらゆるものが現実とほぼ同等の情報量で動作していたとしたら、 1のラストのジャンクヤード崩壊シーン直後にサーフが2の舞台に降り立ったことは ジャンクヤードから現実世界への「転送」なのではないでしょうか？ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 22:57:45.44 ID:LB2yq/CbO] やっとこさ２でマントラマスターになったけど本当にただ全部習得しただけなんだな 各アートマごとに固有スキル習得とかあったら江口とロアルドと肉玉職人も救われたのに･･･ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:30:43.96 ID:mhX+GAMpO] >>930 アバチュのハエは呪殺耐性つけときゃ倒せたような ていうかあんまりハエに苦労した記憶がない 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:35:40.28 ID:QryY6tsh0] >>934 もし各キャラに固有スキル習得があったらどんな流れになったんだろうな やっぱり各人と関係が深いキャラからの継承になるのかな 江口とヒートはリアル情報を登場させればなんとかなりそうだけど それでもロアルドが想像つかん…ルーパはゲイルに渡しちゃってるしな そういやデイビッド・ゲイル、アルジラ・リアルアルジラは転生前と転生後が両方太陽にいるのに サーフ組ヒート組グレッグ・ルーパがいないのが気になる 単に容量の問題だったんだろうけど 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:40:48.66 ID:PwFkXkID0] エンブリオン組は本当の転生体だっけ？ セラがリアル世界の人をモデルに作ったおままごと用AIを煉獄に隠したって感じだったような サーフとヒートのリアル人格はエッグで死んじゃったし リアルシエロは本編で出なかったから小説で出たら嬉しいな 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:52:35.40 ID:DAXTOlEK0] >>937 モデルがいるってだけで転生率というか元からの継承率は低い 似てるのは姿かたちだけでヒートはわずかな感情のみ サーフ、アルジラ、シエロはオリジナルの記憶ねえし ゲイルなんて別人すぎるぞ リアルヒートが言う様に元は元、君は君でいいだろ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 01:38:25.71 ID:XFvwCZ8QO] あー蜘蛛の糸ねー もうちょっと味付けしてくれてたらいいメタファーになったのに 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 01:49:01.81 ID:rkwSWeTE0] キリって感じで話してるわりには ＞2の世界はAIが勝手に輪廻転生して空気中から実体化してるんだよ説 　最低でもマダム以下協会がその現象を把握して対策してる風はない こんな誤解してたり >>938だったり、全然ゲームの中身覚えてないんだなあと悲しくなってきた 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 01:54:45.48 ID:0U1aXcXi0] おまえの理解を押し付けられても困るとしか 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 01:56:28.31 ID:rkwSWeTE0] ??941 逆だボケ 押し付け合いするなっていってるんだよカス ジャンクヤードの乳液のなかから生まれ変わってこい 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 01:57:44.56 ID:0U1aXcXi0] こういう説もある〜に対して、お前は「こいつらゲームの中身覚えてないんだな」と全否定してる それが押し付け以外の何だって？馬鹿は馬鹿らしく一生ROMってろよ 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 02:29:40.96 ID:Sp34juTD0] あんまり馬鹿に構うなよ 変に縁を作ると悪い因縁にこじれて来世まで憑いて廻るぞ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 07:27:48.50 ID:c0OTjmCB0] 「俺の解釈が唯一絶対の正当」ｷﾘｯ 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 10:07:07.27 ID:W/BF/Jp+0] 小説出たおかげで、にわかが復活してんのか 善し悪しだなぁー エンブリオンのメンツが２で実体化した原因は「不明」だ エンジェルは薄々気付いている様子だったが作中では明かされてないし マダムへの「食えない婆さんだ」発言は「ヒートを既に確保しているからセラの前頭葉除去は必要ない」と言ったことへの反応 →セラを服従させる策をマダム派が持っていることを暗に示した、だけ たぶん公式でも考えてないんじゃないかと思う 文字通り「神の意志」で良いんだよ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 16:34:23.50 ID:rkwSWeTE0] >>943 その説の前提が、ここで議論してたこととずれてるんだけど お前の説間違ってるわって、違う説持ち出して悦にいってもバカとしかいえん 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 17:00:18.03 ID:s1h4BzFq0] ミサワ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 19:48:45.15 ID:hSVIrnes0] おいおい、落ち着け。 取り合えず、誰が>>942の｢乳液｣に突っ込むのか決めてからにしようぜ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 19:50:00.63 ID:c0OTjmCB0] >全然ゲームの中身覚えてないんだなあと悲しくなってきた 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 20:01:11.03 ID:NwEvJxoM0] 考察できる皆が凄い 基本RPGやっても戦闘したり散策するのが好きなんで ムービーとか飛ばしちゃったりするから話ほとんど覚えてない もちろんアバチュはムービー飛ばしてないけど、声優って凄いな〜とかの方に気を取られて 会話の内容が耳に入らない 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 20:16:15.32 ID:WBQVQWGf0] 最初の棒読みから覚醒の演技の変化は流石 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 20:30:49.63 ID:ukjXrtakO] 最初はシナリオ上の都合とは気付かずあまりの棒に愕然としたな いくら金子絵がマネキンと言われてるからって･･･と本気で思ったｗ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 20:57:52.51 ID:5byDOt/y0] >>947 前提が間違ってようが何だろうが「お前が自分の論を押し付けてる」ことに変わりはないんだが 時間かけてひねり出した言い訳がそれって正直失笑もんですの 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 21:45:55.19 ID:hSVIrnes0] >>950 >全然ゲームの中身覚えてないんだなあと悲しくなってきた 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 21:47:16.45 ID:pN/VOSKB0] なんでソフトリセットねーんだよこれ 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 23:00:05.73 ID:rkwSWeTE0] >>954 前提が間違ってる時点で反論になってないだろ腐女子 頭の中まで腐っちゃった？ チューニングしたら、きっとキミはゾンビか何かだよ 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 23:01:09.83 ID:NwEvJxoM0] いい加減にしろよ・・・ 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 23:04:33.30 ID:b9kKkNEIO] 一番簡単なリセット方法はHP減らした仲間を一人用意しておいて自殺すること 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 23:05:19.77 ID:hSVIrnes0] しかし、アレだな… １やってたときには、セラにそんなすごいパワーがあるとは思わなんだよな きっとみんなも、｢この歌、うぜぇぇええ｣ぐらいにしか思ってなかっただろ？ 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 23:08:52.17 ID:sfVeBh3z0] サーフサーフでヒート涙目ｗｗｗとか思ってたら2のあの展開だったからビックリしたな 良い王子と悪い王子に見事に釣られた

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